@michalkkk A co masz do przekonań lewicowych ? Większość polaków powinna je mieć bo są pracownikami anie obszarnikami , przemysłowcami albo rentierami to dla nich są prawicowe poglądy. Ludzie żyjący z pracy najemnej powinni mieć lewicowe poglądy gdyż leży to w ich interesie. Niestety z uwagi na bagaż komunizmu a zwłaszcza niechęci nomenklatury osadzonej przez bolszewików do zmian społecznych ich nieudolności w zarządzaniu majątkiem wynikającej z centralizacji wiele osób kojarzy biedę z lewicowością.
@olmajti No nie, to że NSDAP miała w nazwie narodowy socjalizm, nie oznacza że to partia lewicowa. Historycy identyfikują ją jako skrajną prawicę z następujących powodów:
1. NSDAP zwalczała inne partie lewicowe, współpracowała z partiami prawicowymi.
2. NSDAP wspierała niemieckie firmy przemysłowe i ich właścicieli. Nakreślała kierunek współpracy, ale w żaden sposób nie nacjonalizowała tych przedsiębiorstw. Bogate rodziny wiele zyskały na rządowych zamówieniach w latach 30.
3. Brak tematu walki klas w programie NSDAP. Podstawowy aspekt ruchów lewicowych i komunistycznych w ogóle nie występuje u nazistów.
4. Hitler aktywnie zwalczał socjalizm. Sam był zagorzałym przeciwnikiem umieszczenia jego w nazwie partii, ale we wczesnych latach ruchu nazistowskiego zadecydowała potrzeba propagandowa przyciągnięcia głosów robotników do partii.
@Glaurung_Uluroki Możesz schować tekst o moim wieku do kieszeni. Z chęcią bym się odmłodził, ale czas biegnie niestety tylko w jedną stonę. Poza tym to tania erystyka i nisko o Tobie świadczy.
Przeczytaj dyskusję poniżej, wypowiadają się tu mądrzejsi ludzie i używają sensowniejszych argumentów niż "NSDAP zwalczała konkurencję". Może Żydów też uznawali za konkurencje i dlatego ich zwalczali?
@Glaurung_Uluroki Za każdym razem kiedy ta dyskusja wypływa i kiedy ktoś porównuje współczesne partie lewicowe do NSDAP i Hitlera pytam się: czy Hitlera źle wspominamy przez jego poglądy gospodarcze i przemysłowe, czy przez mordowanie ludzi w imię nacjonalizmu? To nacjonalizm jest problemem, a jest on w dzisiejszej Polsce domeną WYŁĄCZNIE prawicy
@baniapfdq Czyny świadczą, a nie słowa. Przypominam, że nasz obecna partia rządząca nazywa się "Prawo i Sprawiedliwość". Ile jej nazwa ma wspólnego z jej działaniami, niech każdy oceni sam.
@Meph
Co ma wspólnego mordowanie Żydów, albo dowolnych innych nacji z prawicą? Stalin mordował Polaków i planował mordować Żydów, Pol Pot Wietnamczyków, Mao Zedong Tybetańczyków. Mordowanie innych ze względu na nację, wyznanie seksualne, etniczność itp. jest domeną lewicy, gdyż to lewica głównie chce stworzyć jednolite społeczeństwo.
Program gospodarczy Hitlera to typowy ciężki socjalizm albo wręcz komunizm. Co prawda tworzył pozory gospodarki wolnorynkowej, ale to tylko pozory. Przedsiębiorcy musieli produkować tyle ile im państwo kazało i w cenach wskazanych przez nie. Do firm wprowadzał swoje zarządy/zarządy komisaryczne jak mu nie pasowały. Zostawiał jedynie tych którzy wykonywali jego politykę w 100% oraz się nie sprzeciwiali(jeżeli chodzi o większych przedsiębiorców). Mniejszy biznes miał pod kontrolą,ale nie aż taką jak ten większy(nie był aż takim idiotą jak Stalin, można go pod kątem gospodarczym porównać do wczesnego PRL, gdzie też istniał mniejszy biznes, ale był zwalczany).
Hitler nawet zostawił giełdę papierów wartościowych, na której po pewnym czasie wprowadził kontrolę cen i urzędnicy przykładowo pod koniec wojny całkowicie zakazali spadków cen na giełdzie. Teoretycznie wolny rynek w praktyce socjalizm/komunizm.
Jego polityka gospodarcza doprowadziła do zubożenia społeczeństwa i rozrostu długu państwowego(czasem ukrytego w formie weksli-przykładowo MeFo). Bezrobocie obniżył przykładowo poprzez wyrzucenie kobiet z pracy.
