Żaden efekt placebo, tylko ktoś tu troszeczkę nie ogarnia.
1) Szczepienia lekarzy ruszyły 27 grudnia
2) Odpowiedź immunologiczna występuje już po kilku dniach od szczepienia.
3) Pierwsza dawka, na przykładzie Izraela, daje odporność w okolicy 50%.
4) Liczba zakażeń lekarzy zmalała w grudniu, ponieważ zmalała również ilość zakażeń w ogóle.
5) Aktualnie liczba zakażeń lekarzy spada, chociaż zaczyna rosnąć ilość zakażeń w ogóle, co idealnie potwierdza skuteczność szczepionki - grupa szczepiona odnotowuje spadki zachorowań w przeciwieństwie do grupy nieszczepionej.
@LowcaKomedii Rząd twierdzi od końca stycznia, że zaszczepiło się 90% lekarzy. W połowie lutego nadal było 90% :). Z lekarzy których znam (parędziesiąt) nie szczepiło się co najmniej 20%. Do połowy stycznia zaszczepiono tylko niewielką część lekarzy. Wzrost liczby nastąpił w drugiej połowie stycznia. A więc odporność 50% jak piszesz dotyczy już lutego. Liczba zakażeń Polaków spadła 2-krotnie; z wykresu Niedzielskiego lekarzom - 20-krotnie.
Czy nie zastanowiło Cię, że MZ wziął na tapetę lekarzy a nie ma mowy o seniorach? To oni najczęściej chorują i umierają. Tak naprawdę gdyby można było mówić o skuteczności szczepionek w tak krótkim okresie czasu (1,5 miesiąca od rozpoczęcia szczepień) to średnia wieku osób pod respiratorami powinna maleć. A z tego co wiem na razie tak nie jest.
Generalnie to co przedstawił Niedzielski jest wstrętną manipulacją i sugerowaniem nieprawdziwych wniosków.
Lekarze, ze względu na charakter swojej pracy powinni mieć najwyższą społecznie odporność na koronawirusa po roku ciągłego kontaktu z zakażonymi. Tak samo jak kasjerzy w marketach. Słyszałeś o tym, żeby ta grupa zawodowa ucierpiała bardziej niż inni? :)
Kłamstwo, wielkie kłamstwo, rządowa statystyka. Sprawa z Michałem Rogalskim jest takim widowiskowym wykrzyknikiem jak się to robi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 marca 2021 o 15:05
@koszmarek66 "Rząd twierdzi od końca stycznie, że zaszczepiło się 90% lekarzy" - no tak, 94,5% na 27 stycznia.
"lekarze których znam (parędziesiąt) nie szczepiło się co najmniej 20%" - oho, historyjki typu znajomy mojego znajomego. Rozumiem, że później dzwoniłeś do każdego z tych kilkudziesięciu lekarzy i pytałeś czy się zaszczepili, mam rację? A później tą niezwykle reprezentatywną grupę rzekomych kilkudziesięciu osób przełożyłeś na 142,3 tys. wszystkich lekarzy w Polsce... Naprawdę, odstawmy wyobraźnię na bok i skupmy się na faktach.
"Do połowy stycznia zaszczepiono tylko niewielką część lekarzy." - tak, do połowy stycznia niewielką, a później, przez 12 dni tak tłumnie zaczęli się szczepić, że na 27 stycznia wyszło 94,5%...
"Wzrost liczby nastąpił w drugiej połowie stycznia." - trolololo, czyli czekaj, czy ty właśnie dorabiasz "fakty", aby ci pasowały do narracji?
"Czy nie zastanowiło Cię, że MZ wziął na tapetę lekarzy a nie ma mowy o seniorach?" - yyy, nie? W Polsce mamy tylu lekarzy, co kot napłakał. Gdzieś były wyliczenia, że przypada ok. 1 na 1000 mieszkańców. To oni pomagają ludziom, a nie seniorzy, więc to chyba logiczne, że od nich się powinno zająć, by miał kto leczyć pozostałych.
