@idzNaWybory W interesie Polski jest, żebyśmy mieli u siebie kozaka, który odstraszy ewentualnych agresorów. Przecież żołnierze z tych baz nie bronią bezpośrednio granic USA tylko Polski.
Sorry ale za ochronę się płaci. Chyba, że jest się roszczeniowcem, który uważa że mu się należy i nic nie daje w zamian tylko bierze.
@idzNaWybory W Korei USA stacjonują już 70 lat, tam też węszysz jakiś długofalowy spisek ?
Nikt z ich baz nie strzela z dronów do cywilów.
Rosja zaczęła podgryzać Ukrainę, więc to strategiczne posunięcie, żeby zaprosić do siebie sojusznika. To, że przy okazji Rosja czuje sie prowokowana to ich problem. Samolotów też mamy od USA nie kupować bo Rosja czuje się prowokowana?
@idzNaWybory Na jedno sam sobie odpowiedziales, znasz mojego faworyta jesli chodzi o glownego sojusznika, a jezeli chodzi o rozmieszczenie bazy za Wisla to strategiem nie jestem ale moze chodzi o wspolne cwiczenia z Wojskiem Polskim i duzy poligon artyleryjski?
W razie silnego ataku przeciwnika najlepiej skoncentrowac sily w jednym miejscu, wycofac mniejsze oddzialy spod atakowanej granicy zeby bez sensu nie atakowaly duzo silniejszego wroga i sciagnac reszte jednostek z drugiego konca kraju.
No nasz problem jak taka rakieta poleci ale szansa, ze USA wystrzeli rakiete w strone Rosji jest taka sama jak to, ze zrobi to Polak.
Jak Japonia ma dosyc USA to mogli ich nie atakowac w czasie II WS. Wiadomo, ze sa napiecia miedzy klawiszami i wiezniami, a role klawisza USA odgrywa w Japonii.
W przypadku wykroczenia sadzi sie zolnierzy wg amerykanskiego prawa, ktore wcale lagodne nie jest.
Nie kazde zabojstwo to w USA morderstwo, za ktore idzie sie siedziec. Na pewno czesc amerykanow zostalo uniewinnionych bo zabili w obronie wlasnej, ale zdecydowana wiekszosc poszla siedziec.
@pastor_ Ale wiesz, ze jak się nie zmodernizuje wojska, to w czasie konfliktu (pewnego, przy niemodernizowanej armii), nawet zmodernizowana służba zdrowia nie wytrzyma ilości rannych po szpitalach?
@Fragglesik Ile ci da ta super armia za miliardy? Dzień, jak dobrze pójdzie może do 3 dni. Inaczej by było gdybyśmy się liczyli na świecie albo wzorem Szwajcarów poszli w neutralność.
@viking111 Myśl chłopcze, nie powielaj. Nie jesteśmy małym, górzystym krajem w środku Europy. Jesteśmy JEDYNĄ nizinną drogą lądową z Azji do Europy. Popatrz sobie na mapę. Na południe od Polski ciągną się do morza Śródziemnego kolejne łańcuchy górskie, a dalej tylko woda, na północy mamy już morze Bałtyckie i tylko przez teren Polski jest najdogodniejszy, najekonomiczniejszy transport lądowy. Szwajcarii nie porównuj, bo to w ogóle nie ma sensu, taki mały kraik górski przy nizinnym, dużym obok wręcz zachęca do jego ominięcia. Zaś, gdyby wojsko było słabe i niedotowane, kto wie, czy nie byłoby z nami jak z Ukrainą, np. ciągła walka o utrzymanie pomorza, gdzie Rosjanie (jak w przypadku Ukrainy - dla drogi lądowej ze swoja baza na Krymie) nie zechcieliby mieć lądowego połączenia ze swoimi przyjaciółmi zza Odry. Wojsko można rozbudowywać TYLKO w czasie pokoju, w czasie wojny jest już za późno.
