Po problemach z projektem Leopard 2PL MON nie chce już robić interesów z Niemcami. Poza tym nie wiem co ma USA do "naszego" rządu, tutaj więcej do gadania w sprawie żenady PiSu będzie miała UE.
Alternatywą dla Abramsa byłby K2PL, jednak umowa zaprezentowana przez Koreańczyków ponoć wcale nie jest taka korzystna jak to przedstawiały media, na dodatek owy czołg nie istnieje w metalu, co tylko wydłużyło by czas czekania na nowy czołg (a ten potrzebny jest od zaraz, bo sypie się logistyka T-72/PT-91).
Podsumowując: To MY potrzebujemy nowego czołgu i nie jesteśmy w pozycji do domagania się czegokolwiek.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2021 o 19:27
@Gavron88 A po co nam w ogóle te czołgi?
Patrząc realnie nasza armia jest w stanie poradzić sobie jedynie z zielonymi ludzikami Wegnera.
Według mnie powinniśmy najpierw wymienić 50 letnie bwp-1, budować i rewitalizować schrony ludności cywilnej oraz pomyśleć nad jakimś systemem obrony powietrznej.
@Gavron88 MON ? "Cały problem z programem nazywanym Leopard 2PL jest taki, że chcieliśmy tanio, dobrze i szybko wyremontować oraz unowocześnić stare niemieckie czołgi Leopard 2A4. I można się domyślić jak wyszło. " .......więc po co nam kolejna 3 linia serwisowa Abramsów - jak ma być nowe lepiej kupić najnowsze leopardy i włączyć się w produkcje nowego czołgu z Niemcami i innymi państwami europejskimi " Niemiecki resort obrony spodziewa się już wkrótce pojawienia się kolejnych partnerów chętnych do udziału w programie przyszłego "europejskiego" czołgu podstawowego nowej generacji MGCS (Main Ground Combat System)"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2021 o 19:47
@YszamanY Pisałem ci już jaki jest stosunek w tym temacie do Niemców. I jaka znów "trzecia linia"? Przecież pisałem: sypie się logistyka T-72/PT-91. Potrzebujemy nowego czołgu żeby je zastąpić i przez to ograniczyć liczbę modeli jakie w tej chwili posiadamy z siedmiu do trzech (Abrams/K2, Leopard 2A5, Leopard 2PL).
Nie wiem kogo cytujesz, ale ta osoba jest oderwana od rzeczywistości jeśli myśli że umowa z Niemcami jest w ogóle możliwa.
@YszamanY Tyle że PT-91 i T-72 niedługo pójdą w odstawkę bo zaczyna brakować dla nich kluczowych części zamiennych. To pokłosie afery w Bumarze sprzed paru lat kiedy okazało się że na lewo były sprzedawane części zamienne do naszych czołgów.
Dlatego pisałem że potrzebujemy nowych czołgów na gwałt, a współpraca z Niemcami to dramat (i to nie piszę tylko o ich współpracy z nami), dlatego umowa z Niemcami jest mało prawdopodobna. I to nie wina tylko Pisu, gdyby rządziło PO także to oferta Amerykanów była by najbardziej prawdopodobna.
@Gavron88 Dobre pytanie zadał. Kiedyś trzeba było przejść z kawalerii na czołgi, a dziś trzeba przejść z czołgów na coś innego. Czołg jest dosyć łatwy do namierzenia. Bez odpowiedniej obrony przeciwlotniczej są one do niczego. Naprawdę ciężko znaleźć zadanie do którego byśmy mogli go użyć.
@agronomista "a dziś trzeba przejść z czołgów na coś innego" - Obecnie nie ma sprzętu który można by nazwać "następcą czołgu", pytanie dalej pozostaje bezsensowne.
"Bez odpowiedniej obrony przeciwlotniczej są one do niczego" - Innymi słowy jak wszystko inne? Szokujące...
"Naprawdę ciężko znaleźć zadanie do którego byśmy mogli go użyć." - Serio? To może poczytasz sobie cokolwiek opisującego zadania do jakich używa się czołgi? Na edukację nigdy nie jest za późno.
Mnie to by się akurat marzyło teraz żeby USA (jak ich nie lubię) ogłosiły że jednak zniesienie wiz to był błąd i muszą je przywrócić oraz że ograniczają swoją obecność militarną na świecie zaczynając od Polski. Z drugiem strony taka ilość śmiechu mogła by mnie chyba zabić.
@YszamanY Najnowsze Leopardy, to wciąż Leopardy i nie ma się co czarować. Słyszałeś może o syndromie latających wież tych niemieckich maszyn zagłady? Nie zastąpisz niczym izolowanego magazynu amunicyjnego. I nie liczył bym na jakikolwiek udział w programie nowego europejskiego czołgu...
Niekoniecznie, jeżeli planujemy w najbliższym czasie odbić Mińsk lub Lwów to Abramsy sprawdzą się doskonale.
@grekzak do zezłomowania, taki drogi złom będzie dla firm ze złomowiska.pl
Po problemach z projektem Leopard 2PL MON nie chce już robić interesów z Niemcami. Poza tym nie wiem co ma USA do "naszego" rządu, tutaj więcej do gadania w sprawie żenady PiSu będzie miała UE.
Alternatywą dla Abramsa byłby K2PL, jednak umowa zaprezentowana przez Koreańczyków ponoć wcale nie jest taka korzystna jak to przedstawiały media, na dodatek owy czołg nie istnieje w metalu, co tylko wydłużyło by czas czekania na nowy czołg (a ten potrzebny jest od zaraz, bo sypie się logistyka T-72/PT-91).
