@Fragglesik te osoby potrzebuja asystenta rpzez cale zycie, poza tym zespol Downa kazda z tych osob dotyka inaczej. Sa przypadki bardzo lekkie, ale i takie ktore ledwo rozumieja co sie do nich mowi i wypowiadaja losowo znane slowa, ktorych jest okolo 100.. czyli mniej niz papuga. Widzialam osoby zarowno z lekkim jak i bardzo ciezkim Downem, chodzilam do klasy integracyjnej. I chociaz mam szacunek do takich osob, to uwazam, ze skoro mozemy na etapie prenatalnym wykryc te wady to powinnismy zapobiegac urodzeniu sie takich dzieci.. .Bo inaaczej po cholere nam te badania prenatalne, skoro mamy jeszcze bardziej "chronic" ten plod wlasnie rpzez to ze jest chory.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 20:44
@pochichrana Wię nie wiemy, w jaki sposób dany człowiek zachowa się i poradzi (lub nie) z Downem, ale, wzorem Arnaud Amaury'ego "zabijcie wszystkich"? Rewelacja.
@Fragglesik To powinna by decyzja rodziców (obojga!) A nie Twoja czy moja. To oni będą musieli męczyć się (nazywajmy rzeczy po imieniu) resztę życia z dzieckiem z downem. O kwestiach finansowych, terapii, leczenia, leków, opiekunek. Czy całkowitym podporządkowaniu życia prywatnego już nie wspomnę.
Rozumiem, że dwoje żyjących ludzi, ich życie, cele marzenia. Są dla Ciebie mniej warte niż coś czego jeszcze nie ma? :D
@Taymishi Czyli: "Dobry był seks, ale w dupie mamy odpowiedzialność za to, co przez to się stało, zarżnijmy gnoja, może jego przyszły braciszek będzie mniej wymagający." Cudowna perspektywa. Gratulacje za Twój sposób myślenia.
@Fragglesik Odpowiedzialność? Dziecko jest odpowiedzialnością. Dziecko, które może się urodzić kaleką pod którą musisz podporządkować resztę swojego życia. Dla przykładu 60-70 lat. To nie jest odpowiedzialność. Tylko tortura. Idź i spędź tydzień z dzieckiem chorym umysłowo, które potrafi bić kopać gryźć rzucać talerzami srać sikać nawet mając 20 czy 40 lat.
Poza tym nikt nie "zabija" "gnoja" Tylko pozbywa się płodu. PŁODU Jajko nie jest kurczakiem, tylko cholernym jajkiem. - uproszczenie, ale obrazujące-
Jesteś tak samo żałosny jak Ci wszyscy wielkoduszni , którzy chcą przyjmować imigrantów. Byle nie pod swój dach ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 czerwca 2020 o 20:04
@Taymishi Nie ważne, czy nazwiesz to płodem, zygotą czy dzieckiem. ZABIJASZ ŻYCIE, ten zbiór komórek żyje i się rozwija, rośnie i stanie się człowiekiem. Mordujesz życie, bo nie chcesz ponieść konsekwencji własnego postępowania, jakim był seks.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 czerwca 2020 o 20:08
@Fragglesik Co do konsekwencji to się wypowiedziałem. Dla mnie to tortury, a nie konsekwencje. Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego co najmniej dwoje ludzi ma mieć zniszczone życie, bo jacyś randomowi użytkownicy demotywatorów uważają zlepek komórek za życie :D
Naukowcy z całego świata głowią się nad tym w którym momencie płód wykształca człowiecze cechy, a pan fraglesik czy raczej zapewne pani, sądząc po poglądach rozwiązał spór w sekundę. Autorytet jak ch*j.
I zadam Ci pytanie. Odpowiedz proszę. Opiekowałeś się kiedyś chorą umysłowo osobą, tylko naprawdę chorą. A nie dzieckiem w stylu "mój kubuś ma adhd" ? Chociaż kilka dni?
@Taymishi "Naukowcy z całego świata głowią się nad tym w którym momencie płód wykształca człowiecze cechy" - nie ma znaczenia kiedy. jak pisałem, nazwa jest nieważna i jest tylko semantyką w rękach skrobankowców. Kobieta przed skrobanką ma w sobie zlepek komórek, które stanowią oddzielne życie, być może niewykształcone tak, by wyglądało jak człowiek i by posiadało, jak to Ty ładnie zacytowałeś "człowiecze cechy", ale WSZYSCY zdają sobie świetnie sprawę, że powstające w kobiecie życie, jest życiem przeobrażającym się w człowieka i tylko w człowieka. Zabija się to życie i nic tego nie zmieni, że zabrania się faktycznie urodzić się człowiekowi.