@Fragglesik pełna zgoda jeżeli chodzi o modernizację armii, ale dlaczego nasza dywersyfikacja polega na coraz silniejszym uzależnianiu się od USA? F-35 wcale nie są tak niebywale wspaniałe i są pełne wad wieku dziecięcego. Ropa z USA wcale nie jest taka najtańsza. A prawdą też jest, że USA raczej same utrzymują swoj bazy w strategicznych rejonach, więc być może wcale my tak strategicznego położenia jak piszesz nie mamy.
A co do zapaści służby zdrowia wolę się nie wypowiadać. Jej ofiarą jest mój 2-letni synek więc nikt mi nie powie, że są rzeczy ważniejsze od zmodernizowania służby zdrowia.
@pastor_ Ty to masz myślenie. Co to za pytanie " i kiedy będzie ta wojna ?" to co? Kupimy jak już będzie ta wojna? A różnica między 0 a 35 jest całkiem dużo. Mamy 36 F16 i teraz 35sztuk F35 to już jest jakiś początek. Gdyby kupili od razu 400 sztuk też byś jęczał. A Niemcy akurat to już od kilku lat sa w stagnacji, a od pół roku mówi się u nich o kryzysie.
@pastor_ @viking111
Dlatego jesteśmy w NATO. Członkostwo w NATO wymaga przeznaczenia określonej kwoty na armie. Zawsze możemy wyjść z NATO, rozwiązać armię i czekać aż Rosja wpadnie do nas "ratować demokrację".
Co do płacenia za bazy USA w Polsce, to uważacie, że taki osobisty ochroniarz powinien być za darmo ?
Jakby służba zdrowia nie musiała zajmować się starymi moherami, które z nudów z pierdołami chodzą do lekarza, byłoby więcej czasu i zasobów na obsłużenie pacjentów z prawdziwymi potrzebami. Już byłem osobiście świadkiem, jak babcie chodziły do lekarki by wymieniać się przepisami.
Ano bo u nas próbuje się zasady funkcjonowania zbrojeniówki (słusznie że jest państwowa) przełożyć również na służbę zdrowia (która powinna działać na zasadzie ubezpieczeń). Koncepcja budowania bazy dla amerykanów nie rozumiem (za nasz kesz). Nawet jeśli (jakimś cudem świeckim) linia polityczna Trumpa/jego nastpcy będzie zbieżna z naszą (nawet gdy on skończy swoją2gą kadencję), to przecież żołnierze amerykańscy słuchają rozkazów swoich generałów a nie naszych. No taka trochę powtórka z księcia Konrada Mazowieckiego...
@Pieknoduch A rozumiesz koncepcję posiadania ochroniarza osobistego? Taki ochroniarz jest Twoim sojusznikiem, który w razie zagrożenia powinien Cie bronić. Dziwne, że trzeba za takiego ochroniarza płacić.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 czerwca 2019 o 8:23
@qbikk1
Ale jest pewna niesymetria między tymi obrazkami. Firm ochroniarskich jest zwykle całkiem sporo i można sobie wybrać która nas urządza pod względem jakości, profesjonalizmu, opinii innych usługobiorców i wreszcie ceny. Sytuacja z bazami bardziej zdaje się przypominać płatną protekcję mafii. W wiadomo nie od dziś, że jak się zdajemy na łaskę i niełaskę jednego sojusznika (o dużo większym potencjale od naszego) to on będzie dyktował ceny z kosmosu. Oczywiście jest to kwestia też (a może przede wszystkim) kompetencji naszych polityków. Wystarczy porównać jak ustawił się np. Izrael...
Pan Jacek Hoga (Ad Arma): o amerykańskich cwani*kach, którzy chcą „żebyśmy płacili 150% kosztów”. Izrael nic nie płaci i dostaje 5 mld rocznie na zbrojenia, Korea Południowa płaci 30% a my mamy płacić 150%! (źródło: https://www.youtube.com/watch?v=ZiUgTROAI2c)
Zauważ zresztą że cały czas zakładamy że Ameryce będzie się nas chciało bronić. A co jeśli dogadają się z Putinem w globalnej rozgrywce z Chincykami? Fort zostanie tylko bez Amerykanów...
