Skąd ta chęć zaglądania ludziom w portfele? Jedni marnują ją na tacę, inni na wódkę, papierosy czy narkotyki czy na masę innych sposobów. Ich kasa, ich decyzja i nikomu nic do tego
@reevox @Wolterianin To nie jest argument. Wymiana handlowa to nie jest wspieranie. To po prostu wymiana. Gdy coś kupuję, to mam gdzieś, co mój kontrahent zrobi z pieniędzmi, które właśnie ode mnie dostał. Jeśli jest mordercą, to kupi za nie worek na zwłoki. Czy to oznacza, że wspieram morderstwo? Gdybym się przejmował, to pewnie całymi dniami i wtedy byłbym niezdolny do decyzji zakupu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 października 2021 o 10:28
kupując od tego handlarza nie przejdzie Ci myśl że jest np mordercą. Ale o aferach pedofilskich w kościele już zapewne słyszałeś i jest ich sporo jak na tak mała "społeczność". Chyba że celowo zasłania się oczy i uszy wtedy nie będzie Ci nic przeszkadzało.
@perskieoko KK płaci podatki. Najpewniej jest na karcie podatkowej.
Fun fact: KK jest chyba jedyną organizacją wobec której ludzie domagają się podniesienia podatków. Lokalny związek wędkarzy czy grupa filatelistów podatków nie płaci wcale i nikt nie chce tego zmienić (i dobrze).
Podstawa prawna:
Składki członkowskie nie są opodatkowane, tzn. składki członkowskie przeznaczone na działalność statutową stowarzyszenia są zwolnione z podatku dochodowego (art. 17 ust. 1 pkt 40). Potwierdza to np. z orzeczenia Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 23 września 2014 r. (ITPB3/423-324/13/14-S/KK):
@perskieoko To jest bardzo dobre zastrzeżenie. KK, podobnie jak inne związki wyznaniowe powinien płacić podatki. Z drugiej strony darowizny nie powinny być opodatkowane, bo przez to mamy taką patologiczną sytuację w której wysyłasz SMS em 2zł pomocy i płacisz dodatkowe 44gr podatku. No i pieniądze darowane już wcześniej zostały opodatkowane
@perskieoko, @Wolterianin, @tawarisz12 Nie przypominam sobie, Panowie, byście próbowali opowiadać o tym, że trzeba opodatkować pieniądze z darmowych zbiórek Margot, bo też dostał kasę od tych co chcieli mu dać, Hołownię - który żyje wyłącznie z tego, czy kasę zbieraną na KOD i Kijowskiego, czy twórców "zbiórki na samochód" dla tego, którego potrąciła kolumna Szydło swego czasu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 października 2021 o 12:41
@Wolterianin
Każda darowizna powinna być opodatkowana. Brak podatku od darowizn to furtka do wielkich przekrętów - np B. Gates daje J. Bezosowi 5 mld $ (cały swój zysk), a Bezos Gatesowi tyle samo, i obaj nie płacą ani centa podatku. Brak takiego podatku jest głupi. Są firmy np spółka Rydzyka, które żyją wyłącznie z darowizn. I co? Mają nie płacić podatku?
A co do tego że darowane pieniądze były już opodatkowane, to również te które wydaję na kupno np materiałów budowlanych, też były opodatkowane.
@ Fragglesik
Nie słyszałeś ode mnie że należy opodatkować dochody wielu ludzi, np Sołowowa, Kulczyków czy Solorza. Czy wyciągasz z tego wniosek, że jestem przeciw opodatkowaniu tych osób. Fragglesik, trochę logiki!
@Fragglesik Nie spodziewam się żebyś kojarzył wszystkie moje wypowiedzi więc pewnie dlatego nie przypominasz sobie moich wypowiedzi w tym temacie. Moje zdanie zawsze było takie same. Wszyscy powinni być opodatkowani na takich samych zasadach przy działalności zarobkowej, a darowizny opodatkowane być nie powinny. Nikogo też nie powinno obchodzić czy ktoś swoją kasę przeznacza na KK, KOD, Hołownie itp. Twoja kasa - Twoja sprawa.
@perskieoko Te pieniądze, które przekazujesz w darowiźnie już były opodatkowane. Z jakiej paki mają być opodatkowane jeszcze raz tylko dlatego, że chcesz komuś przekazać efekt swojej pracy? Bo państwo chce kontrolować każdy aspekt Twojego życia?
