@egoiste No własnie, społeczeństwo ma krótką pamięć... w 2015 tamci złamali konstytucję i zmienili prawo w ten sposób aby ci drudzy nie mogli obsadzić tych stanowisk bez łamania konstytucji. Teraz ci którzy łamali konstytucję okrzyknęli się jej strażnikami. Troszkę prasy z tamtego okresu... aby "społeczeństwo" sobie przypomniało https://www.wprost.pl/kraj/533627/po-przyznaje-sie-do-zlamania-konstytucji-i-apeluje-o-publikacje-wyroku.html I nie jestem zwolennikiem "jedynej słusznej partii".
@Kocioo Ciekawe, że tekst o "łamaniu konstytucji" nie pochodzi z cytatu, a od dziennikarzyny pisowskiego wprost. Bo niby od kiedy to przegłosowanie niekonstytucyjnego przepisu jest łamaniem konstytucji?
Ja przypominam, że PO wybrało 2 sędziów "na zapas" ale 3 legalnie. I teraz taki psikus - jeżeli nieopublikowanie wyroku przez Szydło oznaczało jego nieobowiązywanie, to znaczy że za PO wybrano całą 5-tkę sędziów legalnie. Bo obowiązuje domniemanie konstytucyjności.
@alfaromeo83 ustawa nadrzędną zwykle jest nad prawem międzynarodowym. To nie wymaga orzeczeń trybunału. Pytanie co przez to rozumie. Pisowskim trybunał że konkretne przepisy umowy akcesyjnej są niezgodne z konstytucja. Więc zasadniczo są cztery rozwiązania:
1. Zmienić konstytucję
2. Zmienić umowę międzynarodowa
3 wypowiedzieć umowę międzynarodowa
4. Przestrzegać tylko tych zapisów umowy które nam pasują.
Oczywiście PiS będzie przekonywał, że 4 rozwiązanie jest tym właściwym. Tyle, że partnerzy tej umowy będą dalej uważali je za ważne i za ich łamanie będą domagali się:
1. Dostosowanie się Polski do umowy
2. Kar umownych
3 zaczną stosować wybiórczo przepisy wobec Polski, tak jak Polska robi to wobec nich.
4 wypowiedzą umowę Polsce
Zgodnie z prawem "sędziowie dublerzy" nie są sędziami. Każdy wyrok składu w którym zasiadali "sędziowie dublerzy" jest z punktu widzenia prawa nieważny.
@esbek2
Dzięki. W tym całym bałaganie ta decyzja rzeczywiście wydaje się być sensowna i jednoznaczna. w Wikipedii też jest spory artykuł o tym kryzysie ale jest ciut zbyt obszerny.
@alfaromeo83 Ale tu nikt nie neguje nadrzędności Konstytucji. To jest w ogóle groteska, że o nadrzędności Konstytucji mówi osoba, która została wciśnięta do tk wbrew jej zapisom.
@alfaromeo196 Ale nikt nie twierdził, że prawo UE stoi ponad Konstytucją. Ten "wyrok" jest tylko po to aby uznać, że to TK decyduje które przepisy wiążą Polskę, a które nie. Jak coś się nie spodoba to sobie duda czy inny pisuar skieruje sprawę do TK i cyk, julka orzeknie co trzeba i problem rozwiązany.
Nie znam ludzi... ale co na tym zdjęciu sprawia że nie mogą...?...
@Kocioo Jakże krótką pamięć ma to społeczeństwo... w 2015 roku zostali wciśnięci do TK na już obsadzone stanowiska.
@Kocioo Nie znam się ale wypowiem się? Podpowiem ci, że w tym, że nie mogą, nie chodzi o zdjęcie :)
@egoiste No własnie, społeczeństwo ma krótką pamięć... w 2015 tamci złamali konstytucję i zmienili prawo w ten sposób aby ci drudzy nie mogli obsadzić tych stanowisk bez łamania konstytucji. Teraz ci którzy łamali konstytucję okrzyknęli się jej strażnikami. Troszkę prasy z tamtego okresu... aby "społeczeństwo" sobie przypomniało https://www.wprost.pl/kraj/533627/po-przyznaje-sie-do-zlamania-konstytucji-i-apeluje-o-publikacje-wyroku.html I nie jestem zwolennikiem "jedynej słusznej partii".
@Kocioo Ciekawe, że tekst o "łamaniu konstytucji" nie pochodzi z cytatu, a od dziennikarzyny pisowskiego wprost. Bo niby od kiedy to przegłosowanie niekonstytucyjnego przepisu jest łamaniem konstytucji?