@Pieknoduch Z mafią nie masz wyboru, płacisz i przy okazji masz ochronę. Nas nikt nie zmuszał do wejścia do NATO, państw jest sporo(ok 200), mogliśmy przecież dogadać się np z Kongo lub kolejny raz z Francuzami i Brytyjczykami ;-)
USA stacjonują w Korei już prawie 70 lat i jeszcze im się nie znudziło, na dodatek jest ich tam prawie 30 tys, przez te lata Korea wynegocjowała dobre warunki . Może za jakiś czas Polsce uda się coś podobnego.
Na razie jednak Polska powinna trzymać się zaufanego sojusznika jakim są USA. Chyba, że wg Ciebie nie można ufać USA i masz jakieś konkretne podstawy, żeby tak uważać.
Od zakończenia II WŚ USA pełnią rolę światowego szeryfa i wg mnie brak wojen w Europie to w dużej mierze ich zasługa.
@idzNaWybory Jałta była ponad 70 lat temu, Inne czasy, jakby Rosja nie dostała wtedy nic, a USA i Wielka Brytania całą Europe to mogłaby z tego wyniknać III WS, zeby pokoj byl trwaly musza byc wszystkie strony zadowolone
Polskie firmy w Iraku nie dostaly lukratywnych kontraktow bo moze chcieli narzucic ceny z kosmosu , moze firmy z innych krajow daly wieksza lapowke, moze nie potrafia sie odnalezc w tamtejszym rynku. U nas do kazdego zamowienia publicznego jest wystawiany przetarg i bardzo czesto wygrywa ktos inny niz firma z Polski.
W czasie obecnosci USA w Iraku byl progres gospodarczy: https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:IRQ:ISR&hl=pl&dl=pl
Wycofujac sie z Iraku mysleli, ze ludzie tam zyjacy dorosli do demokracji, widocznie sie mylili.
Bronisz Serbow, ktorzy dopuscili sie najwiekszego ludobojstwa od czasow II WS ? Czy uwazasz, ze ONZ (nie tylko USA) powinno grzecznie poprosic Serbow, zeby nie zabijali cywilow, a jak by ci nie posluchali to po prostu odwrocic wzrok?
Wolisz powierzyć swoje bezpieczeństwo Francji i UK? Wiadomo jak sie zachowali w czasie II WS i patrzac na ich polityke lewactwa wcale bym sie nie zdziwil jakby teraz zrobili dokladnie to samo, i w razie napasci na Polske by probowali odwiezc agresora pokojowymi sposobami (ulotki, napisny kreda, #wspieramPL itp itd)
USA z kolei maja jaja i kazdy doskonale wie, ze nie boja sie zaatakowac innego kraju.
USA jest faktycznie jedynym realnym wrogiem Polski, a to co robi PiS to moim zdaniem po prostu zwykła zdrada, by dać upust swojej korbie. Albo po prostu koś u dobrze w łapę bierze od amerykańskiego przemysłu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 czerwca 2019 o 22:45
@slagen Ciekawe czy w 39 tez byli tacy ludzie jak Ty.
No tak, niech USA się zbroją, a my na sepa bedziemy sie chowac pod ich spudnica. Fajny z Ciebie by byl czlonek jakiejkolwiek druzyny,
Sztafeta 4x400, slagen jako jeden z zawodnikow: "Po co mam chodzic na silke i sie meczyc, niech ten John sam chodzi, on i tak jest najszybszy"
@qbikk1 a kto nam zagraża oprócz Amerykanów z ich ustawą 447?
Ale tak realnie?
Duża część obecnie posiadanych samolotów, w tym F16, nie lata bo nas nie stać na utrzymanie tych co mamy.
