@rafal199 Problem w tym, że prawo ma zapobiegać możliwości sprawdzenia głosu. Anonimowość ma tu dwa znaczenia.
1. Nie chcemy aby wobec kogokolwiek wyciągano jakiekolwiek konsekwencje ze względu na swój głos. Może się podzielić swoją opinią, ale nie można sprawdzić nigdzie, kto oddał jaki głos.
2. Nie chcemy, aby możliwe było udowodnienie swojego głosu. Tu chodzi oczywiście o wszelkie łapówkarstwo czy oferowanie kasy/dóbr w zamian za głos. Wchodzisz, zaznaczasz, wrzucasz i nikt nie wie. Jak ktoś oferuje pęto kiełbasy za głos, to możesz zagłosować na kogoś innego, a temu powiedzieć, że dostał swój głos i ma dawać kiełbasę. Nie ma możliwości weryfikacji, więc nikt takich akcji nie robi, a przynajmniej nie są one wiążące w żaden sposób.
Po zniesieniu możliwe by było tworzenie akcji typu "kto głosował na Dudusia, ten dostanie darmową kawkę w mopsie". Weryfikacja przez neta i wydają kawę. Niestety są ludzie, którzy sprzedadzą głos za mniej.
@rafal199 serio to nie jest oczywiste. Glosujesz na kandytata X. Jest to w systemie - ktos to w system musial wprowadzic, wiec wiadome jest na kogo glosowales.
@iMarket chyba słabo ci idzie jeśli musisz się tym chwalić tutaj bo na temat nie napisałeś :)
Ale jak już napisałeś nie na temat to powiedz jak bo jestem ciekawy. Oczywiście chodzi o taki mechanizm którym nie daje takiej możliwości, a nie że nie wykorzysta się takie możliwości.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2020 o 22:15
@Xar taaaa Może jest oczywiste dla ciebie, ale nie świadczy to o tobie dobrze :)
Wystarczy nadać każdej karcie unikalny numer i później opublikować listę numer karty - jaki głos został oddany.
Kto chce może sobie zapisać numer i później sprawdzić.
To jak chcesz teraz sprawdzić na kogo kto głosował?
@iMarket wow to posypałeś konkretami xD Istny projekt techniczny hahahaha.
Jeszcze tylko powiedział byś jak ta funkcja zostanie wywołana aby nie było możliwości identyfikacji kto i z jakimi parametrami ją wywołał przy jednoczesnej blokadzie że można ją tylko raz wywołać.
PS. Kurde powiedz jeszcze po jakiego ch0ja chciał byś tutaj używać funkcji jednokierunkowej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2020 o 0:58
@rafal199 i pozniej jeszcze PIN do tej karty zeby nie bylo opcji ze kazdy moze sprawdzic dowolna karte, nie? Np. czlonek komisji patrzac po koncowce numeru
@rafal199 @iMarket Kwestia zaufania publicznego. Skoro możesz sprawdzić swój głos, to nie jest on anonimowy. Jest podpisany i powiązany z Tobą. Jedyna gwarancją anonimowości jest tu obietnica, że nikt nieuprawniony nie ma do tego wstępu (czyt. żadna partia nie może wykorzystać tych danych w jakimkolwiek celu). Oczywiście da się to zrobić i nawet uodpornić na wszelakie ataki. Sęk w tym, że w żadnym wypadku nie będzie to przejrzyste dla szarego człowieka, a wrzucenie niepodpisanej kartki do urny jest.
Jednocześnie tracimy to drugie zabezpieczenie. Jak człowiek będzie mógł się zalogować i pokazać swój głos, to może pokazać go też komuś innemu za wyżej wspomniane pęto kiełbasy. Znowu pojawia się problem kupowania głosów.
@Xar Akurat to z kodami to całkiem niegłupi pomysł. Wystarczy, żeby kody były zamaskowane czymś bezpiecznym, a jednocześnie łatwym w usunięciu. Dostajesz nową kartę, odklejasz folię maskującą i masz na karcie kod. Te same kody mogą być póżniej używane do ewidencjonowania głosów. Ważne tylko, aby nie były rozdawane kolejno w pakietach kart.
