@Antypandemik . Nie przez pandemię tylko przez pisowską zarazę, która ma góry forsy na wszystko tylko nie na to co ważne, a do lekarzy krzyczy "niech jadą!".
@Banasik no tak, to też. Nienniej zamykanie oddziałów na rzecz covidowych i odwoływanie zabiegów ze względu na pandemię też się przyczyniło do wielu zgonów.
@Antypandemik . Dokładnie tak. Ale nie trzeba by zamykać i odwoływać gdyby wcześniej to wszystko było w dobrej kondycji, a na czas epidemii przygotowali _dodatkowe_ szpitale dla kowidowców. Chińczycy budowali takie w dwa-trzy tygodnie, a naszym jełopom roku było mało. Ale kasa i tak się rozeszła
@Banasik wiem, niestety stan polskiej służby zdrowia jest c...wy od wielu lat. Chociaż odwołują chyba ze strachu albo po prostu bo tak im wyogdniej. Jak schorowani (pobierający renty, emerytury, nie będący czynnymi zawodowo) wymrą to rząd partaczy nie będzie musiał im nic już wypłacać,
@koszmarek66 Co jest takiego szczególnego w tej Szwecji?
To może porównajmy ją z jej sąsiadami - Norwegia (1sze miejsce), Finlandia (3cie).
To nie warto brać przykładu z krajów, które sobie najlepiej poradziły, ale ze Szwecji?
@LowcaKomedii Szwecja jako jedyna nie zamknęła gospodarki i ludzi. Ma gorsze wyniki pandemiczne tylko od kilku krajów, które za lockdown sporo zapłaciły na różne sposoby.
@koszmarek66 Czyli nie powinno się brać przykładu z krajów, które najlepiej sobie poradziły, ale z tych gorszych, bo ich podejście nam bardziej pasuje? :) I super, wygodnie...
Kurde, skoro masz gdzieś jak sobie poradziły kraje z czołówki i ten wynik cię nie interesuje, to po co w ogóle patrzeć na inne kraje? Najlepiej od razu robić to, co się chce, nie patrząc na innych.
"Szwecja jako jedyna nie zamknęła gospodarki i ludzi" - to ciekawe dlaczego teraz zmieniają podejście, premier mówi, że nie ochronił obywateli, a główny epidemiolog przeprasza, skoro tak dobrze sobie poradzili?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2021 o 16:07
@LowcaKomedii Wczytaj się nieco głębiej. Nasze media (wszystkie!) o Szwecji piszą tylko źle a w rzeczywistości jest tam prawie normalnie. Nie było obowiązku noszenia maseczek a jedynie zalecenie. Knajpy zamykane o 20-tej. I to są najostrzejsze ograniczenia poza jeszcze częściową nauką zdalną. I wbrew temu co się próbuje wmówić w reszcie Europy ludzie nie umierają masowo a szpitale dają radę, na pewno lepiej niż u nas.
Norwegia i Finlandia poszły stroną silnych obostrzeń i dyscypliny społecznej. Zapewne dlatego mają efekty. Poza Skandynawią Europejczycy podchodzą do DDM z większą beztroską a rządy często podejmują decyzje bardziej polityczne niż właściwe więc efekty są jakie są.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2021 o 18:42
@koszmarek66 A co mnie Szwecja obchodzi? To nie lepiej brać przykład z krajów, które radzą sobie znacznie lepiej?
Pragnę też przypomnieć, że w czasie, gdy Szwecja najsilniej poluzowała pasa, to chwilowo znajdowała się w czołówce europejskiej, jeśli chodzi o zgony. Zresztą, ilość zachorowań w tym kraju świadczy również o tym, że wbrew powszechnej opinii foliarzy nawet nie zbliżyli się do uzyskania odporności stadnej.
W związku z powyższym Szwecja to nie jest absolutnie żaden autorytet i wzór do naśladowania. Brałbym przykład z tych lepszych.