Zwyczajnie nas nie stać na F35 i zwyczajnie ich nie potrzebujemy.
Jak to ładnie znajomy ujął: polska armia to będą dzieciaki z kałachami biegające po lasach zwane Obroną Terytorialną i cholernie drogie samoloty gdzie jak odpalimy z nich dwie bomby to nasza gospodarka się załamie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 czerwca 2019 o 18:04
@slagen No nie wiem, tutaj pisza, ze minimum kilkadziesiat w skali roku: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-jak-sie-spisuja-nasze-f-16,nId,2307948
W lotnictwie nie sluzylem, wiec nie wiem. Za to wiem, ze w wojskach ladowych raz-dwa razy w roku jezdzilismy na poligon na pare tygodni i ostro strzelalismy z mozdzierzy, rosomakow, gozdzikow, czolgow czy rpg. Wielkosc anakondy lub innych cwiczen NATO nawet nie ma co porownywac. Troche kasy na to idzie (amunicja, paliwo) i jakos gospodarka sie trzyma.
Moze Twoj znajomy ladnie to ujal ale sie nie zna i tylko sie madrzy jak stare babcie pod kosciolem. WOT to sluzba calkowicie pomocnicza, nigdy nie miala (chyba, ze Macierewicz sobie cos ubzdural) i nie zastapi regularnego wojska.
@qbikk1 podsumowanie "mądrości" wydawania pieniędzy.
To nie krytyka wydawania pieniędzy na wojsko tylko konkretnie na F35, nawet offsetu za to nie będzie.
Jedno nie wyklucza drugiego jakkolwiek.
A w sprawie służby zdrowia, ktoś powinien w końcu zaproponować prywatne kasy chorych, jak np. w Niemczech. Kasy chorych działają tam jak NFZ, ale muszą ze sobą konkurować na zasadach wolnorynkowych, optymalizując obracaniem pieniędzy podatników, na czym społeczeństwo bardzo dobrze wychodzi. Ale jakoś największym krytykom PiS-u to przez usta nie przejdzie. PO nic nie zrobiło, choć już chyba wszystko obiecało, a tego nawet się boją obiecać.
Zastanawiające, że żadna partia się tym nie interesuje. A szkoda, bo reforma wiele by zmieniła na dobre i na pewno (choćby jej projekt) zostałaby odebrana pozytywnie przez chyba wszystkie grupy społeczne niezależnie od poglądów politycznych. A tymczasem od prawej do lewej nikt o tym nie myśli. To nie ma sensu. Jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi na myśl, to to, że to wynik tej całej polaryzacji sceny politycznej. PiS o tym nie myśli, a opozycja tak uzależniła się od krytyki PiS-u, że nic sama nie potrafi wymyślić, poza krytyką działań rządu. Jeśli więc rząd nic w tej kwestii nie robi, to nie mogąc go skrytykować, też nie opłaca im się (w ich mniemaniu) podejmować żadnych działań.
Pajacem i trollem politycznym jesteś z powołania czy dostajesz za to jakieś grosze ?
@idzNaWybory W interesie Polski jest, żebyśmy mieli u siebie kozaka, który odstraszy ewentualnych agresorów. Przecież żołnierze z tych baz nie bronią bezpośrednio granic USA tylko Polski.
Sorry ale za ochronę się płaci. Chyba, że jest się roszczeniowcem, który uważa że mu się należy i nic nie daje w zamian tylko bierze.
@idzNaWybory W Korei USA stacjonują już 70 lat, tam też węszysz jakiś długofalowy spisek ?
Nikt z ich baz nie strzela z dronów do cywilów.
Rosja zaczęła podgryzać Ukrainę, więc to strategiczne posunięcie, żeby zaprosić do siebie sojusznika. To, że przy okazji Rosja czuje sie prowokowana to ich problem. Samolotów też mamy od USA nie kupować bo Rosja czuje się prowokowana?