@Taymishi Nie zrozumiałeś. Nie dziwię się w sumie. Wytłumaczę: " że zabrania się faktycznie urodzić się człowiekowi." - tak, ten kto zgadza się na aborcję i ten co wykonuje, de facto zabrania się urodzić temu abortowanemu życiu (z którego wg. Ciebie BĘDZIE CZŁOWIEK). Przez aborcję zabrania mu trwać, zabrania żyć. Ten zbiór komórek żyje, wie co ma robić, tworzy konkretne struktury, dąży ku konkretnej formie, więc żyje.
@Fragglesik ale dalej jest zbiorem komórek. A dwoje żyjących ludzi, są ludźmi którzy będą skazani na opiekę osobą chorą umysłowo. Co jest torturą, dodatkowo cholernie drogą torturą :) będziesz im dorzucał się do leków? Skoro każesz im rodzić? Będziesz pomagał w opiece? Czy na zasadzie "masz urodzić ale radź sobie sam" :-D
I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie ;). Za ciężkie?
@Fragglesik kiedyś też myślałem tak bezkrytycznie jak ty. Był seks, dziecko chore, trzeba się z nim męczyć (nazywajmy rzeczy po imieniu) do końca życia. Tylko, że 99% krzyczących nie zabijać nie musiało się z tym problemem zmagać. Najgłośniej krzyczą księża, którzy w ogóle nie powinni mieć dzieci. Ja rozumiem, że jak jest seks to trzeba się liczyć, że może być dziecko, ale nikt nie oczekuje dziecka, którym trzeba się będzie zajmować całe życie. Szansa jest na tyle mała, że nikt o tym nie myśli. I tu powstaje pytanie czy męczyć co najmniej 3 osoby, bo to człowiek czy nie. Myślę, że na takie tematy najlepiej jakby wypowiadały się osoby, które takie dzieci mają. Czcze gadanie teoretyków nic nie wnosi do dyskusji. Uważam, że pozostawienie wyboru potencjalnym rodzicom dziecka, którego nikt by nie chciał mieć pozostać powinno po stronie obojga rodziców.
@jeykey1543 Czyli dajesz rodzicom możliwość zarżnięcia potomka, bo takie mają widzimisię. Przypominam Ci, że już wielokrotnie okazywało się, że za pewną "drobną opłatą" lekarz stwierdzał u zdrowego płodu wady kwalifikujące go do aborcji.
@Fragglesik jasno sprecyzowałem, że jeśli rodzice nie chcą przez całe życie nieść krzyża, który został wystrugany nie z ich winy to powinni mieć wybór. To jest bardzo dalekie od widzimisię. Może trzeba pochylić się nad tym by lekarze nie brali drobnych opłat lub stan zdrowia potomka oceniało kilku niezależnych lekarzy. To na pewno łatwiej zrobić niż opiekować się przez całe życie dzieckiem, a po swojej śmierci oddać do ośrodka, w którym będą je traktować jak w typowym polskim szpitalu, czyli nie najlepiej. To, że ubierzesz aborcję w straszne określenia nie zmieni faktu, że straszne obrazki mogą być dla rodziców takiego chorego dziecka codziennością. I wtedy ty nie pomożesz takiej rodzinie tylko powiesz ja jestem zdrowy, u mnie działa, radź ta sobie sami.
Niby super ale takie osoby mają specjalny program nauczania, asystentów do pomocy w nauce, specjalne traktowanie i ocenianie. Pytanie też, co jej da ten dyplom, czy samodzielność, samowystarczalność i pracę w zawodzie, czy trafi do szuflady.
Jeśli ktoś z IQ max 70 a nawet 100 kończy uniwersytet to nie świadczy to najlepiej o tym uniwerku i poziomie nauczania.
Przykro mi, że musiałem ci wyjaśniać tak oczywistą oczywistość.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 20:54
@Buka1976 nie świadczy ten post o Twoim poziomie, Ale zawsze jest czas nawrócić poglądy i mniej ufać google (wikipedii) niż swojemu przeczuciu, ktróre na pewno masz, tylko mogłaś go zabić "googlowaniem prawdy"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 21:55
@psibrat Nie wiem co fakty mają wspólnego z moim poziomem. Fakt pozostanie faktem, niezależnie od Twoich pobożnych życzeń. Google to tylko narzędzie pomocne przy potrzebie unaocznienia faktów.