@LowcaKomedii Widzę, że nie bierzesz jednak pod uwagę różnic społecznych i politycznych. Zaufanie Polaków do władz jest najniższe w Europie (27%) Sposób funkcjonowania władz także w odniesieniu do epidemii co kilka dni okazuje się porażką. Szwedzi popełnili jeden poważny błąd - nie zabezpieczyli właściwie DPSów i tam mieli na początku pogrom. Ale potem było już tylko lepiej. Nawet niedawno i Polska wyprzedziła Szwecję pod względem liczby zgonów na COVID (pomijając te z demota). Myślę, że czytam o tym więcej od Ciebie i mam też dostęp do informacji od znajomej lekarki, która tam żyje i pracuje. Wg mnie Szwedzi wybrali optymalny sposób walki z koronawirusem radykalnie inny niż reszta świata. I mogą służyć jako niezły punkt odniesienia dla przyszłych badań pandemii.
@koszmarek66 "Widzę, że nie bierzesz jednak pod uwagę różnic społecznych i politycznych." - że co proszę? To ty chcesz się porównywać ze Szwecją, a nie ja... A teraz odwracasz kota ogonem i sugerujesz, że to ja różnic nie dostrzegam.
"Ale potem było już tylko lepiej. ' - gdyby było lepiej, to nie zmienialiby teraz podejścia.
"Myślę, że czytam o tym więcej od Ciebie" - a ja myślę, że nie, więc może takie argumenty sobie odpuśćmy.
"i mam też dostęp do informacji od znajomej lekarki, która tam żyje i pracuje" - proszę, bądźmy poważni i odstawmy tego typu argumenty na bok...
"Wg mnie Szwedzi wybrali optymalny sposób walki z koronawirusem radykalnie inny niż reszta świata." - wg mnie, i nie tylko mnie, wybrali sposób słaby/bardzo przeciętny. Zresztą, skoro sami Szwedzi nie są zadowoleni z obranej drogi i chcą ją zmienić, to dalsze dywagacje nie mają najmniejszego sensu. To najlepszy dowód na to jak dobre było to podejście i to wg samych zaangażowanych.
@koszmarek66 "Poważniejszych danych np. z forów medycznych nie będę podsyłał" - oczywiście, że nie będziesz, ponieważ z nich nie korzystasz :)
Artykuł przeczytałem i tak nieśmiało zapytam - co on wnosi i zmienia? Opisano całą strategię Tegnella, napisano czym się kierował oraz jakie miał zdanie wobec wielu spraw...
Najlepsze fragmenty:
"praca czy nauka w domach – mimo że tylko rekomendowana – stała się wyborem większości obywateli."
"służba zdrowia przetrwała pierwszą falę, ale o sukcesie nikt nie myślał."
"W szpitalach zaczynało brakować łóżek, a personel trzeba było rekrutować z sektora prywatnego."
"Tym razem także działania były bardziej zdecydowane. Spotkania ograniczono do maksymalnie ośmiu osób (wyjątek stanowią pogrzeby – tu limit to 20 osób), szkoły (oprócz najmłodszych uczniów) przeszły na naukę zdalną, zakazano sprzedaży alkoholu po godzinie 22 i skrócono godziny pracy restauracji, ustalono limit osób na powierzchnię pomieszczenia usługowego, wreszcie zaczęto zalecać noszenie maseczek."
"aby wjechać do kraju, trzeba mieć ważny powód. Bezwzględnie zakazano przyjazdu do Szwecji z Wielkiej Brytanii, Danii i Norwegii. Osoby, które chcą przekroczyć granicę Szwecji i pozostać w kraju, muszą przedstawić negatywny wynik testu w kierunku COVID-19"
"O tym, czy strategia szwedzkiego rządu w walce z koronawirusem była słuszna, dowiemy się najpewniej za kilka lat"
Podsumowując:
- pokazujesz mi kraj, który drastycznie różni się od Polski
- kraj ten bardzo miernie poradził sobie z wirusem
- poradził sobie znacznie gorzej w porównaniu do swoich sąsiadów
- sam pomysłodawca tej taktyki zdążył już przepraszać i mówić, że gdyby sytuacja się powtórzyła, to by nie obrał takiej samej strategii.
