Bardzo fajny pomysł. Brawo, brawo, brawo :) I jeszcze srebro, no, no. Mam nadzieję że droga jest.
Jeżeli ktoś chce kupić, to dlaczego mu nie sprzedać? Ktoś chyba na poważnie wziął powiedzenie że najlepszy biznes się robi na idiotach.
@Pranelt Ale nadal: po co nam to? rozumiem, że zarąbista przepustowość będzie ważna da jakiś systemów bezpieczeństwa, jakiś ośrodków badawczo-naukowych, ale dla ludzi, żeby mogli sobie przesłać filmiki z kotkami w 5 sekund zamiast w 5 minut? Przepraszam, ale mnie to nie przekonuje. Mieszkam na wsi, 4G to tutaj tylko w opowieściach krąży. Jakoś żyję, jakoś funkcjonuję, mój internet działa sprawnie, moje życie nie zależy od tego, jak szybko dostanę śmieszny filmik z kotami czy mema o Kaczyńskim.
Dlaczego używasz słowa "po prostu rozwinięcie" ? przecież ten termin kompletnie nic nie mówi. Co to jest rozwinięcie? i skoro to taka błahostka to po co to w ogóle robić? po co zaśmiecać przestrzeń kosmieczną naszej planety dziesiątkami tysięcy nowych satelitów, budować nowe maszty na całym świecie....?
Tak na zdrowy rozum: jeśli jakaś część ludzi mówi, że tego nie chce i nie potrzebuje, to po co ich uszczęśliwiać na siłę?? niech sobie kto chce mieć ten szybki internet zrobi maszt na dachu swojego domu, niech mają maszty ośrodki badawcze, wojskowe czy jakie tam jeszcze potrzebują. Nie rozumiem czemu na siłę wciska się to ludziom i na siłę przekonuje się ich, że to nie jest dla nich złe? póki co nei przekonali mnie jeszcze, że jest to dobre.
@Pranelt A nie masz takiego poczucia, że spora część z tych rzeczy jest niepotrzebna nikomu z nas?
Na serio czułbyś się dobrze w Chinach czy Korei Płn gdzie na każdym kroku śledzi Cię siatka kamer rozpoznająca Twoją twarz i mająca dostęp do kartoteki Twoich danych? To nam jest potrzebne? komu? nam czy ludziom po drugiej stronie tych kamer?
Dlaczego piszesz, że jest tak "dramatyczny" przyrost liczby urządzeń? przecież jedne urządzenia dochodzą, inne odchodzą. Po co jednocześnie uwiązywać ludzi i na każdym kroku, w każdym aspekcie życia od edukacji, poprzez zakupy, płatności, czy głupi sport, uzależniać ich od internetu, żeby następnie stwierdzić, że internet nie wydala, i trzeba go polepszyć?
Nawet, jeżeli masz rację, możesz ją oczywiście mieć, nie przeczę, nie znam się na tym więc nie będę polemizować, ale nadal nie odpowiedziałeś mi na jedno: dlaczego uszczęśliwiać ludzi na siłę?? jeżeli jest grupa ludzi, którzy nie chcą i twierdzą że nie potrzebują masztu w swojej okolicy, na swoim osiedlu, na swoim dachu, nie potrzebują szybkiego internetu w komórkach, dlaczego ktokolwiek miałby ich zmuszać do tego?
@7th_Heaven Dlaczego mówisz, że nie jest potrzebna nikomu? Nie wiem na jakiej wsi mieszkasz ale to musi być jakaś dziura (bez urazy). I wbrew pozorom większość ludzi nie wysyła między sobą memy o Kaczyńskim. Internet służy też do czegoś innego. Sama pamiętam jak w pracy przez excela wysyłałam raporty finansowe do chmury. Po to żeby za 5 sekund pan z USA sprawdził czy nie ma kreatywnej księgowości w Polsce. Już nie mówię o telekonferencjach gdzie ludzie z całego świata łączą się ze sobą i omawiają jakiś projekt i sobie go przesyłają. Dla mnie osobiście internet 100mb/s to minimum żeby normalnie funkcjonować zawodowo.
@7th_Heaven Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że jak piszesz że ktoś u siebie nie chce, to czemu go uszczęśliwiać na siłę, ale zazwyczaj w okolicy jest tuzin osób które to używają i nie będzie im to przeszkadzać, więc jeśli zgodzi się na postulaty mniejszości inni mogą też oberwać tym, bo są w tym regionie.