Podsumowując: To MY potrzebujemy nowego czołgu i nie jesteśmy w pozycji do domagania się czegokolwiek.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2021 o 19:27
@Gavron88 A po co nam w ogóle te czołgi?
Patrząc realnie nasza armia jest w stanie poradzić sobie jedynie z zielonymi ludzikami Wegnera.
Według mnie powinniśmy najpierw wymienić 50 letnie bwp-1, budować i rewitalizować schrony ludności cywilnej oraz pomyśleć nad jakimś systemem obrony powietrznej.
@grekzak Równie dobrze możesz zapytać po co w ogóle nam armia. Wróć jak wymyślisz jakieś sensowne pytanie.
@Gavron88 MON ? "Cały problem z programem nazywanym Leopard 2PL jest taki, że chcieliśmy tanio, dobrze i szybko wyremontować oraz unowocześnić stare niemieckie czołgi Leopard 2A4. I można się domyślić jak wyszło. " .......więc po co nam kolejna 3 linia serwisowa Abramsów - jak ma być nowe lepiej kupić najnowsze leopardy i włączyć się w produkcje nowego czołgu z Niemcami i innymi państwami europejskimi " Niemiecki resort obrony spodziewa się już wkrótce pojawienia się kolejnych partnerów chętnych do udziału w programie przyszłego "europejskiego" czołgu podstawowego nowej generacji MGCS (Main Ground Combat System)"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2021 o 19:47
@YszamanY Pisałem ci już jaki jest stosunek w tym temacie do Niemców. I jaka znów "trzecia linia"? Przecież pisałem: sypie się logistyka T-72/PT-91. Potrzebujemy nowego czołgu żeby je zastąpić i przez to ograniczyć liczbę modeli jakie w tej chwili posiadamy z siedmiu do trzech (Abrams/K2, Leopard 2A5, Leopard 2PL).
Nie wiem kogo cytujesz, ale ta osoba jest oderwana od rzeczywistości jeśli myśli że umowa z Niemcami jest w ogóle możliwa.
@Gavron88 politycznie, zgadza się , rządy pis-u to debilandia , mówię o tym co mądre , serwisujemy pt-91 , dochodzą niemieckie leopardy a teraz będzie serwis amerykański
https://www.defence24.pl/europejski-czolg-z-uzbrojeniem-przyszlosci-niemcy-szukaja-partnerow-komentarz
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2021 o 20:39
@YszamanY Tyle że PT-91 i T-72 niedługo pójdą w odstawkę bo zaczyna brakować dla nich kluczowych części zamiennych. To pokłosie afery w Bumarze sprzed paru lat kiedy okazało się że na lewo były sprzedawane części zamienne do naszych czołgów.
Dlatego pisałem że potrzebujemy nowych czołgów na gwałt, a współpraca z Niemcami to dramat (i to nie piszę tylko o ich współpracy z nami), dlatego umowa z Niemcami jest mało prawdopodobna. I to nie wina tylko Pisu, gdyby rządziło PO także to oferta Amerykanów była by najbardziej prawdopodobna.
@Gavron88 Jakoś w Syrii logistyka T-55 i T-62 ma się doskonale, okazało się, że nowe Irańskie zamienniki są nawet lepsze.
@Gavron88 Dobre pytanie zadał. Kiedyś trzeba było przejść z kawalerii na czołgi, a dziś trzeba przejść z czołgów na coś innego. Czołg jest dosyć łatwy do namierzenia. Bez odpowiedniej obrony przeciwlotniczej są one do niczego. Naprawdę ciężko znaleźć zadanie do którego byśmy mogli go użyć.
@grekzak Raczył byś zauważyć że Polska to nie Syria, taki szczególik który pominąłeś.
@agronomista "a dziś trzeba przejść z czołgów na coś innego" - Obecnie nie ma sprzętu który można by nazwać "następcą czołgu", pytanie dalej pozostaje bezsensowne.
"Bez odpowiedniej obrony przeciwlotniczej są one do niczego" - Innymi słowy jak wszystko inne? Szokujące...
"Naprawdę ciężko znaleźć zadanie do którego byśmy mogli go użyć." - Serio? To może poczytasz sobie cokolwiek opisującego zadania do jakich używa się czołgi? Na edukację nigdy nie jest za późno.
@Gavron88 Opisy z czasów II wojny. Oczywiście. Współczesne konflikty mają inny charakter.
@grekzak Bo jedynym przyjacielem Państwa jest jego armia
@agronomista I rola czołgów także się zmieniła (tak jak i cała taktyka wojskowa). Ale jeśli chcesz się trzymać drugowojennych opisów to Twój problem.
Mnie to by się akurat marzyło teraz żeby USA (jak ich nie lubię) ogłosiły że jednak zniesienie wiz to był błąd i muszą je przywrócić oraz że ograniczają swoją obecność militarną na świecie zaczynając od Polski. Z drugiem strony taka ilość śmiechu mogła by mnie chyba zabić.
Fajne czołgi, ale gwint imperialny i tyle w temacie.
@elil Utrzymanie tego cacka, pogrążyło by naszą armię w kosztach, jak tygrysy i pantery Niemców w czasie II WŚ
@YszamanY Najnowsze Leopardy, to wciąż Leopardy i nie ma się co czarować. Słyszałeś może o syndromie latających wież tych niemieckich maszyn zagłady? Nie zastąpisz niczym izolowanego magazynu amunicyjnego. I nie liczył bym na jakikolwiek udział w programie nowego europejskiego czołgu...