Co warte podkreślenia- NSDAP przez przejęciem władzy głosowała praktycznie identycznie jak Komunistyczna Partia Niemiec, a nawet organizowali razem strajki. Sam fakt,że Hitler był gospodarczo odrobinę bardziej wolnorynkowy niż komuniści, nie znaczy,że był w jakimkolwiek stopniu prawicowcem ani nawet centrystą. Był po prostu typowym przedstawicielem lewicy.
Co do praw osób homoseksualnych-przypomnę tylko,że w ZSSR też ich prześladowano, podobnie jak w III Rzeszy, więc jeżeli taki argument wyleci to od razu powiem,że jest chybiony.
@Glaurung_Uluroki Cenię tamtą dyskusję za jakość polemik, nie tylko za język. Wypowiedzi są długie i wyczerpujące oraz nastawione na dostarczenie wiedzy aniżeli "pokonanie" przeciwnika. Sam wątek jest umieszczony w miejscu w którym się wypowiadają głównie historycy, w przeciwieństwie do portalu rozrywkowo-populistycznego. Używany język ma mały wpływ na dyskusje, ale przez to, że angielski jest językiem uniwersalnym, umożliwia wypowiedzenie się postaciom z różnych stron świata. Polski jest trudnym i hermetycznym językiem i używamy go praktycznie tylko my.
@PrawaRacja Zarówno prawica jak i lewica doprowadzona do ekstremum przekształca się w ustrój totalitarny, który cechuje terror i prześladowania. Skrajności mają często więcej ze sobą wspólnego niż umiarkowane postaci przeciwstawnych ideologii.
Szczerze dziękuje za długi, interesujący i wyczerpujący post, sprawdze te informacje.
Przy okazji, polskich nacjonalistów, skandujących na marszach "Śmierć Wrogom Ojczyzny", zaliczyłbyś do lewicy czy prawicy?
@Meph
Ciężko jednoznacznie stwierdzić, gdyż slogan śmierć wrogom ojczyzny nic nie mówi i może być uzyte w sumie przez kazde skrajne środowisko(zarówno prawicowe jak i lewicowe). Co do nacjonalistów polskich- sam nacjonalizm też jest zjawiskiem występującym na prawicy jak i na lewicy(częściej na prawicy). Trzeba by wziąć pod uwagę szerszy kontekst wypowiedzi. Niechęć do imigrantów też może mieć aspekt lewicowy(groźba napływu taniej siły roboczej, przez to obniżenie stawek pracy dla lokalnych mieszkańców), jak i prawicowy(niechęć do napływu obcej kultury do kraju, osób mających inne zwyczaje, język, narodowość).
Sam nacjonalizm w wersji nieszowinistycznej nie jest zjawiskiem złym ani negatywnym co do zasady, oznacza tylko szanowanie swojej nacji oraz niechęć do wejścia jej w skład innej większej nacji(czyli jej rozmycia w większym organizmie).
@Kocioo Test będziesz miał w Gdańsku. Jeśli niejaki Braun, po tym wszystkim, co się wydarzyło, zdobędzie jakiś wynik dwucyfrowy, oznaczać to będzie, że należy zacząć się bać.
gorsze od Sebixów są Adamixy, Marcinixy, Tomixy, Rafixy, Kubixy, Mariuszixy, Marianixy i Patrixy... Skończcie w końcu obrażać Januszów, Sebastianów, Mirków itd. :)
1) Fałszowanie podpisów przez Andruszkiewicza to incydentalny i NIEPOTWIERDZONY news.
2) Na zdjęciu są przedstawiciele Ruchu Narodowego? Jakoś z twarzy nie poznałem...
Ludzie... Wiem, że medialnie przemoc się sprzedaje. Że nie trudno rzucać oskarżenia w każdą stronę. Ale popis czy inni lewicowi populiści, bądź tymczasowe gwiazdy to nie jest jedyna opcja. Nie musimy wybierać między dżumą, a cholerą. Zagłębcie się w programy takich organizacji jak Ruch Narodowy. Wtedy ocenicie.
Pozdrawiam
Nie kór.. wa, popierają lewactwo
@michalkkk
Jasne, bo jedyny wybór jaki istnieje to albo lewactwo, albo naziole. Idźże się pacnij w ten pusty łeb…
@janhalb naziole to też lewactwo :)
@michalkkk A co masz do przekonań lewicowych ? Większość polaków powinna je mieć bo są pracownikami anie obszarnikami , przemysłowcami albo rentierami to dla nich są prawicowe poglądy. Ludzie żyjący z pracy najemnej powinni mieć lewicowe poglądy gdyż leży to w ich interesie. Niestety z uwagi na bagaż komunizmu a zwłaszcza niechęci nomenklatury osadzonej przez bolszewików do zmian społecznych ich nieudolności w zarządzaniu majątkiem wynikającej z centralizacji wiele osób kojarzy biedę z lewicowością.
