@Rhanai w karaniu, najważniejszy jest spadek przestępczości i bezpieczeństwo publiczne, a to w tych krajach mających "luksusowe" więzienia się udawało(co prawda za nim pojawili się muzułmanie).
@Rhanai BAt jest dobry może 1 na 10000 przypadków. Udowodniono, że więźniowie, którzy są przetrzymywani w złych warunkach, tracą swoje minimalne szanse by wyjść na wolność jako w miarę normalni ludzie. Przykładem tego są kraje latynoskie lub daleki wschód. Tam więzienia są przepełnione, pełne przemocy, gwałtów i rozbojów. O mordertswach nawet nie mówię. Po latach ci ludzie, w tej formule wychodzą na wolność ,ale zakorzenione w nich zachowania pozostają. Czy chciałbyś spotkać się z takim gościem, bez perspektyw, bez skrupułów na ulicy? Dlatego w krarjach o wyższych standardach cywilizacyjnych więźniów stara się przywrócić do społeczeństwa, a nie jeszcze bardzie upodlić i rozbestwić. Rozumiem trzymać kogoś w dożywociu, ale taka kara tez degeneruje. Taki człowiek, który ma dożywocie, także nie ma skrupułów. W każdej chwili może zamordować innych współwięźniów, lub co gorsza członków straży więziennej. Co mu grozi skoro i tak ma dożywocie. Może co najwyżej izolatka. Ale nie można go tam trzymać do końca. Można też stosować karę śmierci, ale pytanie, czy taka kara coś zmieni i do każdego przestępstwa jest adekwatna? Czy przywróci ofiarom sprawiedliwość? One nigdy, nawet po takiej karze nie otrząsną się z traumy. Po za tym, skoro tak wielu krzyczy, o cywilizacji życia, o wartościach chrześcijańskich, o świętości życia, to jakim prawem mamy prawo odbierać komuś życie? Pytania sa proste, ale i trudne. Setki lat temu karano różnie. Palono żywcem, łamano kości, obcinano ręce. Czy to coś zmieniło? Nie. Zbrodnia jak była, tak była.
@agronomista otworzyć kamieniołomy, a nie pokoje hotelowe.
@dncx Dlatego to powinno wyglądać tak, że ci ludzie pracują, w kopalniach i innych ciezkich pracach. Pilnowani przez uzbrojonych strazników. To nie wycieczka allinclusive tylko KARA
@dncx Zgadzam się z Tobą . Jeśli kara ma być tylko karą to nie ma najmniejszego sensu . Jak dla mnie można od razu odstrzelić skazanego , idea resocjalizacji i powrotu do społeczeństwa bardziej do mnie przemawia niż sama kara dla karania . Oczywiście że są skazani którzy nie rokują na powrót do społeczeństwa i takich należało by izolować . Tylko że ten tzw. biznes musi działać żeby ktoś miał pracę i nikomu tak naprawdę nie zależy na resocjalizacji (jednostkowe przypadki zawsze się zdarzą ) . Jeśli wpakować człowieka na kilka lat do więzienia gdzie nie ma żadnych zasad to jak można oczekiwać że po wyjściu będzie miał zasady i ich się trzymał ? Praca w więzieniu to dziś przywilej a powinna być obowiązkowa . Wyjdzie taki po wyroku bez grosza przy duszy i co zrobi ? Zrobi to co umie czyli ukradnie zabije .... W zeszłym roku był przypadek że były skazaniec zabił człowieka i wcale się z tym nie krył , zapytany o powód odpowiedział że zima idzie i nie ma się gdzie podziać .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 czerwca 2019 o 18:40
@Taymishi To już jest kwestia techniczna. Wielu więźniów pracuje jednak, ale raczej nie na siebie, a na ZK czy właściciela ZK, jak w USA. Czy to jest uczciwe? Podejrzewam, ze więźniom się to nie podoba, a po wyjściu i tak wychodzą z niczym. Dostają na bilet autobusowy i tyle. Rozpoczęcie życia uczciwego, kiedy nie ma się nic jest bardzo kłopotliwe. Ileż to filmów było o tej właśnie sytuacji. Niestety. Państwa nic z tym nie zrobią. Niech więźniowie pracują ,ale powiedzmy 40-50% idzie na ich rachunek, tak by mogli po wyjściu mieć pieniądze na rozpoczęcie nowego życia. By nie wpadać kolejny raz w wir przestępstw.