@Buka1976 google to narzędzie manipulujące opiniami(myśleniem) ludzi wierząccyh w to, że te informacje są prawdziwne. jak widać działa zgodnie z założeniami.
@Buka1976 Absolutnie nie musi być ci przykro jednak wyjaw nam jakież to masz doświadczenie ex zawodowy kierowco w pracy z takimi osobami? Czy po prostu jest to twoje bezsensowne pitolenie, nie pierwszy raz z resztą, które nie ma żadnego pokrycia. Czekam z ogromną niecierpliwością. Może opiszesz jakiś indywidualny przypadek z twojej praktyki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2020 o 22:51
@truskawka90 Bredzisz. Kobieto! Pomijając fakt, że siłą rzeczy, znam sporo osób z tą chorobą bo warsztaty, bo szkoła, bo grupy wsparcia, naprawdę myślisz, że trzeba być specjalistą żeby wiedzieć o tak prostej sprawie jak to, że brak inteligencji wpływa bezpośrednio na zdolność do nauki? Jeśli twój międzynarodowy koncern zatrudnił cię to chyba nikt nie czytał twoje CV. Jeśli w CV takie same pierdoły piszesz to u nas w firmie nawet miotły by ci nie dali, bo sobie krzywdę zrobisz.
@Buka1976 Pierwsza sprawa to to że Polska jest daleko do tyłu jeśli chodzi o pomoc takim osobom i zawsze będzie. Wiesz ex zwodowych kierowców z przerośniętym ego i uważających się za skarbnice wiedzy to nie potrzebowali nawet żeby podawać kartki do niszczarki. Gdybyś choć trochę miał do czynienia z niepełnosprawnością w stopniu lekkim, czy jak tam wolisz w nowej nomenklaturze używanej w placówkach różnego rodzaju z niepełnosprawnością L to pewnie też byś wiedział przekrój takowego upośledzenia jest dosyć szeroki i są osoby które osiągają bardzo dobre wyniki w nauce.
Z resztą w latach 60 lub 70 w Stanach Zjednoczonych był prowadzony bardzo niemoralny eksperyment w którym dzieci umieszczona w dwóch rodzinach. Jedna dobrze sytuowana druga patologia. Dziecko w tej patologicznej zaliczyło regres do tego stopnia że upośledzenie się pogłębiło. Drugie w wyniku pracy, odpowiedniej stymulacji funkcjonowało w dolnej granicy normalnej sprawności intelektualnej.
@Buka1976 W sumie ładnie się wystawiłeś. Nie wiesz, że nawet McDonald, JMP (a nie Biedronka), Lidl i wiele innych podmiotów z branży spożywczej mają strukturę zarządzania a nie tylko sklepy. Nie wiedziałeś o tym? Nie wiedziałeś a jesteś po polibudzie?
@truskawka90 Powiedzmy, że są to dla mnie tak nieistotne rzeczy, że aż sam sobie się dziwię, że ci odpisuję. Zaczynam podejrzewać, że coś do mnie czujesz. Jestem zaszczycony, że tak pilnie śledzisz moje wpisy.
@truskawka90 Znowu nie załapałaś. Nienawiść to też uczucie. :))) To nie ja łażę za tobą tylko ty za mną. Mało Tego! Odczuwasz nieodpartą chęć skomentowania mojego, nawet oczywistego wniosku! Mam pomysł. Skoro cię tak drażnię, to weź czep się tramwaja i weź sobie za obiekt westchnień kogoś innego.