@olmajti No nie, to że NSDAP miała w nazwie narodowy socjalizm, nie oznacza że to partia lewicowa. Historycy identyfikują ją jako skrajną prawicę z następujących powodów:
1. NSDAP zwalczała inne partie lewicowe, współpracowała z partiami prawicowymi.
2. NSDAP wspierała niemieckie firmy przemysłowe i ich właścicieli. Nakreślała kierunek współpracy, ale w żaden sposób nie nacjonalizowała tych przedsiębiorstw. Bogate rodziny wiele zyskały na rządowych zamówieniach w latach 30.
3. Brak tematu walki klas w programie NSDAP. Podstawowy aspekt ruchów lewicowych i komunistycznych w ogóle nie występuje u nazistów.
4. Hitler aktywnie zwalczał socjalizm. Sam był zagorzałym przeciwnikiem umieszczenia jego w nazwie partii, ale we wczesnych latach ruchu nazistowskiego zadecydowała potrzeba propagandowa przyciągnięcia głosów robotników do partii.
@Glaurung_Uluroki Możesz schować tekst o moim wieku do kieszeni. Z chęcią bym się odmłodził, ale czas biegnie niestety tylko w jedną stonę. Poza tym to tania erystyka i nisko o Tobie świadczy.
Przeczytaj dyskusję poniżej, wypowiadają się tu mądrzejsi ludzie i używają sensowniejszych argumentów niż "NSDAP zwalczała konkurencję". Może Żydów też uznawali za konkurencje i dlatego ich zwalczali?
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2sybie/was_germanys_nazi_party_an_extreme_left_or_right/
@Glaurung_Uluroki Za każdym razem kiedy ta dyskusja wypływa i kiedy ktoś porównuje współczesne partie lewicowe do NSDAP i Hitlera pytam się: czy Hitlera źle wspominamy przez jego poglądy gospodarcze i przemysłowe, czy przez mordowanie ludzi w imię nacjonalizmu? To nacjonalizm jest problemem, a jest on w dzisiejszej Polsce domeną WYŁĄCZNIE prawicy
@baniapfdq Czyny świadczą, a nie słowa. Przypominam, że nasz obecna partia rządząca nazywa się "Prawo i Sprawiedliwość". Ile jej nazwa ma wspólnego z jej działaniami, niech każdy oceni sam.
@Meph
Co ma wspólnego mordowanie Żydów, albo dowolnych innych nacji z prawicą? Stalin mordował Polaków i planował mordować Żydów, Pol Pot Wietnamczyków, Mao Zedong Tybetańczyków. Mordowanie innych ze względu na nację, wyznanie seksualne, etniczność itp. jest domeną lewicy, gdyż to lewica głównie chce stworzyć jednolite społeczeństwo.
Program gospodarczy Hitlera to typowy ciężki socjalizm albo wręcz komunizm. Co prawda tworzył pozory gospodarki wolnorynkowej, ale to tylko pozory. Przedsiębiorcy musieli produkować tyle ile im państwo kazało i w cenach wskazanych przez nie. Do firm wprowadzał swoje zarządy/zarządy komisaryczne jak mu nie pasowały. Zostawiał jedynie tych którzy wykonywali jego politykę w 100% oraz się nie sprzeciwiali(jeżeli chodzi o większych przedsiębiorców). Mniejszy biznes miał pod kontrolą,ale nie aż taką jak ten większy(nie był aż takim idiotą jak Stalin, można go pod kątem gospodarczym porównać do wczesnego PRL, gdzie też istniał mniejszy biznes, ale był zwalczany).
Hitler nawet zostawił giełdę papierów wartościowych, na której po pewnym czasie wprowadził kontrolę cen i urzędnicy przykładowo pod koniec wojny całkowicie zakazali spadków cen na giełdzie. Teoretycznie wolny rynek w praktyce socjalizm/komunizm.
Jego polityka gospodarcza doprowadziła do zubożenia społeczeństwa i rozrostu długu państwowego(czasem ukrytego w formie weksli-przykładowo MeFo). Bezrobocie obniżył przykładowo poprzez wyrzucenie kobiet z pracy.
Co warte podkreślenia- NSDAP przez przejęciem władzy głosowała praktycznie identycznie jak Komunistyczna Partia Niemiec, a nawet organizowali razem strajki. Sam fakt,że Hitler był gospodarczo odrobinę bardziej wolnorynkowy niż komuniści, nie znaczy,że był w jakimkolwiek stopniu prawicowcem ani nawet centrystą. Był po prostu typowym przedstawicielem lewicy.