@idzNaWybory Na jedno sam sobie odpowiedziales, znasz mojego faworyta jesli chodzi o glownego sojusznika, a jezeli chodzi o rozmieszczenie bazy za Wisla to strategiem nie jestem ale moze chodzi o wspolne cwiczenia z Wojskiem Polskim i duzy poligon artyleryjski?
W razie silnego ataku przeciwnika najlepiej skoncentrowac sily w jednym miejscu, wycofac mniejsze oddzialy spod atakowanej granicy zeby bez sensu nie atakowaly duzo silniejszego wroga i sciagnac reszte jednostek z drugiego konca kraju.
No nasz problem jak taka rakieta poleci ale szansa, ze USA wystrzeli rakiete w strone Rosji jest taka sama jak to, ze zrobi to Polak.
Jak Japonia ma dosyc USA to mogli ich nie atakowac w czasie II WS. Wiadomo, ze sa napiecia miedzy klawiszami i wiezniami, a role klawisza USA odgrywa w Japonii.
W przypadku wykroczenia sadzi sie zolnierzy wg amerykanskiego prawa, ktore wcale lagodne nie jest.
Nie kazde zabojstwo to w USA morderstwo, za ktore idzie sie siedziec. Na pewno czesc amerykanow zostalo uniewinnionych bo zabili w obronie wlasnej, ale zdecydowana wiekszosc poszla siedziec.
taniej niż w USA
@pastor_ Ale wiesz, ze jak się nie zmodernizuje wojska, to w czasie konfliktu (pewnego, przy niemodernizowanej armii), nawet zmodernizowana służba zdrowia nie wytrzyma ilości rannych po szpitalach?
@Fragglesik Ile ci da ta super armia za miliardy? Dzień, jak dobrze pójdzie może do 3 dni. Inaczej by było gdybyśmy się liczyli na świecie albo wzorem Szwajcarów poszli w neutralność.
@viking111 Myśl chłopcze, nie powielaj. Nie jesteśmy małym, górzystym krajem w środku Europy. Jesteśmy JEDYNĄ nizinną drogą lądową z Azji do Europy. Popatrz sobie na mapę. Na południe od Polski ciągną się do morza Śródziemnego kolejne łańcuchy górskie, a dalej tylko woda, na północy mamy już morze Bałtyckie i tylko przez teren Polski jest najdogodniejszy, najekonomiczniejszy transport lądowy. Szwajcarii nie porównuj, bo to w ogóle nie ma sensu, taki mały kraik górski przy nizinnym, dużym obok wręcz zachęca do jego ominięcia. Zaś, gdyby wojsko było słabe i niedotowane, kto wie, czy nie byłoby z nami jak z Ukrainą, np. ciągła walka o utrzymanie pomorza, gdzie Rosjanie (jak w przypadku Ukrainy - dla drogi lądowej ze swoja baza na Krymie) nie zechcieliby mieć lądowego połączenia ze swoimi przyjaciółmi zza Odry. Wojsko można rozbudowywać TYLKO w czasie pokoju, w czasie wojny jest już za późno.
@Fragglesik pełna zgoda jeżeli chodzi o modernizację armii, ale dlaczego nasza dywersyfikacja polega na coraz silniejszym uzależnianiu się od USA? F-35 wcale nie są tak niebywale wspaniałe i są pełne wad wieku dziecięcego. Ropa z USA wcale nie jest taka najtańsza. A prawdą też jest, że USA raczej same utrzymują swoj bazy w strategicznych rejonach, więc być może wcale my tak strategicznego położenia jak piszesz nie mamy.
A co do zapaści służby zdrowia wolę się nie wypowiadać. Jej ofiarą jest mój 2-letni synek więc nikt mi nie powie, że są rzeczy ważniejsze od zmodernizowania służby zdrowia.
@frankpunk Dla nas jest strategiczny.....:)
@Fragglesik naprawdę ? 35 sztuk ? i kiedy będzie ta wojna ? i jeszcze amerykanom wybudujemy bazę za nasze a na końcu niemcy rozwijają się .
