@kondon Z boku nie znaczy, ze dokładnie. A jednak USA i Europę dzieli spory dystans i co prawda są z boku, ale na tyle daleko, że nie dostrzegają niuansów i pewnych specyficznych działań. Widza tylko zarys bez szczegółów. A to one tworzą istotę sprawy. A potem się dziwią, że USA jednak różnią się od Europy. Zresztą zawsze się różniły. Więc ja nie bardzo rozum w czym problem. Ja tam jednak wolę to co jest w Europie, niż to co dzieje się w USA.
@kondon Ale w jakim znaczeniu nie było? Czy w ramach UE nie może istnieć podział na kraje? Nikt tego nie chce likwidować. Ba. UE wspiera regionalizm, nawet tak mocny jak w Hiszpanii czy Włoszech. Wiec to wierutne kłamstwo.
@Arbor ta i zrzekł się obywatelstwa polskiego, płaci podatki w usa i ekwadorze, postuluje poddaństwo Polski wobec Watykanu i do tego śmie nazywać się patriotą.
@Towarisz12 Hahahah akurat podatki płaci w Polsce (bynajmniej te od zarobków jego polskich biznesów) więc najpierw radzę się dowiedzieć a później komentować. Poza tym radzę posłuchać jak Cejrowski mówi o Polsce i dlaczego zrzekł się obywatelstwa.
@LuciferMorningstar No tłumaczył "Ekwadorczyk może pojechać bez wizy do USA (...) Mają tam dużo ropy i mnóstwo inwestycji amerykańskich. W Ameryce czuję się bardziej u siebie niż tutaj (w Polsce). Nie chcę płacić 45% podatku. Staram się płacić podatki tam gdzie są najniższe. (...) Jak postawię hacjendę, to będę miał prawo do paszportu i płacenia niższych podatków." Czyli sam się przyznaje, że po prostu spier*olił do Ekwadoru żeby nie płacić podatków. Ale nie, bo ty wiesz lepiej niż sam Cejrowski.
@plbronies Znaczy się tak, użył głowy do czego innego niż do przeżuwania pokarmów, żeby jego ciężko zarobionych pieniędzy jacyś komuniści nie prze....lili na darmozjadów i meneli, a teraz jest nazywany złodziejem czy zarzucany jest brak patriotyzmu... no litości.
@Painkiler1 Tak, to jest brak patriotyzmu. Bo zarządzanie państwem mimo wszysto musi kosztować. Wojsko, urzędy, politycy, drogi, szkoły. Nawet to pochłania pieniądze.
Moim zdaniem współcześnie patriotyzm to interesowanie się polityką, branie udziału w wyborach, dbanie o środowisko naturalne dla przyszłych pokoleń no i właśnie między innymi płacenie podatków na utrzymanie państwa.
@plbronies Nie, patriotyzm nie ma z tym nic wspólnego. Nie myl patriotyzmu z socjalizmem, bo to według tej ideologii obywatel musi utrzymywać całe, niepotrzebne socjalistyczne państwo.
Problem z UE jest prosty. Trzeba sobie zadać pytanie, czy chcemy być suwerenni i tyle. Przez UE tracimy właśnie tą wolność. Często będąc w takiej grupie jesteśmy zmuszeni do niekorzystnych dla naszego kraju układów. W polityce zagranicznej właśnie chodzi o to by zdobyć dla swojego kraju jak najlepsze warunki, a tu jesteśmy tego pozbawieni.
@hihayha3000 10 lat? Zdawało mi się, że komunizm minął 30 lat temu. Jeżeli mówimy co się stało po upadku komunizmu, to należy porównywać 1989 i teraz. Nic więcej. Wszystko co jest pomiędzy nie liczy się.
O to chodzi, że Rosja to prawdziwy, suwerenny kraj z prawdziwą władzą, liczący się na arenie międzynarodowej. A my liczyliśmy się 400 lat temu, a potem już nigdy. Jesteśmy tylko takimi psami czekającymi na resztki ze stołu...
