Nawet przyjmując że ocieplanie się klimatu jest naturalne to nie znaczy ze powinniśmy je ignorować - zwyczajnie jest dla nas niekorzystne.Kolejną kwestią jest to że nawet w podanym przez autora źródle jest wykres aktywności słońca i jej stosunkowo niska wartość w relatywnie bliskiej przyszłości. Więc skoro średnia temperatura rośnie a aktywność słońca spada musi to oznaczać przyrost innego czynnika powodującego globalne ocieplenie -tym czynnikiem jest niestety aktywność człowieka. Jeżeli chcecie więcej poszukam źródeł.
@Ceteri Prawda ale to troszke eliminuje... popularne tezy o przemożnym wpywie CO2.. Warto poszukać prawdziwego powodu... średnia temp rośnie bo jest optimum.. ale jak spojrzy się na ten wykres to czy na pewno temperatura rośnie...? Mam na myśli okresy ok tysiaca lat między optimum... Nie wiem... Chyba bardziej od tego optimum naleźy się bać... minimum które po nim przyjdze... tam jest wiecej wykresów dodałem link jest wykres na przestrzeni kilkudzesieciu tysięcy lat.. też na podstawie badań lodu..
@Ceteri Co jest wartością na tym wykresie..?? Tam bada się izotop tlenu 18... stosunek izotopu tlenu 16 do 18 wskazuje na temperaturę w danym okresie..
@Ceteri Ja się z Tobą nie sprzeczałem.. nie zauważyłem też ze ty sprzeczasz się ze mną.. .. Dobrze dyskutować...dzięki temu można dojść do przyczyn.. dzięki temu można się dowiedzieć... spojrzeć z inne perspektywy..
@Ceteri i co, te "wahania" temperatury sprzed dziesiątek tysięcy lat to też wina człowieka?
Ale masz rację, nie możemy tego ignorować, musimy się na to przygotować, bo jak yebnie najpierw upał, a potem epoka lodowcowa, to będzie z nami ciężko...
@Ceteri Nie neguje Twojej wypowiedzi, jednak biorąc już pod uwagę aktywność słońca, należy się zastanowić ile czasu energii słonecznej zajmuje dotarcie do powierzchni ziemi i jak duży jest bufor czasowy na linii oddziaływanie energii słonecznej a tempo zachodzenia zmian klimatycznych.
@kowboj Średnia odległość ziemi od słońca to 149 600 000 km, prędkość światła to ~299 792 km/s co daje jakieś 8,5 minut. raczej na klimat to nie wpływa
@kemotekk link w źródle wcale nie odnosi się do NOAA, a wyciągnięcie zdjęcia z artykułu bez poszanowania źródła i kontekstu prowadzi do takich własnie nieporozumień.
A co podniesienie temperatury na ziemi ma wspólnego z brakiem wody? Wyższe temperatury, to większe parowanie oceanów, to więcej chmur. Przecież temperatura nie wzrośnie powyżej wrzenia wody, żeby wilgoć całkiem wyparowała.
@Kocioo Co to znaczy, że temperatura rośnie, bo jest optimum? Jakie czynniki powodują wzrost temperatury według Ciebie? Konkretnie które? Od lat 60. XX wieku temperatura rośnie, a aktywność słoneczna maleje. A wcześniej była korelacja pomiędzy tymi dwoma parametrami. http://ziemianarozdrozu.pl/i/upload/zmiany-klimatu-kacik-sceptyka/temperatura-aktywnosc-sloneczna-co2.jpg
Dlaczego to się zmieniło? Kłania się prosta fizyka. Skoro mniej energii dociera do Ziemi, a rośnie temperatura, to jeszcze mniej energii musi z Ziemi uciekać. A co powoduje zatrzymanie ciepła na Ziemi? Ano właśnie efekt cieplarniany. I dziwnym zbiegiem okoliczności od połowy XX wieku emisje CO2 przez ludzi zaczęły gwałtownie rosnąć. A wpływ CO2 na bilans radiacyjny jest w pełni mierzalny i policzalny. https://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/52050e7510fba_zmiany-emisji-co2.jpg
Cykle klimatyczne związane ze zmianą nachylenia osi Ziemskiej występują (cykle Milankovicza), ale to co masz na wykresie, to nie temperatura tylko różnice w zawartości izotopu tlenu 18 (tzw. delta-O-18). Dodatkowo wykres ten jest fałszywy i pochodzi z bloga na wordpressie prowadzonego przez znanego denialistę klimatycznego, który wielokrotnie był przyłapywany na kłamstwach ("Canadian Climate Guy"). Ogólnie to kiepskie źródło.