@Buka1976 Oj ci internetowi psychologowie/psychiatrzy. Zawsze zabawni ze swoimi teoriami. Ludzi po kilka lub kilkanaście lat zdobywają doświadczenie z psychologii/psychiatrii a tutaj cyk nieomylny ekspert jeden z drugim. Trafnie ocenia stany emocjonalne, przebyte choroby, okresy rozwojowe ze szczególnym uwzględnieniem adolescencji, relacje rodzinne. Jesteś mi zupełnie obojętny. Oczywistym wnioskiem jest to, że jesteś śmieszny ze swoim pseudointelektualizmem. Nie drażnisz mnie, śmieszysz. Zapewne nie tylko mnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 10:23
@truskawka90 Użyłaś takich słów, że chyba ci synapsy popuściły. :))) Jak wskazuje nazwa strony to są DEMOTYWATORY a nie konsylium lekarsko - psychologiczne. Jeśli ci nie pasuje, że ktoś ma inne poglądy niż ty, to chyba ty powinnaś się zastanowić nad sobą. Zwłaszcza, że nie tylko ja uważam cię za niepełnosprawną umysłowo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 13:30
@Buka1976 Ależ mi cudze poglądy nie przeszkadzają. Wykazuję w nich jedynie błąd co z pewnością drażni. Czy opinia internetowych specjalistów ma być dla mnie jakimś wyznacznikiem? Wypowiedź ta może świadczyć, że dla ciebie jest. Wspierajcie się internetowi eksperci. Załóżcie jakieś stowarzyszenie może. Może was ci od płaskiej ziemi w swoje szeregi was przyjmą. Dosyć spora grupa to jest jest i też innych uważają na umysłowo chorych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 14:07
@truskawka90 Nie ma błędu w tym, że osoba się wypowiada. Błędem jest twoja bezcelowa krytyka. Nie jestem lekarzem ale tu mogą się wypowiadać wszyscy. Powiedz, jakie ty masz doświadczenie z osobami z downem.nie osądzasz a sama nie masz bladego pojęcia o czym mówisz. Ty nawet się nie zajmowałaś taką osobą. Co do studiowania, osoba z IQ 70 nie ma prawa ukończyć technikum lub liceum, nie mówiąc o studiach. Nie są w stanie. Używasz wielu mądrych słów z internetu, które wyczytałaś ale tak naprawdę sama nie masz wykształcenia w tym kierunku. Nigdy nie twierdziłem, że jestem specjalistą z medycyny. Wyraziłem opinię, która jest jedynie oceną poziomu nauczania danego uniwersytetu. Jeśli ktoś upośledzony umysłowo może go ukończyć to, niestety, nie jest to dobrym świadectwem o poziomie nauczania. W poprzednim przypadku miałem coś więcej do powiedzenia bo mam wieloletnie doświadczenie tak w prowadzeniu pojazdów jak i własnej firmy transportowej. Obecnie mam problemy zdrowotne (kręgosłup) i nie jeżdżę ale wiem o czym mowa. Tutaj tylko wyraziłem opinię o uniwerku.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 16:31
@Buka1976 Aaaa no to już w domu jesteśmy. Twoje ego zostało wdeptane w ziemie i wielkie oburzenie. No to ja przepraszam bardzo. Skąd wiesz jaki jest poziom nauczania tego uniwersytetu? Skąd wiesz jaki jest poziom inteligencji tej kobiety? Współczuje problemów. Życzę powrotu do zdrowia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 18:04
Jeśli spełniła wszystkie wymagania dydaktyczne, to dla mnie może mieć nawet osiem rąk i być wcieleniem hinduskiej bogini Kali.
Co innego jeśli miała sztab asystentów i specjalny "indywidualny tok nauczania" tylko po to żeby uniwerek mógł się pochwalić jaki to nie jest otwarty, nowoczesny i tolerancyjny.
Tak czytam te wypowiedzi. Wiecie co razi? Podwójna moralność i podwójne standardy. Aborcja zła, niedobra, mordowanie. Z drugiej strony naśmiewanie się z niepełnosprawnych, umniejszanie ich osiągnięć jakie by one nie były, wręcz zakała społeczeństwa. Niektórzy są tutaj żałośni z rynsztokowymi zasadami moralnymi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2020 o 9:55
Płody z zespołem Downa powinno się usuwać, bo nie dadzą sobie rady w życiu - Ideolo obecnej europejskiej lewicy.
@Fragglesik te osoby potrzebuja asystenta rpzez cale zycie, poza tym zespol Downa kazda z tych osob dotyka inaczej. Sa przypadki bardzo lekkie, ale i takie ktore ledwo rozumieja co sie do nich mowi i wypowiadaja losowo znane slowa, ktorych jest okolo 100.. czyli mniej niz papuga. Widzialam osoby zarowno z lekkim jak i bardzo ciezkim Downem, chodzilam do klasy integracyjnej. I chociaz mam szacunek do takich osob, to uwazam, ze skoro mozemy na etapie prenatalnym wykryc te wady to powinnismy zapobiegac urodzeniu sie takich dzieci.. .Bo inaaczej po cholere nam te badania prenatalne, skoro mamy jeszcze bardziej "chronic" ten plod wlasnie rpzez to ze jest chory.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 20:44
@pochichrana Wię nie wiemy, w jaki sposób dany człowiek zachowa się i poradzi (lub nie) z Downem, ale, wzorem Arnaud Amaury'ego "zabijcie wszystkich"? Rewelacja.