@Grzesiek_95 Tzn. jaka droga. Bo my jako Polacy mamy dwie. Jedną już przerobiliśmy w latach 1945-89 i nic z tego dobrego nie wyszło. Drugą drogę mamy od 2004 roku i mimo przeciwności idzie nam o wiele lepiej. Jako część świata zachodniego powinniśmy podążać drogą tych, którzy już nią przeszli i im się udało. Gdybyśmy byli wielcy jak Chiny, Indie, ta nieszczęsna Rosja, to rzeczywiście moglibyśmy pójść własną. Ale jesteśmy małym krajem i nie mamy wyjścia. Ale jeśli są w Polsce ludzie, którzy uważają, że jest jakaś konkretna, KONKRETNA, droga, która mamy iść. Niech podają recepturę. Czekamy. Już 20 lat czekamy na nia i jakoś nic się nie urodziło. Jak ktoś chce zmian MUSI podać konkretną radę i konkretne propozycje. Nie ma ich i nie będzie. Nie łudź się.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 czerwca 2019 o 11:38
@Grzesiek_95
UE daje nam lepsza pozycje negocjacyjna, nowe, wyzsze standardy roznych towarow i uslug ktore w Polsce nie zagoscili by jeszce przez 100 lat gdyby nie dyrektywy UE. Teraz jest moda na "patriotyzm" ale moze warto zainteresowac sie troche historia, gospodarka i ekonomia? z takim podejsciem jak Twoje to USA by nie istnialo tylko bylo by kilkadziesiat niezaleznych stanow ktore albo ciagle by ze soba konkurowaly albo mialy co chwila jakies wojny. a kim jest USA? potega nr 1 na swiecie! wiec jak ktos mowi ze zjednoczenie Europy jest ale a jednoczenie podziwia USA to jest po prostu hipokryta! Trump krytykuje UE bo jest dla niego konkurentem i rozwoj Europy nie lezy w interesie USA. to zwyczajnie takie proste! Zeby byc 100% suwerenni to musieli bysmy byc swiatowa potega a do tego nam daleko! w naszym otoczeniu polityczno-gpospodarczym UE to najlepsze co nas moglo spotkac i rozwoj naszego kraju w ostatnim 10 leciu wyraznie to brazuje! proponuje tylko zerknac na inne panstwa regionu nie bedace w UE: Bialorus, Ukraina? to wg Ciebie kraje niezalezne i miodem i mlekiem plynace? Przyszlosc Polski jest w UE i mlodym pokoleniom proponuje sie edukowac a nie czerpac wiedze w prawicowych radykalnych portali czy demotow a wtedy kazdy myslacy czlowiek sam wyciagnie wnioski,
@pawlon1 Cenię wolność/suwerenność kraju wyżej od ekonomii/gospodarki. Budowanie kraju od podstaw. Powolne rozbudowanie potęgi. Potem za ileś tam lat będzie można zbierać plony. Nasze plony. Oczywiście to jest wizja czysto teoretyczna i nigdy nie zostanie spełniona, bo nikt jej nie wprowadzi w życie...
@Grzesiek_95
nie da sie miec suwerennosci (pelnej) bez gospodarki. prosty przyklad: dostawy surowcow np w przypadku naszym to bedzie gaz czy ropa. mozesz byc super dumnym huzarem ale ropy to my nie mamy, jak nie bedzie dobrej gospodarki by byly srodki zeby ta rope kupowac (i dobrej sytuacji politycznej zeby bylo od kogo) to bys sobie najwyzej pojezdzil rowerem, a tak sie potegi nie zbuduje. te rzeczy sa w XXI w. nierozdzielne i najwyzsza pora to zrozumiec
@pawlon1 To po prostu trzeba zająć te tereny, które mają te złoża... Może i poleciałem. Ale o to chodzi w polityce zagranicznej, by coś ugrać dla siebie. Żeby to nam było to korzystne, a nie dla innych. Dla nas interesy Polski powinny być ważniejsze od interesów UE. Jeżeli UE zacznie upadać lub być dla nas niekorzystna, to trzeba jak najszybciej uciekać. Jeżeli trzeba poświęcić sojusznika, by coś zyskać, to trzeba poświęcić.
Dlatego to powinien robić jakiś cwaniak a nie ja :)
@Grzesiek_95
jak nie masz dobrej gosporaki (ktora nasz udzial w UE pomaga rozwijac) to nie stac Cie na zajecie i utrzymanie zadnych nowych terenow. zreszta na zajecie odleglych terenow i trwala skuteczne okupacje to nie stac nawet USA i Rosji - patrz bliski wchod.
zycie nie jest takie proste, a grajac tak jak piszesz Polska szybko stala by sie pariasem na arenie miedzynarodowej i pograzyla swoja sytuacje. nikt by nie zaufal takiemu "partnerowi". jezeli tak bardzo uwazasz ze UE jest zla to powinienes myslec jak i co w niej naprawic a nie twierdzic: "juz mi sie nie podoba to sobie ide". pewnie zobowiazania zostaly podjete i zeby byc powaznym graczem to trzeba je respektowac czy sie chce czy sie nie chce. jestes mlody sadzac po nicku to nie pamietasz jak wygladal np rynek pracy ejszcze 15 lat temu, nie bardzo masz co porownac. moze dzieki temu masz inne spojrzenie na terazniejszosc ale chyba nie koniecznie pelniejsze.
@pawlon1 Problemy niektóre:
1. Nasza gospodarka jest zalewana firmami z zachodu i zajmuje miejsce naszym rodzimym firmom. UE nam nie pozwoli wspierać własnych przedsiębiorców poprzez zwolnienia ich z podatków i nakładanie większych dla zagranicznych. Tak powinno być.
2. Imigranci ekonomiczni - my ich nie chcemy, oni nie chcą do nas, tylko UE chce ich u nas. Bo Niemcy sobie sami zrobili problem.
3. Problemy np. Grecji - Grecja jest sama sobie winna, a my musimy im pomagać dając kasę, której nigdy nie odzyskamy.
4. Mieszanie się UE w wewnętrzne sprawy kraju. UE nie powinna mieć nigdy do tego prawa. Pod żadnym pozorem.
5. Ogromna liczba urzędników UE, którą trzeba utrzymywać. Po prostu zamiast parlamentu europejskiego powinny odbywać się głosowania w narodowych parlamentach. Każdy kraj ma 1 głos i większość decyduje. Do tego każdy kraj powinien mieć prawo weta (np. przy 3/4 na NIE). To jest właśnie coś co by powodowało, żeby nie było takich sytuacji, że wchodzimy do UE dziś i ona jest ok, a po kilkunastu latach jest bardzo niekorzystna dla danego kraju.