@pastor_ Ty to masz myślenie. Co to za pytanie " i kiedy będzie ta wojna ?" to co? Kupimy jak już będzie ta wojna? A różnica między 0 a 35 jest całkiem dużo. Mamy 36 F16 i teraz 35sztuk F35 to już jest jakiś początek. Gdyby kupili od razu 400 sztuk też byś jęczał. A Niemcy akurat to już od kilku lat sa w stagnacji, a od pół roku mówi się u nich o kryzysie.
@frankpunk Podaj mi te wady F35 :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 czerwca 2019 o 2:16
@pastor_ @viking111
Dlatego jesteśmy w NATO. Członkostwo w NATO wymaga przeznaczenia określonej kwoty na armie. Zawsze możemy wyjść z NATO, rozwiązać armię i czekać aż Rosja wpadnie do nas "ratować demokrację".
Co do płacenia za bazy USA w Polsce, to uważacie, że taki osobisty ochroniarz powinien być za darmo ?
@idzNaWybory Lotniska Turcji były USA potrzebne do wykonania konkretnych operacji.
Co może wg Ciebie zyskać USA mając bazy w Polsce ?
@idzNaWybory Z dego co podają, to infrastruktura dla owych f 35 jest ma być w Polsce zbudowana przez USA.
Służba zdrowia ma się dobrze. Po operacji kolana profesor ortopedii przywozi pacjentowi do domu kule.
Na służbę zdrowia wydatki rosną z roku na rok i są teraz najwyższe w historii. Tak więc tak jakby to chyba nie w nakładach problem...
Jakby służba zdrowia nie musiała zajmować się starymi moherami, które z nudów z pierdołami chodzą do lekarza, byłoby więcej czasu i zasobów na obsłużenie pacjentów z prawdziwymi potrzebami. Już byłem osobiście świadkiem, jak babcie chodziły do lekarki by wymieniać się przepisami.
Ano bo u nas próbuje się zasady funkcjonowania zbrojeniówki (słusznie że jest państwowa) przełożyć również na służbę zdrowia (która powinna działać na zasadzie ubezpieczeń). Koncepcja budowania bazy dla amerykanów nie rozumiem (za nasz kesz). Nawet jeśli (jakimś cudem świeckim) linia polityczna Trumpa/jego nastpcy będzie zbieżna z naszą (nawet gdy on skończy swoją2gą kadencję), to przecież żołnierze amerykańscy słuchają rozkazów swoich generałów a nie naszych. No taka trochę powtórka z księcia Konrada Mazowieckiego...
@Pieknoduch A rozumiesz koncepcję posiadania ochroniarza osobistego? Taki ochroniarz jest Twoim sojusznikiem, który w razie zagrożenia powinien Cie bronić. Dziwne, że trzeba za takiego ochroniarza płacić.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 czerwca 2019 o 8:23
@qbikk1
Ale jest pewna niesymetria między tymi obrazkami. Firm ochroniarskich jest zwykle całkiem sporo i można sobie wybrać która nas urządza pod względem jakości, profesjonalizmu, opinii innych usługobiorców i wreszcie ceny. Sytuacja z bazami bardziej zdaje się przypominać płatną protekcję mafii. W wiadomo nie od dziś, że jak się zdajemy na łaskę i niełaskę jednego sojusznika (o dużo większym potencjale od naszego) to on będzie dyktował ceny z kosmosu. Oczywiście jest to kwestia też (a może przede wszystkim) kompetencji naszych polityków. Wystarczy porównać jak ustawił się np. Izrael...
Pan Jacek Hoga (Ad Arma): o amerykańskich cwani*kach, którzy chcą „żebyśmy płacili 150% kosztów”. Izrael nic nie płaci i dostaje 5 mld rocznie na zbrojenia, Korea Południowa płaci 30% a my mamy płacić 150%! (źródło: https://www.youtube.com/watch?v=ZiUgTROAI2c)
Zauważ zresztą że cały czas zakładamy że Ameryce będzie się nas chciało bronić. A co jeśli dogadają się z Putinem w globalnej rozgrywce z Chincykami? Fort zostanie tylko bez Amerykanów...
