Dyskusja- oki. Szczepienia radykalnie redukują ryzyko zakażenia, hospitalizacji, ciężkich powikłań, zarażenia innych ludzi, pozwalają przerwać epidemię.
" Naturalną odporność" to w słownictwie antyszczepionkowców jakieś magiczne coś co chroni przed zakażeniem, tylko nie potrafią w jakiś sensowny sposób wytłumaczyć co to jest, ale są przekonani że to mają. Jak pokażą w badaniach jak ta "naturalną odporność " zdobyć i udowadnia z zapobiega zakażeniu i roznoszeniu to będzie o czym rozmawiać. Na ten moment o magii jako takiej ciężko dyskutować, bo jest to pojeciez zakresu wierzeń.
Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu. Zdrowy tryb życia nie zapobiega zakażeniu i nie chroni przed zakażeniem innych.
@5g3g Ale dotychczas jakoś żyliśmy wśród setek tysięcy różnych wirusów.
"Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu." Tylko jakimś dziwny przypadkiem przestałem nieć infekcje po uzupełnieniu niedoborów, tak wiem, wiara, placebo i przypadek
"Zdrowy tryb życia nie zapobiega zakażeniu i nie chroni przed zakażeniem innych." Zupełnie jak szczepionki
@5g3g
no to po kolei:
"Dyskusja- oki."
- no właśnie nie oki, bo żadnej dyskusji w mediach nie ma, chciałbym zobaczyć dyskusję naukowców ale nie tylko takich którzy biorą granty lub ich instytuty są finansowane przez duże koncerny.
" "Naturalną odporność" to w słownictwie antyszczepionkowców jakieś magiczne coś co chroni przed zakażeniem, tylko nie potrafią w jakiś sensowny sposób wytłumaczyć co to jest, ale są przekonani że to mają"
- Po pierwsze osoby które mają wątpliwości wobec szczepień na covid to nie antyszczepionkowcy, celowo (?) wrzucasz wszystkich do jednego wora czy po prostu chcesz obrazić ludzi którzy dbają o zdrowie i życie swoje i swoich dzieci i chcieliby mieć pewność że nie grożą im żadne skutki uboczne? No nieładnie panie kolego... Co do odporności naturalnej to jest to odporność komórkowa i naprawdę trudno mi uwierzyć że o niej nie słyszałeś (choć z drugiej strony gdy oglądasz tylko TV to nic dziwnego...) Zajęło mi 5 sekund i już mam pierwszy z brzegu artykuł o tytule "Nowe badania ujawnia, że odporność komórkowa na SARS-CoV-2 trwa nawet 6 miesięcy" - proszę użyj wyszukiwarki Google.
"Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu."
- no uwielbiam to "najprawdopodobniej" , a może jakiś link panie kolego do badań naukowych? Naukowo działanie cynku na odporność udowodniono już dawno temu, znów kilka sekund zajęło mi znalezienie artykułuów:
- https://apteline.pl/artykuly/cynk-a-odpornosc-czy-cynk-wspiera-organizm-w-walce-z-wirusami
- https://www.medonet.pl/odpornosc-szyta-na-miare-pandemii---czy-cynk-moze-stac-sie-naszym-cichym-bohaterem-,artykul,52405807.html
Naprawdę nie posądzam Cię o to że nie potrafisz posługiwać się wyszukiwarką by podać NAUKOWE dowody a nie tylko Twoje domniemania (co ci się wydaje), więc może mogę Cię posądzić po prostu o złą wolę ?
Dodam jeszcze jedno - napisałeś ". Szczepienia radykalnie redukują ryzyko zakażenia, hospitalizacji, ciężkich powikłań, zarażenia innych ludzi, pozwalają przerwać epidemię."
Może znów podasz linki do badań naukowych? Z tego co wiem szczepionki potrafią zmniejszyć transmisję wirusa NAWET o 50% (to jest takie radykalne?) Może podasz jakieś inne wskaźniki ale proszę posłuż się oficjalnymi danymi a nie swoim mniemaniem? Chciałbym tylko jeszcze dodać że mamy do czynienia z lekiem w trakcie badań które się zakończą około 2023 roku, wiesz o tym, prawda? I wiesz także o tym że NIKT nie bierze odpowiedzialności za możliwe skutki uboczne?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2021 o 10:24
@pejter możesz powtarzać w kółko wyznanie wiary, ale dalej pozostanie wyznaniem wiary. Naukowo udowodniono, że przyjmowanie witamin u osób bez niedoborów albo nie pomaga albo wręcz szkodzi. A niedobór witamin są rzadkie w Polsce.
Szczepienia tak że 20x redukują ryzyko zakazenia i zarażenia innych. Wystarczy aby stłumić epidemię, bo chory będzie zarażał mniej niż jedną osobe- o ile zaszczepi się odpowiednia liczba osób. Za to brak jakichkolwiek dowodów by jakikolwiek element zdrowego trybu życia choćby minimalnie redukował ryzyko zakażenia. Chyba że uznasz kwarantannę, maseczki oto za zdrowy tryb życia. Tylko na ten moment jakoś to nie zatrzymało epidemii w polsce
@Dabronik wszystkie leki dostępne na rynku są badane i będą badane. Badania szczepionki jeżeli będzie dalej wuzyciu nie skończą się w 2023, 2030,2100....
Na ten moment badania wykazały, ze szczepienia redukują ryzyko zachorowania, hospitalizacji i zgonu. Co jeszcze muszą wykazać, żebyś uznał że są przebadane?
@5g3g Ależ oczywiście, że będę powtarzał swoje wyznanie wiary bo miałem badania, które owych niedoborów nie ujawniły (we krwi poziom był prawidłowy, a w tkankach brakowało), tyle są warte takie badania, sprawdź sobie co to są ukryte niedobory.
"A niedobór witamin są rzadkie w Polsce" to chyba jakieś jaja, dziś prawie każdy jest niedożywiony, ma tylko dostarczone kalorie
A co jeżeli większość już była zakażona, oczywiście tego nikt nie sprawdza, bo za drogo, i lepiej przyjąć szczepionkę w razie czego, czyli mam ryzykować życie, żeby ileś osób się nachapało.
Zdrowy tryb nie chroni przed zakażeniem, u takiej osoby zakażenie trwa krótko i mało może zarazić
@Dabronik brak kontekstu - wszystkie szczepionki dopuszczone do uzytku w UE zostaly przebadane. Normalna procedura jest kontynuowanie badan i monitorowania, nie ma w tym nic dziwnego.