A że są firmy żyjące z darowizn? No są. I co z tego? Co Cię obchodzi na co ludzie marnują swoją kasę?
Efektem tego co mówisz jest za to np to, że jak będziesz chciał przekazać mieszkanie wnukom, to będziesz musiał podatek zapłacić.
@perskieoko W tej chwili powinni płacić takie same podatki, zgoda, jednak lepiej dążyć do tego, aby to firmy (i ludzie) płacili takie podatki jak kościół.
Niech każdy sam wydaje zarobione przez siebie pieniądze, urzędnik w Warszawie nikomu do szczęścia potrzebny nie jest.
@Wolterianin "Nikogo też nie powinno obchodzić czy ktoś swoją kasę przeznacza na KK, KOD, Hołownie itp. Twoja kasa - Twoja sprawa." - tu między nami pełna zgoda.
@Fragglesik Patrząc po tym z czym się zgadzasz zastanawiam się z czym nie. Czy mam rozumieć, że nie zgadzasz się ze stwierdzeniem, że działalność zarobkowa powinna być opodatkowana na takich samych zasadach?
@Wolterianin Owszem. Na takich samych, więc dlatego właśnie mnie dziwi, że wszyscy opowiadają o opodatkowaniu datków na kościół, a nikt nie mówił o opodatkowaniu takich właśnie rzeczy jak wymieniłem. Po tym właśnie poznać rzeczywiste intencje.
Nie porównuj systemu podatkowego polski i USA, bo drastycznie odrębne systemy. Drugi błąd to spółki Rydzyka muszą płacić podatki bo są spółkami co innego fundację pożytku publicznego.
@Fragglesik Ja jestem przeciwko opodatkowaniu takich kodów itp gdyż bazują one na datkach, a moim zdaniem darowizny opodatkowane być nie powinny i nie ma tu nic do rzeczy jak oceniam tą darowiznę. Nikogo nie powinno obchodzić czy swoją kasę wydam na prochy i panienki lekkich obyczajów czy też przekażę na KK, KOD czy pomnik wielkiego potwora spagetti.
Z KK jest jednak ta kwestia, że prowadzi on też coś co dla mnie jest działalnością zarobkową, a czym są takie rzeczy jak chrzest, pogrzeb, ślub itp. Są to bowiem usługi, za które KK pobiera opłatę i te opłaty powinny być opodatkowane tak jak inne usługi. Oczywiście wszystkie inne związki wyznaniowe świadczące podobne usługi powinny być opodatkowane na takich samych zasadach
@Wolterianin Rozumiem. Osobiście, po zastanowieniu przychylam się do Twojego zdania, zaznaczam też, że nigdy nie chciałem opodatkować ani KOD, ani Margot, ani Kijowskiego, by nie było, ze jestem "w drugą stronę", bo mnie kto ile zarabia i ile płaci nigdy nie interesowało. Ale kwestie pieniężne kościoła kłują ludzi w oczy, bo "KK nie płaci". Czemu np. nie kłują ludzi w oczy kwestie, w których księża są "upośledzeni społecznie"? Po wyzwoleniu, w 1918 roku księża i biskupi, jak normalni ludzie, zasiadali i w sejmie i w senacie (ok. 30), pełnili nawet obowiązki ministerialne i wchodzili w skład gabinetów. Komuna, bojąc się siły oddziaływania kościoła, w Konkordacie dala im fiskalną niezależność właśnie w zamian za wycofanie się z czynnego życia politycznego - a najgorsze - to to, że komunistyczny zakaz curiosum - uważa się za "właściwy", choć historia mówi coś zupełnie innego. Miłego dnia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 października 2021 o 13:32
@Wolterianin Sorry, ale darowizny muszą być opodatkowane. Inaczej by ten system podatkowy nie miał sensu. Są zwolnienia dla darowizn od najbliższej rodziny, ale są też określone warunki jakie należy spełnić, aby z tych zwolnień skorzystać. Inaczej byłaby taka sytuacja: "Skąd masz na nowe ferrari?" "A, gotówkę w darowiźnie dał mi szef, matka, ludzie z ulicy - nie znam ich nazwisk i nie pamiętam nawet kiedy dawali." Skąd pewność, że ktoś nie zarobił na czarno, czy nie pozyskał kasy z przestępstwa? Mafia nawet by nie musiała zakładać legalnych biznesów, żeby prać brudne pieniądze, bo z Twoim podejściem "gówno was obchodzi skąd my te pieniądze mamy - dostaliśmy w darowiźnie i ch*(j wam do tego" nie musieliby nawet nic kombinować, tylko wykazywać, że mają darowizny.