Dla prawdziwych danych, wykres z prawej strony wyj*bałoby poza skalę. I to mimo tego, że aktualnie powinniśmy właśnie się zbliżać do minimum cyklu Milankovica.
Nieco wyraźniejsza grafika, dla tych co chcą zobaczyć temperaturę. To jest cykliczne. Olać tego nie można, ale zwalać to na ludzi i pozwalać kukiełką pokroju Grety robić syf w każdym państwie to już głupota. Z nauki przeszło to w politykę a durne masy podążają, rzucając jakże uroczę, aroganckie hasełka "uratować planetę". Żebyśmy potrafili zrobić porządek wokoło swojego ogródka to było by zajebiście...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 stycznia 2020 o 16:44
@Tattered Błagam Ciebie przecież tu nie ma skali ani źródła, a jednostkę temperatury podali Fahrenheita xD
Jeszcze lepiej 2 wartości opisane jako 5 nie są sobie równe a 9 jest ponad 2 razy większe od 5
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2020 o 7:56
Czy naturalne, czy spowodowane działalnością człowieka(ja uważam, że i tak i tak), działania powinniśmy podjąć, aby jakoś przygotować się na jego skutki. Te mogą być ciężkie dla naszych społeczeństw.
@ObywatelWszechswiata magazynowanie wody w każdej możliwej formie. Przede wszystkim wstrzymanie tego przyspieszonego spływu który zawdzięczamy melioracji i regulowaniu rzek, oraz zwiększenie zalesienia. Las, szczególnie liściasty magazynuje nadmiar wody, po sezonie wilgotniejszym, czy jakimś oberwaniu chmury, ale jednocześnie nieustannie ją odparowuje przez liście w procesie transpiracji. Duże połacie drzew stabilizują więc klimat. Kruszenie kopi o te CO2, to przegrana sprawa, ale lokalnie można wiele zrobić, aby zmiany były dla nas łagodniejsze.
I z tych danych wynika, że nasze ocieplenie klimatyczne wcale nie jest takie wysokie w porównaniu do poprzednich... Ale lewactwo (eko terroryści) będzie pieprzyć o ekologii i o tym, że człowiek przyczynia się do ocieplenia klimatu...
Nawet przyjmując że ocieplanie się klimatu jest naturalne to nie znaczy ze powinniśmy je ignorować - zwyczajnie jest dla nas niekorzystne.Kolejną kwestią jest to że nawet w podanym przez autora źródle jest wykres aktywności słońca i jej stosunkowo niska wartość w relatywnie bliskiej przyszłości. Więc skoro średnia temperatura rośnie a aktywność słońca spada musi to oznaczać przyrost innego czynnika powodującego globalne ocieplenie -tym czynnikiem jest niestety aktywność człowieka. Jeżeli chcecie więcej poszukam źródeł.
Obecne ocieplenie nie jest naturalne, proszę o dowody kiedy w przeciagu tak krótkiego czasu ilość CO2 wzrosła tak bardzo.
Konsensus wśród naukowców mówi że globalne ocieplenie istnieje i jest spowodowane akcjami człowieka. Wolę zawierzyć nauce niż blogerom.