@Grzesiek_95
wreszcie jakies konkrety z ktorymi mozna dyskutowac.
ad1.
ten argument jest w ogole nie trafiony, to te firmy z zachodu podniosly u nas standardy pracy, stworzyly miejsca pracy i placa podatki (nawet jak czesc idzie za granice to Polskie fimy tez sie rejestruja w luxemburgu). dodatkowo argument ze "zabieraja miejsce naszym" jest w ogole abstrakcyjny. po pierwsze w Polsce nie bylo odpowiedniego kapitalu prywatnego by rozwinac duze firmy, nie bylo tez technologii high-tec i nadal nie ma... chcesz daleko szukac? zerknij na afryke jaki maja przemysl i firmy swoje... miejsca u nich az nadto!
ad2. czesc chce do nas, zobacz np ukraincow, co do imigrantow z afryki bo zapewne o to Ci chodzi to zgadzam sie, UE nie byla na to gotowa i dala sie zaskoczyc. zwroc jednak uwage ze to co czytasz/sluchasz w rzadowych i prawicowych mediach to nie zawsze prawda, to czesto wybiorcze fakty by uzasadnic teze. w kwietniu bylem w grecji na wakacjach, tempo zycia, relaks, ludzie szczesliwi, nikt nie narzekal, imigrantow nie widzialem.
ad3. Grecja jest sama sobie winna i dlatego UE wymusila na Grecji i nadal wymusza wiele reform. jest to powolny proces (zbyt wolny) ale niestety takie rzeczy musza trwac. UE probuje naprawic to co Grecja zrujnowala populistycznymi i socjalistycznymi rzadami i przywilejami. zapoznales sie z ich sytuacja? mieli mase przywilejow, bardzo niska sciagalnosc podatkow, dodatki np za prace w budynku bez windy jak budek mial wiecej niz 1 pietro itp itd.. i to ich zrujnowalo. Rzad w Polsce tez zaczyna isc w ta strone... a wlasnie Grecja to swietny przyklad (na razie skrajny i mamy jeszce daleko) do czego taka polityka prowadzi
4. ma i powinna - tak stanowia traktaty akcesyjne. ten kto sie nie zgadza nie powinien ich podpisywac, jestesmy powaznym panstwem czy nie? poza tym zapewne mowisz o sadach? to co sie dzieje z sadami to farsa i nie trzeba UE zeby to wiedziec. wystarczy rozsadek. czy sady dzialaly dobrze? nie do konca, ale czy dzialaja lepiej? poszukaj w necie statystyk ile spraw roztrzygnal trybunal konstytucyjny po zmianach a ile wczesniej rocznie rozpatrywal... smialo! w TVP tego nie powiedza.
5. tu sie zgadzam ze urzedasow jest za duzo i w Polsce i w UE, do tego czesto sa pracownikamo niskiej jakosci. co do glosowania przez parlamenty krajowe to nie jest to mozliwe, zbyt wiele komplikacji, niemoznosc latwych spotkan czy przekonywania oponentow. jak sobie wybrazasz dyskusje miedzy dwoma parlamentami by przekonac kogos do swoich racji? sztywne weto zawsze jest zle, wszystkim sie nie dogodzi i zawsze sie znajdzie ktos kto zawetuje w imie swoich albo cudzych (np Rosji) interesow.
@pawlon1
1. My musimy wspierać swoich. Przeszłość się nie liczy. To tak jak wypominanie przez nas czasów II wojny światowej, przez co jesteśmy tu gdzie jesteśmy.
2. To jest proste stwierdzenie. UE nie może zmusić nas do przyjęcia choćby 1 imigranta/uchodźcy.
3. Po prostu jak bankrutuje, to niech bankrutuje. Jeśli mamy jej pomóc, to musimy coś z tego mieć. Np. jakąś liczbę parlamentarzystów w ich parlamencie, jakieś ich województwo jako kolonię.
4. UE nie ma prawa ingerować w sprawy wewnętrzne suwerennego kraju, bo wtedy kraj nie jest suwerenny. Tu chodzi o zasadę. Unia powinna być częściowa, a nie całkowita.
5. Dyskusja w parlamentach jest zawsze na pokaz. Po prostu decydują szefowie partii, a reszta to papugi, które jak się wyłamią, to będą mieć kłopoty. Mówię o wecie, gdy spora większość jest przeciw. Po prostu przepisów w UE może być 5, ale muszą się z tym zgadzać wszyscy członkowie.
@Grzesiek_95
popadasz w coraz wieksze skrajnosci... jakies wojewodztwo greckie jako kolonie? to tak jak bys wzial pozyczke z banku a bankier w zamian by chcial dysponowac 1/3 Twojego czasu dziennie, albo miec co druga noc z Twoja dziewczyna/zona itp
co do tego co Unia Europejska ma prawo albo nie ma to nie zalezy to od Twojego widzi mi sie, ani od niczyjego widzi mi sie a od traktatow akcesyjnych ktore Polski rzad podpisal i zobowiazal sie ich przestrzegac. Widac ze nie ogarniasz obrazu wiekszej calosci, swiata nie da sie tak upraszczac, z wiekiem zrozumiesz :) mimo wszystko pozdrawiam i dzieki za dyskusje na poziomie nawet jezeli sie nie zgadzamy.
Cejrowskim bym się nie zajmował, bo poza byciem znanym niewiele znaczy. Czasami wypowie się mądrze (o wolności), czasami walnie głupotę (o dziurach w prezerwatywach), ale to wszystko.