A poza tym KK płaci podatki - podatki od nieruchomości (choćby za plebanię i teren nieobjęty budynkiem kościoła lub cmentarzem parafialnym), księża płacą podatek dochodowy zryczałtowany, którego wielkość wyznacza urząd skarbowy w zależności od pełnionej przez księdza funkcji oraz wielkości parafii (nie od liczby wiernych praktykujących - może mieć 5 wiernych i 20 000 niewierzących i płaci podatki od wszystkich), a pracujący w szkole księża mają tak samo jak każdy nauczyciel odprowadzany podatek dochodowy oraz ZUS (w zależności od funkcji duchownego jest on opłacany bądź przez jego pracodawcę, np. szkołę, bądź przez niego osobiście i "brakujące" składki dokłada fundusz kościelny). Dodam, że fundusz kościelny to nie tylko pieniądze na KK, ale i na inne związki wyznaniowe, które działają na bardzo podobnych zasadach.
Nie rozumiem zatem oburzenia na 6 miliardów zł wydawanych rocznie przez innych ludzi na ten czy inny konkretny cel... Ja jakoś nie tworzę bezsensownych demotów że np. 1,5 mld zł Polacy wywalają na fitness i siłownie, zamiast po prostu pobiegać w lesie czy skorzystać z darmowych siłowni na świeżym powietrzu, a zaoszczędzone w ten sposób pieniądze dać na schroniska, wspomnianemu kodziarstwu czy rydzykowi na radio z twarzą.
@kondon
Pierniczenie po prostu zlikwidować rząd przedstawicieli skolektywizować zakłady dać pracownikom. Władze tylko lokalne, demokracja bezpośrednia. Wojsko aby było.
@kondon W jaki sposób likwidacja podatku dochodowego i podatku od darowizn rozwiązuje problem legalizacji pieniędzy pochodzących z przestępstw czy szarej strefy? Wytłumacz mi to, proszę...
@misiunio1234 Nie trzeba wykazywać skąd ma się pieniądze.
To nie Ty masz udowadniać, że Twoje pieniądze są zarobione "legalnie", tylko państwo ma wykazać, że popełniłeś przestępstwo. A skąd masz pieniądze nikogo nie powinno obchodzić.
@perskieoko, rozumiem, że jak będę wpłacać na Stowarzyszenie Roty Niepodległości Bąkiewicza, to również nie będzie Ci to przeszkadzać, bo to nie twój interes?
@Fragglesik Odpowiedzią na Twoje pytanie jest słowo hipokryzja czy jak kto woli kalizm. Szkoda tylko, że ludzie kierujący się czymś takim zapominają, że pozwolenie na zaglądanie ludziom do portfela oznacza, że inni mogą zaglądać także do ich portfela
@kondon Zaburza zdrową konkurencję? Ubija branże? Spada w nich jakość? Patrzysz krótkowzrocznie przez pryzmat budowy np. domu, a w wielkich przetargach potrafi startować firma mająca 3 pracowników, a resztę na śmieciówkach lub na czarno. A poza tym - kolega widzę nie miał nigdy styczności z US. Oni mówią krótko - nie zgadza mi się suma pańskich wpływów (a o tym wiedzą z PIT) z wydatkami. Przyjął pan wg nas nielegalnie kwotę XXX zł i w związku z tym nakładamy podatek 75% od nieujawnionych dochodów. I to teraz Ty musisz udowodnić, że tak nie jest.
@misiunio1234 Zdrowa konkurencja jest wtedy, kiedy rząd we wszystko się wtrąca?
Ubijać może co najwyżej pracujących zgodnie z rządowymi regulacjami i podatkami. Niekoniecznie jest to szkodliwe, bo pracujący poza systemem są bardziej konkurencyjni względem zagranicy, co tworzy u nas więcej miejsc pracy.
Składki członkowskie nie są opodatkowane, tzn. składki członkowskie przeznaczone na działalność statutową stowarzyszenia są zwolnione z podatku dochodowego (art. 17 ust. 1 pkt 40). Potwierdza to np. z orzeczenia Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 23 września 2014 r. (ITPB3/423-324/13/14-S/KK).