@holtrum strasznie się rozpisales. Ale dowód na to że podawanie witaminy lub cynku powodujenp. Mniejsze ryzyko zgonu jest to, że połowie podajesz placebo połowie cynk i ci co otrzymali cynk lub witaminę rzadziej umierają. Jakiekolwiek inne " dowody a zwłaszcza jakieś opowieści o makrofagach i NK to taka ściema dla idiotów. Czy to że cynk pobudza np. limfocyty to dobrze czy źle? Może te pobudzone limfocyty zamiast zwalczać infekcje zabija człowieka?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2021 o 11:25
@pejter tylko to jest artykuł o tym, że osoby z niskim poziomem witaminy d częściej umierają, ale po pierwsze korelacja nie oznacza związku przyczynowo- skutkowego, a podawanie witaminy nie musi oznaczać redukcji ryzyka zakażenia. Można sobie wyobrazić że osoby starsze i schorowane nie wychodzą z domu o mają niski poziom witaminy d. Częściej umierają, ale nie dlatego że im brak witaminy, tylko dlatego że są stare i chore.
Po drugie jakby nawet umierali z powodu niskiego poziomu witaminy d jej suplementacja z różnych powodów może nie przynieść korzyści.
@5g3g
rola cynku w zwalczaniu wirusów jest znana od dawna, wystarczy się trochę zainteresować i poczytać choćby to co podesłałem.
może i się rozpisałem ale zdrowie i życie to ważny temat, a obecna pandemia to chyba najważniejsze wydarzenie 21 wieku, szkoda że nie odniosłeś się do pozostałych moich argumentów...
@holtrum "jest znana od dawna" i " rola w zwalczaniu wirusów" nie oznaczają udowodnionej badaniami skuteczności w leczeniu jakiejkolwiek infekcji wirusowych. Nie mówiąc już o leczeniu covid-19. To tylko hasełka bez znaczenia praktycznego.
@holtrum "rola cynku w zwalczaniu wirusów jest znana od dawna, wystarczy się trochę zainteresować i poczytać choćby to co podesłałem" - przeczytałem. Cytat z tego, co podesłałeś:
"Szacuje się, że nawet 20% ludzi na Świecie może być dotkniętych niedoborem cynku." - czyli oznacza to, że z 80% (w Polsce pewnie więcej) nie ma niedoborów. Skąd więc tylu chorych?
"Results from this analysis of 46,307 trial participants build upon and confirm previously released data and demonstrate strong protection against COVID-19 through six months post-second dose. From the 927 confirmed symptomatic cases of COVID-19 in the trial, 850 cases of COVID-19 were in the placebo group and 77 cases were in the BNT162b2 group, corresponding to vaccine efficacy of 91.3% (95% confidence interval [CI, 89.0, 93.2]"
"A total of 697 cases of COVID-19 were observed in the United States; 647 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 50 in the vaccine group, indicating vaccine efficacy of 92.6% (95% CI, [90.1, 94.5]). "
"In South Africa, where the B.1.351 lineage is prevalent and 800 participants were enrolled, nine cases of COVID-19 were observed, all in the placebo group, indicating vaccine efficacy of 100% (95% CI, [53.5, 100.0])"
"The number of participants who had RT-PCR-confirmed SARS-CoV-2 infection was 204 (5.1%), 16 of whom were partially or fully vaccinated and 156 of whom were unvaccinated."
"O analizie przeprowadzonej przez Clalit, czyli jedną z czterech państwowych kas chorych, napisał izraelski dziennik „Haaretz”. Ujęto w niej 1,2 mln z ubezpieczonych w kasie mieszkańców Izraela. Połowę – czyli 600 tys. – stanowiły osoby zaszczepione już przeciw koronawirusowi, a drugą połowę osoby, które jeszcze na swoje szczepienie czekają.
Okazało się, że w pierwszej z tych grup liczba zachorowań na COVID-19 spadła w porównaniu z drugą aż o 94 proc., co pokrywa się z deklarowaną przez producenta podawanej w Izraelu szczepionki – amerykańsko-niemieckie konsorcjum Pfizer-BioNTech – skutecznością tego preparatu."
@Ichna w charakterystyce produktu do której dałaś link są dane jednego z licznych już badań. Tabela2. Porównanie liczby przypadków covid-19 w grupie zaszczepionej i placebo.
@Ichna teraz już uzyskano istotność statystyczną , choć już po tym wyniku 1:9 widać było trend radykalnej redukcji ryzyka ciężkiego przebiegu bliski 100%. Co do pierwszejczesci twojej wypowiedzi.Najpierw piszesz że nie możesz odszukać danych o redukcji ryzyka zakażenia, teraz piszesz o transmisji. Oczywiście, że można z dużym prawdopodobieństwem przypuszczac, że osoba niezakazona wg. kryteriów z badania nie zaraza innych, ale masz rację to wymagalo dalszych badań. I takie też istnieją.
Kurcze, w sumie jakiekolwiek badanie ci nie podrzucę, to i tak wymyślisz sobie coś, aby informację wyprzeć :)
"W linku powyżej pan profesor analizuje te badania Pfizera w laboratoriach niemających certyfikatu GLP (dobrej praktyki laboratoryjnej)." - cudnie, tylko zapomniałaś dodać, że ten brak certyfikatów dotyczy laboratoriów, które badały fazę PRZEDKLINICZNĄ na szczurach i myszach... nie te, w których odbywały się fazy kliniczne.
"Do badań wykorzystano szczury i myszy. Należy zaznaczyć, że badania zostały przeprowadzone w laboratoriach niemających certyfikatu GLP (dobrej praktyki laboratoryjnej), wymaganego dla wszystkich badań rejestracyjnych produktów leczniczych"
Ale skoro już lubisz powoływać się na osoby, których zdanie ci się podoba, to tylko nieśmiało przypomnę, że Mierzejewski jest PSYCHIATRĄ i za dużo z wirusologią nie ma wspólnego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2021 o 15:42
@Ichna "Pfizer jest firmą komercyjna i nic dziwnego, że zachwala swój produkt w sponsorowanych przez siebie badaniach" - no tak, sponsorują wszystkich i każdego z osobna. Nawet izraelskią służbę zdrowia :)
"Tyle że, reklama to marna to podstawa do podejmowania życiowych decyzji." - staram ci się uświadomić, że to nie reklama, a ty brniesz w to dalej. Komedia. Coś sobie uroiłaś, że każde badanie, które porusza temat szczepień (z przytłaczającej większości płyną wnioski takie, że są bezpieczne i że działają), jest ich reklamą i jest zapewne opłacone. I dalej możesz żyć w swojej błogiej nieświadomości przekonana o tym, że masz rację.