@7th_Heaven A dlaczego mamy czuć się źle, z powodu dostępu do naszej kartoteki przez system, jeśli jest on używany prawidłowo, a nie do tyrani? Czego tak bardzo boicie? Że system komputerowy będzie wiedział gdzie robisz zakupy i jakim autobusem jeździsz? No, naprawdę to jest straszne.
Przecież to wszystko jest (ma być, czy też powinno stosowane do bezpieczeństwa, używanie do gnojenia obywateli zmienia akurat w zupełności zasadność) dla bezpieczeństwa. Ludzie egocentrycznie myślą, że ich życie jest tak ciekawe, że rząd to interesuje i maniakalnie ich obserwuje, otóż nie. Takie dane są przywoływane w sytuacjach potrzebnych no. np. zaginięcie kogoś.
Więc o co wam chodzi z tą prywatnością? Nie wspomnę już, że większość krzykaczy sama udostępnia lwią część swojego życia w internecie na portalach społecznościowych.
Skoro nie rozumiesz słowa "rozwinięcie", to masz zdecydowanie duży problem w pojmowaniu prostych definicji. Ale wyjaśnię Ci, to oznacza ulepszenie, poprawienie czegoś. Tak samo ulepszono monitory i telewizory, teraz są płaskie, mają więcej pikseli.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to także nie było potrzebne, bo stare też się nadawały. Błąd.
Nie chodzi tylko o wrzucanie kotów do internetu, ale także o pracę zdalną czy systemy zewnętrzne. Teraz coraz częściej nie trzeba instalować programu na komputerze tylko skorzystać z niego na zewnętrznym serwerze.
A skoro mamy lepszą technologię, to dlaczego by z niej nie skorzystać? Dlaczego? Bo niektórym się nie przyda, bo oglądają tylko koty w internecie? Bez wprowadzania ich do użytku nie byłoby sensu rozwijania, bo po co skoro nikt nie skorzysta albo pojedyńcze jednostki?
Poza tym nie chodzi o pojedynczą osobę, a o całe grupy, takie łącze może obsłużyć też więcej osób, bo prześle dane w krótszym czasie.
Hmm, bo te ulepszenia co wymieniłeś ułatwiają życie? Przykładasz kartę i masz już zapłacone, pobierasz film lub oglądasz stream prosto z ISS, bądź o całce na tablecie w drodze do szkoły, zamiast specjalnie jechać do centrum, tracić czas, spalać paliwo zamawiasz skarpetki czy książkę.
Ależ nikt Cię nie zmusza do korzystania z tego, zresztą nawet to nie zrobi Ci różnicy, więc o co tak krzyczysz? Po co, podnosisz krzyk na coś, co tak naprawdę w żaden sposób Cię nie dotyczy, bo wpłynie marginalnie na pobieranie kotów?
To tak jakby podnosić krzyk o wprowadzanie nowego hybrydowego auta, bo masz rower i nie korzystasz z auta.
@Pranelt Ale jeżeli do tej pory monitoring hulał, czemu nagle wymaga technologii 5g? bez niej nie będzie hulał? przecież jeśli ktoś kupi kijowe kamerki, to i na 25G nie nagra cudów....
Cały czas dążę do pytania, dlaczego mamy ludzi uszczęśliwiać na siłę. Dlaczego nie można dać ludziom wyboru: chcesz 5G albo nie chcesz?
@aberg Również korzystam z internetu zawodowo, mówię tylko, że 90% ludzkości korzysta z niego na takim poziomie, do którego w zupełności wystarcza dotychczasowa technologia. Jeżeli ktoś chce mieć więcej, nie widzę przeszkód, matwi mnie tylko, że ludzie, którzy nie chcą, nie sa pytani o zdanie. To wygląda niepokojąco z perspektywy wolności człowieka.
@Merlin_Athrawes Oszczędź sobie człowieku, nie jestem żadnym przeciwnikiem 5G, nurtuje mnie tylko, dlaczego nikt nie liczy się ze zdaniem ludzi. Jeżeli czytam, że gdzieś jest cała grupa osób sprzeciwiająca się nadajnikowi w ich najbliższym otoczeniu, to dlaczego się ich ignoruje i zwalcza? chodzi mi wyłącznie o podstawowe prawa i wolności człowieka.