@Fragglesik To powinna by decyzja rodziców (obojga!) A nie Twoja czy moja. To oni będą musieli męczyć się (nazywajmy rzeczy po imieniu) resztę życia z dzieckiem z downem. O kwestiach finansowych, terapii, leczenia, leków, opiekunek. Czy całkowitym podporządkowaniu życia prywatnego już nie wspomnę.
Rozumiem, że dwoje żyjących ludzi, ich życie, cele marzenia. Są dla Ciebie mniej warte niż coś czego jeszcze nie ma? :D
@Taymishi Czyli: "Dobry był seks, ale w dupie mamy odpowiedzialność za to, co przez to się stało, zarżnijmy gnoja, może jego przyszły braciszek będzie mniej wymagający." Cudowna perspektywa. Gratulacje za Twój sposób myślenia.
@Fragglesik Odpowiedzialność? Dziecko jest odpowiedzialnością. Dziecko, które może się urodzić kaleką pod którą musisz podporządkować resztę swojego życia. Dla przykładu 60-70 lat. To nie jest odpowiedzialność. Tylko tortura. Idź i spędź tydzień z dzieckiem chorym umysłowo, które potrafi bić kopać gryźć rzucać talerzami srać sikać nawet mając 20 czy 40 lat.
Poza tym nikt nie "zabija" "gnoja" Tylko pozbywa się płodu. PŁODU Jajko nie jest kurczakiem, tylko cholernym jajkiem. - uproszczenie, ale obrazujące-
Jesteś tak samo żałosny jak Ci wszyscy wielkoduszni , którzy chcą przyjmować imigrantów. Byle nie pod swój dach ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2020 o 20:04
@Taymishi Nie ważne, czy nazwiesz to płodem, zygotą czy dzieckiem. ZABIJASZ ŻYCIE, ten zbiór komórek żyje i się rozwija, rośnie i stanie się człowiekiem. Mordujesz życie, bo nie chcesz ponieść konsekwencji własnego postępowania, jakim był seks.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2020 o 20:08
@Fragglesik Co do konsekwencji to się wypowiedziałem. Dla mnie to tortury, a nie konsekwencje. Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego co najmniej dwoje ludzi ma mieć zniszczone życie, bo jacyś randomowi użytkownicy demotywatorów uważają zlepek komórek za życie :D
Naukowcy z całego świata głowią się nad tym w którym momencie płód wykształca człowiecze cechy, a pan fraglesik czy raczej zapewne pani, sądząc po poglądach rozwiązał spór w sekundę. Autorytet jak ch*j.
I zadam Ci pytanie. Odpowiedz proszę. Opiekowałeś się kiedyś chorą umysłowo osobą, tylko naprawdę chorą. A nie dzieckiem w stylu "mój kubuś ma adhd" ? Chociaż kilka dni?
@Taymishi "Naukowcy z całego świata głowią się nad tym w którym momencie płód wykształca człowiecze cechy" - nie ma znaczenia kiedy. jak pisałem, nazwa jest nieważna i jest tylko semantyką w rękach skrobankowców. Kobieta przed skrobanką ma w sobie zlepek komórek, które stanowią oddzielne życie, być może niewykształcone tak, by wyglądało jak człowiek i by posiadało, jak to Ty ładnie zacytowałeś "człowiecze cechy", ale WSZYSCY zdają sobie świetnie sprawę, że powstające w kobiecie życie, jest życiem przeobrażającym się w człowieka i tylko w człowieka. Zabija się to życie i nic tego nie zmieni, że zabrania się faktycznie urodzić się człowiekowi.
@Fragglesik " że zabrania się faktycznie urodzić się człowiekowi." Zabrania się ? xDD ZABRANIA No tak. Przecież aborcja jest PRZYMUSOWA.
"Zabija się to życie" - fajnie, że określiłeś czym jest życie. Widzę jesteś chodzącą encyklopedią. Rozwiązujesz wszystkie zagwozdki uczonych :D
Dla mnie neutralizuje się zbiór komórek, i ratuje zycie dwojga ludzi, którzy byliby skazani na opiekowanie się niedorozwiniętym dzieckiem :)
I nie odpowiedziałeś na moje pytanie :)
@Taymishi Nie zrozumiałeś. Nie dziwię się w sumie. Wytłumaczę: " że zabrania się faktycznie urodzić się człowiekowi." - tak, ten kto zgadza się na aborcję i ten co wykonuje, de facto zabrania się urodzić temu abortowanemu życiu (z którego wg. Ciebie BĘDZIE CZŁOWIEK). Przez aborcję zabrania mu trwać, zabrania żyć. Ten zbiór komórek żyje, wie co ma robić, tworzy konkretne struktury, dąży ku konkretnej formie, więc żyje.