Dlatego też dalej nie mam pojęcia co jest takiego szczególnego w tej Szwecji, poza oczywiście tym, że podoba ci się ich strategia, bo jest taka wolnościowa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2021 o 18:34
@koszmarek66 Jest beznadziejna, faktycznie.
Ciebie nie interesuje jak dany kraj sobie poradził, ale podobają ci się jego obostrzenia. To jest właśnie przerażające...
Bierzesz sobie przykład z dołu tabeli i masz kompletnie wylane chociażby na to jak poradzili sobie ich sąsiedzi. Po prostu chciałbyś, aby u nas tak było, niezależnie od wyników. Bardzo mnie cieszy fakt, że tacy ludzie na szczęście nigdy nie będą decydować.
Dlatego Wielki Piątek NIE JEST DNIEM WOLNYM w Polsce, ponoć katolickim kraju !!!
Większość krajów Europy, protestanckich, katolickich, prawosławnych , świętuje dzień śmierci Jezusa jako dzień zadumy, Polska nie (pod rządami PiS).
Zapier...ć za miskę ryżu, jak każe Rusek i Niemiec.
Niestety, paraliż służby zdrowia przez pandemię plus jakiś procent zgonów przez wirusa.
Mój ojciec wczoraj 10 godzin na SOR spędził, bo po teleporadzie wysłali go na badanie serca. Przez 4 albo 5 czekał aż lekarz da mu wyniki badań.
@Antypandemik . Nie przez pandemię tylko przez pisowską zarazę, która ma góry forsy na wszystko tylko nie na to co ważne, a do lekarzy krzyczy "niech jadą!".
@Banasik no tak, to też. Nienniej zamykanie oddziałów na rzecz covidowych i odwoływanie zabiegów ze względu na pandemię też się przyczyniło do wielu zgonów.
@Antypandemik . Dokładnie tak. Ale nie trzeba by zamykać i odwoływać gdyby wcześniej to wszystko było w dobrej kondycji, a na czas epidemii przygotowali _dodatkowe_ szpitale dla kowidowców. Chińczycy budowali takie w dwa-trzy tygodnie, a naszym jełopom roku było mało. Ale kasa i tak się rozeszła
@Banasik wiem, niestety stan polskiej służby zdrowia jest c...wy od wielu lat. Chociaż odwołują chyba ze strachu albo po prostu bo tak im wyogdniej. Jak schorowani (pobierający renty, emerytury, nie będący czynnymi zawodowo) wymrą to rząd partaczy nie będzie musiał im nic już wypłacać,
Warto zobaczyć gdzie znajduje się Szwecja - ta wyklęta przez wszystkie media.
@koszmarek66 Co jest takiego szczególnego w tej Szwecji?
To może porównajmy ją z jej sąsiadami - Norwegia (1sze miejsce), Finlandia (3cie).
To nie warto brać przykładu z krajów, które sobie najlepiej poradziły, ale ze Szwecji?
@LowcaKomedii Szwecja jako jedyna nie zamknęła gospodarki i ludzi. Ma gorsze wyniki pandemiczne tylko od kilku krajów, które za lockdown sporo zapłaciły na różne sposoby.
@koszmarek66 Czyli nie powinno się brać przykładu z krajów, które najlepiej sobie poradziły, ale z tych gorszych, bo ich podejście nam bardziej pasuje? :) I super, wygodnie...
Kurde, skoro masz gdzieś jak sobie poradziły kraje z czołówki i ten wynik cię nie interesuje, to po co w ogóle patrzeć na inne kraje? Najlepiej od razu robić to, co się chce, nie patrząc na innych.