Jeśli chodzi o Trumpa to już inny kaliber i inne powody. Jemu akurat UE się nie podoba, bo chciałby mieć ją pod butem, ale Niemcy (największa gospodarka UE i taki rodzaj nieoficjalnego lidera) fikają i uśmiechają się to do Rosji, to do Chin. Jak jeszcze na romans z Rosją mógłby przymknąć oko, tak współpraca UE i Chin była by bardzo poważnym zagrożeniem dla gospodarczej potęgi USA, bo lądowy handel z Chinami byłby poza kontrolą USA, które są głównie potęgą morską. Więcej już nie chce mi się pisać, bo poczytałem komentarze pod tym demotem i załamałem się. A teraz możecie minusować.
Trump nie jest imigrantem. Nawet nie jest dzieckiem imigranta. On jest WNUKIEM imigranta.
Cejrowski natomiast jest LEGALNYM Imigrantem.
Zarówno Donald Trump jak i Wojciech Cejrowski uczciwie pracują i żyją na terenie kraju, w którym mieszkają. Jest to trochę inna sytuacja od tej, w której nielegalni imigranci przyjeżdżają, aby czerpać socjal i nie skalać się pracą. Również nielegalni imigranci nie szanują praw i kultury krajów do których przyjeżdżają.
Tak więc następnym razem przeczytaj całe wypowiedzi obu panów, a nie tylko nagłówki w lewicowej telewizji.
Znaczy się zdaniem kolegi @Megaloceros jak będę protestował przeciwko zabijaniu ludzi to też będę "psem ogrodnika" ? bo przecież mnie nikt nie zabił a nie chcę żeby innych zabijali...
Powiedz mi szczerze co Ci tak na prawdę daje Unia? Bo brak granic miedzy państwami i swobodny przepływ towarów itp gwarantuje strefa Schengen oraz strefa wolnego handlu. A to wystarczy do integracji Europy. Unia to jedynie biurokratyczny moloch który zajmuje się ochroną goryli z Kongo, odpowiednią krzywizną banana czy nakłada dodatkowe opłaty na ryż z poza granic UE aby rodzimi (europejscy) plantatorzy ryżu mieli większe szanse na rynku i to wszystko kosztem podatnika. EU to socjalistyczny twór na wzór ZSRR który wyniszcza państwa członkowskie.
@Dragoo
a Ty zdajesz sobie sprawe ingorancie ze strefa Schengen istnieje tylko i wylaczniee dzieki UE? UE ma wady i zalety, jak mozna byc tak krotkowzrocznym zeby myslec ze mozna sobie wybrac tylko bonusy i pozytywy a nie miec zadnych zobowiazan? ile Ty masz lat? UE ma duzo wiecej plusow i minusow i wejscie do UE to byla najlepsza decyzja Polski po 89!
@pawlon1 To wiedz ignorancie że Szwajcaria i Norwegia nie należą do UE a są w Schengen i strefie wolnego handlu dzięki czemu możesz tam pracować itp. Następny geniusz co myśli że UE to najlepszy wybór i ma więcej zalet bo sypnęli dotacją na autostrady. Dziwnym trafem kraje UE oscylują między -2/+2% wzrostu PKB w ostatnich latach i to niby dobrej koniunktury.
@Dragoo
czy Ty zrozumiales co ja napisalem? gdyby nie UE to by Schengen w ogole nie bylo niezaleznie kto do Schengen teraz nalezy. Norwegia czy Szwajcaria to przyklady wyjatkow, jeden ze wzgledu na rynki finansowe i dobre polozenie a drugi na poklady ropy i dogodne polozenie geograficzne itp. Ciezko sie rozmawia z ignorantami, proponuje porownac polskie PKB przed wejsciem do UE i po :) chociaz po co ja to pisze, Ty juz masz odpowiedz na wszystko - odpowiedz ideologiczna i argumenty Cie nie interesuja. zawsze cos sobie dopasujesz.
Cejrowski jest ignorantem wiec nie ma co o nim rozmawiac a Donek zwyczajnie dba o interesy USA. W interesie USA nie lezy silna i zjednoczona EUROPA , w interesie usa leza panstewka ktore graja tylko na siebie bo wtedy maja gorsza pozycje negocjacyjna. Tylko czemu ludzie mysla ze to co Donek mysli ze jest dobre dla Europy to faktycznie jest? to totalna bzdura, zreszta USA to taka duzo bardziej zaawansowana UE - jak by nie bylo to zlepek roznych stanow :) wiec nie sluchacie ignorantow - silna Europa to rowniez silna Polska
A czy muszą mieszkać w krajach Unii Europejskiej by znać prawdę?
Z boku najlepiej widać i łatwiej o obiektywizm.
Czy Ty jesteś za tym, aby Polski już nie było?
@kondon Z boku nie znaczy, ze dokładnie. A jednak USA i Europę dzieli spory dystans i co prawda są z boku, ale na tyle daleko, że nie dostrzegają niuansów i pewnych specyficznych działań. Widza tylko zarys bez szczegółów. A to one tworzą istotę sprawy. A potem się dziwią, że USA jednak różnią się od Europy. Zresztą zawsze się różniły. Więc ja nie bardzo rozum w czym problem. Ja tam jednak wolę to co jest w Europie, niż to co dzieje się w USA.
@dncx Jesteś za tym, aby Polski nie było?