"to średnia wieku osób pod respiratorami powinna maleć." - tylko, że nie? od 15 stycznia ruszyły szczepienia seniorów (powyżej 80 r.ż.), 22 stycznia powyżej 70. Do tej pory wykonano zaledwie 3 300 000 szczepień. Ma to marginalny wpływ na średni wiek osób pod respiratorami.
"A z tego co wiem na razie tak nie jest." - i znowu dorabianie faktów, i to nawet bez przedstawienia źródła, żeby pasowało do narracji...
"Generalnie to co przedstawił Niedzielski jest wstrętną manipulacją i sugerowaniem nieprawdziwych wniosków." - przecież wypisałem ci 5 punktów, które mówią, że się mylisz...
"Lekarze, ze względu na charakter swojej pracy powinni mieć najwyższą społecznie odporność na koronawirusa po roku ciągłego kontaktu. " - a o teleporadach słyszałeś?
"Słyszałeś o tym, żeby ta grupa zawodowa ucierpiała bardziej niż inni?" - i kasjerzy chorują, tak samo jak inni ludzie?
@LowcaKomedii Ale zdajesz sobie sprawę, ze oprócz pustej erystyki oraz wiary w rzetelność Niedzielskiego nie ma wiele więcej w twoich wynurzeniach?
Jestem mężem lekarki ze szpitala kowidowego i wiem co się dzieje na pierwszej linii frontu, na forach medycznych i też osobiście znam wielu lekarzy oraz ich zdanie.
Niestety wiem, że większość Polaków dało sobie wyprać mózgi bo w temacie pandemii zadziwiająco wszystkie media idą ramię w ramię.
Szkoda mi czasu na podawanie Ci konkretnych linków do danych, które kładą cień na rządową propagandę. Gdybyś chciał to sam możesz znaleźć mnóstwo sprzeczności i bzdur. Być może je znajdujesz ale wypierasz te informacje. I nie mówię tu o foliarstwie czy płaskoziemstwie ale o zwykłym weryfikowaniu danych czyli to co robił np. Michał Rogalski zanim go odcięto od źródła informacji.
@koszmarek66 "Ale zdajesz sobie sprawę, ze oprócz pustej erystyki oraz wiary w rzetelność Niedzielskiego nie ma wiele więcej w twoich wynurzeniach?" - rozumiem, że postanowiłeś popełnić samobójstwo ginąć od własnego miecza?
"Jestem mężem lekarki ze szpitala kowidowego i wiem co się dzieje na pierwszej linii frontu, na forach medycznych i też osobiście znam wielu lekarzy oraz ich zdanie." - zdajesz sobie sprawę z tego, że dokładnie coś takiego może napisać każdy? Swoją drogą, ciekawe co czuje twoja rzekoma żona-lekarka widząc takie demoty w twoim wykonaniu: https://demotywatory.pl/5057855/z-bliska-z-odpowiedniej-perspektywy
Właśnie robiłbyś z niej klauna. W związku z taki demotami i twoimi licznymi wpisami jakoś baaaardzo wątpię w tą twoją żonę lekarkę... No chyba, że jesteście w separacji, lub jest ex żoną, a ty postanowiłeś jechać po niej jak możesz. Prostsze rozwiązanie mówi, że żadnej żony lekarki po prostu nie ma.
"Szkoda mi czasu na podawanie Ci konkretnych linków do danych, które kładą cień na rządową propagandę" - dlatego też, jak prawdziwy rasowy foliarzyna, nie podasz absolutnie żadnego źródła informacji i trzeba ci po prostu uwierzyć na słowo. Nawet wtedy, gdy twoje rozmywają się z logiką jak np. że w pierwszej połowie stycznie nie zaszczepił się prawie żaden lekarz, a przez kolejnych 11 dni tak się rzucili na te szczepionki, że 26 stycznia wyszło ponad 94% zaszczepionych lekarzy... https://podyplomie.pl/aktualnosci/07273,ilu-lekarzy-juz-zaszczepionych
@koszmarek66 "Pozdrawiam i więcej wiary w ludzi, mniej we władze." - nie uważasz, że wiara w grupę społeczną, która charakteryzuje się wypisywaniem nienaukowych bredni i wymyślaniu zmyślonych historyjek to troszkę zgubne podejście? W dalszym ciągu nie zamierzam wierzyć w historyjki o znajomych mojego znajomego na facebooku.
