W tym problem, że w sobotę wielkanocną zawsze są największe tłumy w kościołach, bo na ten jeden dzień niepraktykujący i ateiści robią sobie przerwę na poświęcenie pokarmów
Chwilunia, na wszystkich świętych zamknięto cmentarze pomimo iż są one na otwartej przestrzeni (więc wentylacja pierwsza klasa), pomimo wielokrotnie większej powierzchni a co za tym idzie możliwości przyjęcia większej liczby osób, dodatkowo same pomniki są dość wyraźną "przeszkodą" pomiędzy osobami, to trzeba było je zamknąć.
Gdybym ja był w rządzie, to kościoły byłyby zamknięte na 3 spusty od roku, bo nabożeństwa już prowadzą w telewizji, więc to nie problem. Edukacja też jest on-line, a brak modlitwy w kościółku to akurat jeden z najmniejszych problemów.
@vetulae mam jeszcze lepszą, otwórzmy wszystko oprócz kościołów XD...
Wg mnie, tu rząd dał totalnie ciała na wiosnę. Wtedy te obostrzenia działały i można było tyle o ile je utrzymywać. Teraz nie ma to większego sensu. Poza tym te wielkie poluzowanie, dało ludziom jasno do zrozumienia, że coś z tą pandemią jest grubo nie tak. 300 zakażeń dziennie - lockdown. 10tys zakażeń - eee tam, luzik.
Wg mnie, ta cała pandemia już minęła, ale nie da się tego sprawdzić empirycznie, a póki "pandemia" trwa, rząd może robić co chce, bo zawsze protesty można pałować "w imię bezpieczeństwa".
@jacektywer32 nie jestem w rządzie bo nie mam parcia do władzy, źle znoszę stres i nie lubię obnosić się publicznie.
Ale prawda jest taka, że zamknięcie kościołów byłoby bardzo rozsądne, bo ich zamknięcie nie wpłynie na gospodarkę, potrzebę religijną można zaspokajać indywidualnie (ewentualne spowiedzi można przeprowadzać telefonicznie).
Dużo bardziej ludzi uwierają choćby zamknięte przychodnie czy odwołane operacje.
@rafik54321 cmentarze sie zamyka, Bo tam nie dajesz na tace. Jak zamkniesz koscioly, to ucierpi na tym kasa KK, a to moga uznac za atak przez ludzi u wladzy I przy nast. Wyborach z ambony nie bedzie dla nich poparcia. Proste ;)
@polm84 ale pal sześć krzyki z ambony. Jak ludzie usłyszą ile KK dostaje od państwa i że dana partia chce im to odebrać, to poparcie murowane XD. A i tak elektorat z ramienia KK, już prawie nad trumną stoi. A drugi filar poparcia dla PiS to patusy, które i tak do kościoła nie ganiają.
@terfice sakramenty takie jak chrzest, pierwsza komunia czy bieżmowanie może poczekać. A jeśli chodzi o komunię to przecież możesz, sobie przed TV zjeść kawałek chlebka.
Dla jakiej większości? Prawie wszyscy Polacy poniżej 40 lat się nie modlą. Poza tym kto ci zabrania modlitwy w domu? Kto zabrania ci oglądać transmisję mszy? Kto zabrania ci spowiedzi przez telefon?
Chwilunia, spowiadasz się przed bogiem czy księdzem? Bo bogu jeden czort gdzie się spowiadasz. Przynajmniej ja w to wierzę. Bóg jest przede wszystkim w TOBIE (tak głosi religia katolicka). Pierwsi katolicy nie posiadali żadnych kościołów czy świątyń.
A skoro się niby nie da zastąpić przekazami z TV, to po co telewizja trwam i radyjko maryjki?
Nie, to tak jakby zamiast benzynę lać do baku, lać ją bezpośrednio w węże paliwowe XD.
@jacektywer32 swego czasu często chodziłem do kościoła i jedyne co tam ujrzałem to zepsucie. Dlatego jestem antyklerykałem. Uważam się za katolika i w tej wierze byłem wychowany. Jednak w pogardzie mam hierarchów kościelnych i ich absurdalne zakazy, służące nie przybliżaniu ludzi do boga, a im samym, poszerzaniu ich "władzy" po przez terror i zastraszenie.