@kondon Ale w jakim znaczeniu nie było? Czy w ramach UE nie może istnieć podział na kraje? Nikt tego nie chce likwidować. Ba. UE wspiera regionalizm, nawet tak mocny jak w Hiszpanii czy Włoszech. Wiec to wierutne kłamstwo.
@dncx UE dąży do likwidacji krajów, chcą czegoś na kształt USA. Czy popierasz takie rozwiązanie?
Wiesz, kto to pies ogrodnika?
Z tym, że Cejrowski mieszka w Polsce, tylko nie okrągłe 12 miesięcy w roku.
@Arbor ta i zrzekł się obywatelstwa polskiego, płaci podatki w usa i ekwadorze, postuluje poddaństwo Polski wobec Watykanu i do tego śmie nazywać się patriotą.
@tawarisz12 dokładnie patriotyzm polega własnie na uczciwości wobec kraju, a nie miganiu się z podatkami, czyli oszukiwanie państwa
@Towarisz12 Hahahah akurat podatki płaci w Polsce (bynajmniej te od zarobków jego polskich biznesów) więc najpierw radzę się dowiedzieć a później komentować. Poza tym radzę posłuchać jak Cejrowski mówi o Polsce i dlaczego zrzekł się obywatelstwa.
@LuciferMorningstar No tłumaczył "Ekwadorczyk może pojechać bez wizy do USA (...) Mają tam dużo ropy i mnóstwo inwestycji amerykańskich. W Ameryce czuję się bardziej u siebie niż tutaj (w Polsce). Nie chcę płacić 45% podatku. Staram się płacić podatki tam gdzie są najniższe. (...) Jak postawię hacjendę, to będę miał prawo do paszportu i płacenia niższych podatków." Czyli sam się przyznaje, że po prostu spier*olił do Ekwadoru żeby nie płacić podatków. Ale nie, bo ty wiesz lepiej niż sam Cejrowski.
źródło: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,5142876.html
@plbronies Znaczy się tak, użył głowy do czego innego niż do przeżuwania pokarmów, żeby jego ciężko zarobionych pieniędzy jacyś komuniści nie prze....lili na darmozjadów i meneli, a teraz jest nazywany złodziejem czy zarzucany jest brak patriotyzmu... no litości.
@Painkiler1 Tak, to jest brak patriotyzmu. Bo zarządzanie państwem mimo wszysto musi kosztować. Wojsko, urzędy, politycy, drogi, szkoły. Nawet to pochłania pieniądze.
Moim zdaniem współcześnie patriotyzm to interesowanie się polityką, branie udziału w wyborach, dbanie o środowisko naturalne dla przyszłych pokoleń no i właśnie między innymi płacenie podatków na utrzymanie państwa.
@plbronies Nie, patriotyzm nie ma z tym nic wspólnego. Nie myl patriotyzmu z socjalizmem, bo to według tej ideologii obywatel musi utrzymywać całe, niepotrzebne socjalistyczne państwo.
@Painkiler1 to czym dla Ciebie jest patriotyzm i co patriota powinien robić? No i z czego powinno składać się wg ciebie państwo?
Jak rozumiem, o wojnie na bliskim wschodzie też nie możesz się wypowiadać, tym bardziej być jej przeciwnym, bo tam nie mieszkasz?
Problem z UE jest prosty. Trzeba sobie zadać pytanie, czy chcemy być suwerenni i tyle. Przez UE tracimy właśnie tą wolność. Często będąc w takiej grupie jesteśmy zmuszeni do niekorzystnych dla naszego kraju układów. W polityce zagranicznej właśnie chodzi o to by zdobyć dla swojego kraju jak najlepsze warunki, a tu jesteśmy tego pozbawieni.
@hihayha3000 Po co mamy mieć wzór? Trzeba podążać własną ścieżką...
Odpowiedź: Rosja XD
@hihayha3000 10 lat? Zdawało mi się, że komunizm minął 30 lat temu. Jeżeli mówimy co się stało po upadku komunizmu, to należy porównywać 1989 i teraz. Nic więcej. Wszystko co jest pomiędzy nie liczy się.
O to chodzi, że Rosja to prawdziwy, suwerenny kraj z prawdziwą władzą, liczący się na arenie międzynarodowej. A my liczyliśmy się 400 lat temu, a potem już nigdy. Jesteśmy tylko takimi psami czekającymi na resztki ze stołu...