"Jeśli tak osoba jak ja, która ma bardzo wysoką odporność naturalną miałaby się zaszczepić" - co ten od głodówek z tobą zrobił... Sprzedawcy garnków muszą cię kochać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 czerwca 2021 o 11:57
@Ichna "yyyy Pfizer ma umowę z Izraelem oficjalnie, chwalą się tym!" - umowę na kupno szczepionek a nie na to, że będą fałszowali badania i robili im reklamę... Pomijam oczywiście fakt, że w zasadzie na jakiekolwiek badanie dot. szczepień byś nie spojrzała, to wnioski będą podobne. Po prostu, musisz zaakceptować fakt, że tak to działa.
"Udowadnianie na podstawie słownych przepychanek niczego nie udowadnia. " - szkoda tylko, że cały czas ci coś linkuję, a ty wymyślasz jakby to odrzucić.
@Ichna Pisałaś, że badań nie ma, a jednak są... Ale teraz mamy wyparcie i "firma płaci i dostaje wyniki".
To zobacz tutaj, firma zapłaciła, a wyniki się jakoś nie spodobały: https://wiadomosci.wp.pl/samoboj-antyszczepionkowcow-ich-wlasne-badania-wykazaly-brak-zwiazku-szczepionek-z-autyzmem-6047949165580929a
To jak to z tymi badaniami? Płacisz i dostajesz wyniki takie, jakie chcesz, czy jednak nie? A co z tymi, którzy chcą powtórzyć takie badanie. Kurde, ich te trzeba by podkupić. I jeszcze trzeba się najpierw dowiedzieć kto w ogóle chce powtórzyć twoje badania. Ah, wszędzie ta korupcja... Pewnie tych naukowców od antyszczepionkowców BigPharma przekupiła i dostali kasę zarówno od antyszczepów, jak i BigPharmy, skoro badanie nie wyszło po myśli antyszczepów. Mam rację?
Kurde, skoro już popadamy w taką paranoję, to czy ten twój ziomek od głodówek, gdzie pokazywał "jakieś" badania w excelu. Zastanówmy się wspólnie.
1) Pokazywał wyniki w excelu, więc generalnie mógł sobie wpisać co zechce
2) Nawet gdyby przedstawił zdjęcie tych badań, chociaż tego nie zrobił, to przecież mógł sfinansować osobę, która je wykonywała i rachu ciachu dostał wyniki takie, jakie chciał.
Widzisz, węsząc wszędzie spiski i fałszowanie badań, proponuję się zastanowić nad swoim własnym podwórkiem :)
Ale trochę zboczyliśmy.
"Okres utrzymywania się ochrony zapewnianej przez szczepionkę jest nieznany, ponieważ jest to nadal ustalane w badaniach klinicznych będących wtoku." - to jest oczywiste. Cytujesz cytat, że woda jest morka. Tak samo nie wiadomo jak długo utrzymuje się ODPORNOŚĆ PO PRZECHOROWANIU. Na danym etapie wiadomo jedynie, że na pewno nie utrzymuje się przez całe życie.
"Tak jak w przypadku każdej innej szczepionki, szczepionka Comirnatymoże nie chronić wszystkich osób, które ją otrzymały" - dokładnie, tak jak w przypadku każdej innej szczepionki. Na żaden lek nie dostaniesz 100% gwarancji. Ale zastanawiam się po co to zacytowałaś. Czyli fakt, że działa TAK JAK KAŻDA INNA SZCZEPIONKA jest podejrzany?
"Szczepionka może nie zapewniać pełnej ochrony przed upływem co najmniej 7dni od otrzymania drugiej dawki szczepionki." - no też oczywiste. Skoro składa się z dwóch dawek, to należy przyjąć 2. System odpornościowy również nie działa na guzik, że włączasz i od razu jest. Trzeba zaczekać na wytworzenie się odporności. Co w tym dziwnego?
Co w ogóle takiego odkrywczego jest w tych kilku zdaniach, że je cytujesz? Szczerze mówiąc nie mam bladego pojęcia w jakim celu to zrobiłaś. To wszystkie takie oczywiste, a ty zachowujesz się, jakbyś Amerykę na nowo odkryła.
"natomiast wciskanie emocjonalnych kitów jak to chroni się dziadka i sąsiadkę, powinno być przedmiotem dochodzenia" - a czy postowanie zmyślonych historyjek o zgonach poszczepiennych lub znajdowanie jakiegoś zmarłego i wmawianie innym, że zmarł po szczepieniu, jest ok? Właśnie takie rzeczy robi "druga" strona. Przypomnij sobie co zrobiła ostatnio Socha.
@Ichna piszesz "odporność naturalna" - to napisz jak to się mierzy i skąd wiadomo jaką ktoś ma.Tylko nie pisz mi o wewnętrznym przeczucie, aktach wiary i urojeniach. Konkretna metoda, jednostka pomiarowa, ryzyko zakażenia w zalezności od ilości jednostek w tej skali. Bardzo wysokie ryzyko wstrząsu- To wg. ciebie jakie? potrafisz podać ile było wstrząsów po szczepieniu na COVID-19 w Polsce?
Całe twoje wywody są nieźle porypane. Nie ważne że są dowody , że chroni przed śmiercią, ciężkim przebiegiem, przed zachorowaniem, przed zakażeniem, przed "transmisją". Ważne że w CHPL nie zawarli informacji o "transmisji". Spoko. Badania jasno pokazują, ze szczęście człowieka zależy od tego jak bardzo udało mu się w porównaniu do ludzi których spotyka. Pełnisz bardzo ważną funkcję - ludzie przeczytają co napisałaś i od razu staja sie szczęśliwsi.
@Ichna nieźle się uśmiałem. Oki. Czyli podsumowując nie wiesz co to jest ta "odporność naturalna" , nie potrafisz jej zmierzyć i nie potrafisz powiedzieć jakie jest ryzyko zakażenia przy jej wystąpieniu. A ten cytat który podajesz jest nieadekwatny.
Tak jak pisałem udowodniono że szczepienie redukują wszelkie ryzyka, znane też jest ryzyko wstrząsu. Upieranie się przy chpl ( w którym są dowody na drastyczny spadek ryzyka zakazen bez istotnego ryzyka powiklan, co oczywiście z jasnych przyczyn musiało doprowadzić do drastycznego spadku innych ryzyk) mogę tłumaczyć tylko fanatyzmem lub choroba psychiczna. Tak - ryzyko wstrząsu w trakcie tworzenia chpl było "nieznane", bo zdaje się, że nikt go wówczas nie doznał. Tyle że nieznane znaczy tak niskie, że nie udało się go zmierzyć. Więc jednak coś wiadomo o częstości występowania.