Mimo to, KK płaci podatki wg. karty podatkowej, a wciąż jest jedyną organizacją wobec której niektórzy ludzie domagają się podniesienia podatku od składek członkowskich.
@tawarisz12 Każdy by chciał, ja również (część może, choć pewnie o tym nie wie, bo skarbówka nie mówi). No może poza innymi stowarzyszeniami, które nie płacą żadnych.
Jeżeli jutro założy Pan kościół wielkiego potwora spaghetti to składki (taca) członków tego kościoła nie będzie opodatkowana. Jeżeli składek będzie tyle, żeby Pana utrzymać to Pan nie będzie płacił żadnych podatków od prowadzonej działalności, nawet z tytułu karty podatkowej. KK płaci.
@MajorKaza Podatki płacą od oficjalnych dochodów. Nie płacą od kolędy,tacy, kopert. Na każdej parafii jest oficjalny cennik za usługi które powinni wykonywać za darmo z racji posługi. Cennik jest dla skarbówki. Co powyżej do kieszeni. ZUS opłaca państwo, zwolnienia z podatku też. Fundusz kościelny powinien być zlikwidowany bo dostają zwrot majątku. A Ty wyjeżdżasz z działalnością statutową. Tą działalność powinno się wykonywać za darmo. Kasa płynie na lewo jak górski potok
Niech Pan sprawdzi jak działa karta podatkowa - to jest ryczałt, od szacowanych dochodów podatkowych arbitralnie ustalony przez skarbówkę. Najbliższy podatek pogłównego - jeśli ksiądz ma posługę w mieście i "zarobił" 4 tyś to zapłaci tyle samo, co ksiądz ze wsi, który zebrał 200 zł.
"A Ty wyjeżdżasz z działalnością statutową. Tą działalność powinno się wykonywać za darmo. Kasa płynie na lewo jak górski potok"
Zatem za darmo powinny też działać: domy dziecka, WOŚP, zakony, czy wszystkie z poniższej listy. Aby to uzyskać należy zlikwidować art. 17 ust. 1 pkt 40.
@Dipol Nie pieprz waść, że nie płacą podatków. Dużo ci się wydaje, a mało wiesz. @MajorKaza pisze o co chodzi, a ty o cennikach. Skąd wiesz ile w danym roku będzie ślubów, ile chrztów, ile pogrzebów? Ile ludzie mszy zamówią? A skarbówka jakimś cudem wie i od tego nalicza podatek należny - księża go płacą w zależności od wielkości parafii, więc nie do końca jest tak, że tyle samo płaci ksiądz na wsi, co i w mieście. Jak ma na wsi małą parafię, to płaci na pewno mniej niż miejski ksiądz, który ma 30 000 parafian na osiedlu. Poza tym - taca jest na potrzeby parafii, a nie do kieszeni księdza. Niektórzy owszem to utożsamiają, ale nie wiedzą ile kosztuje ogrzanie kościoła, ile prąd na potrzeby kościelne, za księdza prąd pewnie też płacą, choć może są i tacy uczciwi, co za swoje Canal+ wyjmują z własnej kieszeni. Jak jest cmentarz parafialny, to choćby kosztuje zapewnienie toi toia, kontener na śmieci trzeba podstawić i za jego wywóz zapłacić... Niektóre tace (nawet kilka w roku) arbitralnie są przekazywane na cel wybrany przez biskupa - nie wpadają więc do budżetu parafii. Poza tym ksiądz (a zatem idzie to z pieniędzy od jego wiernych) płaci "podatki" także kurii, a ta do stolicy apostolskiej. Fajnie się mówi o tym wszystkim z boku nie mając kompletnie pojęcia o skali wydatków takiej parafii, a jedynie widząc "6 mld zł" i "kościół" w jednym zdaniu. To trochę jak z tym demotem, że "jak byłem mały, to wierzyłem w to, że zarabiając miesięcznie 2000 zł po roku będę miał 24000 zł".