@Grzesiek_95 Tzn. jaka droga. Bo my jako Polacy mamy dwie. Jedną już przerobiliśmy w latach 1945-89 i nic z tego dobrego nie wyszło. Drugą drogę mamy od 2004 roku i mimo przeciwności idzie nam o wiele lepiej. Jako część świata zachodniego powinniśmy podążać drogą tych, którzy już nią przeszli i im się udało. Gdybyśmy byli wielcy jak Chiny, Indie, ta nieszczęsna Rosja, to rzeczywiście moglibyśmy pójść własną. Ale jesteśmy małym krajem i nie mamy wyjścia. Ale jeśli są w Polsce ludzie, którzy uważają, że jest jakaś konkretna, KONKRETNA, droga, która mamy iść. Niech podają recepturę. Czekamy. Już 20 lat czekamy na nia i jakoś nic się nie urodziło. Jak ktoś chce zmian MUSI podać konkretną radę i konkretne propozycje. Nie ma ich i nie będzie. Nie łudź się.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2019 o 11:38
@Grzesiek_95
UE daje nam lepsza pozycje negocjacyjna, nowe, wyzsze standardy roznych towarow i uslug ktore w Polsce nie zagoscili by jeszce przez 100 lat gdyby nie dyrektywy UE. Teraz jest moda na "patriotyzm" ale moze warto zainteresowac sie troche historia, gospodarka i ekonomia? z takim podejsciem jak Twoje to USA by nie istnialo tylko bylo by kilkadziesiat niezaleznych stanow ktore albo ciagle by ze soba konkurowaly albo mialy co chwila jakies wojny. a kim jest USA? potega nr 1 na swiecie! wiec jak ktos mowi ze zjednoczenie Europy jest ale a jednoczenie podziwia USA to jest po prostu hipokryta! Trump krytykuje UE bo jest dla niego konkurentem i rozwoj Europy nie lezy w interesie USA. to zwyczajnie takie proste! Zeby byc 100% suwerenni to musieli bysmy byc swiatowa potega a do tego nam daleko! w naszym otoczeniu polityczno-gpospodarczym UE to najlepsze co nas moglo spotkac i rozwoj naszego kraju w ostatnim 10 leciu wyraznie to brazuje! proponuje tylko zerknac na inne panstwa regionu nie bedace w UE: Bialorus, Ukraina? to wg Ciebie kraje niezalezne i miodem i mlekiem plynace? Przyszlosc Polski jest w UE i mlodym pokoleniom proponuje sie edukowac a nie czerpac wiedze w prawicowych radykalnych portali czy demotow a wtedy kazdy myslacy czlowiek sam wyciagnie wnioski,
@pawlon1 Cenię wolność/suwerenność kraju wyżej od ekonomii/gospodarki. Budowanie kraju od podstaw. Powolne rozbudowanie potęgi. Potem za ileś tam lat będzie można zbierać plony. Nasze plony. Oczywiście to jest wizja czysto teoretyczna i nigdy nie zostanie spełniona, bo nikt jej nie wprowadzi w życie...
@Grzesiek_95
nie da sie miec suwerennosci (pelnej) bez gospodarki. prosty przyklad: dostawy surowcow np w przypadku naszym to bedzie gaz czy ropa. mozesz byc super dumnym huzarem ale ropy to my nie mamy, jak nie bedzie dobrej gospodarki by byly srodki zeby ta rope kupowac (i dobrej sytuacji politycznej zeby bylo od kogo) to bys sobie najwyzej pojezdzil rowerem, a tak sie potegi nie zbuduje. te rzeczy sa w XXI w. nierozdzielne i najwyzsza pora to zrozumiec
@pawlon1 To po prostu trzeba zająć te tereny, które mają te złoża... Może i poleciałem. Ale o to chodzi w polityce zagranicznej, by coś ugrać dla siebie. Żeby to nam było to korzystne, a nie dla innych. Dla nas interesy Polski powinny być ważniejsze od interesów UE. Jeżeli UE zacznie upadać lub być dla nas niekorzystna, to trzeba jak najszybciej uciekać. Jeżeli trzeba poświęcić sojusznika, by coś zyskać, to trzeba poświęcić.
Dlatego to powinien robić jakiś cwaniak a nie ja :)
@Grzesiek_95
jak nie masz dobrej gosporaki (ktora nasz udzial w UE pomaga rozwijac) to nie stac Cie na zajecie i utrzymanie zadnych nowych terenow. zreszta na zajecie odleglych terenow i trwala skuteczne okupacje to nie stac nawet USA i Rosji - patrz bliski wchod.
zycie nie jest takie proste, a grajac tak jak piszesz Polska szybko stala by sie pariasem na arenie miedzynarodowej i pograzyla swoja sytuacje. nikt by nie zaufal takiemu "partnerowi". jezeli tak bardzo uwazasz ze UE jest zla to powinienes myslec jak i co w niej naprawic a nie twierdzic: "juz mi sie nie podoba to sobie ide". pewnie zobowiazania zostaly podjete i zeby byc powaznym graczem to trzeba je respektowac czy sie chce czy sie nie chce. jestes mlody sadzac po nicku to nie pamietasz jak wygladal np rynek pracy ejszcze 15 lat temu, nie bardzo masz co porownac. moze dzieki temu masz inne spojrzenie na terazniejszosc ale chyba nie koniecznie pelniejsze.
@pawlon1 Problemy niektóre:
1. Nasza gospodarka jest zalewana firmami z zachodu i zajmuje miejsce naszym rodzimym firmom. UE nam nie pozwoli wspierać własnych przedsiębiorców poprzez zwolnienia ich z podatków i nakładanie większych dla zagranicznych. Tak powinno być.
2. Imigranci ekonomiczni - my ich nie chcemy, oni nie chcą do nas, tylko UE chce ich u nas. Bo Niemcy sobie sami zrobili problem.
3. Problemy np. Grecji - Grecja jest sama sobie winna, a my musimy im pomagać dając kasę, której nigdy nie odzyskamy.
4. Mieszanie się UE w wewnętrzne sprawy kraju. UE nie powinna mieć nigdy do tego prawa. Pod żadnym pozorem.
5. Ogromna liczba urzędników UE, którą trzeba utrzymywać. Po prostu zamiast parlamentu europejskiego powinny odbywać się głosowania w narodowych parlamentach. Każdy kraj ma 1 głos i większość decyduje. Do tego każdy kraj powinien mieć prawo weta (np. przy 3/4 na NIE). To jest właśnie coś co by powodowało, żeby nie było takich sytuacji, że wchodzimy do UE dziś i ona jest ok, a po kilkunastu latach jest bardzo niekorzystna dla danego kraju.