@Ichna poziom monocytów nie jest wykładnikiem odporności, ryzyka zakażenia. Bajki piszesz.
Czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz. Tak nieznany, bo nie wystąpił choćby raz na wiele tysięcy podań. Więc wiadomo, że nisk
Co do wstrząsów -nie było ich 60. Wszystkie zdarzenia po szczepieniu są zawarte w tabeli. Ok 50 są zatytułowane jako wstrząs anafilaktyczny, ale opis większości nijak ma się do opisu wstrzasu. Nie wiem kto to opisywał, ale o medycynie miał najwyraźniej bardzo umiarkowana wiedzę. Ale nawet gdyby przyjąć że to były wstrząsy, to jak defuniujesz bardzo wysokie ryzyko wstrząsu?
I tak upierasz się przy chpl- u. Czego nie ma w chpl - u wprost napisane to nieistnieje. Same dowody z chpl wystarczy żeby stwierdzić, że tylko chory psychicznie człowiek może nie chcieć się szczepić. Ale mamy dużo więcej dowodów skuteczności od napisaniachpl.ale ich nie uznajesz, bo ....?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 czerwca 2021 o 14:35
@Bongo123xyz, hiperbola czy argumentum ad absurdum nie jest argumentem.
Jak wiadomo odporność naturalna wynika z genów oraz trybu życia. więc można ją poprawić dbając odpowiednio o swoje zdrowie, żeby fenotyp odpowiadał genotypowi.
"Stephen Crohn, który był uznawany za pierwszego człowieka, który nie może zarazić się wirusem HIV,.."
"Za niezwykłą właściwość organizmu Crohna była odpowiedzialna mutacja genów.
Crohn był wielokrotnie badany na obecność HIV, jednak wynik zawsze był negatywny."
Zapewne nie był jedyny tak odporny na świecie, ale o tym nie wiemy. Oglądałam kiedyś film dokumentalny, w którym o nim wspominano. Szukając odpowiedzi na pytanie, skąd u niego taka odporność, prześwietlono historię rodziny i okazało się, że jest potomkiem pary, która w czasie epidemii sprzed kilkuset lat (dżuma czy coś w tym guście), założyła rodzinę po stracie poprzednich.
Zapewne są też ludzie naturalnie odporni na polio. Inaczej tam, gdzie się pojawiło, wszyscy by chorowali. A jak wiadomo chorowali tylko niektórzy.
Żadna choroba nie zabija 100% populacji, bo przestałyby istnieć mikroorganizmy ją wywołującą, a życie dąży do tego, żeby trwać i to w jak najlepszej kondycji. Jest coś takiego jak opór środowiska. Zadaniem chorób jest usuwanie z populacji najsłabszych osobników. Dzięki temu przekazywane są najsilniejsze geny, a dana populacja/gatunek może trwać dalej.
Szczepienia są dobre dla jednostek, jednak złe dla populacji, bo docelowo ją osłabia. Kiedyś, w przyszłości, kiedy zabraknie zasobów i nie da się tanio lub wcale szczepić całych populacji, wtedy ludzie będą chorować i padać jak muchy.
Skutkiem ubocznym powszechnych szczepień jest tak ogromny wzrost populacji Homo sapiens, że doprowadził na skraj katastrofy ekologicznej, wymarcia/wymierania wielu gatunków. Podcinamy gałąź, na której siedzimy. Od praw natury nie uciekniemy, bo jesteśmy jej częścią.
@Laviol Czyli pozostawmy wszystko naturze bądź jak kto woli stwórcy. Jednak jak się okazuje szczepienia nie są jednym z większych osiągnięć ludzkości. Zamknijmy przemysł farmaceutyczny a na uczelniach zostawmy tylko ziołolecznictwo.
Problem nie tkwi w braku dyskusji. Problem tkwi w tym, że ci co zadają te pytania z góry znają już na nie odpowiedzi i żadne fakty naukowe tego nie zmienią.
Gównoburza foliarzy.Witaminy i cynk! Ludzie co z wami nie tak.Za dużo seriali na netfilixie się naoglądali.Teorie spiskowe i wiedza przekazywana przez Bolków i Lolków w necie.
Dyskusja- oki. Szczepienia radykalnie redukują ryzyko zakażenia, hospitalizacji, ciężkich powikłań, zarażenia innych ludzi, pozwalają przerwać epidemię.
" Naturalną odporność" to w słownictwie antyszczepionkowców jakieś magiczne coś co chroni przed zakażeniem, tylko nie potrafią w jakiś sensowny sposób wytłumaczyć co to jest, ale są przekonani że to mają. Jak pokażą w badaniach jak ta "naturalną odporność " zdobyć i udowadnia z zapobiega zakażeniu i roznoszeniu to będzie o czym rozmawiać. Na ten moment o magii jako takiej ciężko dyskutować, bo jest to pojeciez zakresu wierzeń.
Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu. Zdrowy tryb życia nie zapobiega zakażeniu i nie chroni przed zakażeniem innych.
@5g3g Przebadane szczepionki pomagają a to co nam wciskają na siłę, robiąc przy okazji loterię to śmiech na sali, chodzi o ludzkie życie czy o co?
@5g3g Ale dotychczas jakoś żyliśmy wśród setek tysięcy różnych wirusów.
"Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu." Tylko jakimś dziwny przypadkiem przestałem nieć infekcje po uzupełnieniu niedoborów, tak wiem, wiara, placebo i przypadek
"Zdrowy tryb życia nie zapobiega zakażeniu i nie chroni przed zakażeniem innych." Zupełnie jak szczepionki
@5g3g
no to po kolei:
"Dyskusja- oki."
- no właśnie nie oki, bo żadnej dyskusji w mediach nie ma, chciałbym zobaczyć dyskusję naukowców ale nie tylko takich którzy biorą granty lub ich instytuty są finansowane przez duże koncerny.