"Naczelna Izba Lekarska potwierdziła zaszczepienie 46% lekarzy" - w dalszym ciągu nie wiem czy to dotyczy zaszczepienia obydwiema dawkami i wtedy liczą jako "zaszczepiony", czy chociażby jedną. Nigdzie nie ma takich informacji.
Niezależnie od tego - aktualnie jest ponad 80% i w dalszym ciągu ilość zachorowań wśród lekarzy jest kosmicznie mała, wśród reszty społeczeństwa wzrasta. Co oznacza, że szczepienia działają.
Przykład Izraela również to potwierdza.
Dane przedstawione przez Niedzielskiego mogły być złe, jednak porównanie skuteczności szczepień do placebo lub pisanie, że szczepionki nie działają dalej jest kosmiczną bzdurą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2021 o 9:38
@koszmarek66 teraz warto spojrzeć na tego demota raz jeszcze:
końcem maja 2021 było 46 procent zaszczepionych lekarzy (oficjalne dane) Ileż mogło być zaszczepionych na dzień, w którym wg powyższej statystyki zaczął się gwałtowny spadek zakażeń (pierwsza połowa stycznia)?? 10? 15? 20 procent?? I to jedna dawką? Wg tego wykresu wyszczepienie powiedzmy 20 procent ludności powinno skutkować drastycznym spadkiem zachorowań (95%) zatem jakim cudem nie obserwujemy tego spadku przy o wiele większym poziomie wyszczepienia w dodatku dwoma dawkami?? Skąd prognozy trzeciej czy czwartej fali? No chyba na tym wykresie ich nie oparto, prawda? Ten wykres nadaje się wespół z jego autorem spowrotem na jego uczelnię ekonomiczną, bo coś tam ów autor mocno zawalił w swojej edukacji i warto by to było naprawić, zamiast pchać się w kolejną, jeszcze mnie znaną sobie działkę, jaka jest zdrowie publiczne.
@koszmarek66 Wytłumacz proszęz szuriannie, że prognozy 3 i 4 fali są dlatego, że wirus zachowuje się jak SEZONOWA GRYPA (słowo klucz - sezonowa) i że we wrześniu, w zasadzie rok w rok, występuje wzrost liczby zachorowań... Możesz też podesłać jej ten link: https://szczepienia.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2019/09/Grypa-wykres-kiedy-zaszcepi%C4%87-si%C4%99-pzreciw-grypie.png
Mi niestety tłumaczenie jej czegokolwiek, nawet podstaw ortografii, nie wychodzi. Jest zbyt odporna na wiedzę.
Druga dawka to tylko zabezpieczenie. Po pierwszej dawce zawsze pojawia się odporność. Szczepiłem krowy na BVD, i po pierwszej dawce problem zniknął. Druga była tylko wypełnieniem zaleceń producenta. Każda szczepionka raczej działa tak samo, więc stąd me porównanie.
@Ichna Albo z powodu nieznajomości zagadnienia zaczynamy tworzyć teorie spiskowe https://www.medicover.pl/koronawirus/objawy/
"pierwsze objawy koronawirusa pojawiają się zwykle 5-6 dni po kontakcie z patogenem"
Wniosek: twoje nie wiadomo czy istniejące koleżanki zaraziły się przed szczepieniem. Jako że w szpitalach brakuje testów, to wątpię, by były profilaktycznie często testowane.
Żaden efekt placebo, tylko ktoś tu troszeczkę nie ogarnia.
1) Szczepienia lekarzy ruszyły 27 grudnia
2) Odpowiedź immunologiczna występuje już po kilku dniach od szczepienia.
3) Pierwsza dawka, na przykładzie Izraela, daje odporność w okolicy 50%.
