Społeczność żydowska ponownie kłamliwie oskarża Polaków o udział w mordowaniu żydów
Polska to jedyny naród, który najwięcej uratował żydów podczas II wojny światowej - Polacy pomogli w szacunkach ponad 2 000 000 żydów, ryzykując w tym własne życie. Polacy otrzymali prawie 7000 odznaczeń sprawiedliwych wśród narodów świata wydawanych przez żydów - to także najwięcej na świecie za udokumentowaną realną pomoc żydom z prawdziwym narażeniem własnego życia i zdrowia. Nie zapominajmy o tym.
od
~SkawBa24
Nikt nie odbiera Polakom zasług w ratowaniu Żydów
Podczas wojny byli jednak i tacy, którzy okradali, wydawali Niemcom, czy też mordowali Żydów.
To są DWIE ODDZIELNE SPRAWY.
@Goretex
Ale przypomnisz jaka kara była wymierzana takim co wydawali Żydów Niemcom? Jakie wyroki wydawało na nich Państwo Podziemne?
A przypomnisz o Judenratach? Wspomnisz żydowskiej policji w gettcie?
Dzisiejsza narracja nie mówi o Francuzach wywożących żydów ze swoich terenów do Polski na pewną śmierć.
Francuzi wywozili Żydów ze swoich terenów masowo - całymi pociągami. .Wywozili ich właśnie do Polski. I robił do RZĄD!
W każdym narodzie są szuje i bydlaki i takie bydlaki dostawały od Polskiego Państwa Podziemnego kulę w łeb.
A o Polakach mordujących Żydów mówi się jako o narodzie.
Nikt nie mówi, że Francuzi mordowali Żydów, nikt a o tym, że Żydzi mordowali się między sobą wręczni nie wolno wspominać
@wwer a co to zmienia ? zamazuje jakieś zbrodnie ?
Trzeba spisać całą historię a nie chlubić się tylko jasnymi jej stronami.
I jasne, inne narody miały sporo za uszami i o tym powinniśmy także głośno mówić, tyle że nie zapominając o naszych ciemnych kartach.
Nic tak nie szkodzi w odkrywaniu prawdziwych historii jak głupie upieranie się, że w Polsce nasi rodacy byli tylko bohaterami.
Bo nie byli.
To jest niemożliwe.. Czyli my Polacy jednak czasem byliśmy tymi złymi.... Jak t?!
@Goretex
Nie twierdzę, że wszyscy byli bohaterami. Większaość chciała po prostu przeżyć. Chodzi mi o to, że teraz Żydzi w osobach swoich urzędników twierdzą, że Polacy jako NARÓD mordowali, że wręcz byli współodpowiedzialni. Na palcach jednej ręki można policzyć wypowiedzi uwzgędniające to, ze taki postępowanie jakie się przypisuje calemu narodowi było przez właśnie ten naród potępiane i karane śmiercią.
Nie mówi się o innych narodach - nie mówi się o Francuzach eksterminujących żydów SYSTEMOWO. Nie mówi się o amerykanach, którzy zawrócili statek pełen żydowskich uchodźców a później mieli w d...pie holokaust (kiedy zostali o nim poinformowani przez Polaków - raport Karskiego). Tylko Polacy są tym czarnym ludem masowo współpracującym z Niemcami przy mordowaniu Żydów.
I nie. Nie twierdzę, że nie tyło takich mend wśród Polaków. Tak wydawali Żydów, wydawali Polaków, współpracowali z Niemcami - i jeśli się udało to dostawali wyrok śmierci.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2021 o 23:36
@Goretex Zgadzam się z Tobą, że to oddzielne sprawy. Jednak skala robi tu różnicę.
W Polsce na ogół broniono Żydów i takie pisanie "Nikt nie odbiera Polakom zasług w ratowaniu Żydów" jest kłamstwem, bo często takie rzeczy się zdarzają.
Z Twoim komentarzem wyżej już mogę się zgodzić.
@Goretex wszystko racja, ale dlaczego mamy być świętsi od papieża? Weźmy na ten przykład Francję. Dlaczego słyszymy legendy o francuskim ruchu oporu podczas gdy on liczył kilka procent społeczeństwa, a u nas te kilka w nim nie uczestniczyło? Za to to u nas kilka procent znalazło się czarnych owiec, a we Francji to Francuzi wsadzali swoich Żydów wprost do pociągów do Auschwitz. Dlaczego więc i Żydzi i reszta świata i sami Francuzi nie mówią myśmy uczestniczyli w mordowaniu Żydów?
Czy to nie jest tak, że lżej jest gdy się znajdzie chłopca do bicia?