@Ceteri Prawda ale to troszke eliminuje... popularne tezy o przemożnym wpywie CO2.. Warto poszukać prawdziwego powodu... średnia temp rośnie bo jest optimum.. ale jak spojrzy się na ten wykres to czy na pewno temperatura rośnie...? Mam na myśli okresy ok tysiaca lat między optimum... Nie wiem... Chyba bardziej od tego optimum naleźy się bać... minimum które po nim przyjdze... tam jest wiecej wykresów dodałem link jest wykres na przestrzeni kilkudzesieciu tysięcy lat.. też na podstawie badań lodu..
@Kocioo Powiedz mi w takim razie co jest wartością na tym wykresie.
@Ceteri Jakim blogerom.. tam jest link... i definitywnie nie jest to blog... tam jest odnosnik "Who We are "
@Ceteri Co jest wartością na tym wykresie..?? Tam bada się izotop tlenu 18... stosunek izotopu tlenu 16 do 18 wskazuje na temperaturę w danym okresie..
@Kocioo Być może źle cie zrozumiałem, jeżeli oboje nie chcemy zmian klimatu nie ma co się sprzeczać.
@Ceteri Ja się z Tobą nie sprzeczałem.. nie zauważyłem też ze ty sprzeczasz się ze mną.. .. Dobrze dyskutować...dzięki temu można dojść do przyczyn.. dzięki temu można się dowiedzieć... spojrzeć z inne perspektywy..
@Ceteri i co, te "wahania" temperatury sprzed dziesiątek tysięcy lat to też wina człowieka?
Ale masz rację, nie możemy tego ignorować, musimy się na to przygotować, bo jak yebnie najpierw upał, a potem epoka lodowcowa, to będzie z nami ciężko...
@Ceteri A co niekorzystnego jest w podniesieniu tempreatury na ziemi? Lepsze plony, czy może mniejsze zużycie energii?
@Ceteri Nie neguje Twojej wypowiedzi, jednak biorąc już pod uwagę aktywność słońca, należy się zastanowić ile czasu energii słonecznej zajmuje dotarcie do powierzchni ziemi i jak duży jest bufor czasowy na linii oddziaływanie energii słonecznej a tempo zachodzenia zmian klimatycznych.
@kowboj Średnia odległość ziemi od słońca to 149 600 000 km, prędkość światła to ~299 792 km/s co daje jakieś 8,5 minut. raczej na klimat to nie wpływa
@kemotekk link w źródle wcale nie odnosi się do NOAA, a wyciągnięcie zdjęcia z artykułu bez poszanowania źródła i kontekstu prowadzi do takich własnie nieporozumień.
A co podniesienie temperatury na ziemi ma wspólnego z brakiem wody? Wyższe temperatury, to większe parowanie oceanów, to więcej chmur. Przecież temperatura nie wzrośnie powyżej wrzenia wody, żeby wilgoć całkiem wyparowała.
@Kocioo Co to znaczy, że temperatura rośnie, bo jest optimum? Jakie czynniki powodują wzrost temperatury według Ciebie? Konkretnie które? Od lat 60. XX wieku temperatura rośnie, a aktywność słoneczna maleje. A wcześniej była korelacja pomiędzy tymi dwoma parametrami.
http://ziemianarozdrozu.pl/i/upload/zmiany-klimatu-kacik-sceptyka/temperatura-aktywnosc-sloneczna-co2.jpg
https://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/52050e7510fba_zmiany-emisji-co2.jpg
Dlaczego to się zmieniło? Kłania się prosta fizyka. Skoro mniej energii dociera do Ziemi, a rośnie temperatura, to jeszcze mniej energii musi z Ziemi uciekać. A co powoduje zatrzymanie ciepła na Ziemi? Ano właśnie efekt cieplarniany. I dziwnym zbiegiem okoliczności od połowy XX wieku emisje CO2 przez ludzi zaczęły gwałtownie rosnąć. A wpływ CO2 na bilans radiacyjny jest w pełni mierzalny i policzalny.
@zenonbak
Obudź się człowieku. Co złego powiadasz?
https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalne-ocieplenie-nawet-jesli-bedzie-wcale-nie-bedzie-takie-zle-4
Ten wykres NIE pokazuje TEMPERATURY
@yoyo2123 Owszem pokazuje...