Zapytam może przewrotnie: czy któryś z Was zdeklarowałby zgodę na umieszczenie nadajnika na dachu swojego domu?
@Logon Proszę Cię, zejdź na ziemię.... FB miał być do rozrywki, płatności bezgotówkowe dla wygody, UE dla szczytnej idei zjednoczenia, ale trzeba być ignorantem na poziomie mentalnym teletubisia, żeby nie widzieć w tym drugiego dna....
BTW w mojej pracy wykonuję dużo telefonów za granicę, głównie do Niemiec. Wiesz ile razy zdarzały mi się "dziwne" epizody typu przełączanie rozmów, gdzie nagle w pół rozmowy zamiast rozmówcy słyszę kogoś kto mówi np. po rosyjsku (różne jeżyki się trafiały) albo kiedy w strakcie rozmowy następuje krótki pisk i sygnał, po którym w słuchawce słyszę odtworzone zdania, które kilka minut wcześniej wypowiedział mój rozmówca? Wiesz ile razy muszę użerać się z firmami nękającymi, którym ktoś sprzedał moje dane kontaktowe pomimo, że nigdzie ich dobrowolnie nie udostępniam? Nie pisz mi proszę człowieku o BEZPIECZEŃSTWIE bo o takowe nie zadba Ci nikt prócz Ciebie samego, no chyba że będzie się dało na tym zarobić, ale w praktyce lepiej opłacalne jest sprzedawac złudzenie bezpieczeństwa, bo wtedy zapotrzebowanie jest ciągłe i pewne.
A po co zwiększać przepustowość sieci, skoro już mobilnie oglądamy muzykę, filmy, zdjęcia, rozmawiamy?
Jest nas, Polaków coraz mniej, zaś sieć ma mieć coraz większą przepustowość?
Ile jeszcze naszego życia zostanie zdigitalizowane i będzie transmitowane?
Chyba tylko w celu masowego podglądania w stylu Big Brother.
Ja nie czuję takich potrzeb.
@Ortomen
Nie chodzi o samą przepustowość, ale o pojemność sieci. W sieci jest coraz więcej urządzeń. Stare pokolenie odchodzi, nowe ma coraz więcej urządzeń mobilnych. Jeśli dawno nie słyszałeś komunikatu "sieć zajęta", to teraz jesteśmy bardzo blisko.
@7th_Heaven to wyjdź z internetu bo tym kiedyś też Cię uszczęśliwili na siłę i nikt tego nie chciał. Po co używasz skoro to było wciśnięte... Zachowujesz się jak 90 letnia babcia odkopana ze wsi w głębokim Kaukazie.
@Asah3220 A ty się zachowujesz jak przygłup. Nigdzie nie piszę, że jestem anty 5G. Niepokoi mnie tylko, że ludzi którzy sobie tego nie życzą ignoruje się i zwalcza, przy tym jeszcze wyśmiewa i gnoi. Czy mógłbyś zdeklarować tu oficjalnie zgodę na zamontowanie nadajnika u Ciebie na dachu? Dlaczego chciałbyś zmuszać do tego innych? jeśli w danym bloku czy osiedlu większość mieszkańców odmawia takowej instalacji, to zmuszanie ich jest pogwałceniem ich wolności obywatelskich. Tylko to mnie w całym tym temacie mierzi.
Ale przecież w tym ogłoszeniu nie ma ani słowa nieprawdy.
Czapeczka w zakresie widzialnym w 100% pochłania i odbija promieniowanie elektromagnetyczne (pewnie na innych częstotkiwościach z tym gorzej ale po hooy drążyć temat)
Czapka jest droga, ale jeżeli zawiera dużo srebra, to możemy ją potraktować jako inwestycję. To nie koniecznie jest "dymanie idiotów".
Poza tym prawie każdy z produktów możemy rozpatrywać jako dymanie idiotów, np. parówki z 13% mięsa...
A rozchodzą się jak woda... w tym (k)raju....
Bardzo fajny pomysł. Brawo, brawo, brawo :) I jeszcze srebro, no, no. Mam nadzieję że droga jest.