" "Naturalną odporność" to w słownictwie antyszczepionkowców jakieś magiczne coś co chroni przed zakażeniem, tylko nie potrafią w jakiś sensowny sposób wytłumaczyć co to jest, ale są przekonani że to mają"
- Po pierwsze osoby które mają wątpliwości wobec szczepień na covid to nie antyszczepionkowcy, celowo (?) wrzucasz wszystkich do jednego wora czy po prostu chcesz obrazić ludzi którzy dbają o zdrowie i życie swoje i swoich dzieci i chcieliby mieć pewność że nie grożą im żadne skutki uboczne? No nieładnie panie kolego... Co do odporności naturalnej to jest to odporność komórkowa i naprawdę trudno mi uwierzyć że o niej nie słyszałeś (choć z drugiej strony gdy oglądasz tylko TV to nic dziwnego...) Zajęło mi 5 sekund i już mam pierwszy z brzegu artykuł o tytule "Nowe badania ujawnia, że odporność komórkowa na SARS-CoV-2 trwa nawet 6 miesięcy" - proszę użyj wyszukiwarki Google.
"Witaminy i cynk najprawdopodobniej nie działają, a jeżeli nawet to w niewielkim stopniu."
- no uwielbiam to "najprawdopodobniej" , a może jakiś link panie kolego do badań naukowych? Naukowo działanie cynku na odporność udowodniono już dawno temu, znów kilka sekund zajęło mi znalezienie artykułuów:
- https://apteline.pl/artykuly/cynk-a-odpornosc-czy-cynk-wspiera-organizm-w-walce-z-wirusami
- https://www.medonet.pl/odpornosc-szyta-na-miare-pandemii---czy-cynk-moze-stac-sie-naszym-cichym-bohaterem-,artykul,52405807.html
Naprawdę nie posądzam Cię o to że nie potrafisz posługiwać się wyszukiwarką by podać NAUKOWE dowody a nie tylko Twoje domniemania (co ci się wydaje), więc może mogę Cię posądzić po prostu o złą wolę ?
Dodam jeszcze jedno - napisałeś ". Szczepienia radykalnie redukują ryzyko zakażenia, hospitalizacji, ciężkich powikłań, zarażenia innych ludzi, pozwalają przerwać epidemię."
Może znów podasz linki do badań naukowych? Z tego co wiem szczepionki potrafią zmniejszyć transmisję wirusa NAWET o 50% (to jest takie radykalne?) Może podasz jakieś inne wskaźniki ale proszę posłuż się oficjalnymi danymi a nie swoim mniemaniem? Chciałbym tylko jeszcze dodać że mamy do czynienia z lekiem w trakcie badań które się zakończą około 2023 roku, wiesz o tym, prawda? I wiesz także o tym że NIKT nie bierze odpowiedzialności za możliwe skutki uboczne?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 10:24
@Dabronik wszystkie dopuszczone w Polsce szczepionki s aprzebadane i mają udowodniona skutecznosc
@pejter możesz powtarzać w kółko wyznanie wiary, ale dalej pozostanie wyznaniem wiary. Naukowo udowodniono, że przyjmowanie witamin u osób bez niedoborów albo nie pomaga albo wręcz szkodzi. A niedobór witamin są rzadkie w Polsce.
Szczepienia tak że 20x redukują ryzyko zakazenia i zarażenia innych. Wystarczy aby stłumić epidemię, bo chory będzie zarażał mniej niż jedną osobe- o ile zaszczepi się odpowiednia liczba osób. Za to brak jakichkolwiek dowodów by jakikolwiek element zdrowego trybu życia choćby minimalnie redukował ryzyko zakażenia. Chyba że uznasz kwarantannę, maseczki oto za zdrowy tryb życia. Tylko na ten moment jakoś to nie zatrzymało epidemii w polsce
@5g3g "Szczepionka" na covid nie jest przebadana bo badania mają trwać do 2023 roku. Wsiadłbyś do nieprzetestowanej kolejki górskiej?
@Dabronik wszystkie leki dostępne na rynku są badane i będą badane. Badania szczepionki jeżeli będzie dalej wuzyciu nie skończą się w 2023, 2030,2100....
Na ten moment badania wykazały, ze szczepienia redukują ryzyko zachorowania, hospitalizacji i zgonu. Co jeszcze muszą wykazać, żebyś uznał że są przebadane?
@5g3g Ależ oczywiście, że będę powtarzał swoje wyznanie wiary bo miałem badania, które owych niedoborów nie ujawniły (we krwi poziom był prawidłowy, a w tkankach brakowało), tyle są warte takie badania, sprawdź sobie co to są ukryte niedobory.
"A niedobór witamin są rzadkie w Polsce" to chyba jakieś jaja, dziś prawie każdy jest niedożywiony, ma tylko dostarczone kalorie
A co jeżeli większość już była zakażona, oczywiście tego nikt nie sprawdza, bo za drogo, i lepiej przyjąć szczepionkę w razie czego, czyli mam ryzykować życie, żeby ileś osób się nachapało.
Zdrowy tryb nie chroni przed zakażeniem, u takiej osoby zakażenie trwa krótko i mało może zarazić
@Dabronik brak kontekstu - wszystkie szczepionki dopuszczone do uzytku w UE zostaly przebadane. Normalna procedura jest kontynuowanie badan i monitorowania, nie ma w tym nic dziwnego.
@5g3g No i oczywiście nie ma badań zależności przebiegu choroby od poziomu witamin
https://paleosmak.pl/covid-19-witamina-d/
https://paleosmak.pl/covid-19-witamina-d-2/
@holtrum strasznie się rozpisales. Ale dowód na to że podawanie witaminy lub cynku powodujenp. Mniejsze ryzyko zgonu jest to, że połowie podajesz placebo połowie cynk i ci co otrzymali cynk lub witaminę rzadziej umierają. Jakiekolwiek inne " dowody a zwłaszcza jakieś opowieści o makrofagach i NK to taka ściema dla idiotów. Czy to że cynk pobudza np. limfocyty to dobrze czy źle? Może te pobudzone limfocyty zamiast zwalczać infekcje zabija człowieka?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 11:25
@pejter tylko to jest artykuł o tym, że osoby z niskim poziomem witaminy d częściej umierają, ale po pierwsze korelacja nie oznacza związku przyczynowo- skutkowego, a podawanie witaminy nie musi oznaczać redukcji ryzyka zakażenia. Można sobie wyobrazić że osoby starsze i schorowane nie wychodzą z domu o mają niski poziom witaminy d. Częściej umierają, ale nie dlatego że im brak witaminy, tylko dlatego że są stare i chore.
Po drugie jakby nawet umierali z powodu niskiego poziomu witaminy d jej suplementacja z różnych powodów może nie przynieść korzyści.