Boga masz w sercu. Kościoły są zbędne.
Jedyne przy czym kościół faktycznie może być potrzebny, to ewentualne pogrzeby lub śluby. Z tym iż śluby mogą zaczekać, pogrzeby nie bardzo. I właśnie pogrzeby to jedyna forma działalności kościoła w czasie pandemii którą bym dopuścił w klasycznej formie, choć z pewnymi ograniczeniami, jak choćby odprawianie mszy pogrzebowej już na cmentarzu, na świeżym powietrzu. Wtedy wentylacja jest zapewniona, a dzięki temu wirus ma trudniej, oraz nie zabraknie dla nikogo odpowiedniego dystansu.
@jacektywer32 nie wiem czemu uwarzasz, ze nie mam pojecia na temat religii? Ale niech ci bedzie. Nie wiem o czym mowie, ale powiedz ile kosciolow zostalo zamkniete z powodu pandemii, bo nie moga zaplacic podatku albo rachunkow?
Jesli uwarzasz, ze zamykanie albo nie zamykanie kosciolow nie jest ruchem politycznym, albo, ze skutki nieprzestrzegania obostrzen maja takie same konsekwecje wobec kosciolow jak i np. restauracji to jestes albo bardzo naiwny albo za wszelka cene bedziesz bronic KK.
@jacektywer32 o matko! Twoja wypowiedz wyskoczyla u gury ekranu i nie zwrucilem nawet uwagi, ze to nie ty mnie stagowales. Serio przepraszam, ale co do 2 czesci mojej wypowiedzi to tego sie trzymam. Zamykanie czy nie zamykanie kosciolow to jest ruch polityczny jakbys nie chcial na to patrzec...
@rafik54321 szukasz logiki w czymś co nie ma być logiczne. To tylko kolejna smycz do kontrolowania ludzi. Najwyraźniej im dobrze skoro jeszcze nikt za to nie wisi na Wiejskiej.
@jacektywer32 Dotacje dla kościoła SĄ niewłaściwe, z trzech powodów:
- po pierwsze, Polska NIE JEST (a właściwie nie powinna być wg konstytucji) krajem wyznaniowym, a to oznacza że sprawy kościoła są sprawami kościoła, w tym wydatki,
- po drugie, jeśli mamy dotować kościół, to powinniśmy dotować wszystkie inne wyznania, w tym absurdalne jak kościół rycerzy Jedi - polityka konsekwencji,
- po trzecie, jeśli ktoś nie jest katolikiem, to może jednak nie chciałby aby jego podatki szły na KK.
Każdy podmiot ma prawo się ubiegać, ale żaden podmiot nie dostanie tak sowitych dotacji, w tak łatwy sposób.
" Biorąc jednakże pod uwagę styl wypowiedzi (interpunkcja, XD, błędy składniowe i ortograficzne), nie spodziewam się zrozumienia." - oho, zaczynają się ataki personalne zwiastujące braki w argumentacji. Ok, może nie jestem super polonistą (a właściwie mam dysleksję), ale i tak uważam swoje wypowiedzi za całkiem zgrabne. Zwłaszcza w obliczu wielu tutejszych komentarzy nieskalanych przecinkami czy jakąkolwiek interpunkcją.
Yhm, czyli to już nie chodzi o symbol, tylko o to aby być w kościele, tak? Bo dokładnie o to chodzi w twojej wypowiedzi.
"Ofiara Eucharystyczna jest dla chrześcijan źródłem i szczytem całego życia religijnego." - jeśli źródłem i szczytem życia ma być przyjmowanie sakramentu, a nie CZYNIENIE DOBRA, to chyba coś tu grubo poszło nie tak XD.
" jakieś źródło danych, czy tak na oko policzyłeś?" - najpierw wyskocz ze swoich danych ;) .