"Szwecja jako jedyna nie zamknęła gospodarki i ludzi" - to ciekawe dlaczego teraz zmieniają podejście, premier mówi, że nie ochronił obywateli, a główny epidemiolog przeprasza, skoro tak dobrze sobie poradzili?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2021 o 16:07
@LowcaKomedii Wczytaj się nieco głębiej. Nasze media (wszystkie!) o Szwecji piszą tylko źle a w rzeczywistości jest tam prawie normalnie. Nie było obowiązku noszenia maseczek a jedynie zalecenie. Knajpy zamykane o 20-tej. I to są najostrzejsze ograniczenia poza jeszcze częściową nauką zdalną. I wbrew temu co się próbuje wmówić w reszcie Europy ludzie nie umierają masowo a szpitale dają radę, na pewno lepiej niż u nas.
Norwegia i Finlandia poszły stroną silnych obostrzeń i dyscypliny społecznej. Zapewne dlatego mają efekty. Poza Skandynawią Europejczycy podchodzą do DDM z większą beztroską a rządy często podejmują decyzje bardziej polityczne niż właściwe więc efekty są jakie są.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2021 o 18:42
@koszmarek66 A co mnie Szwecja obchodzi? To nie lepiej brać przykład z krajów, które radzą sobie znacznie lepiej?
Pragnę też przypomnieć, że w czasie, gdy Szwecja najsilniej poluzowała pasa, to chwilowo znajdowała się w czołówce europejskiej, jeśli chodzi o zgony. Zresztą, ilość zachorowań w tym kraju świadczy również o tym, że wbrew powszechnej opinii foliarzy nawet nie zbliżyli się do uzyskania odporności stadnej.
W związku z powyższym Szwecja to nie jest absolutnie żaden autorytet i wzór do naśladowania. Brałbym przykład z tych lepszych.
@LowcaKomedii Widzę, że nie bierzesz jednak pod uwagę różnic społecznych i politycznych. Zaufanie Polaków do władz jest najniższe w Europie (27%) Sposób funkcjonowania władz także w odniesieniu do epidemii co kilka dni okazuje się porażką. Szwedzi popełnili jeden poważny błąd - nie zabezpieczyli właściwie DPSów i tam mieli na początku pogrom. Ale potem było już tylko lepiej. Nawet niedawno i Polska wyprzedziła Szwecję pod względem liczby zgonów na COVID (pomijając te z demota). Myślę, że czytam o tym więcej od Ciebie i mam też dostęp do informacji od znajomej lekarki, która tam żyje i pracuje. Wg mnie Szwedzi wybrali optymalny sposób walki z koronawirusem radykalnie inny niż reszta świata. I mogą służyć jako niezły punkt odniesienia dla przyszłych badań pandemii.
@koszmarek66 "Widzę, że nie bierzesz jednak pod uwagę różnic społecznych i politycznych." - że co proszę? To ty chcesz się porównywać ze Szwecją, a nie ja... A teraz odwracasz kota ogonem i sugerujesz, że to ja różnic nie dostrzegam.
"Ale potem było już tylko lepiej. ' - gdyby było lepiej, to nie zmienialiby teraz podejścia.
"Myślę, że czytam o tym więcej od Ciebie" - a ja myślę, że nie, więc może takie argumenty sobie odpuśćmy.
"i mam też dostęp do informacji od znajomej lekarki, która tam żyje i pracuje" - proszę, bądźmy poważni i odstawmy tego typu argumenty na bok...
"Wg mnie Szwedzi wybrali optymalny sposób walki z koronawirusem radykalnie inny niż reszta świata." - wg mnie, i nie tylko mnie, wybrali sposób słaby/bardzo przeciętny. Zresztą, skoro sami Szwedzi nie są zadowoleni z obranej drogi i chcą ją zmienić, to dalsze dywagacje nie mają najmniejszego sensu. To najlepszy dowód na to jak dobre było to podejście i to wg samych zaangażowanych.