@Pieknoduch Z mafią nie masz wyboru, płacisz i przy okazji masz ochronę. Nas nikt nie zmuszał do wejścia do NATO, państw jest sporo(ok 200), mogliśmy przecież dogadać się np z Kongo lub kolejny raz z Francuzami i Brytyjczykami ;-)
USA stacjonują w Korei już prawie 70 lat i jeszcze im się nie znudziło, na dodatek jest ich tam prawie 30 tys, przez te lata Korea wynegocjowała dobre warunki . Może za jakiś czas Polsce uda się coś podobnego.
Na razie jednak Polska powinna trzymać się zaufanego sojusznika jakim są USA. Chyba, że wg Ciebie nie można ufać USA i masz jakieś konkretne podstawy, żeby tak uważać.
Od zakończenia II WŚ USA pełnią rolę światowego szeryfa i wg mnie brak wojen w Europie to w dużej mierze ich zasługa.
Co do kosztów to w tym wywiadzie rzucają sobie "150%-200%", więc nie wiedzą ile dokładnie niby mamy płacić więcej. Powiedzieli skąd mają takie dane?
Tutaj np:
https://businessinsider.com.pl/polityka/fort-trump-ile-kosztuja-bazy-wojsk-usa-w-polsce/el8g4yy
jest napisane o 2mld kosztów wybudowania bazy, a później będziemy pokrywać tylko koszty mediów.
@qbikk1
"Chyba, że wg Ciebie nie można ufać USA i masz jakieś konkretne podstawy, żeby tak uważać."
No nie wiem, może... Jałta?
@idzNaWybory Jałta była ponad 70 lat temu, Inne czasy, jakby Rosja nie dostała wtedy nic, a USA i Wielka Brytania całą Europe to mogłaby z tego wyniknać III WS, zeby pokoj byl trwaly musza byc wszystkie strony zadowolone
Polskie firmy w Iraku nie dostaly lukratywnych kontraktow bo moze chcieli narzucic ceny z kosmosu , moze firmy z innych krajow daly wieksza lapowke, moze nie potrafia sie odnalezc w tamtejszym rynku. U nas do kazdego zamowienia publicznego jest wystawiany przetarg i bardzo czesto wygrywa ktos inny niz firma z Polski.
W czasie obecnosci USA w Iraku byl progres gospodarczy:
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:IRQ:ISR&hl=pl&dl=pl
Wycofujac sie z Iraku mysleli, ze ludzie tam zyjacy dorosli do demokracji, widocznie sie mylili.
Bronisz Serbow, ktorzy dopuscili sie najwiekszego ludobojstwa od czasow II WS ? Czy uwazasz, ze ONZ (nie tylko USA) powinno grzecznie poprosic Serbow, zeby nie zabijali cywilow, a jak by ci nie posluchali to po prostu odwrocic wzrok?
Wolisz powierzyć swoje bezpieczeństwo Francji i UK? Wiadomo jak sie zachowali w czasie II WS i patrzac na ich polityke lewactwa wcale bym sie nie zdziwil jakby teraz zrobili dokladnie to samo, i w razie napasci na Polske by probowali odwiezc agresora pokojowymi sposobami (ulotki, napisny kreda, #wspieramPL itp itd)
USA z kolei maja jaja i kazdy doskonale wie, ze nie boja sie zaatakowac innego kraju.
@idzNaWybory Jezeli nie widzisz roznicy miedzy ZSRR i obecnym USA to nie ma o czym rozmawiac.
Oto Polsza wstająca z kolan... Pff... Hahahahaha!
USA jest faktycznie jedynym realnym wrogiem Polski, a to co robi PiS to moim zdaniem po prostu zwykła zdrada, by dać upust swojej korbie. Albo po prostu koś u dobrze w łapę bierze od amerykańskiego przemysłu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2019 o 22:45
@slagen To gdzie wg Ciebie Polska powinna kupować samoloty bojowe ?