@Tibr ale to do mnie masz pretensje ?
Może miej je do naszych władz które raz po raz robią coś głupiego i udowadniają, że o dyplomacji, wspólnych inicjatywach czy współpracy ze środowiskami żydowskimi nie wiedzą nic.
Skoro zamiast normalnego dialogu i spokojnego wyjaśniania obecnego stanu prawnego są histeryczne reakcje, oddawanie cegłówek, deklaracje, że nic nie zwrócimy... to skąd zdziwienie, że te rzeczy idą w świat ? Skoro do jakiejś rady kieruje się PiSowskiego aparatczyka.. to to jest dialog ? porozumienie ? wzajemny szacunek ?
Skoro uchwalono ustawę tak nieprzemyślaną i głupią.. wycofano ją po 6 miesiącach... to co się działo przez te 6 miesięcy ?
@kondon
"w Polsce na ogół broniono Żydów" - wydaje się że te proporcje były odwrócone; to na ogół wydawano Żydów.
@Tibr uszczegóławiając te "pretensje". Czasem odnoszę wrażenie, że jak tylko mówi się coś co wyłamuje się z narracji "bohaterskich i niesłusznie oskarżanych" to do takiej osoby ma się większe pretensje niż do tych, co przez swoje nieudolne działania tak naprawdę zaogniają temat, który siłą rzeczy powinien wygasać.
@wwer każdy naród zamiata niewygodne prawdy pod dywan.. budować swój wizerunek też trzeba umieć.. od tego są dyplomaci i specjaliści
@kondon jakie znaczenie ma skala ? W mediach liczą się opowieści i jakiś potomek ofiary holokaustu który w reakcji na bezsensowną ustawę IPN mówi wszystkim, że jego rodziców zamordowali Polacy... i że nikt go za to nie może zamknąć do więzienia, choć IPN by chciał. Naprawdę tak trudno było przewidzieć czym skończy się ta szopka z ustawą ?
@perskieoko Ja jestem słaby z historii i mogę się mylić, natomiast panuje u nas przekonanie, że było inaczej. Podasz jakieś źródła?
@Goretex "jakie znaczenie ma skala ?"
Jeśli w danym kraju normą było jakieś zachowanie a wyjątkiem inne, to ciężko oskarżać taki kraj o zachowanie wyjątkowe.
Nie jestem zwolennikiem ustalania "prawdy" przez rząd i zgadzam się z Tobą, że żadne ipny nie powinny nikogo zamykać.
@kondon
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szmalcownik
https://www.1944.pl/artykul/szmalcownicy-w-okupowanej-warszawie,5116.html
@Goretex gdyby to działało się tylko za rządów PiS to miałbyś rację, niestety to się działo na długi wcześniej w czasach gdy dyplomacja działała w kuluarach i ma głębsze podłoże. Niestety nie ułatwia tego nasze skrajne zachowanie od podkulonego ogona do warczenia jak Burek z za siatki ogrodzenia.
@Tibr Oceniając ostatnie 5 lat widzę eskalację, być może też dlatego, że partie rządzące zarówno w Polsce jak i Izraelu bardziej zainteresowane są tym co powiedzą ich wyborcy niż faktycznym rozwiązaniem konfliktu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lipca 2021 o 10:15
@perskieoko Nie widzę tu czegoś, co ma udowodnić Twoją tezę. Tak przeglądając na szybko, to nawet jej przeczy.
Np: "Tych najgroźniejszych [szmalcowników], tworzących zorganizowane grupy, likwidowało Polskie Państwo Podziemne."
Dokładnie nikt nie mówi że nie ratowali ale były takie wsie które mordowały żydów. Ocalały listy z serduszkami gdzie opisywali kto jest żydem. Najwięcej uratowali bo było u nas najwięcej żydów 3 mln.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2021 o 22:57
Sprawa pierwsza. Historycy szacują, że za okupacji pomogło się od 40 000 (sceptyczni) do 120 000 (niesceptyczni) Żydów. Nie wiem skąd te 2 miliony się wzięły u autora zwłaszcza, że przed wojną w Polsce żyły 3 miliony Żydów. W samym Auschwitz zabito ich ponad milion, a gdzie jeszcze ofiary innych obozów, gett i uciekinierzy. Sprawa druga. Odznaczonych za ratowanie jest około 7000 osób z całej Polski w tym pośmiertnie natomiast liczba osób zabita za chowanie to około 5000 osób. Dla porównana w samej tylko Warszawie liczba szmalcowników wynosiła od 3000-5000 osób. Także tworzenie alternatywnej historii i narodowej propagandy gdzie w co drugim domu pod podłogą chowała się 10 osobowa rodzina żydowska jest co najmniej śmieszne. Polacy pomagali pomimo najsurowszych za to kar i było ich najwięcej spośród pomagających. Nie mniej wciąż była to zaledwie garstka pomagających (te 7000 ludzi, zresztą co mi tam uznajmy, że te 12 000 przy dodaniu tych 5000 zabitych chociaż też w większości pośmiertnie odznaczonych) patrząc na 35 milionowy naród. To są jedyne fakty. I nie. Fakt pomagania przez te kilka tysięcy Polaków nie wymazuje innych wydarzeń jak chociażby pogromu w Jedwabnem czy pogromu Kieleckiego.