Na koniec taka dygresja - brałem ślub. Ksiądz wziął "co łaska". Dałem ile uważałem, a on do mnie "to za dużo". Przekazałem więc nadwyżkę na remont organów. Bo akurat taka była wtedy w parafii potrzeba. Dziecko ksiądz mi ochrzcił za darmo mimo, że chciałem zostawić jakieś pieniądze. A w innej parafii przed samą ceremonią chrzcin (byłem tam gościem) przy całym kościele usłyszałem wygłoszone do rodziców: "kto nie wniósł opłaty, ten nie dostanie zaświadczenia o chrzcie". Potem mi ci znajomi opowiadali, że na spotkaniu przedchrzcielnym do kogoś z ust tego proboszcza padły takie słowa: "Na chrzestnego chcecie człowieka, który żyje w związku niesakramentalnym? Nie da się. No chyba, że na kościół złożycie ofiarę 1500 zł, to wtedy dopuszczę takiego kandydata". Nie przenoście zatem wszystkich swoich negatywnych doświadczeń z konkretnej parafii na cały KK. Nie należy utożsamiać każdego księdza z cechami postaci przedstawionych w filmie "Kler".
@misiunio1234
Papierosy, alkohol i koks to dla niektórych przyjemność.
Randka z tindera to relacje międzyludzkie.
Komputer, samochód, taksówka itd. to pewne potrzeby życiowe.
Kościół to zarządzana przez starych dziadków wylęgarnia patologii. Hierarchowie liczą kasę, jednocześnie bronią księży pedofili i uważają, że mają autorytet moralny. Mamy trzecie tysiąclecie, a oni cały czas zajmują się tym samym - trzymaniem ręki na kasie.
6mld / 10 263 parafii= 584600zł rocznie, 48 714zł miesięcznie na parafie, to średnia ogólna
w każdej parafii średnio 3 duchownych 16 239zł na łeb, no plus utrzymanie kościola
plus dodatki od państwa
plus uczenie w szkołach
plus szpitale
plus wojsko
no bida jednym słowem
@longlong Robisz podstawowy błąd w myśleniu polegający na tym, że w democie podawany jest przychód KK, a ty to utożsamiasz z "zyskiem" w przeliczeniu na pojedynczego pracownika. Jakby KK kosztów nie miał...
A teraz porównajcie to sobie z tym ile płacicie państwu.
A następnie porównajcie ile budynków utrzymuje państwo, a ile kościół (kościoły, klasztory, plebanie, karitas, działalność charytatywna, misje, cmentarze, zabytki, szkoły, itp)
I teraz pytanie, kto lepiej dysponuje pieniędzmi, kościół czy państwo.
@hubertnnn Postawione przez ciebie pytanie "I teraz pytanie, kto lepiej dysponuje pieniędzmi, kościół czy państwo." ma mi zasugerować, że kościół zarządza pieniędzmi lepiej niż państwo (nie wiem, jaka jest prawda - nie w tym rzecz!). Chodzi o to, że stosujesz technikę pytań retorycznych, która jest de facto pseudoargumentem. Zamiast tego posłuż się rozumem i powiedz wprost, jak myślisz, przywołując liczby, fakty i zjawiska społeczne.
@gregor2
Czyli trzeba zmienić sposób finansowania CERN-u. Gdyby na CERN dobrowolnie składali się zwykli obywatele tych krajów, to z takim budżetem już dawno, dzięki swym odkryciom opracowaliby napęd antygrawitacyjny oraz zapanowali nad "czarnymi dziurami" ;)
W całej tej dyskusji nie chodzi wcale o to, że każdy ze swoimi pieniędzmi robi co chce, bo to prawda oczywista i banalna. Chodzi o to, że niemal każdy z nas ma w rodzinie taką zindoktrynowaną lub zastraszoną babcię czy ciotkę, która w obawie przed ogniami piekielnymi lub po prostu zemstą katabasa (niezbyt hojni parafianie są napiętnowani i ośmieszani), chcąc zachować dobre imię wśród lokalnej społeczności, de facto wbrew własnej woli płaci haracz miejscowemu klesze. Gdyby odbywało się to, że tak pozwolę sobie zażartować, „po bożemu” nikt nie miałby pretensji. Nic mi do tego ile kto wkłada do kleszego portfela. Problem mam z tym, że rozpasiony do granic możliwości kler, ta pozbawiona wszelkiej moralności obleśna czarna mafia, ta banda przemądrzałych spasionych wieprzy bez krzty pokory, nie wspominając już o jakiejkolwiek duchowości, żeruje na mojej rodzinie, bliższych i dalszych znajomych, sąsiadach itd… Najbardziej boli mnie krzywda zwykłych ludzi; indoktrynacja dzieci i bezczelna arogancja całej tej zepsutej i chciwej bandy. Z tego właśnie powodu pałam do nich niechęcią i założę się, że właśnie taki pogląd, a nie zwykła wścibskość, jak sugerują niektóre komentarze, kieruje większością normalnych ludzi niechętnych przekrętom kleru, robionym pod fałszywym płaszczykiem duchowego przewodnictwa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 października 2021 o 10:21
Smutne jest to, że ludzie już tak mają zlasowane mózgi, ze innego podatku niż dochodowy nie potrafią sobie wymyślić. Znam różnicę między dochodem, a przychodem niestety ludzie jej nie znają i gadają głupoty. To co jest podane w democie to przychód całego kościoła z darowizn (choć źródła nie podano więc to mogą być dane wyjęte z d...). Nie znamy w tym przypadku kosztów prowadzenia tej działalności.