"w szczególnych przypadkach, takich jak chociażby choroba, uniemożliwiająca udział w Mszy Świętej, katolicy mogą bez szkody na sumieniu oglądać transmisję Mszy Świętej w domu." - nie, no światowa pandemia to nie jest szczególny przypadek przecież... No wcale XD... Właśnie przyznałeś mi rację, że msza w TV, wystarczy, widać światełko w tunelu!
"nie jest w Kościele katolickim dopuszczalna taka praktyka." - czyżby? http://www.ojciec-dyrektor.de/grz2.htm
Tu nawet ordynarniejsza praktyka. Spowiedź on-line. Dziękuję :) . Pewnie zaraz wyskoczysz że to fejk, być może, ale przecież spowiadasz się bogu, a bóg jest wszędzie, więc wolno spowiadać wszędzie.
Tak nam mówił ksiądz na religii, że w konfesjonale spowiadasz się bogu, a nie księdzu. Nie muszę niczego dalej sprawdzać, czy uważasz że ksiądz się mylił? XD.
Przekazami TV zastępuje się fizyczne oglądanie meczu. I to jest ok. Aktywność fizyczna, ćwiczenia, to zupełnie inna para kaloszy, kolego.
" Em... Co? "XD"" - no tak, eliminacja pośrednika kolego.
Oj kolego, naiwnie zapatrzony w kler, cóż powiedzieć tobie? Że najwyraźniej katoliban postępuje :( .
"Otóż to! Tak sobie myślę... Może to samo byśmy zrobili z wszelkimi innymi branżami?" - większość branż nie nadaje się do przeniesienia pod chmurkę, ale msze akurat tak. Ba, nawet na cmentarzach są gotowe ołtarze.
@terfice Kultury mam momentami aż za dużo. I nie mam problemu z osobami religijnymi. Bo to że ktoś jest religijny, modli się itp. Ok, spoko, ja to szanuję. Jednak tylko ktoś ograniczony umysłowo, może nie widzieć problemu w otwartych kościołach, kiedy cała reszta się zamyka i jeszcze temu przyklaskuje. Takie osoby są godne jedynie wyśmiania, co właśnie uczyniłem.
Moje ironiczne zwroty są kierowane do fanatyków religijnych, a nie osób religijnych.
"Nie da się kulturalnie dyskutować z takimi jak Ty." - śmiało, poczytaj moje inne komentarze na inne tematy ;) . Zobaczysz moją kulturę i srogo się kolego zdziwisz ;) .
Jednakże znudziło mi się oranie waszych argumentów, więc koniec tematu z kato-fanatykami.
Jeśli kościoły upadną, to ich wyborcy się załamią.
Takie hotele czy restauracje mogą sobie upadać, a rząd będzie się tylko z tego cieszył - wykupi je za ułamek wartości Polski Holding Hotelowy. Później posadzi się tam jakichś obajtków, czy innych takich ziomeczków i będą sobie żyć na państwowych posadkach.
Brawo wyborcy PiS! Brawo socjalizm!
Co najmniej betonowy elektorat, osoby z grupy ryzyka, osoby mieszkające z osobami z grupy ryzyka oraz zdrowotni paranoicy, czyli ok. 35% społeczeństwa
Ale nie o to w tym chodzi
Rozumiem, że spotkanie z rodziną to też będzie zabronione. Wiecie... Podczas spotkania z rodziną wszyscy wszystkich pozarażają i wszyscy poumierają, w kościele gdy spotkacie się z całą wsią czy miastem to jesteście bezpieczni.
Ale muzea zamkną, bo w nich przewalają się ogromne tłumy ludzi. Podobnie zresztą w teatrach.
I tak jak widze malo jest tu osob wierzacych, wiec po co bicie piany? Kto chce, niech sobie idzie poswiecic jajka.
W tym problem, że w sobotę wielkanocną zawsze są największe tłumy w kościołach, bo na ten jeden dzień niepraktykujący i ateiści robią sobie przerwę na poświęcenie pokarmów
Chwilunia, na wszystkich świętych zamknięto cmentarze pomimo iż są one na otwartej przestrzeni (więc wentylacja pierwsza klasa), pomimo wielokrotnie większej powierzchni a co za tym idzie możliwości przyjęcia większej liczby osób, dodatkowo same pomniki są dość wyraźną "przeszkodą" pomiędzy osobami, to trzeba było je zamknąć.