4) Liczba zakażeń lekarzy zmalała w grudniu, ponieważ zmalała również ilość zakażeń w ogóle.
5) Aktualnie liczba zakażeń lekarzy spada, chociaż zaczyna rosnąć ilość zakażeń w ogóle, co idealnie potwierdza skuteczność szczepionki - grupa szczepiona odnotowuje spadki zachorowań w przeciwieństwie do grupy nieszczepionej.
@LowcaKomedii Rząd twierdzi od końca stycznia, że zaszczepiło się 90% lekarzy. W połowie lutego nadal było 90% :). Z lekarzy których znam (parędziesiąt) nie szczepiło się co najmniej 20%. Do połowy stycznia zaszczepiono tylko niewielką część lekarzy. Wzrost liczby nastąpił w drugiej połowie stycznia. A więc odporność 50% jak piszesz dotyczy już lutego. Liczba zakażeń Polaków spadła 2-krotnie; z wykresu Niedzielskiego lekarzom - 20-krotnie.
Czy nie zastanowiło Cię, że MZ wziął na tapetę lekarzy a nie ma mowy o seniorach? To oni najczęściej chorują i umierają. Tak naprawdę gdyby można było mówić o skuteczności szczepionek w tak krótkim okresie czasu (1,5 miesiąca od rozpoczęcia szczepień) to średnia wieku osób pod respiratorami powinna maleć. A z tego co wiem na razie tak nie jest.
Generalnie to co przedstawił Niedzielski jest wstrętną manipulacją i sugerowaniem nieprawdziwych wniosków.
Lekarze, ze względu na charakter swojej pracy powinni mieć najwyższą społecznie odporność na koronawirusa po roku ciągłego kontaktu z zakażonymi. Tak samo jak kasjerzy w marketach. Słyszałeś o tym, żeby ta grupa zawodowa ucierpiała bardziej niż inni? :)
Kłamstwo, wielkie kłamstwo, rządowa statystyka. Sprawa z Michałem Rogalskim jest takim widowiskowym wykrzyknikiem jak się to robi.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 marca 2021 o 15:05
@koszmarek66 "Rząd twierdzi od końca stycznie, że zaszczepiło się 90% lekarzy" - no tak, 94,5% na 27 stycznia.
"lekarze których znam (parędziesiąt) nie szczepiło się co najmniej 20%" - oho, historyjki typu znajomy mojego znajomego. Rozumiem, że później dzwoniłeś do każdego z tych kilkudziesięciu lekarzy i pytałeś czy się zaszczepili, mam rację? A później tą niezwykle reprezentatywną grupę rzekomych kilkudziesięciu osób przełożyłeś na 142,3 tys. wszystkich lekarzy w Polsce... Naprawdę, odstawmy wyobraźnię na bok i skupmy się na faktach.
"Do połowy stycznia zaszczepiono tylko niewielką część lekarzy." - tak, do połowy stycznia niewielką, a później, przez 12 dni tak tłumnie zaczęli się szczepić, że na 27 stycznia wyszło 94,5%...
"Wzrost liczby nastąpił w drugiej połowie stycznia." - trolololo, czyli czekaj, czy ty właśnie dorabiasz "fakty", aby ci pasowały do narracji?
"Czy nie zastanowiło Cię, że MZ wziął na tapetę lekarzy a nie ma mowy o seniorach?" - yyy, nie? W Polsce mamy tylu lekarzy, co kot napłakał. Gdzieś były wyliczenia, że przypada ok. 1 na 1000 mieszkańców. To oni pomagają ludziom, a nie seniorzy, więc to chyba logiczne, że od nich się powinno zająć, by miał kto leczyć pozostałych.
"to średnia wieku osób pod respiratorami powinna maleć." - tylko, że nie? od 15 stycznia ruszyły szczepienia seniorów (powyżej 80 r.ż.), 22 stycznia powyżej 70. Do tej pory wykonano zaledwie 3 300 000 szczepień. Ma to marginalny wpływ na średni wiek osób pod respiratorami.
"A z tego co wiem na razie tak nie jest." - i znowu dorabianie faktów, i to nawet bez przedstawienia źródła, żeby pasowało do narracji...