Jeżeli ktoś chce kupić, to dlaczego mu nie sprzedać? Ktoś chyba na poważnie wziął powiedzenie że najlepszy biznes się robi na idiotach.
Słusznie, trzeba dymać frajerów którzy wierzą w te bzdury.
Pytanie może trochę z innej beczki: ktoś wie po co nam to 5g?
@Pranelt Ale nadal: po co nam to? rozumiem, że zarąbista przepustowość będzie ważna da jakiś systemów bezpieczeństwa, jakiś ośrodków badawczo-naukowych, ale dla ludzi, żeby mogli sobie przesłać filmiki z kotkami w 5 sekund zamiast w 5 minut? Przepraszam, ale mnie to nie przekonuje. Mieszkam na wsi, 4G to tutaj tylko w opowieściach krąży. Jakoś żyję, jakoś funkcjonuję, mój internet działa sprawnie, moje życie nie zależy od tego, jak szybko dostanę śmieszny filmik z kotami czy mema o Kaczyńskim.
Dlaczego używasz słowa "po prostu rozwinięcie" ? przecież ten termin kompletnie nic nie mówi. Co to jest rozwinięcie? i skoro to taka błahostka to po co to w ogóle robić? po co zaśmiecać przestrzeń kosmieczną naszej planety dziesiątkami tysięcy nowych satelitów, budować nowe maszty na całym świecie....?
Tak na zdrowy rozum: jeśli jakaś część ludzi mówi, że tego nie chce i nie potrzebuje, to po co ich uszczęśliwiać na siłę?? niech sobie kto chce mieć ten szybki internet zrobi maszt na dachu swojego domu, niech mają maszty ośrodki badawcze, wojskowe czy jakie tam jeszcze potrzebują. Nie rozumiem czemu na siłę wciska się to ludziom i na siłę przekonuje się ich, że to nie jest dla nich złe? póki co nei przekonali mnie jeszcze, że jest to dobre.
@Pranelt A nie masz takiego poczucia, że spora część z tych rzeczy jest niepotrzebna nikomu z nas?
Na serio czułbyś się dobrze w Chinach czy Korei Płn gdzie na każdym kroku śledzi Cię siatka kamer rozpoznająca Twoją twarz i mająca dostęp do kartoteki Twoich danych? To nam jest potrzebne? komu? nam czy ludziom po drugiej stronie tych kamer?
Dlaczego piszesz, że jest tak "dramatyczny" przyrost liczby urządzeń? przecież jedne urządzenia dochodzą, inne odchodzą. Po co jednocześnie uwiązywać ludzi i na każdym kroku, w każdym aspekcie życia od edukacji, poprzez zakupy, płatności, czy głupi sport, uzależniać ich od internetu, żeby następnie stwierdzić, że internet nie wydala, i trzeba go polepszyć?
Nawet, jeżeli masz rację, możesz ją oczywiście mieć, nie przeczę, nie znam się na tym więc nie będę polemizować, ale nadal nie odpowiedziałeś mi na jedno: dlaczego uszczęśliwiać ludzi na siłę?? jeżeli jest grupa ludzi, którzy nie chcą i twierdzą że nie potrzebują masztu w swojej okolicy, na swoim osiedlu, na swoim dachu, nie potrzebują szybkiego internetu w komórkach, dlaczego ktokolwiek miałby ich zmuszać do tego?
@7th_Heaven Dlaczego mówisz, że nie jest potrzebna nikomu? Nie wiem na jakiej wsi mieszkasz ale to musi być jakaś dziura (bez urazy). I wbrew pozorom większość ludzi nie wysyła między sobą memy o Kaczyńskim. Internet służy też do czegoś innego. Sama pamiętam jak w pracy przez excela wysyłałam raporty finansowe do chmury. Po to żeby za 5 sekund pan z USA sprawdził czy nie ma kreatywnej księgowości w Polsce. Już nie mówię o telekonferencjach gdzie ludzie z całego świata łączą się ze sobą i omawiają jakiś projekt i sobie go przesyłają. Dla mnie osobiście internet 100mb/s to minimum żeby normalnie funkcjonować zawodowo.
@7th_Heaven Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że jak piszesz że ktoś u siebie nie chce, to czemu go uszczęśliwiać na siłę, ale zazwyczaj w okolicy jest tuzin osób które to używają i nie będzie im to przeszkadzać, więc jeśli zgodzi się na postulaty mniejszości inni mogą też oberwać tym, bo są w tym regionie.