Gdybym ja był w rządzie, to kościoły byłyby zamknięte na 3 spusty od roku, bo nabożeństwa już prowadzą w telewizji, więc to nie problem. Edukacja też jest on-line, a brak modlitwy w kościółku to akurat jeden z najmniejszych problemów.
@rafik54321 mam lepszą propozycję: zamiast zamykać kościoły, otwórzmy z powrotem wszystko.
@vetulae mam jeszcze lepszą, otwórzmy wszystko oprócz kościołów XD...
Wg mnie, tu rząd dał totalnie ciała na wiosnę. Wtedy te obostrzenia działały i można było tyle o ile je utrzymywać. Teraz nie ma to większego sensu. Poza tym te wielkie poluzowanie, dało ludziom jasno do zrozumienia, że coś z tą pandemią jest grubo nie tak. 300 zakażeń dziennie - lockdown. 10tys zakażeń - eee tam, luzik.
Wg mnie, ta cała pandemia już minęła, ale nie da się tego sprawdzić empirycznie, a póki "pandemia" trwa, rząd może robić co chce, bo zawsze protesty można pałować "w imię bezpieczeństwa".
@jacektywer32 nie jestem w rządzie bo nie mam parcia do władzy, źle znoszę stres i nie lubię obnosić się publicznie.
Ale prawda jest taka, że zamknięcie kościołów byłoby bardzo rozsądne, bo ich zamknięcie nie wpłynie na gospodarkę, potrzebę religijną można zaspokajać indywidualnie (ewentualne spowiedzi można przeprowadzać telefonicznie).
Dużo bardziej ludzi uwierają choćby zamknięte przychodnie czy odwołane operacje.
@rafik54321 cmentarze sie zamyka, Bo tam nie dajesz na tace. Jak zamkniesz koscioly, to ucierpi na tym kasa KK, a to moga uznac za atak przez ludzi u wladzy I przy nast. Wyborach z ambony nie bedzie dla nich poparcia. Proste ;)
@polm84 ale pal sześć krzyki z ambony. Jak ludzie usłyszą ile KK dostaje od państwa i że dana partia chce im to odebrać, to poparcie murowane XD. A i tak elektorat z ramienia KK, już prawie nad trumną stoi. A drugi filar poparcia dla PiS to patusy, które i tak do kościoła nie ganiają.
@terfice sakramenty takie jak chrzest, pierwsza komunia czy bieżmowanie może poczekać. A jeśli chodzi o komunię to przecież możesz, sobie przed TV zjeść kawałek chlebka.
Dla jakiej większości? Prawie wszyscy Polacy poniżej 40 lat się nie modlą. Poza tym kto ci zabrania modlitwy w domu? Kto zabrania ci oglądać transmisję mszy? Kto zabrania ci spowiedzi przez telefon?
Chwilunia, spowiadasz się przed bogiem czy księdzem? Bo bogu jeden czort gdzie się spowiadasz. Przynajmniej ja w to wierzę. Bóg jest przede wszystkim w TOBIE (tak głosi religia katolicka). Pierwsi katolicy nie posiadali żadnych kościołów czy świątyń.
A skoro się niby nie da zastąpić przekazami z TV, to po co telewizja trwam i radyjko maryjki?
Nie, to tak jakby zamiast benzynę lać do baku, lać ją bezpośrednio w węże paliwowe XD.
@jacektywer32 swego czasu często chodziłem do kościoła i jedyne co tam ujrzałem to zepsucie. Dlatego jestem antyklerykałem. Uważam się za katolika i w tej wierze byłem wychowany. Jednak w pogardzie mam hierarchów kościelnych i ich absurdalne zakazy, służące nie przybliżaniu ludzi do boga, a im samym, poszerzaniu ich "władzy" po przez terror i zastraszenie.
Boga masz w sercu. Kościoły są zbędne.
