@Fahrmass i tu kłania się matematyka. Do tej pory władze USA podają, że z powodu koronawirusa zmarło u nich prawie 10000 osób. To pomnożone przez 1000 (podane na bilboardzie) daje 10.000.000. Przyjmując, że pandemia jest od miesiąca z kawałkiem, wychodzi, że niedługo to mnożenie przez 1000 będzie mocno przeszacowane.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 kwietnia 2020 o 10:56
Wiecie dlaczego zakrywa się takie zdjęcia jak tu powyżej? Bo nie sposób na to patrzeć, a jednak to przecież normalna rzecz wyskubać po kawałku dziecko co nie postępowcy ? 10 milionów aborcji od 1 stycznia do końca marca 2020. Covid-19 - 60.000 przypadków śmierci do końca marca 2020. Nie 1000 razy a około 180 razy więcej.
@psx Strzelam, że jesteś przeciwnikiem aborcji. Jeśli tak, to mam pytanie, co myślisz o aborcji w przypadku ciąży z gwałtu albo w przypadku poważnych wad rozwojowych? Co sądzisz o słowach, które gdzieś kiedyś usłyszałem "lepiej dokonać aborcji, niż być złą matką" - to dotyczyło mocno patologicznej kobiety, narkotyki alkohol itd. Ja również jestem przeciwnikiem stosowania aborcji jako środka antykoncepcyjnego, ale w przytoczonych powyżej przykładach skłaniam się w stronę aborcji.
Co do samych zdjęć, moja żona została kiedyś napadnięta przez ludzi z organizacji antyaborcyjnej, żona zawsze była zagorzałym przeciwnikiem aborcji, ale od czasu gdy napadła ją grupka ludzi z takimi zdjęciami i nie chcieli wypuścić, pomógł jej dopiero stojący nieopodal policjant, została przeciwnikiem grup antyaborcyjnych. Nie uważasz, że takie agresywne kampanie są ze szkodą dla ruchów antyaborcyjnych?
@voot1 - . To osobista decyzja każdej matki czy chce dać sobie grzebć tam gdzie trzeba podczas wyrywania, usówania czy też nie. Nie mam najmniejszego zamiaru decydować za jakąkolwiek kobietę w tych sprawach. Mam natomiast prawo wypowiedzenia się, oświecania ludzi w takich sprawach i to robię. Większość aborcji na świecie to nie są aborcje ze względu na stan zdrowia dziecka czy po gwałatach. To chyba zdąrzyłeś sprawdzić prawda ? Z wygody czyli np. USA,Niemcy czy przez system państwowo-społeczny czyli Chiny. Tam aborcja nie pyta o gwały czy zdrowie, a przecież są to dwa główne argumenty proaborcjonistów na całym świecie i jednoczesnie nie stanowią nawet połowy przypadków. Rozumiem jak nie popierasz kampani z banerami na ulicach itp. to takie samo zdanie masz o innych zbędnych argesywnych kampaniach jak LGBTQ.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 kwietnia 2020 o 11:19
@psx zgadzam się, że aborcje ze względu na stan zdrowia i po gwałtach to mniejszość na świecie, ale chodzi mi właśnie o opinie antyaborcjonistów w tych kwestiach.
I tak, nie popieram żadnych agresywnych kampanii w przestrzeni publicznej, również agresywnych kampanii LGBT. Nie mam natomiast nic przeciwko kampaniom, które mieszczą się w granicach wyczucia i dobrego smaku, niezależnie od tego czy będą to kampanie antyaborcjonistów czy LGBT
@voot1 tutaj pojawia się też kwestia tego, że dziecko poczęte, albo płód jak to niektórzy mówią, to już nie jest ciało kobiety. Posiada swoje własne DNA. Kobieta nie może decydować za innych. Wiadomo, że są przypadki gdzie kobieta została zgwałcona. To bardzo ciężka sytuacja, można zrozumieć, że jedyne co się wtedy czuje to obrzydzenie i złe wspomnienia. Jednak odnośnie chorób to było bardzo wiele sytuacji, w których lekarze mówili, że dziecko będzie chore a rodziło się zdrowe. Ile też kobiet urodziło dziecko mimo zachęceń do aborcji i te dzieci okazywały się wyjątkowo uzdolnione ? Jak można być kobietą która będzie kochała swoje dziecko tylko wtedy kiedy jest zdrowe ? Gdzie tu mowa o bezgranicznej miłości matczynej ? Teraz ludzie stali się egoistami i to co dla niech nie jest korzystne usuwają, pozbywają się. Szczególnie kraje się serce jak tyle małżeństw stara się od lat o dziecko, a inna kobieta zabija swoje, bo nie podpasowało jej w którymś aspekcie. Często te same kobiety które są za aborcją mają zdanie, że nie będą chrzciły dziecka bo dorośnie i samo zdecyduje czy chce być katolikiem albo protestantem albo ateistą. Byłoby to przecież działanie ograniczające wolność dziecka. Ale nikt nie daje dziecku prawa to zdecydowania czy chce żyć. To jest hipokryzja
@emosek342 dziecko poczęte to już oddzielny organizm, jednak w przypadku gwałtów, dla niektórych kobiet, przymus noszenia dziecka przez prawie rok, może męczyć i przypominać o traumie, co może prowadzić nawet do samobójstwa. Znam też przypadek, gdzie zgwałcona kobieta powiedziała, że nie popełniła samobójstwa tylko ze względu na dziecko i to dziecko dało jej siłę do przeżycia traumy. To jest zbyt ciężka kwestia, nie ma jednego dobrego wyjścia, każdy człowiek może to inaczej przeżywać, więc tego nie rozstrzygniemy. Uważam, że zgwałcona kobieta, powinna mieć przede wszystkim pomoc psychologa i będąc pod jego opieką powinna móc podjąć decyzję o usunięciu dziecka.