@dncx Jakby dostał 10% wypłaty to już dużo. Najpierw niech odpracuje to, że siedzi tam gdzie siedzi -strażnicy, lekarze, obiekty, prąd, woda - to wszystko kosztuje. Potem niech robi naddatek - a jak, skoro my płacimy podatki to kryminalista tym bardziej powinien to robić- i dopiero w ostatniej kolejności można pomyśleć ewentualnie o nim. I jeśli ja bym to projektował to niespecjalnie by mnie obchodziło czy jaśnie panowi by się to podobało czy nie. Prosta reakcja - nie pracujesz - nie jesz. - tak jak powinno być też poza więzieniem w realnym życiu, a nie utrzymywanie darmozjadów i dzieciorobów.
@Taymishi Podałem przykładową wartość. chciałbym zwrócić uwagę, że to nie oni sami się tam pchali, ale posłało ich tam społeczeństwo. By odizolować ich od reszty. Pakując ich do cel, izolując od społeczeństwa, poniekąd przejmujemy odpowiedzialność za nich. Wiem, brzmi to dziwnie, bo to oni zostali przestępcami. Ale wydaje mi się, ze to sąd powinien baczniej przyglądać się poszczególnym sprawom. Są sytuacje, kiedy w przestępstwo wtłoczyła człowieka sytuacja życiowa. Czasami ktoś nawet nie zdaje sobie sprawy, że za to można pójść siedzieć. Różni sa ludzie, jak sprawa pewnego upośledzonego chłopaka, który poszedł siedzieć bo ukradł batona za 5 zł. Ja bym zatem nie szarżował z tak mocnymi działaniami. Powtarzam. Są kraje, jak w Ameryce czy Azji, gdzie ludzie siedzą w więzieniach, a społeczeństwo nie dopuszcza ich ani do siebie, ani do zajęć ,które mogłyby ich może przywrócić do normalności. Także do pracy. A te kraje są dużo biedniejsze od Polski. Po za tym dziś prostych prac za jako takie pieniądze nie ma. Kamieniołomy już nie pracują jak sobie myślisz, że ktoś tam łupie kilofem cały dzień. Dziś stosują maszyny, a proste prace wykonują już i tak kiepsko płatni ludzie. Nawet w tych kamieniołomach wymagane są zatem spore umiejętności budowlane i obsługa maszyn. A to już nie każdy więzień będzie w stanie zrobić i tak wykonywać by to miało sens. Dziś ciężkich prac ludzie nie wykonują, a nawet gdyby im kazać to koszty samej obsługi są zbyt wysokie i lepiej kupić maszynę, albo robota. Nawet słynne kopanie rowów już robią specjaliści od koparek i układania rur. Mało kto kopie rowy ręcznie.
Chyba, że zatrudniamy ich do robót dla samej idei pracy. Ale tu znów. To koszt. A ktoś go musi ponieść. Jeśli nie więzień (a podejrzewam, że raczej nie zarobi na utrzymanie), to kto? Państwo czyli my?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 czerwca 2019 o 21:43
Dupa boli że ktoś może urządzić klitę czysto i schludnie? Polskiego państwa na to nie stać. Tu patrioci ginęli jak bydlęta w więzieniach. No dalej śpiewajmy cześć i chwała temu co dał się zabić Moskalom lub Niemcom.
W Skandynawii recydywa to 15% skazanych - w Polsce 75%.