@qbikk1 mamy ich po dostatkiem na tą chwilę jak na nasze możliwości.
Nie stać nas i są niepotrzebne.
@slagen Ciekawe czy w 39 tez byli tacy ludzie jak Ty.
No tak, niech USA się zbroją, a my na sepa bedziemy sie chowac pod ich spudnica. Fajny z Ciebie by byl czlonek jakiejkolwiek druzyny,
Sztafeta 4x400, slagen jako jeden z zawodnikow: "Po co mam chodzic na silke i sie meczyc, niech ten John sam chodzi, on i tak jest najszybszy"
@qbikk1 a kto nam zagraża oprócz Amerykanów z ich ustawą 447?
Ale tak realnie?
Duża część obecnie posiadanych samolotów, w tym F16, nie lata bo nas nie stać na utrzymanie tych co mamy.
Zwyczajnie nas nie stać na F35 i zwyczajnie ich nie potrzebujemy.
Jak to ładnie znajomy ujął: polska armia to będą dzieciaki z kałachami biegające po lasach zwane Obroną Terytorialną i cholernie drogie samoloty gdzie jak odpalimy z nich dwie bomby to nasza gospodarka się załamie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 czerwca 2019 o 18:04
@slagen No nie wiem, tutaj pisza, ze minimum kilkadziesiat w skali roku:
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-jak-sie-spisuja-nasze-f-16,nId,2307948
W lotnictwie nie sluzylem, wiec nie wiem. Za to wiem, ze w wojskach ladowych raz-dwa razy w roku jezdzilismy na poligon na pare tygodni i ostro strzelalismy z mozdzierzy, rosomakow, gozdzikow, czolgow czy rpg. Wielkosc anakondy lub innych cwiczen NATO nawet nie ma co porownywac. Troche kasy na to idzie (amunicja, paliwo) i jakos gospodarka sie trzyma.
Moze Twoj znajomy ladnie to ujal ale sie nie zna i tylko sie madrzy jak stare babcie pod kosciolem. WOT to sluzba calkowicie pomocnicza, nigdy nie miala (chyba, ze Macierewicz sobie cos ubzdural) i nie zastapi regularnego wojska.
@qbikk1 podsumowanie "mądrości" wydawania pieniędzy.
To nie krytyka wydawania pieniędzy na wojsko tylko konkretnie na F35, nawet offsetu za to nie będzie.
Jedno nie wyklucza drugiego jakkolwiek.
A w sprawie służby zdrowia, ktoś powinien w końcu zaproponować prywatne kasy chorych, jak np. w Niemczech. Kasy chorych działają tam jak NFZ, ale muszą ze sobą konkurować na zasadach wolnorynkowych, optymalizując obracaniem pieniędzy podatników, na czym społeczeństwo bardzo dobrze wychodzi. Ale jakoś największym krytykom PiS-u to przez usta nie przejdzie. PO nic nie zrobiło, choć już chyba wszystko obiecało, a tego nawet się boją obiecać.
Zastanawiające, że żadna partia się tym nie interesuje. A szkoda, bo reforma wiele by zmieniła na dobre i na pewno (choćby jej projekt) zostałaby odebrana pozytywnie przez chyba wszystkie grupy społeczne niezależnie od poglądów politycznych. A tymczasem od prawej do lewej nikt o tym nie myśli. To nie ma sensu. Jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi na myśl, to to, że to wynik tej całej polaryzacji sceny politycznej. PiS o tym nie myśli, a opozycja tak uzależniła się od krytyki PiS-u, że nic sama nie potrafi wymyślić, poza krytyką działań rządu. Jeśli więc rząd nic w tej kwestii nie robi, to nie mogąc go skrytykować, też nie opłaca im się (w ich mniemaniu) podejmować żadnych działań.