Co do chorób, też ciężka sprawa, jeśli dziecko ma poważne wady rozwojowe, to po urodzeniu dziecka, rodzice zostają sami z ogromnym obciążeniem fizycznym i psychicznym, tutaj też nie każdy jest w stanie podołać takiemu wyzwaniu. Oprócz tego dochodzi cierpienie dziecka, które często i tak może nie przeżyć pierwszych miesięcy i jego rodziców, albo cierpienie związane z faktem bycia niepełnosprawnym, to też jest nieludzkie skazywać kogoś na takie cierpienie.
Co do matczynej miłości, egoizmu, uważam, że miłość matczyna to zwyczajny mechanizm niezbędny w zapewnieniu ciągłości gatunku, nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że w przypadku dzieci, które mają mniejsze szanse na przeżycie i przedłużenie gatunku, ten mechanizm może działać słabiej.
W sprawie hipokryzji, nie jestem osobą kierującą się w życiu tym co głosi KK, więc nie trafia zbyt do mnie przykład o Chrzcie, ale ogromną hipokryzją jest dla mnie chęć dania wyboru matkom i pominięcia w tym ojców. Uważam, że jeśli matka może zdecydować czy chce urodzić czy usunąć, to ojciec powinien móc podjąć taką samą decyzję, oczywiście zawsze będzie na straconej pozycji, nie może zmusić kobiety do usunięcia ciąży, nie może też zmusić do donoszenia, bo to zabieg przeprowadzany na kobiecie, ale wtedy, jeśli facet chce usunąć, to automatycznie, bez żadnych konsekwencji, powinien pozbywać się praw i obowiązków w stosunku do dziecka, jeśli kobieta mimo to postanowi urodzić.
@emosek342 ". Ile też kobiet urodziło dziecko mimo zachęceń do aborcji i te dzieci okazywały się wyjątkowo uzdolnione " przechodźcie na czerwonym świetle. ja wielokrotnie przechodziłem i nic mi sie nie staaaaaaaaaaa..a..a.aa..23.2.31.3213.
@psx
"przecież są to dwa główne argumenty proaborcjonistów na całym świecie" głównym argumentem przeciw aborcji jest wiedza czym jest zarodek człowieka, w którym momencie rodzi się jego świadomość, jaki procent zarodków w ogóle dożywa do narodzin i ogólna wiedza lekarska a nie tępe brednie kościelnego średniowiecza.
Przez 1000 lat ciemnych wieków ludzkość czołgała się w ciemnogrodzie. Czas poczytać Kopernika i z niego wyjść
@emosek342 "Posiada swoje własne DNA. Kobieta nie może decydować za innych." Tak się składa że pierwotniak tez posiada DNA. Własne. Niewiele z tego wynika ale posiada.
"albo płód jak to niektórzy mówią, to już nie jest ciało kobiety" no swobodnie, Spróbuj go wyciągnąć i postawić na nogi. 3-miesięczny płód jest wielkości myszy przy nieporównanie mniejszym poziomie świadomości od niej.
Płód nie jest człowiekiem. Zgodnie z definicją "myślę więc jestem".
@rdaneel masz swoją definicję człowieka, która jest różna od ogólnie przyjętych. Płód od poczęcia jest już dzieckiem.
Zgodnie z Ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka, dziecko to każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności.
Zgodnie z Konwencją o Prawach Dziecka przyjętą przez ONZ
" „dziecko” oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletniość",
"dziecko, z uwagi na swoją niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, w tym właściwej ochrony prawnej, zarówno przed jak i po urodzeniu"
Nie ma tutaj znaczenia, czy chodzi czy go wychowasz etc, było zapłodnienie, jest dziecko.
@voot1 "masz swoją definicję człowieka, która jest różna od ogólnie przyjętych" Ciekawe, słucham. Bo gdyby było to tak oczywiste nie byłoby o czym mówić. Nota bene wasze kruchty jakiś czas temu mówiły o tym że dusza do człowieka to w 40 dni wchodzi.
"Ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka" No chyba sobie teraz żartujesz jeżeli wyciągasz coś co zostało wpisane pod dyktat kościoła.
"Zgodnie z Konwencją o Prawach Dziecka przyjętą przez ONZ" Przeczytałeś i zrozumiałeś czy też wyciągnąłeś z dupy wnioski?
Aaaa, już wiem. Przemnożyłeś sobie naszą ustawę i konwencję. Zignorowałeś przy tym kompletnie fakt, że ONZ POPIERA aborcję a brak dostępu do niej traktowane jest jako ograniczenie prawa człowieka.
@rdaneel ale w Tobie nienawiści, każdego kto ma inne zdanie niż Ty od razu szufladkujesz.
Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka obowiązuje w Polsce, czy Ci się podoba czy nie.
Polska ratyfikowała Konwencję o Prawach Dziecka i również obowiązuje ona w Polsce i zgodnie z nią dziecko należy chronić od poczęcia. A co do poparcia aborcji przez ONZ, o którym szczycie mówisz? Bo listopadzie 2019 nie uznali aborcji za prawo człowieka.
"ale w Tobie nienawiści" bzdura
"Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka obowiązuje w Polsce" nie ma związku z dyskusją szczególnie że Zignorowałeś przy tym kompletnie fakt, że ONZ POPIERA aborcję a brak dostępu do niej traktowane jest jako ograniczenie prawa człowieka
"Bo listopadzie 2019" czym jednoznacznie dowodzisz tego, że naginasz rzeczywistość do swoich potrzeb. Stanowisko ONZ jest jakie jest i masz tego świadomość.
Podobnie jak to, że rzeczony przez ciebie "od poczęcia do osiągnięcia" jest zdefiniowane pod dyktando kościoła co kompletnie nie pokrywa się z naukowym spojrzeniem na to zagadnienie.
Jak to szło? Przez 1000 lat ciemnych wieków ludzkość czołgała się w ciemnogrodzie. Czas poczytać Kopernika i z niego wyjść
Mniejsza o dokładne liczby.
Tzw. "lekarze" w ślicznych klinikach zabijają ludzi, przeprowadzając zabiegi w bielutkich fartuchach i gumowych rękawiczkach, praktycznie na życzenie - wszystko w porządku. Postęp !
Wirus zaczyna zabijać ludzi, wycinając losowo - zarówno lekarzy jak i zwykłych "śmiertelników", nikomu nie dając pełnej gwarancji przeżycia. W pięknych, postępowych krajach zaczyna brakować fartuszków i rękawiczek. I ludziom nagle odp... dala, zaczynają bać się o swoje wygodne życie. I nagle wszyscy zatroskani, BO SIĘ ZDĄŻYLI URODZIĆ.
@rdaneel Nad czy mam się zastanawiać ? Przedstawiciel Homo sapiens sapiens, człowiek rozumny, itd. we wczesnej fazie rozwoju to nie jest jeszcze homo sapiens ?
Jestem człowiekiem - mam odmówić prawa do życia innemu przedstawicielowi mojego gatunku ? W imię jakich racji ? Bo rozwija się w organizmie matki ? Bo ma dopiero kilka miesięcy ? Tylko dlatego, że sam nie może nic powiedzieć ani samodzielnie stanąć w obronie swojego życia ? Mam odmówić ? Ocenić, że akurat TO rozwijające się życie nie będzie miało żadnej wartości ? Na jakich podstawach ?
Powiesz - ale wady rozwojowe, trudna sytuacja kobiet, lekarze wiedzą lepiej. Tę kwestię może wyjaśnić np. Pan Andrea: https://m.youtube.com/watch?v=vOrxnOeKaqA
Kiedy uznam, że to mi "obojętne", sam stracę prawo do nazywania się człowiekiem.
@rdaneel
PS. "Nie zabijają". A co niby robią ? "Przerywają ciążę" ? "Zatrzymują procesy życiowe" ?
Bez żartów - w efekcie poczęcia i ciąży rozwija się organizm dziecka, więc aborcja jest zabiegiem zabicia dziecka w jego okresie życia prenatalnego.
"że sam nie może nic powiedzieć ani samodzielnie stanąć w obronie swojego życia" dlatego że wiemy w którym momencie płód nie jest sapiens.
"Bo ma dopiero kilka miesięcy" Nie. Bo nie ma centralnego ośrodka nerwowego i części mózgu odpowiedzialnej za świadomość. Ponieważ nie jest rozwinięty w stopniu w którym w ogóle możemy mówić o "osobie".
3-miesięczny płód jest wielkości myszy i ma jeszcze mniejszy poziom świadomości.
"sam stracę prawo do nazywania się człowiekiem" i co ciekawe widzisz tzw. człowieka choć nie masz pojęcia o czym mówisz i piszesz no ale możesz komuś odmówić człowieczeństwa bo ma poglądy niezgodne z twoimi.
Kościół watykański, zwłaszcza w Polsce w żaden, absolutnie żaden sposób nie pomaga ani noworodkom, bez przyszłości, ani ich rodzicom, domagając się wyżywienia ich, plus jeszcze jego setek tysięcy opasłych kapłanów, którzy nigdy nie pójdą do pracy.
Po drugie przypomnę, że np. wojną stuletnia w Niemczech między katolikami, a luteranami, poskutkowała tym, że zostało u nich połowa ludności, w calkowicie zniszczonym kraju. Koronowirus jeszcze 3.5 miliarda nie zabił.
@Kanwen Jest to szczyt wyrafinowanego qwysyństwa . Widzą ze większość jest katolicka więc polezie i zapłaci za chrzest , za bierzmownia , pewnie kiedyś weźmie ślub kościelny , będzie też pogrzeb... i temu podobne wiec będzie kasa na utrzymanie tej czarnej stonki. A im biednie i im bardziej krzywdzony tym bardziej będzie szukał opieki w kościele i religii. Jak by im pozwolić to by otwarli domy dla samotnej matki takie jakie prowadziły siostry magdalenki..