Jak się człowiek na czymś nie zna (w tym przypadku prawo podatkowe) to się nie powinien wypowiadać na ten temat. Kościół płaci podatki tak jak niestety każdy z nas.
ja tez!
Skąd ta chęć zaglądania ludziom w portfele? Jedni marnują ją na tacę, inni na wódkę, papierosy czy narkotyki czy na masę innych sposobów. Ich kasa, ich decyzja i nikomu nic do tego
ale nieświadomie wspierają mafię i zorganizowaną grupę przestępczą.
@reevox @Wolterianin To nie jest argument. Wymiana handlowa to nie jest wspieranie. To po prostu wymiana. Gdy coś kupuję, to mam gdzieś, co mój kontrahent zrobi z pieniędzmi, które właśnie ode mnie dostał. Jeśli jest mordercą, to kupi za nie worek na zwłoki. Czy to oznacza, że wspieram morderstwo? Gdybym się przejmował, to pewnie całymi dniami i wtedy byłbym niezdolny do decyzji zakupu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 października 2021 o 10:28
kupując od tego handlarza nie przejdzie Ci myśl że jest np mordercą. Ale o aferach pedofilskich w kościele już zapewne słyszałeś i jest ich sporo jak na tak mała "społeczność". Chyba że celowo zasłania się oczy i uszy wtedy nie będzie Ci nic przeszkadzało.
@reevox delikatnie ujęte...
@Adamowitch94 Wymiana handlowa zakłada wymianę. Czyli dostajesz coś za coś. Darowizna natomiast jest jednostronna
Myślę tak jak @Wolterianin, każdy ma prawo robić co mu się podoba ze swoimi pieniędzmi, ale też firmy takie jak KK powinny płacić podatki.
@perskieoko KK płaci podatki. Najpewniej jest na karcie podatkowej.
Fun fact: KK jest chyba jedyną organizacją wobec której ludzie domagają się podniesienia podatków. Lokalny związek wędkarzy czy grupa filatelistów podatków nie płaci wcale i nikt nie chce tego zmienić (i dobrze).
Podstawa prawna:
Składki członkowskie nie są opodatkowane, tzn. składki członkowskie przeznaczone na działalność statutową stowarzyszenia są zwolnione z podatku dochodowego (art. 17 ust. 1 pkt 40). Potwierdza to np. z orzeczenia Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 23 września 2014 r. (ITPB3/423-324/13/14-S/KK):
@perskieoko To jest bardzo dobre zastrzeżenie. KK, podobnie jak inne związki wyznaniowe powinien płacić podatki. Z drugiej strony darowizny nie powinny być opodatkowane, bo przez to mamy taką patologiczną sytuację w której wysyłasz SMS em 2zł pomocy i płacisz dodatkowe 44gr podatku. No i pieniądze darowane już wcześniej zostały opodatkowane
@perskieoko, @Wolterianin, @tawarisz12 Nie przypominam sobie, Panowie, byście próbowali opowiadać o tym, że trzeba opodatkować pieniądze z darmowych zbiórek Margot, bo też dostał kasę od tych co chcieli mu dać, Hołownię - który żyje wyłącznie z tego, czy kasę zbieraną na KOD i Kijowskiego, czy twórców "zbiórki na samochód" dla tego, którego potrąciła kolumna Szydło swego czasu.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 października 2021 o 12:41
@Wolterianin
Każda darowizna powinna być opodatkowana. Brak podatku od darowizn to furtka do wielkich przekrętów - np B. Gates daje J. Bezosowi 5 mld $ (cały swój zysk), a Bezos Gatesowi tyle samo, i obaj nie płacą ani centa podatku. Brak takiego podatku jest głupi. Są firmy np spółka Rydzyka, które żyją wyłącznie z darowizn. I co? Mają nie płacić podatku?