@7th_Heaven Kupiłeś czapeczkę?
@7th_Heaven A dlaczego mamy czuć się źle, z powodu dostępu do naszej kartoteki przez system, jeśli jest on używany prawidłowo, a nie do tyrani? Czego tak bardzo boicie? Że system komputerowy będzie wiedział gdzie robisz zakupy i jakim autobusem jeździsz? No, naprawdę to jest straszne.
Przecież to wszystko jest (ma być, czy też powinno stosowane do bezpieczeństwa, używanie do gnojenia obywateli zmienia akurat w zupełności zasadność) dla bezpieczeństwa. Ludzie egocentrycznie myślą, że ich życie jest tak ciekawe, że rząd to interesuje i maniakalnie ich obserwuje, otóż nie. Takie dane są przywoływane w sytuacjach potrzebnych no. np. zaginięcie kogoś.
Więc o co wam chodzi z tą prywatnością? Nie wspomnę już, że większość krzykaczy sama udostępnia lwią część swojego życia w internecie na portalach społecznościowych.
Skoro nie rozumiesz słowa "rozwinięcie", to masz zdecydowanie duży problem w pojmowaniu prostych definicji. Ale wyjaśnię Ci, to oznacza ulepszenie, poprawienie czegoś. Tak samo ulepszono monitory i telewizory, teraz są płaskie, mają więcej pikseli.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to także nie było potrzebne, bo stare też się nadawały. Błąd.
Nie chodzi tylko o wrzucanie kotów do internetu, ale także o pracę zdalną czy systemy zewnętrzne. Teraz coraz częściej nie trzeba instalować programu na komputerze tylko skorzystać z niego na zewnętrznym serwerze.
A skoro mamy lepszą technologię, to dlaczego by z niej nie skorzystać? Dlaczego? Bo niektórym się nie przyda, bo oglądają tylko koty w internecie? Bez wprowadzania ich do użytku nie byłoby sensu rozwijania, bo po co skoro nikt nie skorzysta albo pojedyńcze jednostki?
Poza tym nie chodzi o pojedynczą osobę, a o całe grupy, takie łącze może obsłużyć też więcej osób, bo prześle dane w krótszym czasie.
Hmm, bo te ulepszenia co wymieniłeś ułatwiają życie? Przykładasz kartę i masz już zapłacone, pobierasz film lub oglądasz stream prosto z ISS, bądź o całce na tablecie w drodze do szkoły, zamiast specjalnie jechać do centrum, tracić czas, spalać paliwo zamawiasz skarpetki czy książkę.
Ależ nikt Cię nie zmusza do korzystania z tego, zresztą nawet to nie zrobi Ci różnicy, więc o co tak krzyczysz? Po co, podnosisz krzyk na coś, co tak naprawdę w żaden sposób Cię nie dotyczy, bo wpłynie marginalnie na pobieranie kotów?
To tak jakby podnosić krzyk o wprowadzanie nowego hybrydowego auta, bo masz rower i nie korzystasz z auta.
@Pranelt Ale jeżeli do tej pory monitoring hulał, czemu nagle wymaga technologii 5g? bez niej nie będzie hulał? przecież jeśli ktoś kupi kijowe kamerki, to i na 25G nie nagra cudów....
Cały czas dążę do pytania, dlaczego mamy ludzi uszczęśliwiać na siłę. Dlaczego nie można dać ludziom wyboru: chcesz 5G albo nie chcesz?
@aberg Również korzystam z internetu zawodowo, mówię tylko, że 90% ludzkości korzysta z niego na takim poziomie, do którego w zupełności wystarcza dotychczasowa technologia. Jeżeli ktoś chce mieć więcej, nie widzę przeszkód, matwi mnie tylko, że ludzie, którzy nie chcą, nie sa pytani o zdanie. To wygląda niepokojąco z perspektywy wolności człowieka.
@Merlin_Athrawes Oszczędź sobie człowieku, nie jestem żadnym przeciwnikiem 5G, nurtuje mnie tylko, dlaczego nikt nie liczy się ze zdaniem ludzi. Jeżeli czytam, że gdzieś jest cała grupa osób sprzeciwiająca się nadajnikowi w ich najbliższym otoczeniu, to dlaczego się ich ignoruje i zwalcza? chodzi mi wyłącznie o podstawowe prawa i wolności człowieka.