I tak sądzę, że lepszym rozwiązaniem by było stworzenie jednolitego systemu głosowania elektronicznego. Odpowiednie zabezpieczenie infrastruktury to nie jest duży problem. Jedynym środkiem potrzebnym do uniknięcia wszelkich ataków pomiędzy użytkownikiem, a systemem jest z góry znany numer telefonu i kody sms zawierające informację o wykonywanej akcji. Dostajesz SMS, że głosujesz na X i masz 5 minut na przepisanie tego kodu. Po tym informacja o głosie jest dodawana do puli, a użytkownik ma tylko informację, że głos oddał. Nie możliwości sprawdzenia głosu, bo informacja o głosującym i głosie jest w trakcie rozdzielana i nie można jej ponownie powiązać. Znowu kod SMS zabezpiecza przed nieautoryzowanym dostępem i weryfikuje, że głos oddany przez głosującego zgadza się z tym, co planował (jakby ktoś przechwytywał i zmieniał formularze chociażby). SMS mogą też przychodzić z zastrzeżonych lub losowych numerów, przez co wykorzystanie ich jako dowodu oddania głosu na X byłoby niewiarygodne - każdy mógłby sobie taki podrobić, a kodu nie da się zweryfikować. Jedynym problemem tego rozwiązania jest znowu brak przejrzystości.
@Xar Ale masz "sprytne przemyślenia".
I co z tego że każdy widzi wszystkie głosy? Po to jest opublikowana żeby było widać wszystkie głosy i każdy mógł policzyć.
Po jakiej końcówce? Czego końcówce jak np. numer jest losowy. Pytanie też na ch0j ma to robić bo nic mu to nie da.
Nie brnij ob oczywiste jest że nie ma fizycznie możliwości w takim przypadku sprawdzić jak głosowała konkretna osoba (poza tą osobą oczywiście)
@ZONTAR Oczywiście że najwygodniejsze było by głosowanie elektroniczne ale w tym przypadku to już musi pojawić się element zaufania że głosowanie jest anonimowe. Ja osobiście nie mam z tym problemu.
Z tym zaklejani numeru to już chyba przesada. Bronimy się przed czym? Że członek komisji zapamięta jedną czy dwie osoby jak głosowały i akurat przy liczeniu głosów trafi na te karty i będzie ze sporym prawdopodobieństwem (mogą być dwie karty z podobnymi numerami) wiedział jak te dwie osoby głosowały?
To łatwiej mu zagiąć róg karty przy podawaniu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
8 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2020 o 10:27
@rafal199 wyboraz sobie ze masz numer 01-2119471330-49-XXXX, dostales ta karte i jest na spisie wyborcow jaka karte dostales. Pozniej tylko wystarczy zapamietac te XXXX i np. wscipska sasiadka z komisji wie, na kogo glosowales, bo zapamietala sobie ze Twoja karta miala numer z koncowka XXXX
@rafal199 Człowieku cała krytografia na tym się opiera, nie będę tutaj wykładu robił, poniżej masz kod systemu estońskiego https://github.com/vvk-ehk/ivxv
@Xar Jeśli na spisie wyborców jest podane jaką kto kartę dostał to nie są wybory anonimowe! To chyba oczywiste. Taki zapis jest całkowicie zbędny jeśli chodzi o możliwość weryfikacji przez głosującego czy jego głos został prawidłowo policzony. Jeśli zapamiętała to może trafi bo akurat nie ma kart 01-2119471330-49-XXXX i 01-2119461330-49-XXXX.
Łatwiej i pewniej będzie jej zagiąć róg karty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2020 o 11:43
@iMarket To jeszcze jak byś odpowiedział na pytanie gdzie konkretnie chcesz jej użyć? Mówimy o bezpośrednim użyciu funkcji, a nie o tym że będziesz wykorzystywał biblioteki szyfrujące które wykorzystują takie funkcje.
Nie chce mi się przeglądać tego kodu ale mogę się z tobą założyć o whiskey że po dodaniu kilku linii kodu pięknie w logu ląduje zestawienie kto na kogo oddał głos.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2020 o 11:37
Widzę, że kupa odpowiadających nie popisała się, nazwijmy to, "domyślnością". Przecież zapytanie jest, gdzie DZIŚ można sprawdzić, na kogo ZA DWA TYGODNIE zagłosował. Ot, takie podsumowanie wiarygodności tych wyborów. Genialnie to ujął w komentarzu @ZrytyRyj. Ech Ryju - ale narobiłeś, jeszcze mnie bolą boki od śmiechu :D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2020 o 6:16
A co ty gagatku chcesz sprawdzać? Władzy nie wierzysz? Rządowi nie ufasz? Uczciwości Sasina nie dowierzasz? Oddałeś głos na tego co trzeba i kropka
się poplułam ze śmiechu...
Na str poczty polskiej dziwne pyt
Taka drobnostka, a spowodowała by że nie było by "pomyłek" przy liczeniu głosów.
@rafal199 tych niby tajnych?
Mozna by sprawdzić profilem zaufanym
@rafal199 Problem w tym, że prawo ma zapobiegać możliwości sprawdzenia głosu. Anonimowość ma tu dwa znaczenia.
1. Nie chcemy aby wobec kogokolwiek wyciągano jakiekolwiek konsekwencje ze względu na swój głos. Może się podzielić swoją opinią, ale nie można sprawdzić nigdzie, kto oddał jaki głos.