Zawsze miałam mieszane uczucia względem aborcji dopóki nie usłyszałam opinii "jeżeli jesteś przeciwna aborcji, to sobie jej nie rób", która moim zdaniem jest idealna. Ja nigdy sobie jej nie zrobię, ale nie byłabym w stanie odmówić innym kobietom decyzji dotyczących ich ciał, gdyż każda ma swoje powody.
@WiktoriaNatalia "jeżeli jesteś przeciwna aborcji, to sobie jej nie rób" no ale taki postanowienie sprawy powoduje że nie można mówić co jest słuszne a co nie a co gorsza nie można zaglądać w cudze majtki...
@rdaneel @Fahrmass @Geralt07 Pragnę przypomnieć, iż wiele kobiet postanowiło NIE poddawać się aborcji, ale nie były w stanie zająć się swoimi dziećmi i oddało je. W każdej chwili możecie panowie zmienić ich życie i postarać się je adoptować. Możecie również stać się wolontariuszami i pomagać w opiece nad niepełnosprawnymi dziećmi. Nie macie czasu? Nie macie pieniędzy? Nie macie ochoty? Macie już inne dzieci, które musicie wykarmić? Z tymi problemami i z wieloma innymi zmagają się kobiety decydujące się na ostateczny krok i kim ja jestem, żeby im powiedzieć, że ich problemy są nieistotne. Już adoptowaliście swoje dzieciątko i udzielacie się charytatywnie? W takim razie gratulacje, podzielcie się dobrą nowiną, której tak bardzo nam potrzeba w obecnych czasach.
@WiktoriaNatalia Proszę docenić że nic nie pisze o walorach intelektualnych tego odniesienia, będącego na wybitnym poziome Kidawy Błońskiej, kandydatki na prezydenta która zapytana co zrobiłą i chce zrobić dla Polski z tego tytułu przez dziennikarza, wkurzyła się i odpowiedziała ,,A Pan? A Pan co zrobił dla Polski? No proszę, chętnie posłuchamy" xD
Można jednak to skwitować tak: Wymówki wymówki, i to słabe. Nie masz pieniędzy albo ochoty? To możesz zabić, a jakby ktoś nazwał Cię mordercą to odpowiedz że on też pewnie nie ma pieniedzy i nie miałby ochoty. Już to widze oczyma duszy...sąd. Rozprawa nad sadystycznym mordercą. Oskarżyciel ,,Pan zabił z zimną krwią i torturował tych ludzi!". Obrońca ,,Przepraszam bardzo! A czy Pan był kiedyś w wolontariacie nad osobami z traumami po takich wydarzeniach? Co? Hm? No, tak myślałem. Więc co się Pan wypowiada" xD Albo złodziej ,,Panie, nie możesz Pan mieć pretensji o to że kradne, boś Pan nigdy nie dał na składke dla ofiar kradzieży!"
Jak matka chce aborcji to niech SOBIE zrobi po narodzeniu dziecka. Mozna tez zrobic aborcje gwałciciela. Co ma do tego niwinne dziecko. Moze losowanie. Wrzucic kilka kulek do pojemnika. Jedna dla mamy, jadna dla taty, jedna dla pana doktora, z 2 dla Dudy.
Martwe płody to towar na którym zarabia się niewyobrażalne pieniądze. Tylko debile myślą że kliniki aborcyjne dbają o dobro matki nienarodzonego dziecka. Dla tych ludzi to zwykły towar. Nie twierdze że każda aborcja to zło ale to powoli staje się gałęzią przemysłu.
I?
Czyli ludzie będący na Kwarantannie, którzy wychodzą z domu, dokonują "aborcji" swoich sąsiadów.
Mocno niedoszacowane. W samych USA około 1.200.000 aborcji rocznie.
@Fahrmass i tu kłania się matematyka. Do tej pory władze USA podają, że z powodu koronawirusa zmarło u nich prawie 10000 osób. To pomnożone przez 1000 (podane na bilboardzie) daje 10.000.000. Przyjmując, że pandemia jest od miesiąca z kawałkiem, wychodzi, że niedługo to mnożenie przez 1000 będzie mocno przeszacowane.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2020 o 10:56
Wiecie dlaczego zakrywa się takie zdjęcia jak tu powyżej? Bo nie sposób na to patrzeć, a jednak to przecież normalna rzecz wyskubać po kawałku dziecko co nie postępowcy ? 10 milionów aborcji od 1 stycznia do końca marca 2020. Covid-19 - 60.000 przypadków śmierci do końca marca 2020. Nie 1000 razy a około 180 razy więcej.
@psx Strzelam, że jesteś przeciwnikiem aborcji. Jeśli tak, to mam pytanie, co myślisz o aborcji w przypadku ciąży z gwałtu albo w przypadku poważnych wad rozwojowych? Co sądzisz o słowach, które gdzieś kiedyś usłyszałem "lepiej dokonać aborcji, niż być złą matką" - to dotyczyło mocno patologicznej kobiety, narkotyki alkohol itd. Ja również jestem przeciwnikiem stosowania aborcji jako środka antykoncepcyjnego, ale w przytoczonych powyżej przykładach skłaniam się w stronę aborcji.