@Grzesiek_95
wreszcie jakies konkrety z ktorymi mozna dyskutowac.
ad1.
ten argument jest w ogole nie trafiony, to te firmy z zachodu podniosly u nas standardy pracy, stworzyly miejsca pracy i placa podatki (nawet jak czesc idzie za granice to Polskie fimy tez sie rejestruja w luxemburgu). dodatkowo argument ze "zabieraja miejsce naszym" jest w ogole abstrakcyjny. po pierwsze w Polsce nie bylo odpowiedniego kapitalu prywatnego by rozwinac duze firmy, nie bylo tez technologii high-tec i nadal nie ma... chcesz daleko szukac? zerknij na afryke jaki maja przemysl i firmy swoje... miejsca u nich az nadto!
ad2. czesc chce do nas, zobacz np ukraincow, co do imigrantow z afryki bo zapewne o to Ci chodzi to zgadzam sie, UE nie byla na to gotowa i dala sie zaskoczyc. zwroc jednak uwage ze to co czytasz/sluchasz w rzadowych i prawicowych mediach to nie zawsze prawda, to czesto wybiorcze fakty by uzasadnic teze. w kwietniu bylem w grecji na wakacjach, tempo zycia, relaks, ludzie szczesliwi, nikt nie narzekal, imigrantow nie widzialem.
ad3. Grecja jest sama sobie winna i dlatego UE wymusila na Grecji i nadal wymusza wiele reform. jest to powolny proces (zbyt wolny) ale niestety takie rzeczy musza trwac. UE probuje naprawic to co Grecja zrujnowala populistycznymi i socjalistycznymi rzadami i przywilejami. zapoznales sie z ich sytuacja? mieli mase przywilejow, bardzo niska sciagalnosc podatkow, dodatki np za prace w budynku bez windy jak budek mial wiecej niz 1 pietro itp itd.. i to ich zrujnowalo. Rzad w Polsce tez zaczyna isc w ta strone... a wlasnie Grecja to swietny przyklad (na razie skrajny i mamy jeszce daleko) do czego taka polityka prowadzi
4. ma i powinna - tak stanowia traktaty akcesyjne. ten kto sie nie zgadza nie powinien ich podpisywac, jestesmy powaznym panstwem czy nie? poza tym zapewne mowisz o sadach? to co sie dzieje z sadami to farsa i nie trzeba UE zeby to wiedziec. wystarczy rozsadek. czy sady dzialaly dobrze? nie do konca, ale czy dzialaja lepiej? poszukaj w necie statystyk ile spraw roztrzygnal trybunal konstytucyjny po zmianach a ile wczesniej rocznie rozpatrywal... smialo! w TVP tego nie powiedza.
5. tu sie zgadzam ze urzedasow jest za duzo i w Polsce i w UE, do tego czesto sa pracownikamo niskiej jakosci. co do glosowania przez parlamenty krajowe to nie jest to mozliwe, zbyt wiele komplikacji, niemoznosc latwych spotkan czy przekonywania oponentow. jak sobie wybrazasz dyskusje miedzy dwoma parlamentami by przekonac kogos do swoich racji? sztywne weto zawsze jest zle, wszystkim sie nie dogodzi i zawsze sie znajdzie ktos kto zawetuje w imie swoich albo cudzych (np Rosji) interesow.
@pawlon1
1. My musimy wspierać swoich. Przeszłość się nie liczy. To tak jak wypominanie przez nas czasów II wojny światowej, przez co jesteśmy tu gdzie jesteśmy.
2. To jest proste stwierdzenie. UE nie może zmusić nas do przyjęcia choćby 1 imigranta/uchodźcy.
3. Po prostu jak bankrutuje, to niech bankrutuje. Jeśli mamy jej pomóc, to musimy coś z tego mieć. Np. jakąś liczbę parlamentarzystów w ich parlamencie, jakieś ich województwo jako kolonię.
4. UE nie ma prawa ingerować w sprawy wewnętrzne suwerennego kraju, bo wtedy kraj nie jest suwerenny. Tu chodzi o zasadę. Unia powinna być częściowa, a nie całkowita.
5. Dyskusja w parlamentach jest zawsze na pokaz. Po prostu decydują szefowie partii, a reszta to papugi, które jak się wyłamią, to będą mieć kłopoty. Mówię o wecie, gdy spora większość jest przeciw. Po prostu przepisów w UE może być 5, ale muszą się z tym zgadzać wszyscy członkowie.
@Grzesiek_95
popadasz w coraz wieksze skrajnosci... jakies wojewodztwo greckie jako kolonie? to tak jak bys wzial pozyczke z banku a bankier w zamian by chcial dysponowac 1/3 Twojego czasu dziennie, albo miec co druga noc z Twoja dziewczyna/zona itp
co do tego co Unia Europejska ma prawo albo nie ma to nie zalezy to od Twojego widzi mi sie, ani od niczyjego widzi mi sie a od traktatow akcesyjnych ktore Polski rzad podpisal i zobowiazal sie ich przestrzegac. Widac ze nie ogarniasz obrazu wiekszej calosci, swiata nie da sie tak upraszczac, z wiekiem zrozumiesz :) mimo wszystko pozdrawiam i dzieki za dyskusje na poziomie nawet jezeli sie nie zgadzamy.