W Skandynawii celem systemu penitencjarnego jest przywrócenie skazanego na "jasną stronę". W Polsce celem jest takie doj..anie skazanemu w trakcie i po odsiadce aby pospólstwo klaskało i krzyczało "pałą go Panie Władzo" - a polskie więzienia mają ZERO działania resocjalizacyjnego - a wprost przeciwnie są "szkołą bandziorów", wchodzi tam osoba która mniej lub bardziej świadomie wywinęła jakąś głupotę a po paru-nastu miesiącach wychodzi wyspecjalizowany przestępca który w dodatku jako "karany" nie ma szans na legalną pracę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 czerwca 2019 o 22:51
Więźniowie powinni przed wszystkim pracować na swoje utrzymanie. Jakieś farmy czy fabryki wychchodują ziemniaki to będą jeść ziemniaki wychoduja zboże to w swoim młynie zmiela a w piekarni upieka chleb a jak nie to trudno głodówka,chodowac świnke kurke jakiegoś królika a nie pierdziele w Jaruzela i narzekać że mieszka było za mało albo kompocik zaslabe. Dlaczego wielu wraca do więzienia bo są nauczeni że jak odsiaduja wyrok to mają wszystko za darmo. Wychodzi taki jeden z drugim po 15-20 i szok bo na normalne życie trzeba za####@!@c płacić podatki czasem może niedosypiac.jak chcą telewizję i antenke ok ale proszę na abonencik zapracować Takie lokale mogą być owszem ale pod warunkiem że sami sobie na ich utrzymanie będą pracować. Skoro tak chcą resocjalizacji i powrotu do normalnego życia noto powinno się im w tym pomóc. A w normalnym życiu tak niestety jest ze aby coś mieć robić trzeba.
mówisz że chciałbyś tam spędzić np 5 lat bez przerwy?
@aKasia69 osoba ktora popelnila przestepstwo zasluguje na 5 lat KARY a nie "przerwy"
@aKasia69
Mówię że dla wielu osób groźba spędzenia tam wielu lat nie będzie dobrym argumentem żeby nie kraść, nie gwałcić czy nie rabować.
@Taymishi nie wiem po co komentujesz jak nie zrozumiałeś wypowiedzi.
Zaraz się zlecą wszelkiej maści krytykanci dla których to zbyt duże luksusy.
@agronomista I będą mieli rację.
@Rhanai w karaniu, najważniejszy jest spadek przestępczości i bezpieczeństwo publiczne, a to w tych krajach mających "luksusowe" więzienia się udawało(co prawda za nim pojawili się muzułmanie).
@agronomista zapewnij obywatelom uczciwe warunki życia, to obywatele też będą uczciwsi. W innym przypadku zostaje tylko bat.
@Rhanai BAt jest dobry może 1 na 10000 przypadków. Udowodniono, że więźniowie, którzy są przetrzymywani w złych warunkach, tracą swoje minimalne szanse by wyjść na wolność jako w miarę normalni ludzie. Przykładem tego są kraje latynoskie lub daleki wschód. Tam więzienia są przepełnione, pełne przemocy, gwałtów i rozbojów. O mordertswach nawet nie mówię. Po latach ci ludzie, w tej formule wychodzą na wolność ,ale zakorzenione w nich zachowania pozostają. Czy chciałbyś spotkać się z takim gościem, bez perspektyw, bez skrupułów na ulicy? Dlatego w krarjach o wyższych standardach cywilizacyjnych więźniów stara się przywrócić do społeczeństwa, a nie jeszcze bardzie upodlić i rozbestwić. Rozumiem trzymać kogoś w dożywociu, ale taka kara tez degeneruje. Taki człowiek, który ma dożywocie, także nie ma skrupułów. W każdej chwili może zamordować innych współwięźniów, lub co gorsza członków straży więziennej. Co mu grozi skoro i tak ma dożywocie. Może co najwyżej izolatka. Ale nie można go tam trzymać do końca. Można też stosować karę śmierci, ale pytanie, czy taka kara coś zmieni i do każdego przestępstwa jest adekwatna? Czy przywróci ofiarom sprawiedliwość? One nigdy, nawet po takiej karze nie otrząsną się z traumy. Po za tym, skoro tak wielu krzyczy, o cywilizacji życia, o wartościach chrześcijańskich, o świętości życia, to jakim prawem mamy prawo odbierać komuś życie? Pytania sa proste, ale i trudne. Setki lat temu karano różnie. Palono żywcem, łamano kości, obcinano ręce. Czy to coś zmieniło? Nie. Zbrodnia jak była, tak była.