Co do samych zdjęć, moja żona została kiedyś napadnięta przez ludzi z organizacji antyaborcyjnej, żona zawsze była zagorzałym przeciwnikiem aborcji, ale od czasu gdy napadła ją grupka ludzi z takimi zdjęciami i nie chcieli wypuścić, pomógł jej dopiero stojący nieopodal policjant, została przeciwnikiem grup antyaborcyjnych. Nie uważasz, że takie agresywne kampanie są ze szkodą dla ruchów antyaborcyjnych?
@voot1 - . To osobista decyzja każdej matki czy chce dać sobie grzebć tam gdzie trzeba podczas wyrywania, usówania czy też nie. Nie mam najmniejszego zamiaru decydować za jakąkolwiek kobietę w tych sprawach. Mam natomiast prawo wypowiedzenia się, oświecania ludzi w takich sprawach i to robię. Większość aborcji na świecie to nie są aborcje ze względu na stan zdrowia dziecka czy po gwałatach. To chyba zdąrzyłeś sprawdzić prawda ? Z wygody czyli np. USA,Niemcy czy przez system państwowo-społeczny czyli Chiny. Tam aborcja nie pyta o gwały czy zdrowie, a przecież są to dwa główne argumenty proaborcjonistów na całym świecie i jednoczesnie nie stanowią nawet połowy przypadków. Rozumiem jak nie popierasz kampani z banerami na ulicach itp. to takie samo zdanie masz o innych zbędnych argesywnych kampaniach jak LGBTQ.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2020 o 11:19
@Jezuita - zdjęcie kupy nie jest normalnym zdjęciem tak jaki zdjęcie poćwiartowanego niemowlaka.
@psx zgadzam się, że aborcje ze względu na stan zdrowia i po gwałtach to mniejszość na świecie, ale chodzi mi właśnie o opinie antyaborcjonistów w tych kwestiach.
I tak, nie popieram żadnych agresywnych kampanii w przestrzeni publicznej, również agresywnych kampanii LGBT. Nie mam natomiast nic przeciwko kampaniom, które mieszczą się w granicach wyczucia i dobrego smaku, niezależnie od tego czy będą to kampanie antyaborcjonistów czy LGBT
@voot1 tutaj pojawia się też kwestia tego, że dziecko poczęte, albo płód jak to niektórzy mówią, to już nie jest ciało kobiety. Posiada swoje własne DNA. Kobieta nie może decydować za innych. Wiadomo, że są przypadki gdzie kobieta została zgwałcona. To bardzo ciężka sytuacja, można zrozumieć, że jedyne co się wtedy czuje to obrzydzenie i złe wspomnienia. Jednak odnośnie chorób to było bardzo wiele sytuacji, w których lekarze mówili, że dziecko będzie chore a rodziło się zdrowe. Ile też kobiet urodziło dziecko mimo zachęceń do aborcji i te dzieci okazywały się wyjątkowo uzdolnione ? Jak można być kobietą która będzie kochała swoje dziecko tylko wtedy kiedy jest zdrowe ? Gdzie tu mowa o bezgranicznej miłości matczynej ? Teraz ludzie stali się egoistami i to co dla niech nie jest korzystne usuwają, pozbywają się. Szczególnie kraje się serce jak tyle małżeństw stara się od lat o dziecko, a inna kobieta zabija swoje, bo nie podpasowało jej w którymś aspekcie. Często te same kobiety które są za aborcją mają zdanie, że nie będą chrzciły dziecka bo dorośnie i samo zdecyduje czy chce być katolikiem albo protestantem albo ateistą. Byłoby to przecież działanie ograniczające wolność dziecka. Ale nikt nie daje dziecku prawa to zdecydowania czy chce żyć. To jest hipokryzja
@emosek342 dziecko poczęte to już oddzielny organizm, jednak w przypadku gwałtów, dla niektórych kobiet, przymus noszenia dziecka przez prawie rok, może męczyć i przypominać o traumie, co może prowadzić nawet do samobójstwa. Znam też przypadek, gdzie zgwałcona kobieta powiedziała, że nie popełniła samobójstwa tylko ze względu na dziecko i to dziecko dało jej siłę do przeżycia traumy. To jest zbyt ciężka kwestia, nie ma jednego dobrego wyjścia, każdy człowiek może to inaczej przeżywać, więc tego nie rozstrzygniemy. Uważam, że zgwałcona kobieta, powinna mieć przede wszystkim pomoc psychologa i będąc pod jego opieką powinna móc podjąć decyzję o usunięciu dziecka.
Co do chorób, też ciężka sprawa, jeśli dziecko ma poważne wady rozwojowe, to po urodzeniu dziecka, rodzice zostają sami z ogromnym obciążeniem fizycznym i psychicznym, tutaj też nie każdy jest w stanie podołać takiemu wyzwaniu. Oprócz tego dochodzi cierpienie dziecka, które często i tak może nie przeżyć pierwszych miesięcy i jego rodziców, albo cierpienie związane z faktem bycia niepełnosprawnym, to też jest nieludzkie skazywać kogoś na takie cierpienie.