@LowcaKomedii To co piszesz jest dla mnie powodem do uznania, że nie wiesz co się w Szwecji dzieje i powtarzasz jedynie to co nasze media. Może choć ten zwykły artykuł rozjaśni Ci temat. Poważniejszych danych np. z forów medycznych nie będę podsyłał https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus-po-szwedzku--czy-strategia-zadzialala--epidemiolog-ocenia,artykul,59165589.html
@koszmarek66 "Poważniejszych danych np. z forów medycznych nie będę podsyłał" - oczywiście, że nie będziesz, ponieważ z nich nie korzystasz :)
Artykuł przeczytałem i tak nieśmiało zapytam - co on wnosi i zmienia? Opisano całą strategię Tegnella, napisano czym się kierował oraz jakie miał zdanie wobec wielu spraw...
Najlepsze fragmenty:
"praca czy nauka w domach – mimo że tylko rekomendowana – stała się wyborem większości obywateli."
"służba zdrowia przetrwała pierwszą falę, ale o sukcesie nikt nie myślał."
"W szpitalach zaczynało brakować łóżek, a personel trzeba było rekrutować z sektora prywatnego."
"Tym razem także działania były bardziej zdecydowane. Spotkania ograniczono do maksymalnie ośmiu osób (wyjątek stanowią pogrzeby – tu limit to 20 osób), szkoły (oprócz najmłodszych uczniów) przeszły na naukę zdalną, zakazano sprzedaży alkoholu po godzinie 22 i skrócono godziny pracy restauracji, ustalono limit osób na powierzchnię pomieszczenia usługowego, wreszcie zaczęto zalecać noszenie maseczek."
"aby wjechać do kraju, trzeba mieć ważny powód. Bezwzględnie zakazano przyjazdu do Szwecji z Wielkiej Brytanii, Danii i Norwegii. Osoby, które chcą przekroczyć granicę Szwecji i pozostać w kraju, muszą przedstawić negatywny wynik testu w kierunku COVID-19"
"O tym, czy strategia szwedzkiego rządu w walce z koronawirusem była słuszna, dowiemy się najpewniej za kilka lat"
Cały ten artykuł jest pisany z punktu widzenia JEDNEGO CZŁOWIEKA. Człowieka, który w trakcie epidemii zdążył już przepraszać za swoją decyzję i mówić, że gdyby to miało miejsce jeszcze raz, to na pewno nie zachowaliby się tak, jak to wcześniej zrobili:
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200609795-Glowny-epidemiolog-Szwecji-Za-duzo-zgonow-na-COVID-19.html
Podsumowując:
- pokazujesz mi kraj, który drastycznie różni się od Polski
- kraj ten bardzo miernie poradził sobie z wirusem
- poradził sobie znacznie gorzej w porównaniu do swoich sąsiadów
- sam pomysłodawca tej taktyki zdążył już przepraszać i mówić, że gdyby sytuacja się powtórzyła, to by nie obrał takiej samej strategii.
Dlatego też dalej nie mam pojęcia co jest takiego szczególnego w tej Szwecji, poza oczywiście tym, że podoba ci się ich strategia, bo jest taka wolnościowa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2021 o 18:34
@LowcaKomedii Sprawa jest beznadziejna. To jak tłumaczyć głuchemu piękno symfonii. Współczuję ludziom, którzy Cię otaczają.
@koszmarek66 Jest beznadziejna, faktycznie.
Ciebie nie interesuje jak dany kraj sobie poradził, ale podobają ci się jego obostrzenia. To jest właśnie przerażające...
Bierzesz sobie przykład z dołu tabeli i masz kompletnie wylane chociażby na to jak poradzili sobie ich sąsiedzi. Po prostu chciałbyś, aby u nas tak było, niezależnie od wyników. Bardzo mnie cieszy fakt, że tacy ludzie na szczęście nigdy nie będą decydować.
@LowcaKomedii Jako wiceminister zdrowia uważam, że nie masz racji.
***** ***
Dlatego Wielki Piątek NIE JEST DNIEM WOLNYM w Polsce, ponoć katolickim kraju !!!
Większość krajów Europy, protestanckich, katolickich, prawosławnych , świętuje dzień śmierci Jezusa jako dzień zadumy, Polska nie (pod rządami PiS).
Zapier...ć za miskę ryżu, jak każe Rusek i Niemiec.