@5g3g
rola cynku w zwalczaniu wirusów jest znana od dawna, wystarczy się trochę zainteresować i poczytać choćby to co podesłałem.
może i się rozpisałem ale zdrowie i życie to ważny temat, a obecna pandemia to chyba najważniejsze wydarzenie 21 wieku, szkoda że nie odniosłeś się do pozostałych moich argumentów...
@holtrum "jest znana od dawna" i " rola w zwalczaniu wirusów" nie oznaczają udowodnionej badaniami skuteczności w leczeniu jakiejkolwiek infekcji wirusowych. Nie mówiąc już o leczeniu covid-19. To tylko hasełka bez znaczenia praktycznego.
@Ichna Wydaje mi się, że chodzi o liczne badania, z których płyną takie wnioski, ale mogę się mylić :)
@holtrum "rola cynku w zwalczaniu wirusów jest znana od dawna, wystarczy się trochę zainteresować i poczytać choćby to co podesłałem" - przeczytałem. Cytat z tego, co podesłałeś:
"Szacuje się, że nawet 20% ludzi na Świecie może być dotkniętych niedoborem cynku." - czyli oznacza to, że z 80% (w Polsce pewnie więcej) nie ma niedoborów. Skąd więc tylu chorych?
@Ichna Nie?
https://www.businesswire.com/news/home/20210401005365/en/
"Results from this analysis of 46,307 trial participants build upon and confirm previously released data and demonstrate strong protection against COVID-19 through six months post-second dose. From the 927 confirmed symptomatic cases of COVID-19 in the trial, 850 cases of COVID-19 were in the placebo group and 77 cases were in the BNT162b2 group, corresponding to vaccine efficacy of 91.3% (95% confidence interval [CI, 89.0, 93.2]"
"A total of 697 cases of COVID-19 were observed in the United States; 647 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 50 in the vaccine group, indicating vaccine efficacy of 92.6% (95% CI, [90.1, 94.5]). "
"In South Africa, where the B.1.351 lineage is prevalent and 800 participants were enrolled, nine cases of COVID-19 were observed, all in the placebo group, indicating vaccine efficacy of 100% (95% CI, [53.5, 100.0])"
https://www.news-medical.net/news/20210606/New-data-from-CDC-on-effectiveness-of-Pfizer-and-Moderna-COVID-19-vaccines.aspx
"The number of participants who had RT-PCR-confirmed SARS-CoV-2 infection was 204 (5.1%), 16 of whom were partially or fully vaccinated and 156 of whom were unvaccinated."
https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/koronawirus-po-szczepieniach-liczba-zachorowan-na-covid-19-spadla-w-izraelu-o-94-proc/
"O analizie przeprowadzonej przez Clalit, czyli jedną z czterech państwowych kas chorych, napisał izraelski dziennik „Haaretz”. Ujęto w niej 1,2 mln z ubezpieczonych w kasie mieszkańców Izraela. Połowę – czyli 600 tys. – stanowiły osoby zaszczepione już przeciw koronawirusowi, a drugą połowę osoby, które jeszcze na swoje szczepienie czekają.
Okazało się, że w pierwszej z tych grup liczba zachorowań na COVID-19 spadła w porównaniu z drugą aż o 94 proc., co pokrywa się z deklarowaną przez producenta podawanej w Izraelu szczepionki – amerykańsko-niemieckie konsorcjum Pfizer-BioNTech – skutecznością tego preparatu."
Chyba coś tam redukują :)
@Ichna w charakterystyce produktu do której dałaś link są dane jednego z licznych już badań. Tabela2. Porównanie liczby przypadków covid-19 w grupie zaszczepionej i placebo.
@Ichna teraz już uzyskano istotność statystyczną , choć już po tym wyniku 1:9 widać było trend radykalnej redukcji ryzyka ciężkiego przebiegu bliski 100%. Co do pierwszejczesci twojej wypowiedzi.Najpierw piszesz że nie możesz odszukać danych o redukcji ryzyka zakażenia, teraz piszesz o transmisji. Oczywiście, że można z dużym prawdopodobieństwem przypuszczac, że osoba niezakazona wg. kryteriów z badania nie zaraza innych, ale masz rację to wymagalo dalszych badań. I takie też istnieją.
@Ichna "to są komercyjne linki, pytam o oficjalną charakterystykę produktu ze strony producenta." - poważnie?
Badania to są dla ciebie ulotki reklamowe? To prawdziwym dowodem co? Wpisy na facebooku?
Tak btw - pierwszy link pochodzi z:
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-confirm-high-efficacy-and-no-serious
I jeśli chodzi o to, czy zaszczepieni mogą przenosić wirusa na innych to:
https://www.nationalgeographic.com/science/article/yes-vaccines-block-most-transmission-of-covid-19
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 15:06
@Ichna No tak, wszystkie ogromne badania są złe, albo są "ulotką reklamową". To pewnie też:
https://www.prnewswire.co.uk/news-releases/rdif-sputnik-v-demonstrates-97-6-efficacy-according-to-analysis-of-data-from-3-8-million-vaccinated-persons-in-russia-making-it-the-most-efficient-covid-19-vaccine-in-the-world-874566207.html
"According to the data from 3.8 million Russians vaccinated with both components of Sputnik V from December 5, 2020 to March 31, 2021 as part of the mass-scale civil vaccination program, the infection rate starting from the 35th day from the date of the first injection was only 0.027%.
At the same time, the incidence among the unvaccinated adult population was 1.1% for a comparable period starting from the 35th day after the launch of mass-scale vaccination in Russia."
Kurcze, w sumie jakiekolwiek badanie ci nie podrzucę, to i tak wymyślisz sobie coś, aby informację wyprzeć :)
"W linku powyżej pan profesor analizuje te badania Pfizera w laboratoriach niemających certyfikatu GLP (dobrej praktyki laboratoryjnej)." - cudnie, tylko zapomniałaś dodać, że ten brak certyfikatów dotyczy laboratoriów, które badały fazę PRZEDKLINICZNĄ na szczurach i myszach... nie te, w których odbywały się fazy kliniczne.
"Do badań wykorzystano szczury i myszy. Należy zaznaczyć, że badania zostały przeprowadzone w laboratoriach niemających certyfikatu GLP (dobrej praktyki laboratoryjnej), wymaganego dla wszystkich badań rejestracyjnych produktów leczniczych"
Ale skoro już lubisz powoływać się na osoby, których zdanie ci się podoba, to tylko nieśmiało przypomnę, że Mierzejewski jest PSYCHIATRĄ i za dużo z wirusologią nie ma wspólnego.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 15:42
@Ichna bo ulotka nie obejmie wszystkich badań. Na ten moment musiałby pewnie liczyć setki , jak nie tysiące steon.Dziwne masz oczekiwania.