Edit:
To co robi autor demota to najzwyczajniejsze plucie na pamięć tych bohaterskich Polaków, którzy rzeczywiście pomagali Żydom. Umniejszanie ich poświęcenia, odwagi i ryzyka, które podejmowali w mocno nieprzyjaznych czasach i środowisku. Nie powinno się oczekiwać i zmuszać nikogo do heroizmu i właśnie dlatego, to co robili jest tak istotne i warte szacunku oraz pamięci.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2021 o 23:20
@lolo7 Sprowadzanie ludzi do liczb w czasie wojny! jest dużym błędem. Korzyści z dobrego zachowania są żadne, a ryzyko ogromne, można powiedzieć, że najwyższe. Nie widzę tutaj miejsca na porównania.
Nie czepiam się podanych przez Ciebie faktów, ale interpretacji. Życie w czasie wojny było trudne samo w sobie, a co jeszcze chowanie pod groźbą śmierci całej rodziny i karmienie kogoś w tak trudnych czasach.
Z edycją się mogę zgodzić i przez nią nie oceniałem Twojego komentarza (polecam takie podejście), bo mam mieszane odczucia.
Z punktu widzenia Żydów jesteśmy atakowani jako NAJDURNIEJSZY naród świata.
Osi sami NIGDY by nie uratowali żadnego nie-żyda swoim kosztem i narażeniem.
@Ortomen
Uratować obcego nie-żyda? Przecież oni nawet własnych ziomków oddawali w ręce nazistów. Znasz chociażby historię "Hotelu Polskiego" w Warszawie.
@Rydzykant Tak, wiem, znam Torę we fragmentach...
@Ortomen
Pamiętasz historię Ezawa? Jeśli ktoś jest wychowany na takich wzorcach, nie należy od niego wymagać zbyt wiele.
Jak tu napisać aby nie ściągnąć sobie gestapo na chatę ... ;) Moim zdaniem prawda jest taka, że Żymianie nie byli lubiani w Polsce - inna kultura, inna wiara, inny system wartości. Poprzez umiejętną politykę i finanse załatwiali sobie różne przywileje tylko dla nich - co pogłębiało niechęć. Nie mieszali się z Polakami. Potrafili żyć tutaj przez pokolenia i ledwie dukać po polsku. Nie było jednak tak, że to my zamykaliśmy ich w gettach. Nie było pogromów, nikt nie palił im sklepów, mogli swobodnie praktykować swoją wiarę i kulturę. Gdyby było tak tragicznie jak to teraz przedstawiają na świecie, nie byłoby u nas tak licznej populacji i nie ściagaliby do Polski z całej Europy.
Ale wiecie jak to jest: jeżeli dwóch młodych Polaków da sobie po ry_ju pod knajpą to jest młodzieńczy wybryk, jeżeli młody Polak da po japie młodemu Żymianinowi to jest rasizm czy jak to tam zwą...
Obecnie ktoś zadaje sobie sprawę, że za ukrywanie Żymianina CAŁA rodzina/gospodarstwo/kamienica szła do obozu koncentracyjnego? WSZYSCY, wraz z niemowlakami, starcami... To takie dziwne, że kiedy trwa wojna i nie masz co dać jeść własnym dzieciom, bierzesz kasę od obcego którego ukrywasz? W razie wpadziochy tracisz całą rodzinę i żadne Żymiańskie srebrniki tego nie zrekompensowały. A jednak ukrywaliśmy, mimo konsekwencji. Teraz człowiek się zastanawia czy całe poświęcenie było tego warte? Czy za bycie człowiekiem zamiast wdzięczności nie dostaniesz plaskacza w twarz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lipca 2021 o 5:47
@irulax Takie narażanie swojego życia za obcych i wrogich kulturowo ludzi jest dla mnie niezrozumiałe i świadczy o skrajnej głupocie "ratujących", ale może też być inne uzasadnienie, że przechowywanie "Żymian" było po prostu opłacalnym interesem.