Ja przypominam, że PO wybrało 2 sędziów "na zapas" ale 3 legalnie. I teraz taki psikus - jeżeli nieopublikowanie wyroku przez Szydło oznaczało jego nieobowiązywanie, to znaczy że za PO wybrano całą 5-tkę sędziów legalnie. Bo obowiązuje domniemanie konstytucyjności.
dla zainteresowanych: Trybunał w Niemczech też orzekł że prawo niemieckie jest nad prawem UE.
@alfaromeo83 Trybunał w Niemczech orzeka na podstawie prawa niemieckiego. Tymczasem w Polsce nie ma nawet Trybunału.
@alfaromeo83 ustawa nadrzędną zwykle jest nad prawem międzynarodowym. To nie wymaga orzeczeń trybunału. Pytanie co przez to rozumie. Pisowskim trybunał że konkretne przepisy umowy akcesyjnej są niezgodne z konstytucja. Więc zasadniczo są cztery rozwiązania:
1. Zmienić konstytucję
2. Zmienić umowę międzynarodowa
3 wypowiedzieć umowę międzynarodowa
4. Przestrzegać tylko tych zapisów umowy które nam pasują.
Oczywiście PiS będzie przekonywał, że 4 rozwiązanie jest tym właściwym. Tyle, że partnerzy tej umowy będą dalej uważali je za ważne i za ich łamanie będą domagali się:
1. Dostosowanie się Polski do umowy
2. Kar umownych
3 zaczną stosować wybiórczo przepisy wobec Polski, tak jak Polska robi to wobec nich.
4 wypowiedzą umowę Polsce
@alfaromeo83 wyjaśnij
Zgodnie z prawem "sędziowie dublerzy" nie są sędziami. Każdy wyrok składu w którym zasiadali "sędziowie dublerzy" jest z punktu widzenia prawa nieważny.
@esbek2 a wskażesz źródło tego prawa ? chętnie przeczytam aby móc wyrobić sobie jakąś opinie na ten temat.
@zielik909 Konstytucja art. 194 ust. 1 Konstytucji RP.
Warto jeszcze przeczytać wyrok TK z 3 grudnia 2015 roku K34/15
https://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/Sprawa?cid=2&dokument=13053&sprawa=16426
@zielik909
Między innymi Orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z 7.05.2021 r.
@esbek2
Dzięki. W tym całym bałaganie ta decyzja rzeczywiście wydaje się być sensowna i jednoznaczna. w Wikipedii też jest spory artykuł o tym kryzysie ale jest ciut zbyt obszerny.
Jeden kaczor podpisał a drugi kaczor przekreślił...
https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art92871-komisja-europejska-vs-niemiecki-trybunal-sprawiedliwosci-w-sprawie-wyzszosci-prawa-unijnego-nad-krajowym
@alfaromeo83 Ale tu nikt nie neguje nadrzędności Konstytucji. To jest w ogóle groteska, że o nadrzędności Konstytucji mówi osoba, która została wciśnięta do tk wbrew jej zapisom.
Niemcy i Francja orzekły zgodnie, że prawo krajowe ma wyższość nad prawem UE. Ale Polacy dla pieniędzy z Brukseli zrobią wszystko. .. proste albo się słuchasz Komisji Europejskiej lub TSUE albo nie dostajesz dotacji..
..
https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art92871-komisja-europejska-vs-niemiecki-trybunal-sprawiedliwosci-w-sprawie-wyzszosci-prawa-unijnego-nad-krajowym
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-22/francuska-konstytucja-nadrzedna-wobec-prawa-europejskiego-szanuja-swoja-suwerennosc/
@alfaromeo196 Ale nikt nie twierdził, że prawo UE stoi ponad Konstytucją. Ten "wyrok" jest tylko po to aby uznać, że to TK decyduje które przepisy wiążą Polskę, a które nie. Jak coś się nie spodoba to sobie duda czy inny pisuar skieruje sprawę do TK i cyk, julka orzeknie co trzeba i problem rozwiązany.
No i co z tego? Nie mają prawa a i tak orzekają. I - co najgorsze - ich orzeczenia mają moc prawną w Wolandii...
@KatzenKratzen . Nie mają mocy prawnej. Mają moc na takiej samej zasadzie jak zbir z pałką, który ma prawo do twojego portfela.
@Banasik
Znakomite porównanie! Dokładnie tak się czuję...