@Ichna "Pfizer jest firmą komercyjna i nic dziwnego, że zachwala swój produkt w sponsorowanych przez siebie badaniach" - no tak, sponsorują wszystkich i każdego z osobna. Nawet izraelskią służbę zdrowia :)
"Tyle że, reklama to marna to podstawa do podejmowania życiowych decyzji." - staram ci się uświadomić, że to nie reklama, a ty brniesz w to dalej. Komedia. Coś sobie uroiłaś, że każde badanie, które porusza temat szczepień (z przytłaczającej większości płyną wnioski takie, że są bezpieczne i że działają), jest ich reklamą i jest zapewne opłacone. I dalej możesz żyć w swojej błogiej nieświadomości przekonana o tym, że masz rację.
"Jeśli tak osoba jak ja, która ma bardzo wysoką odporność naturalną miałaby się zaszczepić" - co ten od głodówek z tobą zrobił... Sprzedawcy garnków muszą cię kochać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 czerwca 2021 o 11:57
@Ichna "yyyy Pfizer ma umowę z Izraelem oficjalnie, chwalą się tym!" - umowę na kupno szczepionek a nie na to, że będą fałszowali badania i robili im reklamę... Pomijam oczywiście fakt, że w zasadzie na jakiekolwiek badanie dot. szczepień byś nie spojrzała, to wnioski będą podobne. Po prostu, musisz zaakceptować fakt, że tak to działa.
"Udowadnianie na podstawie słownych przepychanek niczego nie udowadnia. " - szkoda tylko, że cały czas ci coś linkuję, a ty wymyślasz jakby to odrzucić.
"Jeśli są solidne badania, byłyby zawarte w chpl" - szkoda tylko, że w charakterystyce produktu leczniczego masz wołami wypisane takie badania...
https://www.pfizerpro.com.pl/sites/default/files/comirnaty_lld_approved_31.05.2021.pdf - i zjeżdżasz do "Podsumowanie profilu bezpieczeństwa"
Dokładny skład znajdziesz w ulotce:
https://www.pfizerpro.com.pl/sites/default/files/comirnaty_ll_pld_approved_31.05.2021.pdf zresztą, w charakterystyce również trochę masz.
To co tam wymyślisz, żeby to wyprzeć?
@Ichna Pisałaś, że badań nie ma, a jednak są... Ale teraz mamy wyparcie i "firma płaci i dostaje wyniki".
To zobacz tutaj, firma zapłaciła, a wyniki się jakoś nie spodobały:
https://wiadomosci.wp.pl/samoboj-antyszczepionkowcow-ich-wlasne-badania-wykazaly-brak-zwiazku-szczepionek-z-autyzmem-6047949165580929a
To jak to z tymi badaniami? Płacisz i dostajesz wyniki takie, jakie chcesz, czy jednak nie? A co z tymi, którzy chcą powtórzyć takie badanie. Kurde, ich te trzeba by podkupić. I jeszcze trzeba się najpierw dowiedzieć kto w ogóle chce powtórzyć twoje badania. Ah, wszędzie ta korupcja... Pewnie tych naukowców od antyszczepionkowców BigPharma przekupiła i dostali kasę zarówno od antyszczepów, jak i BigPharmy, skoro badanie nie wyszło po myśli antyszczepów. Mam rację?
Kurde, skoro już popadamy w taką paranoję, to czy ten twój ziomek od głodówek, gdzie pokazywał "jakieś" badania w excelu. Zastanówmy się wspólnie.
1) Pokazywał wyniki w excelu, więc generalnie mógł sobie wpisać co zechce
2) Nawet gdyby przedstawił zdjęcie tych badań, chociaż tego nie zrobił, to przecież mógł sfinansować osobę, która je wykonywała i rachu ciachu dostał wyniki takie, jakie chciał.
Widzisz, węsząc wszędzie spiski i fałszowanie badań, proponuję się zastanowić nad swoim własnym podwórkiem :)
Ale trochę zboczyliśmy.
"Okres utrzymywania się ochrony zapewnianej przez szczepionkę jest nieznany, ponieważ jest to nadal ustalane w badaniach klinicznych będących wtoku." - to jest oczywiste. Cytujesz cytat, że woda jest morka. Tak samo nie wiadomo jak długo utrzymuje się ODPORNOŚĆ PO PRZECHOROWANIU. Na danym etapie wiadomo jedynie, że na pewno nie utrzymuje się przez całe życie.
"Tak jak w przypadku każdej innej szczepionki, szczepionka Comirnatymoże nie chronić wszystkich osób, które ją otrzymały" - dokładnie, tak jak w przypadku każdej innej szczepionki. Na żaden lek nie dostaniesz 100% gwarancji. Ale zastanawiam się po co to zacytowałaś. Czyli fakt, że działa TAK JAK KAŻDA INNA SZCZEPIONKA jest podejrzany?
"Szczepionka może nie zapewniać pełnej ochrony przed upływem co najmniej 7dni od otrzymania drugiej dawki szczepionki." - no też oczywiste. Skoro składa się z dwóch dawek, to należy przyjąć 2. System odpornościowy również nie działa na guzik, że włączasz i od razu jest. Trzeba zaczekać na wytworzenie się odporności. Co w tym dziwnego?
Co w ogóle takiego odkrywczego jest w tych kilku zdaniach, że je cytujesz? Szczerze mówiąc nie mam bladego pojęcia w jakim celu to zrobiłaś. To wszystkie takie oczywiste, a ty zachowujesz się, jakbyś Amerykę na nowo odkryła.
"natomiast wciskanie emocjonalnych kitów jak to chroni się dziadka i sąsiadkę, powinno być przedmiotem dochodzenia" - a czy postowanie zmyślonych historyjek o zgonach poszczepiennych lub znajdowanie jakiegoś zmarłego i wmawianie innym, że zmarł po szczepieniu, jest ok? Właśnie takie rzeczy robi "druga" strona. Przypomnij sobie co zrobiła ostatnio Socha.
@Ichna piszesz "odporność naturalna" - to napisz jak to się mierzy i skąd wiadomo jaką ktoś ma.Tylko nie pisz mi o wewnętrznym przeczucie, aktach wiary i urojeniach. Konkretna metoda, jednostka pomiarowa, ryzyko zakażenia w zalezności od ilości jednostek w tej skali. Bardzo wysokie ryzyko wstrząsu- To wg. ciebie jakie? potrafisz podać ile było wstrząsów po szczepieniu na COVID-19 w Polsce?