Co do praw osób homoseksualnych-przypomnę tylko,że w ZSSR też ich prześladowano, podobnie jak w III Rzeszy, więc jeżeli taki argument wyleci to od razu powiem,że jest chybiony.
@Glaurung_Uluroki Cenię tamtą dyskusję za jakość polemik, nie tylko za język. Wypowiedzi są długie i wyczerpujące oraz nastawione na dostarczenie wiedzy aniżeli "pokonanie" przeciwnika. Sam wątek jest umieszczony w miejscu w którym się wypowiadają głównie historycy, w przeciwieństwie do portalu rozrywkowo-populistycznego. Używany język ma mały wpływ na dyskusje, ale przez to, że angielski jest językiem uniwersalnym, umożliwia wypowiedzenie się postaciom z różnych stron świata. Polski jest trudnym i hermetycznym językiem i używamy go praktycznie tylko my.
@PrawaRacja Zarówno prawica jak i lewica doprowadzona do ekstremum przekształca się w ustrój totalitarny, który cechuje terror i prześladowania. Skrajności mają często więcej ze sobą wspólnego niż umiarkowane postaci przeciwstawnych ideologii.
Szczerze dziękuje za długi, interesujący i wyczerpujący post, sprawdze te informacje.
Przy okazji, polskich nacjonalistów, skandujących na marszach "Śmierć Wrogom Ojczyzny", zaliczyłbyś do lewicy czy prawicy?
@Meph
Ciężko jednoznacznie stwierdzić, gdyż slogan śmierć wrogom ojczyzny nic nie mówi i może być uzyte w sumie przez kazde skrajne środowisko(zarówno prawicowe jak i lewicowe). Co do nacjonalistów polskich- sam nacjonalizm też jest zjawiskiem występującym na prawicy jak i na lewicy(częściej na prawicy). Trzeba by wziąć pod uwagę szerszy kontekst wypowiedzi. Niechęć do imigrantów też może mieć aspekt lewicowy(groźba napływu taniej siły roboczej, przez to obniżenie stawek pracy dla lokalnych mieszkańców), jak i prawicowy(niechęć do napływu obcej kultury do kraju, osób mających inne zwyczaje, język, narodowość).
Sam nacjonalizm w wersji nieszowinistycznej nie jest zjawiskiem złym ani negatywnym co do zasady, oznacza tylko szanowanie swojej nacji oraz niechęć do wejścia jej w skład innej większej nacji(czyli jej rozmycia w większym organizmie).
o sfałszowali poproszę o źródło ,bo nie w temacie jestem
@SteveFoKS , też jestem ciekaw, o co chodzi.
@SteveFoKS
@Arbor
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-02-10/pk-sledztwo-ws-falszowania-podpisow-na-listach-ruchu-narodowego-prowadzono-nieudolnie/
@SteveFoKS Polska dla Polaków. Wisła pany...! ;)
@Wiadro1
Czyli nie ma nawet aktu oskarżenia, nie mówiąc o prawomocnym wyroku.
Oczywiście masz rację... ne wgra jeżei ne sfaszuje podpisów... żaden fanatyczny prawak ani lewak..
Mamy dosyć fanatyków... i jednch i drugich..
@Kocioo Test będziesz miał w Gdańsku. Jeśli niejaki Braun, po tym wszystkim, co się wydarzyło, zdobędzie jakiś wynik dwucyfrowy, oznaczać to będzie, że należy zacząć się bać.
gorsze od Sebixów są Adamixy, Marcinixy, Tomixy, Rafixy, Kubixy, Mariuszixy, Marianixy i Patrixy... Skończcie w końcu obrażać Januszów, Sebastianów, Mirków itd. :)
@kuarizumochi Uspokój się Seba, tak naprawdę Cię lubimy
@kuarizumochi Janusze też są spoko, znam jednego, super gość.
@DexterHollandRulez dzięki :) moje życie odzyskało utraconą radość :)
Autorowi chyba się coś pomyliło z fałszowaniem po,nowoczesnej,sld,psl itp.
precz z lewakami :)
Obóz narodowo radykalny to też skrajna prawica i mało tam osób zwanych sebixami
1) Fałszowanie podpisów przez Andruszkiewicza to incydentalny i NIEPOTWIERDZONY news.
2) Na zdjęciu są przedstawiciele Ruchu Narodowego? Jakoś z twarzy nie poznałem...
Ludzie... Wiem, że medialnie przemoc się sprzedaje. Że nie trudno rzucać oskarżenia w każdą stronę. Ale popis czy inni lewicowi populiści, bądź tymczasowe gwiazdy to nie jest jedyna opcja. Nie musimy wybierać między dżumą, a cholerą. Zagłębcie się w programy takich organizacji jak Ruch Narodowy. Wtedy ocenicie.
Pozdrawiam