@Fragglesik ale dalej jest zbiorem komórek. A dwoje żyjących ludzi, są ludźmi którzy będą skazani na opiekę osobą chorą umysłowo. Co jest torturą, dodatkowo cholernie drogą torturą :) będziesz im dorzucał się do leków? Skoro każesz im rodzić? Będziesz pomagał w opiece? Czy na zasadzie "masz urodzić ale radź sobie sam" :-D
I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie ;). Za ciężkie?
@Fragglesik kiedyś też myślałem tak bezkrytycznie jak ty. Był seks, dziecko chore, trzeba się z nim męczyć (nazywajmy rzeczy po imieniu) do końca życia. Tylko, że 99% krzyczących nie zabijać nie musiało się z tym problemem zmagać. Najgłośniej krzyczą księża, którzy w ogóle nie powinni mieć dzieci. Ja rozumiem, że jak jest seks to trzeba się liczyć, że może być dziecko, ale nikt nie oczekuje dziecka, którym trzeba się będzie zajmować całe życie. Szansa jest na tyle mała, że nikt o tym nie myśli. I tu powstaje pytanie czy męczyć co najmniej 3 osoby, bo to człowiek czy nie. Myślę, że na takie tematy najlepiej jakby wypowiadały się osoby, które takie dzieci mają. Czcze gadanie teoretyków nic nie wnosi do dyskusji. Uważam, że pozostawienie wyboru potencjalnym rodzicom dziecka, którego nikt by nie chciał mieć pozostać powinno po stronie obojga rodziców.
@jeykey1543 Czyli dajesz rodzicom możliwość zarżnięcia potomka, bo takie mają widzimisię. Przypominam Ci, że już wielokrotnie okazywało się, że za pewną "drobną opłatą" lekarz stwierdzał u zdrowego płodu wady kwalifikujące go do aborcji.
@Fragglesik jasno sprecyzowałem, że jeśli rodzice nie chcą przez całe życie nieść krzyża, który został wystrugany nie z ich winy to powinni mieć wybór. To jest bardzo dalekie od widzimisię. Może trzeba pochylić się nad tym by lekarze nie brali drobnych opłat lub stan zdrowia potomka oceniało kilku niezależnych lekarzy. To na pewno łatwiej zrobić niż opiekować się przez całe życie dzieckiem, a po swojej śmierci oddać do ośrodka, w którym będą je traktować jak w typowym polskim szpitalu, czyli nie najlepiej. To, że ubierzesz aborcję w straszne określenia nie zmieni faktu, że straszne obrazki mogą być dla rodziców takiego chorego dziecka codziennością. I wtedy ty nie pomożesz takiej rodzinie tylko powiesz ja jestem zdrowy, u mnie działa, radź ta sobie sami.
cholera... ja skonczyłem ten sam uniwersytet.... trochę dziwnie mi ten post robi w głowie, bo nie było tak łatwo go skończyć :)
Niby super ale takie osoby mają specjalny program nauczania, asystentów do pomocy w nauce, specjalne traktowanie i ocenianie. Pytanie też, co jej da ten dyplom, czy samodzielność, samowystarczalność i pracę w zawodzie, czy trafi do szuflady.
Nie świadczy to najlepiej o poziomie tego uniwerku. o_O
@Buka1976 Uzasadnij.
Jeśli ktoś z IQ max 70 a nawet 100 kończy uniwersytet to nie świadczy to najlepiej o tym uniwerku i poziomie nauczania.
Przykro mi, że musiałem ci wyjaśniać tak oczywistą oczywistość.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 20:54
@Buka1976 nie świadczy ten post o Twoim poziomie, Ale zawsze jest czas nawrócić poglądy i mniej ufać google (wikipedii) niż swojemu przeczuciu, ktróre na pewno masz, tylko mogłaś go zabić "googlowaniem prawdy"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 21:55
@psibrat Nie wiem co fakty mają wspólnego z moim poziomem. Fakt pozostanie faktem, niezależnie od Twoich pobożnych życzeń. Google to tylko narzędzie pomocne przy potrzebie unaocznienia faktów.
@Buka1976
Może i tak ale to uniwersytet medyczny.....