Integracji Unii Europejskiej na świecie? Czytałeś coś wypocil?
@Marika_22 Dwaj najwięksi przeciwnicy na świecie. Takie to trudne?
... integracji Unii Europejskiej na świecie? Chyba w Europie się Unia integruje jak już. Właśnie dlatego dzieci szyk zdania jest taki ważny.
Cejrowskim bym się nie zajmował, bo poza byciem znanym niewiele znaczy. Czasami wypowie się mądrze (o wolności), czasami walnie głupotę (o dziurach w prezerwatywach), ale to wszystko.
Jeśli chodzi o Trumpa to już inny kaliber i inne powody. Jemu akurat UE się nie podoba, bo chciałby mieć ją pod butem, ale Niemcy (największa gospodarka UE i taki rodzaj nieoficjalnego lidera) fikają i uśmiechają się to do Rosji, to do Chin. Jak jeszcze na romans z Rosją mógłby przymknąć oko, tak współpraca UE i Chin była by bardzo poważnym zagrożeniem dla gospodarczej potęgi USA, bo lądowy handel z Chinami byłby poza kontrolą USA, które są głównie potęgą morską. Więcej już nie chce mi się pisać, bo poczytałem komentarze pod tym demotem i załamałem się. A teraz możecie minusować.
Może właśnie dlatego nie mieszkają w UE.
Trump nie jest imigrantem. Nawet nie jest dzieckiem imigranta. On jest WNUKIEM imigranta.
Cejrowski natomiast jest LEGALNYM Imigrantem.
Zarówno Donald Trump jak i Wojciech Cejrowski uczciwie pracują i żyją na terenie kraju, w którym mieszkają. Jest to trochę inna sytuacja od tej, w której nielegalni imigranci przyjeżdżają, aby czerpać socjal i nie skalać się pracą. Również nielegalni imigranci nie szanują praw i kultury krajów do których przyjeżdżają.
Tak więc następnym razem przeczytaj całe wypowiedzi obu panów, a nie tylko nagłówki w lewicowej telewizji.
Znaczy się zdaniem kolegi @Megaloceros jak będę protestował przeciwko zabijaniu ludzi to też będę "psem ogrodnika" ? bo przecież mnie nikt nie zabił a nie chcę żeby innych zabijali...
Powiedz mi szczerze co Ci tak na prawdę daje Unia? Bo brak granic miedzy państwami i swobodny przepływ towarów itp gwarantuje strefa Schengen oraz strefa wolnego handlu. A to wystarczy do integracji Europy. Unia to jedynie biurokratyczny moloch który zajmuje się ochroną goryli z Kongo, odpowiednią krzywizną banana czy nakłada dodatkowe opłaty na ryż z poza granic UE aby rodzimi (europejscy) plantatorzy ryżu mieli większe szanse na rynku i to wszystko kosztem podatnika. EU to socjalistyczny twór na wzór ZSRR który wyniszcza państwa członkowskie.
@Dragoo
a Ty zdajesz sobie sprawe ingorancie ze strefa Schengen istnieje tylko i wylaczniee dzieki UE? UE ma wady i zalety, jak mozna byc tak krotkowzrocznym zeby myslec ze mozna sobie wybrac tylko bonusy i pozytywy a nie miec zadnych zobowiazan? ile Ty masz lat? UE ma duzo wiecej plusow i minusow i wejscie do UE to byla najlepsza decyzja Polski po 89!
@pawlon1 To wiedz ignorancie że Szwajcaria i Norwegia nie należą do UE a są w Schengen i strefie wolnego handlu dzięki czemu możesz tam pracować itp. Następny geniusz co myśli że UE to najlepszy wybór i ma więcej zalet bo sypnęli dotacją na autostrady. Dziwnym trafem kraje UE oscylują między -2/+2% wzrostu PKB w ostatnich latach i to niby dobrej koniunktury.
@Dragoo
czy Ty zrozumiales co ja napisalem? gdyby nie UE to by Schengen w ogole nie bylo niezaleznie kto do Schengen teraz nalezy. Norwegia czy Szwajcaria to przyklady wyjatkow, jeden ze wzgledu na rynki finansowe i dobre polozenie a drugi na poklady ropy i dogodne polozenie geograficzne itp. Ciezko sie rozmawia z ignorantami, proponuje porownac polskie PKB przed wejsciem do UE i po :) chociaz po co ja to pisze, Ty juz masz odpowiedz na wszystko - odpowiedz ideologiczna i argumenty Cie nie interesuja. zawsze cos sobie dopasujesz.
Trump przeciwnikiem? To zięcia wysłał na spotkanie grupy bilderberg, ktora chce stworzyć stany zjednoczone Europy jako tajnego agenta
... no a tak w ogóle to co może wiedzieć lekarz, ja jestem jestem chory, ja wiem jak mnie leczyć
Cejrowski jest ignorantem wiec nie ma co o nim rozmawiac a Donek zwyczajnie dba o interesy USA. W interesie USA nie lezy silna i zjednoczona EUROPA , w interesie usa leza panstewka ktore graja tylko na siebie bo wtedy maja gorsza pozycje negocjacyjna. Tylko czemu ludzie mysla ze to co Donek mysli ze jest dobre dla Europy to faktycznie jest? to totalna bzdura, zreszta USA to taka duzo bardziej zaawansowana UE - jak by nie bylo to zlepek roznych stanow :) wiec nie sluchacie ignorantow - silna Europa to rowniez silna Polska