Co do matczynej miłości, egoizmu, uważam, że miłość matczyna to zwyczajny mechanizm niezbędny w zapewnieniu ciągłości gatunku, nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że w przypadku dzieci, które mają mniejsze szanse na przeżycie i przedłużenie gatunku, ten mechanizm może działać słabiej.
W sprawie hipokryzji, nie jestem osobą kierującą się w życiu tym co głosi KK, więc nie trafia zbyt do mnie przykład o Chrzcie, ale ogromną hipokryzją jest dla mnie chęć dania wyboru matkom i pominięcia w tym ojców. Uważam, że jeśli matka może zdecydować czy chce urodzić czy usunąć, to ojciec powinien móc podjąć taką samą decyzję, oczywiście zawsze będzie na straconej pozycji, nie może zmusić kobiety do usunięcia ciąży, nie może też zmusić do donoszenia, bo to zabieg przeprowadzany na kobiecie, ale wtedy, jeśli facet chce usunąć, to automatycznie, bez żadnych konsekwencji, powinien pozbywać się praw i obowiązków w stosunku do dziecka, jeśli kobieta mimo to postanowi urodzić.
@voot1 "dziecko poczęte to już oddzielny organizm" No to weź sobie to dziecko i spróbuj je wychować w 10 dni od poczęcia. Powodzenia.
"to ojciec powinien" myślę że jest to poza tematem tej dyskusji i jest rozważaniem teoretycznym.
@emosek342 ". Ile też kobiet urodziło dziecko mimo zachęceń do aborcji i te dzieci okazywały się wyjątkowo uzdolnione " przechodźcie na czerwonym świetle. ja wielokrotnie przechodziłem i nic mi sie nie staaaaaaaaaaa..a..a.aa..23.2.31.3213.
@psx
"przecież są to dwa główne argumenty proaborcjonistów na całym świecie" głównym argumentem przeciw aborcji jest wiedza czym jest zarodek człowieka, w którym momencie rodzi się jego świadomość, jaki procent zarodków w ogóle dożywa do narodzin i ogólna wiedza lekarska a nie tępe brednie kościelnego średniowiecza.
Przez 1000 lat ciemnych wieków ludzkość czołgała się w ciemnogrodzie. Czas poczytać Kopernika i z niego wyjść
@emosek342 "Posiada swoje własne DNA. Kobieta nie może decydować za innych." Tak się składa że pierwotniak tez posiada DNA. Własne. Niewiele z tego wynika ale posiada.
"albo płód jak to niektórzy mówią, to już nie jest ciało kobiety" no swobodnie, Spróbuj go wyciągnąć i postawić na nogi. 3-miesięczny płód jest wielkości myszy przy nieporównanie mniejszym poziomie świadomości od niej.
Płód nie jest człowiekiem. Zgodnie z definicją "myślę więc jestem".
@rdaneel masz swoją definicję człowieka, która jest różna od ogólnie przyjętych. Płód od poczęcia jest już dzieckiem.
Zgodnie z Ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka, dziecko to każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności.
Zgodnie z Konwencją o Prawach Dziecka przyjętą przez ONZ
" „dziecko” oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletniość",
"dziecko, z uwagi na swoją niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, w tym właściwej ochrony prawnej, zarówno przed jak i po urodzeniu"
Nie ma tutaj znaczenia, czy chodzi czy go wychowasz etc, było zapłodnienie, jest dziecko.
@voot1 "masz swoją definicję człowieka, która jest różna od ogólnie przyjętych" Ciekawe, słucham. Bo gdyby było to tak oczywiste nie byłoby o czym mówić. Nota bene wasze kruchty jakiś czas temu mówiły o tym że dusza do człowieka to w 40 dni wchodzi.
"Ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka" No chyba sobie teraz żartujesz jeżeli wyciągasz coś co zostało wpisane pod dyktat kościoła.
"Zgodnie z Konwencją o Prawach Dziecka przyjętą przez ONZ" Przeczytałeś i zrozumiałeś czy też wyciągnąłeś z dupy wnioski?
Aaaa, już wiem. Przemnożyłeś sobie naszą ustawę i konwencję. Zignorowałeś przy tym kompletnie fakt, że ONZ POPIERA aborcję a brak dostępu do niej traktowane jest jako ograniczenie prawa człowieka.
@rdaneel ale w Tobie nienawiści, każdego kto ma inne zdanie niż Ty od razu szufladkujesz.
Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka obowiązuje w Polsce, czy Ci się podoba czy nie.
Polska ratyfikowała Konwencję o Prawach Dziecka i również obowiązuje ona w Polsce i zgodnie z nią dziecko należy chronić od poczęcia. A co do poparcia aborcji przez ONZ, o którym szczycie mówisz? Bo listopadzie 2019 nie uznali aborcji za prawo człowieka.
@voot1
"ale w Tobie nienawiści" bzdura
"Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka obowiązuje w Polsce" nie ma związku z dyskusją szczególnie że Zignorowałeś przy tym kompletnie fakt, że ONZ POPIERA aborcję a brak dostępu do niej traktowane jest jako ograniczenie prawa człowieka
"Bo listopadzie 2019" czym jednoznacznie dowodzisz tego, że naginasz rzeczywistość do swoich potrzeb. Stanowisko ONZ jest jakie jest i masz tego świadomość.