"Generalnie to co przedstawił Niedzielski jest wstrętną manipulacją i sugerowaniem nieprawdziwych wniosków." - przecież wypisałem ci 5 punktów, które mówią, że się mylisz...
"Lekarze, ze względu na charakter swojej pracy powinni mieć najwyższą społecznie odporność na koronawirusa po roku ciągłego kontaktu. " - a o teleporadach słyszałeś?
"Słyszałeś o tym, żeby ta grupa zawodowa ucierpiała bardziej niż inni?" - i kasjerzy chorują, tak samo jak inni ludzie?
@LowcaKomedii Ale zdajesz sobie sprawę, ze oprócz pustej erystyki oraz wiary w rzetelność Niedzielskiego nie ma wiele więcej w twoich wynurzeniach?
Jestem mężem lekarki ze szpitala kowidowego i wiem co się dzieje na pierwszej linii frontu, na forach medycznych i też osobiście znam wielu lekarzy oraz ich zdanie.
Niestety wiem, że większość Polaków dało sobie wyprać mózgi bo w temacie pandemii zadziwiająco wszystkie media idą ramię w ramię.
Szkoda mi czasu na podawanie Ci konkretnych linków do danych, które kładą cień na rządową propagandę. Gdybyś chciał to sam możesz znaleźć mnóstwo sprzeczności i bzdur. Być może je znajdujesz ale wypierasz te informacje. I nie mówię tu o foliarstwie czy płaskoziemstwie ale o zwykłym weryfikowaniu danych czyli to co robił np. Michał Rogalski zanim go odcięto od źródła informacji.
@koszmarek66 "Ale zdajesz sobie sprawę, ze oprócz pustej erystyki oraz wiary w rzetelność Niedzielskiego nie ma wiele więcej w twoich wynurzeniach?" - rozumiem, że postanowiłeś popełnić samobójstwo ginąć od własnego miecza?
"Jestem mężem lekarki ze szpitala kowidowego i wiem co się dzieje na pierwszej linii frontu, na forach medycznych i też osobiście znam wielu lekarzy oraz ich zdanie." - zdajesz sobie sprawę z tego, że dokładnie coś takiego może napisać każdy? Swoją drogą, ciekawe co czuje twoja rzekoma żona-lekarka widząc takie demoty w twoim wykonaniu: https://demotywatory.pl/5057855/z-bliska-z-odpowiedniej-perspektywy
Właśnie robiłbyś z niej klauna. W związku z taki demotami i twoimi licznymi wpisami jakoś baaaardzo wątpię w tą twoją żonę lekarkę... No chyba, że jesteście w separacji, lub jest ex żoną, a ty postanowiłeś jechać po niej jak możesz. Prostsze rozwiązanie mówi, że żadnej żony lekarki po prostu nie ma.
"Szkoda mi czasu na podawanie Ci konkretnych linków do danych, które kładą cień na rządową propagandę" - dlatego też, jak prawdziwy rasowy foliarzyna, nie podasz absolutnie żadnego źródła informacji i trzeba ci po prostu uwierzyć na słowo. Nawet wtedy, gdy twoje rozmywają się z logiką jak np. że w pierwszej połowie stycznie nie zaszczepił się prawie żaden lekarz, a przez kolejnych 11 dni tak się rzucili na te szczepionki, że 26 stycznia wyszło ponad 94% zaszczepionych lekarzy...
https://podyplomie.pl/aktualnosci/07273,ilu-lekarzy-juz-zaszczepionych
@LowcaKomedii Mój demot trafił karnie 3 marca do archiwum, ja zostałem zesłany na bana.
Tak Ci tylko chciałbym powiedzieć, że kiedy tak sobie tu gawędziliśmy, Naczelna Izba Lekarska potwierdziła zaszczepienie 46% lekarzy a 2 dni później Niedzielski cichutko przepraszał za nieprawdziwe dane.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,szczepienia-na-covid-19--ilu-lekarzy-jest-juz-zaszczepionych--sprzeczne-dane,artykul,41949295.html
Pozdrawiam i więcej wiary w ludzi, mniej we władze.