Jedyne przy czym kościół faktycznie może być potrzebny, to ewentualne pogrzeby lub śluby. Z tym iż śluby mogą zaczekać, pogrzeby nie bardzo. I właśnie pogrzeby to jedyna forma działalności kościoła w czasie pandemii którą bym dopuścił w klasycznej formie, choć z pewnymi ograniczeniami, jak choćby odprawianie mszy pogrzebowej już na cmentarzu, na świeżym powietrzu. Wtedy wentylacja jest zapewniona, a dzięki temu wirus ma trudniej, oraz nie zabraknie dla nikogo odpowiedniego dystansu.
@jacektywer32 nie wiem czemu uwarzasz, ze nie mam pojecia na temat religii? Ale niech ci bedzie. Nie wiem o czym mowie, ale powiedz ile kosciolow zostalo zamkniete z powodu pandemii, bo nie moga zaplacic podatku albo rachunkow?
Jesli uwarzasz, ze zamykanie albo nie zamykanie kosciolow nie jest ruchem politycznym, albo, ze skutki nieprzestrzegania obostrzen maja takie same konsekwecje wobec kosciolow jak i np. restauracji to jestes albo bardzo naiwny albo za wszelka cene bedziesz bronic KK.
@jacektywer32 o matko! Twoja wypowiedz wyskoczyla u gury ekranu i nie zwrucilem nawet uwagi, ze to nie ty mnie stagowales. Serio przepraszam, ale co do 2 czesci mojej wypowiedzi to tego sie trzymam. Zamykanie czy nie zamykanie kosciolow to jest ruch polityczny jakbys nie chcial na to patrzec...
@rafik54321 szukasz logiki w czymś co nie ma być logiczne. To tylko kolejna smycz do kontrolowania ludzi. Najwyraźniej im dobrze skoro jeszcze nikt za to nie wisi na Wiejskiej.
@jacektywer32 Dotacje dla kościoła SĄ niewłaściwe, z trzech powodów:
- po pierwsze, Polska NIE JEST (a właściwie nie powinna być wg konstytucji) krajem wyznaniowym, a to oznacza że sprawy kościoła są sprawami kościoła, w tym wydatki,
- po drugie, jeśli mamy dotować kościół, to powinniśmy dotować wszystkie inne wyznania, w tym absurdalne jak kościół rycerzy Jedi - polityka konsekwencji,
- po trzecie, jeśli ktoś nie jest katolikiem, to może jednak nie chciałby aby jego podatki szły na KK.
Każdy podmiot ma prawo się ubiegać, ale żaden podmiot nie dostanie tak sowitych dotacji, w tak łatwy sposób.
" Biorąc jednakże pod uwagę styl wypowiedzi (interpunkcja, XD, błędy składniowe i ortograficzne), nie spodziewam się zrozumienia." - oho, zaczynają się ataki personalne zwiastujące braki w argumentacji. Ok, może nie jestem super polonistą (a właściwie mam dysleksję), ale i tak uważam swoje wypowiedzi za całkiem zgrabne. Zwłaszcza w obliczu wielu tutejszych komentarzy nieskalanych przecinkami czy jakąkolwiek interpunkcją.
Yhm, czyli to już nie chodzi o symbol, tylko o to aby być w kościele, tak? Bo dokładnie o to chodzi w twojej wypowiedzi.
"Ofiara Eucharystyczna jest dla chrześcijan źródłem i szczytem całego życia religijnego." - jeśli źródłem i szczytem życia ma być przyjmowanie sakramentu, a nie CZYNIENIE DOBRA, to chyba coś tu grubo poszło nie tak XD.
" jakieś źródło danych, czy tak na oko policzyłeś?" - najpierw wyskocz ze swoich danych ;) .
"w szczególnych przypadkach, takich jak chociażby choroba, uniemożliwiająca udział w Mszy Świętej, katolicy mogą bez szkody na sumieniu oglądać transmisję Mszy Świętej w domu." - nie, no światowa pandemia to nie jest szczególny przypadek przecież... No wcale XD... Właśnie przyznałeś mi rację, że msza w TV, wystarczy, widać światełko w tunelu!