Podobnie jak to, że rzeczony przez ciebie "od poczęcia do osiągnięcia" jest zdefiniowane pod dyktando kościoła co kompletnie nie pokrywa się z naukowym spojrzeniem na to zagadnienie.
Jak to szło? Przez 1000 lat ciemnych wieków ludzkość czołgała się w ciemnogrodzie. Czas poczytać Kopernika i z niego wyjść
@rdaneel to w takim razie Twoim tokiem rozumowania weź sobie 3 miesięczne dziecko i postaw je na nogi. Nie utrzyma się i co to też nie jest człowiek ?
@emosek342 A czy stanie na nogach determinuje czy jesteśmy człowiekiem czy nie?
Mniejsza o dokładne liczby.
Tzw. "lekarze" w ślicznych klinikach zabijają ludzi, przeprowadzając zabiegi w bielutkich fartuchach i gumowych rękawiczkach, praktycznie na życzenie - wszystko w porządku. Postęp !
Wirus zaczyna zabijać ludzi, wycinając losowo - zarówno lekarzy jak i zwykłych "śmiertelników", nikomu nie dając pełnej gwarancji przeżycia. W pięknych, postępowych krajach zaczyna brakować fartuszków i rękawiczek. I ludziom nagle odp... dala, zaczynają bać się o swoje wygodne życie. I nagle wszyscy zatroskani, BO SIĘ ZDĄŻYLI URODZIĆ.
@Forget_about_it "zabijają ludzi" Nie zabijają.
"BO SIĘ ZDĄŻYLI URODZIĆ" zastanów się co oznacza słowo "jestem człowiekiem".
@rdaneel Nad czy mam się zastanawiać ? Przedstawiciel Homo sapiens sapiens, człowiek rozumny, itd. we wczesnej fazie rozwoju to nie jest jeszcze homo sapiens ?
Jestem człowiekiem - mam odmówić prawa do życia innemu przedstawicielowi mojego gatunku ? W imię jakich racji ? Bo rozwija się w organizmie matki ? Bo ma dopiero kilka miesięcy ? Tylko dlatego, że sam nie może nic powiedzieć ani samodzielnie stanąć w obronie swojego życia ? Mam odmówić ? Ocenić, że akurat TO rozwijające się życie nie będzie miało żadnej wartości ? Na jakich podstawach ?
Powiesz - ale wady rozwojowe, trudna sytuacja kobiet, lekarze wiedzą lepiej. Tę kwestię może wyjaśnić np. Pan Andrea: https://m.youtube.com/watch?v=vOrxnOeKaqA
Kiedy uznam, że to mi "obojętne", sam stracę prawo do nazywania się człowiekiem.
@rdaneel
PS. "Nie zabijają". A co niby robią ? "Przerywają ciążę" ? "Zatrzymują procesy życiowe" ?
Bez żartów - w efekcie poczęcia i ciąży rozwija się organizm dziecka, więc aborcja jest zabiegiem zabicia dziecka w jego okresie życia prenatalnego.
"że sam nie może nic powiedzieć ani samodzielnie stanąć w obronie swojego życia" dlatego że wiemy w którym momencie płód nie jest sapiens.
"Bo ma dopiero kilka miesięcy" Nie. Bo nie ma centralnego ośrodka nerwowego i części mózgu odpowiedzialnej za świadomość. Ponieważ nie jest rozwinięty w stopniu w którym w ogóle możemy mówić o "osobie".
3-miesięczny płód jest wielkości myszy i ma jeszcze mniejszy poziom świadomości.
"sam stracę prawo do nazywania się człowiekiem" i co ciekawe widzisz tzw. człowieka choć nie masz pojęcia o czym mówisz i piszesz no ale możesz komuś odmówić człowieczeństwa bo ma poglądy niezgodne z twoimi.
"zastanów się co oznacza słowo "jestem człowiekiem"."
No i właśnie czy mógłbyś odrobić pracę domową i dowiedzieć się tego we własnym zakresie?
Kościół watykański, zwłaszcza w Polsce w żaden, absolutnie żaden sposób nie pomaga ani noworodkom, bez przyszłości, ani ich rodzicom, domagając się wyżywienia ich, plus jeszcze jego setek tysięcy opasłych kapłanów, którzy nigdy nie pójdą do pracy.
Po drugie przypomnę, że np. wojną stuletnia w Niemczech między katolikami, a luteranami, poskutkowała tym, że zostało u nich połowa ludności, w calkowicie zniszczonym kraju. Koronowirus jeszcze 3.5 miliarda nie zabił.
@Kanwen a tu akurat pojawiło się niedoinformowanie. Przyczytaj sobie tutaj: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10219500608280398&id=1069569542
Robią to z własnej nieprzymuszonej woli i z pieniędzy, które sami zarobią albo ktoś z ludzi z dobrego serca przeznaczy.
@Kanwen tatataaaaam! Znalazłem ignoranta! Albo kłamce xD
@Kanwen Jest to szczyt wyrafinowanego qwysyństwa . Widzą ze większość jest katolicka więc polezie i zapłaci za chrzest , za bierzmownia , pewnie kiedyś weźmie ślub kościelny , będzie też pogrzeb... i temu podobne wiec będzie kasa na utrzymanie tej czarnej stonki. A im biednie i im bardziej krzywdzony tym bardziej będzie szukał opieki w kościele i religii. Jak by im pozwolić to by otwarli domy dla samotnej matki takie jakie prowadziły siostry magdalenki..