@koszmarek66 "Pozdrawiam i więcej wiary w ludzi, mniej we władze." - nie uważasz, że wiara w grupę społeczną, która charakteryzuje się wypisywaniem nienaukowych bredni i wymyślaniu zmyślonych historyjek to troszkę zgubne podejście? W dalszym ciągu nie zamierzam wierzyć w historyjki o znajomych mojego znajomego na facebooku.
"Naczelna Izba Lekarska potwierdziła zaszczepienie 46% lekarzy" - w dalszym ciągu nie wiem czy to dotyczy zaszczepienia obydwiema dawkami i wtedy liczą jako "zaszczepiony", czy chociażby jedną. Nigdzie nie ma takich informacji.
Niezależnie od tego - aktualnie jest ponad 80% i w dalszym ciągu ilość zachorowań wśród lekarzy jest kosmicznie mała, wśród reszty społeczeństwa wzrasta. Co oznacza, że szczepienia działają.
Przykład Izraela również to potwierdza.
Dane przedstawione przez Niedzielskiego mogły być złe, jednak porównanie skuteczności szczepień do placebo lub pisanie, że szczepionki nie działają dalej jest kosmiczną bzdurą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2021 o 9:38
@koszmarek66 teraz warto spojrzeć na tego demota raz jeszcze:
końcem maja 2021 było 46 procent zaszczepionych lekarzy (oficjalne dane) Ileż mogło być zaszczepionych na dzień, w którym wg powyższej statystyki zaczął się gwałtowny spadek zakażeń (pierwsza połowa stycznia)?? 10? 15? 20 procent?? I to jedna dawką? Wg tego wykresu wyszczepienie powiedzmy 20 procent ludności powinno skutkować drastycznym spadkiem zachorowań (95%) zatem jakim cudem nie obserwujemy tego spadku przy o wiele większym poziomie wyszczepienia w dodatku dwoma dawkami?? Skąd prognozy trzeciej czy czwartej fali? No chyba na tym wykresie ich nie oparto, prawda? Ten wykres nadaje się wespół z jego autorem spowrotem na jego uczelnię ekonomiczną, bo coś tam ów autor mocno zawalił w swojej edukacji i warto by to było naprawić, zamiast pchać się w kolejną, jeszcze mnie znaną sobie działkę, jaka jest zdrowie publiczne.
@koszmarek66 Wytłumacz proszęz szuriannie, że prognozy 3 i 4 fali są dlatego, że wirus zachowuje się jak SEZONOWA GRYPA (słowo klucz - sezonowa) i że we wrześniu, w zasadzie rok w rok, występuje wzrost liczby zachorowań... Możesz też podesłać jej ten link:
https://szczepienia.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2019/09/Grypa-wykres-kiedy-zaszcepi%C4%87-si%C4%99-pzreciw-grypie.png
Mi niestety tłumaczenie jej czegokolwiek, nawet podstaw ortografii, nie wychodzi. Jest zbyt odporna na wiedzę.
Druga dawka to tylko zabezpieczenie. Po pierwszej dawce zawsze pojawia się odporność. Szczepiłem krowy na BVD, i po pierwszej dawce problem zniknął. Druga była tylko wypełnieniem zaleceń producenta. Każda szczepionka raczej działa tak samo, więc stąd me porównanie.
@Ichna Albo z powodu nieznajomości zagadnienia zaczynamy tworzyć teorie spiskowe
https://www.medicover.pl/koronawirus/objawy/
"pierwsze objawy koronawirusa pojawiają się zwykle 5-6 dni po kontakcie z patogenem"
Wniosek: twoje nie wiadomo czy istniejące koleżanki zaraziły się przed szczepieniem. Jako że w szpitalach brakuje testów, to wątpię, by były profilaktycznie często testowane.
@Ichna Oczywiście, dane z Medicover mało wiarygodne, ale nieweryfikowalne historyjki jakiegoś anonima z internetu już tak :)