@Buka1976 google to narzędzie manipulujące opiniami(myśleniem) ludzi wierząccyh w to, że te informacje są prawdziwne. jak widać działa zgodnie z założeniami.
@Buka1976 Absolutnie nie musi być ci przykro jednak wyjaw nam jakież to masz doświadczenie ex zawodowy kierowco w pracy z takimi osobami? Czy po prostu jest to twoje bezsensowne pitolenie, nie pierwszy raz z resztą, które nie ma żadnego pokrycia. Czekam z ogromną niecierpliwością. Może opiszesz jakiś indywidualny przypadek z twojej praktyki.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2020 o 22:51
@truskawka90 Mam taką osobę w rodzinie. Głupio ci?
@Buka1976 No i na podstawie jednego przypadku uważasz się za fachowca?
@truskawka90 Bredzisz. Kobieto! Pomijając fakt, że siłą rzeczy, znam sporo osób z tą chorobą bo warsztaty, bo szkoła, bo grupy wsparcia, naprawdę myślisz, że trzeba być specjalistą żeby wiedzieć o tak prostej sprawie jak to, że brak inteligencji wpływa bezpośrednio na zdolność do nauki? Jeśli twój międzynarodowy koncern zatrudnił cię to chyba nikt nie czytał twoje CV. Jeśli w CV takie same pierdoły piszesz to u nas w firmie nawet miotły by ci nie dali, bo sobie krzywdę zrobisz.
@Buka1976 Pierwsza sprawa to to że Polska jest daleko do tyłu jeśli chodzi o pomoc takim osobom i zawsze będzie. Wiesz ex zwodowych kierowców z przerośniętym ego i uważających się za skarbnice wiedzy to nie potrzebowali nawet żeby podawać kartki do niszczarki. Gdybyś choć trochę miał do czynienia z niepełnosprawnością w stopniu lekkim, czy jak tam wolisz w nowej nomenklaturze używanej w placówkach różnego rodzaju z niepełnosprawnością L to pewnie też byś wiedział przekrój takowego upośledzenia jest dosyć szeroki i są osoby które osiągają bardzo dobre wyniki w nauce.
Z resztą w latach 60 lub 70 w Stanach Zjednoczonych był prowadzony bardzo niemoralny eksperyment w którym dzieci umieszczona w dwóch rodzinach. Jedna dobrze sytuowana druga patologia. Dziecko w tej patologicznej zaliczyło regres do tego stopnia że upośledzenie się pogłębiło. Drugie w wyniku pracy, odpowiedniej stymulacji funkcjonowało w dolnej granicy normalnej sprawności intelektualnej.
@truskawka90 Jeśli ty funkcjonujesz to już wiem że Nawet z downem daliby radę na twoim stanowisku. Jestem po polibudzie i ego mam na swoim miejscu.
@Buka1976 No widzisz, a ty byś nie dał rady nawet po polibudzie.
@truskawka90 W takiej Międzynarodowej Korporacji jak Ty pracujesz (Mc Donald czy Biedronka?) Nie, nie dałbym rady.
@Buka1976 W sumie ładnie się wystawiłeś. Nie wiesz, że nawet McDonald, JMP (a nie Biedronka), Lidl i wiele innych podmiotów z branży spożywczej mają strukturę zarządzania a nie tylko sklepy. Nie wiedziałeś o tym? Nie wiedziałeś a jesteś po polibudzie?
@truskawka90 Powiedzmy, że są to dla mnie tak nieistotne rzeczy, że aż sam sobie się dziwię, że ci odpisuję. Zaczynam podejrzewać, że coś do mnie czujesz. Jestem zaszczycony, że tak pilnie śledzisz moje wpisy.
@Buka1976 Pochlebiasz sobie a zatem twoje ego jednak nie jest na miejscu. Jeśli chodzi o śledzenie wpisów to jest odwrotnie.
@truskawka90 Znowu nie załapałaś. Nienawiść to też uczucie. :))) To nie ja łażę za tobą tylko ty za mną. Mało Tego! Odczuwasz nieodpartą chęć skomentowania mojego, nawet oczywistego wniosku! Mam pomysł. Skoro cię tak drażnię, to weź czep się tramwaja i weź sobie za obiekt westchnień kogoś innego.