@Kocioo w którym miejscu? Na lewej osi jest d Oxygen 18 i wartości z przedziału 343 do 353.
@Kocioo Yoyo ma rację, chociaż z innego powodu. Stężenie tlenu w atmosferze nie rośnie liniowo przy wzroście temperatury. Jeżeli to Ciebie nie przekonuje to polecam spojrzeć na nowsze badania.
https://www.carbonbrief.org/factcheck-what-greenland-ice-cores-say-about-past-and-present-climate-change
Zwróć uwagę na to że tu jest sporo źródeł i odnośników.
.
Jakim optimum? Chyba po kazdym piku, a nie optimum - optymalne oznacza najlepsze
Wygląda jak wykres wartości Bitcoina.
Cykle klimatyczne związane ze zmianą nachylenia osi Ziemskiej występują (cykle Milankovicza), ale to co masz na wykresie, to nie temperatura tylko różnice w zawartości izotopu tlenu 18 (tzw. delta-O-18). Dodatkowo wykres ten jest fałszywy i pochodzi z bloga na wordpressie prowadzonego przez znanego denialistę klimatycznego, który wielokrotnie był przyłapywany na kłamstwach ("Canadian Climate Guy"). Ogólnie to kiepskie źródło.
Dla prawdziwych danych, wykres z prawej strony wyj*bałoby poza skalę. I to mimo tego, że aktualnie powinniśmy właśnie się zbliżać do minimum cyklu Milankovica.
Nieco wyraźniejsza grafika, dla tych co chcą zobaczyć temperaturę. To jest cykliczne. Olać tego nie można, ale zwalać to na ludzi i pozwalać kukiełką pokroju Grety robić syf w każdym państwie to już głupota. Z nauki przeszło to w politykę a durne masy podążają, rzucając jakże uroczę, aroganckie hasełka "uratować planetę". Żebyśmy potrafili zrobić porządek wokoło swojego ogródka to było by zajebiście...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 stycznia 2020 o 16:44
@Tattered Błagam Ciebie przecież tu nie ma skali ani źródła, a jednostkę temperatury podali Fahrenheita xD
Jeszcze lepiej 2 wartości opisane jako 5 nie są sobie równe a 9 jest ponad 2 razy większe od 5
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2020 o 7:56
@Ceteri jaki demot takie komentarze.
Czy naturalne, czy spowodowane działalnością człowieka(ja uważam, że i tak i tak), działania powinniśmy podjąć, aby jakoś przygotować się na jego skutki. Te mogą być ciężkie dla naszych społeczeństw.
@ObywatelWszechswiata magazynowanie wody w każdej możliwej formie. Przede wszystkim wstrzymanie tego przyspieszonego spływu który zawdzięczamy melioracji i regulowaniu rzek, oraz zwiększenie zalesienia. Las, szczególnie liściasty magazynuje nadmiar wody, po sezonie wilgotniejszym, czy jakimś oberwaniu chmury, ale jednocześnie nieustannie ją odparowuje przez liście w procesie transpiracji. Duże połacie drzew stabilizują więc klimat. Kruszenie kopi o te CO2, to przegrana sprawa, ale lokalnie można wiele zrobić, aby zmiany były dla nas łagodniejsze.
I z tych danych wynika, że nasze ocieplenie klimatyczne wcale nie jest takie wysokie w porównaniu do poprzednich... Ale lewactwo (eko terroryści) będzie pieprzyć o ekologii i o tym, że człowiek przyczynia się do ocieplenia klimatu...
@AIkanaro Stare obalone https://www.carbonbrief.org/factcheck-what-greenland-ice-cores-say-about-past-and-present-climate-change
ile jest CO2 w atmosferze?
0,04%
rozj@b@ło mózgi ekoterroryści?
Jeżeli myślisz że czegoś musi mieć dużo żeby miało wpływ to polecam botuline:)