@agronomista otworzyć kamieniołomy, a nie pokoje hotelowe.
@dncx Dlatego to powinno wyglądać tak, że ci ludzie pracują, w kopalniach i innych ciezkich pracach. Pilnowani przez uzbrojonych strazników. To nie wycieczka allinclusive tylko KARA
@agronomista widziałeś tu demota o tym jak ktoś "urządził pokój" na balkonie? to jest tragedia
@Taymishi zgadzam się z Tobą w 100%
@dncx Zgadzam się z Tobą . Jeśli kara ma być tylko karą to nie ma najmniejszego sensu . Jak dla mnie można od razu odstrzelić skazanego , idea resocjalizacji i powrotu do społeczeństwa bardziej do mnie przemawia niż sama kara dla karania . Oczywiście że są skazani którzy nie rokują na powrót do społeczeństwa i takich należało by izolować . Tylko że ten tzw. biznes musi działać żeby ktoś miał pracę i nikomu tak naprawdę nie zależy na resocjalizacji (jednostkowe przypadki zawsze się zdarzą ) . Jeśli wpakować człowieka na kilka lat do więzienia gdzie nie ma żadnych zasad to jak można oczekiwać że po wyjściu będzie miał zasady i ich się trzymał ? Praca w więzieniu to dziś przywilej a powinna być obowiązkowa . Wyjdzie taki po wyroku bez grosza przy duszy i co zrobi ? Zrobi to co umie czyli ukradnie zabije .... W zeszłym roku był przypadek że były skazaniec zabił człowieka i wcale się z tym nie krył , zapytany o powód odpowiedział że zima idzie i nie ma się gdzie podziać .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2019 o 18:40
@Taymishi To już jest kwestia techniczna. Wielu więźniów pracuje jednak, ale raczej nie na siebie, a na ZK czy właściciela ZK, jak w USA. Czy to jest uczciwe? Podejrzewam, ze więźniom się to nie podoba, a po wyjściu i tak wychodzą z niczym. Dostają na bilet autobusowy i tyle. Rozpoczęcie życia uczciwego, kiedy nie ma się nic jest bardzo kłopotliwe. Ileż to filmów było o tej właśnie sytuacji. Niestety. Państwa nic z tym nie zrobią. Niech więźniowie pracują ,ale powiedzmy 40-50% idzie na ich rachunek, tak by mogli po wyjściu mieć pieniądze na rozpoczęcie nowego życia. By nie wpadać kolejny raz w wir przestępstw.
@dncx Jakby dostał 10% wypłaty to już dużo. Najpierw niech odpracuje to, że siedzi tam gdzie siedzi -strażnicy, lekarze, obiekty, prąd, woda - to wszystko kosztuje. Potem niech robi naddatek - a jak, skoro my płacimy podatki to kryminalista tym bardziej powinien to robić- i dopiero w ostatniej kolejności można pomyśleć ewentualnie o nim. I jeśli ja bym to projektował to niespecjalnie by mnie obchodziło czy jaśnie panowi by się to podobało czy nie. Prosta reakcja - nie pracujesz - nie jesz. - tak jak powinno być też poza więzieniem w realnym życiu, a nie utrzymywanie darmozjadów i dzieciorobów.