@Buka1976 Oj ci internetowi psychologowie/psychiatrzy. Zawsze zabawni ze swoimi teoriami. Ludzi po kilka lub kilkanaście lat zdobywają doświadczenie z psychologii/psychiatrii a tutaj cyk nieomylny ekspert jeden z drugim. Trafnie ocenia stany emocjonalne, przebyte choroby, okresy rozwojowe ze szczególnym uwzględnieniem adolescencji, relacje rodzinne. Jesteś mi zupełnie obojętny. Oczywistym wnioskiem jest to, że jesteś śmieszny ze swoim pseudointelektualizmem. Nie drażnisz mnie, śmieszysz. Zapewne nie tylko mnie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 10:23
@truskawka90 Wątpię, że zrozumie o czym pisałaś. Przecież po polibudzie jest
@truskawka90 Użyłaś takich słów, że chyba ci synapsy popuściły. :))) Jak wskazuje nazwa strony to są DEMOTYWATORY a nie konsylium lekarsko - psychologiczne. Jeśli ci nie pasuje, że ktoś ma inne poglądy niż ty, to chyba ty powinnaś się zastanowić nad sobą. Zwłaszcza, że nie tylko ja uważam cię za niepełnosprawną umysłowo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 13:30
@Buka1976 Ależ mi cudze poglądy nie przeszkadzają. Wykazuję w nich jedynie błąd co z pewnością drażni. Czy opinia internetowych specjalistów ma być dla mnie jakimś wyznacznikiem? Wypowiedź ta może świadczyć, że dla ciebie jest. Wspierajcie się internetowi eksperci. Załóżcie jakieś stowarzyszenie może. Może was ci od płaskiej ziemi w swoje szeregi was przyjmą. Dosyć spora grupa to jest jest i też innych uważają na umysłowo chorych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 14:07
@truskawka90 Nie ma błędu w tym, że osoba się wypowiada. Błędem jest twoja bezcelowa krytyka. Nie jestem lekarzem ale tu mogą się wypowiadać wszyscy. Powiedz, jakie ty masz doświadczenie z osobami z downem.nie osądzasz a sama nie masz bladego pojęcia o czym mówisz. Ty nawet się nie zajmowałaś taką osobą. Co do studiowania, osoba z IQ 70 nie ma prawa ukończyć technikum lub liceum, nie mówiąc o studiach. Nie są w stanie. Używasz wielu mądrych słów z internetu, które wyczytałaś ale tak naprawdę sama nie masz wykształcenia w tym kierunku. Nigdy nie twierdziłem, że jestem specjalistą z medycyny. Wyraziłem opinię, która jest jedynie oceną poziomu nauczania danego uniwersytetu. Jeśli ktoś upośledzony umysłowo może go ukończyć to, niestety, nie jest to dobrym świadectwem o poziomie nauczania. W poprzednim przypadku miałem coś więcej do powiedzenia bo mam wieloletnie doświadczenie tak w prowadzeniu pojazdów jak i własnej firmy transportowej. Obecnie mam problemy zdrowotne (kręgosłup) i nie jeżdżę ale wiem o czym mowa. Tutaj tylko wyraziłem opinię o uniwerku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 16:31
@Buka1976 Aaaa no to już w domu jesteśmy. Twoje ego zostało wdeptane w ziemie i wielkie oburzenie. No to ja przepraszam bardzo. Skąd wiesz jaki jest poziom nauczania tego uniwersytetu? Skąd wiesz jaki jest poziom inteligencji tej kobiety? Współczuje problemów. Życzę powrotu do zdrowia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 18:04
Jeśli spełniła wszystkie wymagania dydaktyczne, to dla mnie może mieć nawet osiem rąk i być wcieleniem hinduskiej bogini Kali.
Co innego jeśli miała sztab asystentów i specjalny "indywidualny tok nauczania" tylko po to żeby uniwerek mógł się pochwalić jaki to nie jest otwarty, nowoczesny i tolerancyjny.
Nic nie napiszę bo mnie bozia pokarze takim dzieckiem...
W dalszym ciągu ma downa
I co powiesz gdy stanie nad tobą chirurg który egzaminy zdał z handicapem z powodu wad genetycznych ?
Może skończyła "gender studies"? Tam nie trzeba wysokiego IQ.
Tak czytam te wypowiedzi. Wiecie co razi? Podwójna moralność i podwójne standardy. Aborcja zła, niedobra, mordowanie. Z drugiej strony naśmiewanie się z niepełnosprawnych, umniejszanie ich osiągnięć jakie by one nie były, wręcz zakała społeczeństwa. Niektórzy są tutaj żałośni z rynsztokowymi zasadami moralnymi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2020 o 9:55