Całe twoje wywody są nieźle porypane. Nie ważne że są dowody , że chroni przed śmiercią, ciężkim przebiegiem, przed zachorowaniem, przed zakażeniem, przed "transmisją". Ważne że w CHPL nie zawarli informacji o "transmisji". Spoko. Badania jasno pokazują, ze szczęście człowieka zależy od tego jak bardzo udało mu się w porównaniu do ludzi których spotyka. Pełnisz bardzo ważną funkcję - ludzie przeczytają co napisałaś i od razu staja sie szczęśliwsi.
@Ichna nieźle się uśmiałem. Oki. Czyli podsumowując nie wiesz co to jest ta "odporność naturalna" , nie potrafisz jej zmierzyć i nie potrafisz powiedzieć jakie jest ryzyko zakażenia przy jej wystąpieniu. A ten cytat który podajesz jest nieadekwatny.
Tak jak pisałem udowodniono że szczepienie redukują wszelkie ryzyka, znane też jest ryzyko wstrząsu. Upieranie się przy chpl ( w którym są dowody na drastyczny spadek ryzyka zakazen bez istotnego ryzyka powiklan, co oczywiście z jasnych przyczyn musiało doprowadzić do drastycznego spadku innych ryzyk) mogę tłumaczyć tylko fanatyzmem lub choroba psychiczna. Tak - ryzyko wstrząsu w trakcie tworzenia chpl było "nieznane", bo zdaje się, że nikt go wówczas nie doznał. Tyle że nieznane znaczy tak niskie, że nie udało się go zmierzyć. Więc jednak coś wiadomo o częstości występowania.
@Ichna poziom monocytów nie jest wykładnikiem odporności, ryzyka zakażenia. Bajki piszesz.
Czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz. Tak nieznany, bo nie wystąpił choćby raz na wiele tysięcy podań. Więc wiadomo, że nisk
Co do wstrząsów -nie było ich 60. Wszystkie zdarzenia po szczepieniu są zawarte w tabeli. Ok 50 są zatytułowane jako wstrząs anafilaktyczny, ale opis większości nijak ma się do opisu wstrzasu. Nie wiem kto to opisywał, ale o medycynie miał najwyraźniej bardzo umiarkowana wiedzę. Ale nawet gdyby przyjąć że to były wstrząsy, to jak defuniujesz bardzo wysokie ryzyko wstrząsu?
I tak upierasz się przy chpl- u. Czego nie ma w chpl - u wprost napisane to nieistnieje. Same dowody z chpl wystarczy żeby stwierdzić, że tylko chory psychicznie człowiek może nie chcieć się szczepić. Ale mamy dużo więcej dowodów skuteczności od napisaniachpl.ale ich nie uznajesz, bo ....?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2021 o 14:35
A jak nabrać naturalną odporność na polio albo HIV?
@Bongo123xyz robiąc polio hiv party, pamiętaj nie żyjesz - nie chorujesz!
@Bongo123xyz, hiperbola czy argumentum ad absurdum nie jest argumentem.
Jak wiadomo odporność naturalna wynika z genów oraz trybu życia. więc można ją poprawić dbając odpowiednio o swoje zdrowie, żeby fenotyp odpowiadał genotypowi.
"Stephen Crohn, który był uznawany za pierwszego człowieka, który nie może zarazić się wirusem HIV,.."
"Za niezwykłą właściwość organizmu Crohna była odpowiedzialna mutacja genów.
Crohn był wielokrotnie badany na obecność HIV, jednak wynik zawsze był negatywny."
Zapewne nie był jedyny tak odporny na świecie, ale o tym nie wiemy. Oglądałam kiedyś film dokumentalny, w którym o nim wspominano. Szukając odpowiedzi na pytanie, skąd u niego taka odporność, prześwietlono historię rodziny i okazało się, że jest potomkiem pary, która w czasie epidemii sprzed kilkuset lat (dżuma czy coś w tym guście), założyła rodzinę po stracie poprzednich.
Zapewne są też ludzie naturalnie odporni na polio. Inaczej tam, gdzie się pojawiło, wszyscy by chorowali. A jak wiadomo chorowali tylko niektórzy.
Żadna choroba nie zabija 100% populacji, bo przestałyby istnieć mikroorganizmy ją wywołującą, a życie dąży do tego, żeby trwać i to w jak najlepszej kondycji. Jest coś takiego jak opór środowiska. Zadaniem chorób jest usuwanie z populacji najsłabszych osobników. Dzięki temu przekazywane są najsilniejsze geny, a dana populacja/gatunek może trwać dalej.
Szczepienia są dobre dla jednostek, jednak złe dla populacji, bo docelowo ją osłabia. Kiedyś, w przyszłości, kiedy zabraknie zasobów i nie da się tanio lub wcale szczepić całych populacji, wtedy ludzie będą chorować i padać jak muchy.
Skutkiem ubocznym powszechnych szczepień jest tak ogromny wzrost populacji Homo sapiens, że doprowadził na skraj katastrofy ekologicznej, wymarcia/wymierania wielu gatunków. Podcinamy gałąź, na której siedzimy. Od praw natury nie uciekniemy, bo jesteśmy jej częścią.
@Laviol Czyli pozostawmy wszystko naturze bądź jak kto woli stwórcy. Jednak jak się okazuje szczepienia nie są jednym z większych osiągnięć ludzkości. Zamknijmy przemysł farmaceutyczny a na uczelniach zostawmy tylko ziołolecznictwo.
@Bongo123xyz
Odporność na covid to sprawa genów, a konkretnie HLA-DRB1*04:01 :
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/06/210604135415.htm
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 12:27
@holtrum No i? Grypa sama w sobie też nie zabija ale powikłania po niej owszem.
@Bongo123xyz, i znowu hiperbola. Nic nie zrozumiałeś.
@Bongo123xyz
ale przy grypie jakoś nikt cie nie zmusza do brania szczepionki: ani bezpośrednio ani pośrednio.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2021 o 16:01
Problem nie tkwi w braku dyskusji. Problem tkwi w tym, że ci co zadają te pytania z góry znają już na nie odpowiedzi i żadne fakty naukowe tego nie zmienią.
Gównoburza foliarzy.Witaminy i cynk! Ludzie co z wami nie tak.Za dużo seriali na netfilixie się naoglądali.Teorie spiskowe i wiedza przekazywana przez Bolków i Lolków w necie.
@Tmaniek
wyjdź z bańki.
Gdy moja bańka pęknie,okaże się że była w trochę większej,twojej.