Zapytam może przewrotnie: czy któryś z Was zdeklarowałby zgodę na umieszczenie nadajnika na dachu swojego domu?
@Logon Proszę Cię, zejdź na ziemię.... FB miał być do rozrywki, płatności bezgotówkowe dla wygody, UE dla szczytnej idei zjednoczenia, ale trzeba być ignorantem na poziomie mentalnym teletubisia, żeby nie widzieć w tym drugiego dna....
BTW w mojej pracy wykonuję dużo telefonów za granicę, głównie do Niemiec. Wiesz ile razy zdarzały mi się "dziwne" epizody typu przełączanie rozmów, gdzie nagle w pół rozmowy zamiast rozmówcy słyszę kogoś kto mówi np. po rosyjsku (różne jeżyki się trafiały) albo kiedy w strakcie rozmowy następuje krótki pisk i sygnał, po którym w słuchawce słyszę odtworzone zdania, które kilka minut wcześniej wypowiedział mój rozmówca? Wiesz ile razy muszę użerać się z firmami nękającymi, którym ktoś sprzedał moje dane kontaktowe pomimo, że nigdzie ich dobrowolnie nie udostępniam? Nie pisz mi proszę człowieku o BEZPIECZEŃSTWIE bo o takowe nie zadba Ci nikt prócz Ciebie samego, no chyba że będzie się dało na tym zarobić, ale w praktyce lepiej opłacalne jest sprzedawac złudzenie bezpieczeństwa, bo wtedy zapotrzebowanie jest ciągłe i pewne.
A po co zwiększać przepustowość sieci, skoro już mobilnie oglądamy muzykę, filmy, zdjęcia, rozmawiamy?
Jest nas, Polaków coraz mniej, zaś sieć ma mieć coraz większą przepustowość?
Ile jeszcze naszego życia zostanie zdigitalizowane i będzie transmitowane?
Chyba tylko w celu masowego podglądania w stylu Big Brother.
Ja nie czuję takich potrzeb.
@Ortomen
Nie chodzi o samą przepustowość, ale o pojemność sieci. W sieci jest coraz więcej urządzeń. Stare pokolenie odchodzi, nowe ma coraz więcej urządzeń mobilnych. Jeśli dawno nie słyszałeś komunikatu "sieć zajęta", to teraz jesteśmy bardzo blisko.
ja pier dole, co za debilizm
@7th_Heaven to wyjdź z internetu bo tym kiedyś też Cię uszczęśliwili na siłę i nikt tego nie chciał. Po co używasz skoro to było wciśnięte... Zachowujesz się jak 90 letnia babcia odkopana ze wsi w głębokim Kaukazie.
@Asah3220 A ty się zachowujesz jak przygłup. Nigdzie nie piszę, że jestem anty 5G. Niepokoi mnie tylko, że ludzi którzy sobie tego nie życzą ignoruje się i zwalcza, przy tym jeszcze wyśmiewa i gnoi. Czy mógłbyś zdeklarować tu oficjalnie zgodę na zamontowanie nadajnika u Ciebie na dachu? Dlaczego chciałbyś zmuszać do tego innych? jeśli w danym bloku czy osiedlu większość mieszkańców odmawia takowej instalacji, to zmuszanie ich jest pogwałceniem ich wolności obywatelskich. Tylko to mnie w całym tym temacie mierzi.
Durszlak i tak skuteczniejszy :)
Śmiesznie? Ani trochę, przynajmniej dla mnie przedsiębiorcy. Trendy, to na nich zarabiamy.... no i na głupcach.
Ale przecież w tym ogłoszeniu nie ma ani słowa nieprawdy.
Czapeczka w zakresie widzialnym w 100% pochłania i odbija promieniowanie elektromagnetyczne (pewnie na innych częstotkiwościach z tym gorzej ale po hooy drążyć temat)
Czapka jest droga, ale jeżeli zawiera dużo srebra, to możemy ją potraktować jako inwestycję. To nie koniecznie jest "dymanie idiotów".
Poza tym prawie każdy z produktów możemy rozpatrywać jako dymanie idiotów, np. parówki z 13% mięsa...
A rozchodzą się jak woda... w tym (k)raju....