2. Nie chcemy, aby możliwe było udowodnienie swojego głosu. Tu chodzi oczywiście o wszelkie łapówkarstwo czy oferowanie kasy/dóbr w zamian za głos. Wchodzisz, zaznaczasz, wrzucasz i nikt nie wie. Jak ktoś oferuje pęto kiełbasy za głos, to możesz zagłosować na kogoś innego, a temu powiedzieć, że dostał swój głos i ma dawać kiełbasę. Nie ma możliwości weryfikacji, więc nikt takich akcji nie robi, a przynajmniej nie są one wiążące w żaden sposób.
Po zniesieniu możliwe by było tworzenie akcji typu "kto głosował na Dudusia, ten dostanie darmową kawkę w mopsie". Weryfikacja przez neta i wydają kawę. Niestety są ludzie, którzy sprzedadzą głos za mniej.
@ZONTAR @Xar Można wiedzieć co ma sprawdzenie głosu do tego czy głosowanie jest anonimowe czy nie jest anonimowe???
@iMarket Nie można bo wybory są anonimowe.
@rafal199 serio to nie jest oczywiste. Glosujesz na kandytata X. Jest to w systemie - ktos to w system musial wprowadzic, wiec wiadome jest na kogo glosowales.
@rafal199 Jestem inżynierem oprogramowania, zapewniam Cie, ze mozna zachowując anonimowość.
@iMarket chyba słabo ci idzie jeśli musisz się tym chwalić tutaj bo na temat nie napisałeś :)
Ale jak już napisałeś nie na temat to powiedz jak bo jestem ciekawy. Oczywiście chodzi o taki mechanizm którym nie daje takiej możliwości, a nie że nie wykorzysta się takie możliwości.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2020 o 22:15
@Xar taaaa Może jest oczywiste dla ciebie, ale nie świadczy to o tobie dobrze :)
Wystarczy nadać każdej karcie unikalny numer i później opublikować listę numer karty - jaki głos został oddany.
Kto chce może sobie zapisać numer i później sprawdzić.
To jak chcesz teraz sprawdzić na kogo kto głosował?
@rafal199 funkcje jednokierunkowe takie które nie posiadają funkcji odwrotnej, czysta matematyka.
@iMarket wow to posypałeś konkretami xD Istny projekt techniczny hahahaha.
Jeszcze tylko powiedział byś jak ta funkcja zostanie wywołana aby nie było możliwości identyfikacji kto i z jakimi parametrami ją wywołał przy jednoczesnej blokadzie że można ją tylko raz wywołać.
PS. Kurde powiedz jeszcze po jakiego ch0ja chciał byś tutaj używać funkcji jednokierunkowej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2020 o 0:58
@rafal199 i pozniej jeszcze PIN do tej karty zeby nie bylo opcji ze kazdy moze sprawdzic dowolna karte, nie? Np. czlonek komisji patrzac po koncowce numeru
@rafal199 @iMarket Kwestia zaufania publicznego. Skoro możesz sprawdzić swój głos, to nie jest on anonimowy. Jest podpisany i powiązany z Tobą. Jedyna gwarancją anonimowości jest tu obietnica, że nikt nieuprawniony nie ma do tego wstępu (czyt. żadna partia nie może wykorzystać tych danych w jakimkolwiek celu). Oczywiście da się to zrobić i nawet uodpornić na wszelakie ataki. Sęk w tym, że w żadnym wypadku nie będzie to przejrzyste dla szarego człowieka, a wrzucenie niepodpisanej kartki do urny jest.
Jednocześnie tracimy to drugie zabezpieczenie. Jak człowiek będzie mógł się zalogować i pokazać swój głos, to może pokazać go też komuś innemu za wyżej wspomniane pęto kiełbasy. Znowu pojawia się problem kupowania głosów.
@Xar Akurat to z kodami to całkiem niegłupi pomysł. Wystarczy, żeby kody były zamaskowane czymś bezpiecznym, a jednocześnie łatwym w usunięciu. Dostajesz nową kartę, odklejasz folię maskującą i masz na karcie kod. Te same kody mogą być póżniej używane do ewidencjonowania głosów. Ważne tylko, aby nie były rozdawane kolejno w pakietach kart.