Ciekawostka. Na świecie, od początku tego roku nadal umarło więcej kobiet podczas porodu ( ponad 72.000 ) niż osób zmarło pośrednio przez Covid-19.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2020 o 11:21
smutna, tragiczna prawda..tymi duszyczkami nikt z wielkich tego swiata sie nie przejmuje
No to dla rozklejającego ten plakat 30.000 PLN mandatu za wyjście z domu bez potrzeby, nie do pracy, i to zapewne na odległość większą niż 200 metrów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2020 o 12:15
@Wolfi1485 uuuu, ale wojowniczy xD
Zawsze miałam mieszane uczucia względem aborcji dopóki nie usłyszałam opinii "jeżeli jesteś przeciwna aborcji, to sobie jej nie rób", która moim zdaniem jest idealna. Ja nigdy sobie jej nie zrobię, ale nie byłabym w stanie odmówić innym kobietom decyzji dotyczących ich ciał, gdyż każda ma swoje powody.
@WiktoriaNatalia "jeżeli jesteś przeciwna aborcji, to sobie jej nie rób" no ale taki postanowienie sprawy powoduje że nie można mówić co jest słuszne a co nie a co gorsza nie można zaglądać w cudze majtki...
@WiktoriaNatalia Jeżeli jesteś przeciwna rozrywaniu na kawałki małych, słodkich kotków, to tego nie rób. Ale nie zabraniaj tego innym!
@WiktoriaNatalia Jeśli jesteś przeciwna morderstwom i gwałtom, to ich nie rób. Ale nie zabraniaj tego robić innym!
@rdaneel @Fahrmass @Geralt07 Pragnę przypomnieć, iż wiele kobiet postanowiło NIE poddawać się aborcji, ale nie były w stanie zająć się swoimi dziećmi i oddało je. W każdej chwili możecie panowie zmienić ich życie i postarać się je adoptować. Możecie również stać się wolontariuszami i pomagać w opiece nad niepełnosprawnymi dziećmi. Nie macie czasu? Nie macie pieniędzy? Nie macie ochoty? Macie już inne dzieci, które musicie wykarmić? Z tymi problemami i z wieloma innymi zmagają się kobiety decydujące się na ostateczny krok i kim ja jestem, żeby im powiedzieć, że ich problemy są nieistotne. Już adoptowaliście swoje dzieciątko i udzielacie się charytatywnie? W takim razie gratulacje, podzielcie się dobrą nowiną, której tak bardzo nam potrzeba w obecnych czasach.
@WiktoriaNatalia
Poziom czytania między wierszami: millenialsi.
@WiktoriaNatalia Proszę docenić że nic nie pisze o walorach intelektualnych tego odniesienia, będącego na wybitnym poziome Kidawy Błońskiej, kandydatki na prezydenta która zapytana co zrobiłą i chce zrobić dla Polski z tego tytułu przez dziennikarza, wkurzyła się i odpowiedziała ,,A Pan? A Pan co zrobił dla Polski? No proszę, chętnie posłuchamy" xD
Można jednak to skwitować tak: Wymówki wymówki, i to słabe. Nie masz pieniędzy albo ochoty? To możesz zabić, a jakby ktoś nazwał Cię mordercą to odpowiedz że on też pewnie nie ma pieniedzy i nie miałby ochoty. Już to widze oczyma duszy...sąd. Rozprawa nad sadystycznym mordercą. Oskarżyciel ,,Pan zabił z zimną krwią i torturował tych ludzi!". Obrońca ,,Przepraszam bardzo! A czy Pan był kiedyś w wolontariacie nad osobami z traumami po takich wydarzeniach? Co? Hm? No, tak myślałem. Więc co się Pan wypowiada" xD Albo złodziej ,,Panie, nie możesz Pan mieć pretensji o to że kradne, boś Pan nigdy nie dał na składke dla ofiar kradzieży!"
Jakby nie było, prawda. Oczywiście to nie argument by z tego powodu umierać lub nie przejmować się koronką, ale...prawda
Jak matka chce aborcji to niech SOBIE zrobi po narodzeniu dziecka. Mozna tez zrobic aborcje gwałciciela. Co ma do tego niwinne dziecko. Moze losowanie. Wrzucic kilka kulek do pojemnika. Jedna dla mamy, jadna dla taty, jedna dla pana doktora, z 2 dla Dudy.
@Cagenicolas
Najpierw weźmiemy czterech murzynów którzy wychędożą ciebie w d.... a potem pogadamy o dzieciach gwałcicieli.
Wazektomia chroni przed aborcją - a pchanie kasy klerowi zamiast na służbę zdrowia też zabija ludzi.
Martwe płody to towar na którym zarabia się niewyobrażalne pieniądze. Tylko debile myślą że kliniki aborcyjne dbają o dobro matki nienarodzonego dziecka. Dla tych ludzi to zwykły towar. Nie twierdze że każda aborcja to zło ale to powoli staje się gałęzią przemysłu.
@uderz_w_stol A kolega płaskoziemca jak do nas trafił?