@Taymishi Podałem przykładową wartość. chciałbym zwrócić uwagę, że to nie oni sami się tam pchali, ale posłało ich tam społeczeństwo. By odizolować ich od reszty. Pakując ich do cel, izolując od społeczeństwa, poniekąd przejmujemy odpowiedzialność za nich. Wiem, brzmi to dziwnie, bo to oni zostali przestępcami. Ale wydaje mi się, ze to sąd powinien baczniej przyglądać się poszczególnym sprawom. Są sytuacje, kiedy w przestępstwo wtłoczyła człowieka sytuacja życiowa. Czasami ktoś nawet nie zdaje sobie sprawy, że za to można pójść siedzieć. Różni sa ludzie, jak sprawa pewnego upośledzonego chłopaka, który poszedł siedzieć bo ukradł batona za 5 zł. Ja bym zatem nie szarżował z tak mocnymi działaniami. Powtarzam. Są kraje, jak w Ameryce czy Azji, gdzie ludzie siedzą w więzieniach, a społeczeństwo nie dopuszcza ich ani do siebie, ani do zajęć ,które mogłyby ich może przywrócić do normalności. Także do pracy. A te kraje są dużo biedniejsze od Polski. Po za tym dziś prostych prac za jako takie pieniądze nie ma. Kamieniołomy już nie pracują jak sobie myślisz, że ktoś tam łupie kilofem cały dzień. Dziś stosują maszyny, a proste prace wykonują już i tak kiepsko płatni ludzie. Nawet w tych kamieniołomach wymagane są zatem spore umiejętności budowlane i obsługa maszyn. A to już nie każdy więzień będzie w stanie zrobić i tak wykonywać by to miało sens. Dziś ciężkich prac ludzie nie wykonują, a nawet gdyby im kazać to koszty samej obsługi są zbyt wysokie i lepiej kupić maszynę, albo robota. Nawet słynne kopanie rowów już robią specjaliści od koparek i układania rur. Mało kto kopie rowy ręcznie.
Chyba, że zatrudniamy ich do robót dla samej idei pracy. Ale tu znów. To koszt. A ktoś go musi ponieść. Jeśli nie więzień (a podejrzewam, że raczej nie zarobi na utrzymanie), to kto? Państwo czyli my?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2019 o 21:43
Dupa boli że ktoś może urządzić klitę czysto i schludnie? Polskiego państwa na to nie stać. Tu patrioci ginęli jak bydlęta w więzieniach. No dalej śpiewajmy cześć i chwała temu co dał się zabić Moskalom lub Niemcom.
I tak u nas mają za dobrze. Lepiej niż w domu dziecka
Chrzańcie kredyty hipoteczne, idźcie do duńskiego więzienia!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2019 o 15:59
I dlatego mają 10% recydywy, w Polsce jest 60%
W moim mieście kosztowałoby to 700 zł + czynsz do spółdzielni + opłaty :D
W Skandynawii recydywa to 15% skazanych - w Polsce 75%.
W Skandynawii celem systemu penitencjarnego jest przywrócenie skazanego na "jasną stronę". W Polsce celem jest takie doj..anie skazanemu w trakcie i po odsiadce aby pospólstwo klaskało i krzyczało "pałą go Panie Władzo" - a polskie więzienia mają ZERO działania resocjalizacyjnego - a wprost przeciwnie są "szkołą bandziorów", wchodzi tam osoba która mniej lub bardziej świadomie wywinęła jakąś głupotę a po paru-nastu miesiącach wychodzi wyspecjalizowany przestępca który w dodatku jako "karany" nie ma szans na legalną pracę.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 czerwca 2019 o 22:51
Więźniowie powinni przed wszystkim pracować na swoje utrzymanie. Jakieś farmy czy fabryki wychchodują ziemniaki to będą jeść ziemniaki wychoduja zboże to w swoim młynie zmiela a w piekarni upieka chleb a jak nie to trudno głodówka,chodowac świnke kurke jakiegoś królika a nie pierdziele w Jaruzela i narzekać że mieszka było za mało albo kompocik zaslabe. Dlaczego wielu wraca do więzienia bo są nauczeni że jak odsiaduja wyrok to mają wszystko za darmo. Wychodzi taki jeden z drugim po 15-20 i szok bo na normalne życie trzeba za####@!@c płacić podatki czasem może niedosypiac.jak chcą telewizję i antenke ok ale proszę na abonencik zapracować Takie lokale mogą być owszem ale pod warunkiem że sami sobie na ich utrzymanie będą pracować. Skoro tak chcą resocjalizacji i powrotu do normalnego życia noto powinno się im w tym pomóc. A w normalnym życiu tak niestety jest ze aby coś mieć robić trzeba.