I tak sądzę, że lepszym rozwiązaniem by było stworzenie jednolitego systemu głosowania elektronicznego. Odpowiednie zabezpieczenie infrastruktury to nie jest duży problem. Jedynym środkiem potrzebnym do uniknięcia wszelkich ataków pomiędzy użytkownikiem, a systemem jest z góry znany numer telefonu i kody sms zawierające informację o wykonywanej akcji. Dostajesz SMS, że głosujesz na X i masz 5 minut na przepisanie tego kodu. Po tym informacja o głosie jest dodawana do puli, a użytkownik ma tylko informację, że głos oddał. Nie możliwości sprawdzenia głosu, bo informacja o głosującym i głosie jest w trakcie rozdzielana i nie można jej ponownie powiązać. Znowu kod SMS zabezpiecza przed nieautoryzowanym dostępem i weryfikuje, że głos oddany przez głosującego zgadza się z tym, co planował (jakby ktoś przechwytywał i zmieniał formularze chociażby). SMS mogą też przychodzić z zastrzeżonych lub losowych numerów, przez co wykorzystanie ich jako dowodu oddania głosu na X byłoby niewiarygodne - każdy mógłby sobie taki podrobić, a kodu nie da się zweryfikować. Jedynym problemem tego rozwiązania jest znowu brak przejrzystości.
@Xar Ale masz "sprytne przemyślenia".
I co z tego że każdy widzi wszystkie głosy? Po to jest opublikowana żeby było widać wszystkie głosy i każdy mógł policzyć.
Po jakiej końcówce? Czego końcówce jak np. numer jest losowy. Pytanie też na ch0j ma to robić bo nic mu to nie da.
Nie brnij ob oczywiste jest że nie ma fizycznie możliwości w takim przypadku sprawdzić jak głosowała konkretna osoba (poza tą osobą oczywiście)
@ZONTAR Oczywiście że najwygodniejsze było by głosowanie elektroniczne ale w tym przypadku to już musi pojawić się element zaufania że głosowanie jest anonimowe. Ja osobiście nie mam z tym problemu.
Z tym zaklejani numeru to już chyba przesada. Bronimy się przed czym? Że członek komisji zapamięta jedną czy dwie osoby jak głosowały i akurat przy liczeniu głosów trafi na te karty i będzie ze sporym prawdopodobieństwem (mogą być dwie karty z podobnymi numerami) wiedział jak te dwie osoby głosowały?
To łatwiej mu zagiąć róg karty przy podawaniu.
Zmodyfikowano 8 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2020 o 10:27
@rafal199 wyboraz sobie ze masz numer 01-2119471330-49-XXXX, dostales ta karte i jest na spisie wyborcow jaka karte dostales. Pozniej tylko wystarczy zapamietac te XXXX i np. wscipska sasiadka z komisji wie, na kogo glosowales, bo zapamietala sobie ze Twoja karta miala numer z koncowka XXXX
@rafal199 Człowieku cała krytografia na tym się opiera, nie będę tutaj wykładu robił, poniżej masz kod systemu estońskiego https://github.com/vvk-ehk/ivxv
@Xar Jeśli na spisie wyborców jest podane jaką kto kartę dostał to nie są wybory anonimowe! To chyba oczywiste. Taki zapis jest całkowicie zbędny jeśli chodzi o możliwość weryfikacji przez głosującego czy jego głos został prawidłowo policzony. Jeśli zapamiętała to może trafi bo akurat nie ma kart 01-2119471330-49-XXXX i 01-2119461330-49-XXXX.
Łatwiej i pewniej będzie jej zagiąć róg karty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2020 o 11:43
@iMarket To jeszcze jak byś odpowiedział na pytanie gdzie konkretnie chcesz jej użyć? Mówimy o bezpośrednim użyciu funkcji, a nie o tym że będziesz wykorzystywał biblioteki szyfrujące które wykorzystują takie funkcje.
Nie chce mi się przeglądać tego kodu ale mogę się z tobą założyć o whiskey że po dodaniu kilku linii kodu pięknie w logu ląduje zestawienie kto na kogo oddał głos.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2020 o 11:37
https://static.antyweb.pl/uploads/2014/04/chomikujlogo-1200x670.jpg Spokojnie. Z resztą Twoich danych niedługo będzie do ściągnięcia z chomika
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2020 o 22:42
Na tik toku.
głosy są już policzone .. .białoruś w polskim wydaniu ... dramat
Jak na kogo na KONONOWICZA!!!
Nie możesz, bo głosowanie jest fajne i nikt poza Tobą nie wie jak głosujesz.
@gendougram Jest profil zaufany.
Ale wybory są tajne więc nie możesz wiedzieć na kogo głosowałeś.
Oczywiście, że nie możesz! Wybory są tajne. Dzwonię na policję
Widzę, że kupa odpowiadających nie popisała się, nazwijmy to, "domyślnością". Przecież zapytanie jest, gdzie DZIŚ można sprawdzić, na kogo ZA DWA TYGODNIE zagłosował. Ot, takie podsumowanie wiarygodności tych wyborów. Genialnie to ujął w komentarzu @ZrytyRyj. Ech Ryju - ale narobiłeś, jeszcze mnie bolą boki od śmiechu :D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2020 o 6:16
Na tej samej, co w poprzednich wyborach
a wiesz po której stronie stawiać krzyżyk??