"nie jest w Kościele katolickim dopuszczalna taka praktyka." - czyżby?
http://www.ojciec-dyrektor.de/grz2.htm
Tu nawet ordynarniejsza praktyka. Spowiedź on-line. Dziękuję :) . Pewnie zaraz wyskoczysz że to fejk, być może, ale przecież spowiadasz się bogu, a bóg jest wszędzie, więc wolno spowiadać wszędzie.
Tak nam mówił ksiądz na religii, że w konfesjonale spowiadasz się bogu, a nie księdzu. Nie muszę niczego dalej sprawdzać, czy uważasz że ksiądz się mylił? XD.
Przekazami TV zastępuje się fizyczne oglądanie meczu. I to jest ok. Aktywność fizyczna, ćwiczenia, to zupełnie inna para kaloszy, kolego.
" Em... Co? "XD"" - no tak, eliminacja pośrednika kolego.
Oj kolego, naiwnie zapatrzony w kler, cóż powiedzieć tobie? Że najwyraźniej katoliban postępuje :( .
"Otóż to! Tak sobie myślę... Może to samo byśmy zrobili z wszelkimi innymi branżami?" - większość branż nie nadaje się do przeniesienia pod chmurkę, ale msze akurat tak. Ba, nawet na cmentarzach są gotowe ołtarze.
@terfice Kultury mam momentami aż za dużo. I nie mam problemu z osobami religijnymi. Bo to że ktoś jest religijny, modli się itp. Ok, spoko, ja to szanuję. Jednak tylko ktoś ograniczony umysłowo, może nie widzieć problemu w otwartych kościołach, kiedy cała reszta się zamyka i jeszcze temu przyklaskuje. Takie osoby są godne jedynie wyśmiania, co właśnie uczyniłem.
Moje ironiczne zwroty są kierowane do fanatyków religijnych, a nie osób religijnych.
"Nie da się kulturalnie dyskutować z takimi jak Ty." - śmiało, poczytaj moje inne komentarze na inne tematy ;) . Zobaczysz moją kulturę i srogo się kolego zdziwisz ;) .
Jednakże znudziło mi się oranie waszych argumentów, więc koniec tematu z kato-fanatykami.
Jeśli kościoły upadną, to ich wyborcy się załamią.
Takie hotele czy restauracje mogą sobie upadać, a rząd będzie się tylko z tego cieszył - wykupi je za ułamek wartości Polski Holding Hotelowy. Później posadzi się tam jakichś obajtków, czy innych takich ziomeczków i będą sobie żyć na państwowych posadkach.
Brawo wyborcy PiS! Brawo socjalizm!
Ktoś jeszcze bierze tych polityków ich zakazy na poważnie?
@olewator jak dam ci plusa to będzie znaczyło że tak czy nie ?
Co najmniej betonowy elektorat, osoby z grupy ryzyka, osoby mieszkające z osobami z grupy ryzyka oraz zdrowotni paranoicy, czyli ok. 35% społeczeństwa
Ale nie o to w tym chodzi
Czyli wszędzie mozna będzie zrobić miejsce modlitw i po sprawie. Sami podsuwają pomysły .
Rozumiem, że spotkanie z rodziną to też będzie zabronione. Wiecie... Podczas spotkania z rodziną wszyscy wszystkich pozarażają i wszyscy poumierają, w kościele gdy spotkacie się z całą wsią czy miastem to jesteście bezpieczni.
A do kościoła pojedziecie samochodem, który zatankowaliście najdroższym paliwem bo obajtek musi mieć na pałace.
szef kaczaffiego nie pozwala ,barany boze musza zaniesc boga na tace dla pasozytow z kleru.
Zamknijmy tylko kościoły, najlepiej na stałe.
Nie zamkną miejsc zbiórek swojego elektoratu, a co z innymi....a ch.. z nimi, nie głosują.
Koronawirus jest jak współczesny młody człowiek (15-40 lat) . Szwenda się po klubach, knajpach i siłowniach ale w Kościele się już nie pojawia.
Jako wierzący i praktykujący Katolik twierdzę że nie miejsca na wyjątki. W kościołach powinny być takie same limity jak wszędzie.