A co do tego że darowane pieniądze były już opodatkowane, to również te które wydaję na kupno np materiałów budowlanych, też były opodatkowane.
@ Fragglesik
Nie słyszałeś ode mnie że należy opodatkować dochody wielu ludzi, np Sołowowa, Kulczyków czy Solorza. Czy wyciągasz z tego wniosek, że jestem przeciw opodatkowaniu tych osób. Fragglesik, trochę logiki!
@Fragglesik Nie spodziewam się żebyś kojarzył wszystkie moje wypowiedzi więc pewnie dlatego nie przypominasz sobie moich wypowiedzi w tym temacie. Moje zdanie zawsze było takie same. Wszyscy powinni być opodatkowani na takich samych zasadach przy działalności zarobkowej, a darowizny opodatkowane być nie powinny. Nikogo też nie powinno obchodzić czy ktoś swoją kasę przeznacza na KK, KOD, Hołownie itp. Twoja kasa - Twoja sprawa.
@perskieoko Te pieniądze, które przekazujesz w darowiźnie już były opodatkowane. Z jakiej paki mają być opodatkowane jeszcze raz tylko dlatego, że chcesz komuś przekazać efekt swojej pracy? Bo państwo chce kontrolować każdy aspekt Twojego życia?
A że są firmy żyjące z darowizn? No są. I co z tego? Co Cię obchodzi na co ludzie marnują swoją kasę?
Efektem tego co mówisz jest za to np to, że jak będziesz chciał przekazać mieszkanie wnukom, to będziesz musiał podatek zapłacić.
@perskieoko W tej chwili powinni płacić takie same podatki, zgoda, jednak lepiej dążyć do tego, aby to firmy (i ludzie) płacili takie podatki jak kościół.
Niech każdy sam wydaje zarobione przez siebie pieniądze, urzędnik w Warszawie nikomu do szczęścia potrzebny nie jest.
@Wolterianin "Nikogo też nie powinno obchodzić czy ktoś swoją kasę przeznacza na KK, KOD, Hołownie itp. Twoja kasa - Twoja sprawa." - tu między nami pełna zgoda.
@Fragglesik Patrząc po tym z czym się zgadzasz zastanawiam się z czym nie. Czy mam rozumieć, że nie zgadzasz się ze stwierdzeniem, że działalność zarobkowa powinna być opodatkowana na takich samych zasadach?
@Wolterianin Owszem. Na takich samych, więc dlatego właśnie mnie dziwi, że wszyscy opowiadają o opodatkowaniu datków na kościół, a nikt nie mówił o opodatkowaniu takich właśnie rzeczy jak wymieniłem. Po tym właśnie poznać rzeczywiste intencje.
Nie porównuj systemu podatkowego polski i USA, bo drastycznie odrębne systemy. Drugi błąd to spółki Rydzyka muszą płacić podatki bo są spółkami co innego fundację pożytku publicznego.
@Fragglesik Ja jestem przeciwko opodatkowaniu takich kodów itp gdyż bazują one na datkach, a moim zdaniem darowizny opodatkowane być nie powinny i nie ma tu nic do rzeczy jak oceniam tą darowiznę. Nikogo nie powinno obchodzić czy swoją kasę wydam na prochy i panienki lekkich obyczajów czy też przekażę na KK, KOD czy pomnik wielkiego potwora spagetti.
Z KK jest jednak ta kwestia, że prowadzi on też coś co dla mnie jest działalnością zarobkową, a czym są takie rzeczy jak chrzest, pogrzeb, ślub itp. Są to bowiem usługi, za które KK pobiera opłatę i te opłaty powinny być opodatkowane tak jak inne usługi. Oczywiście wszystkie inne związki wyznaniowe świadczące podobne usługi powinny być opodatkowane na takich samych zasadach
@Wolterianin Rozumiem. Osobiście, po zastanowieniu przychylam się do Twojego zdania, zaznaczam też, że nigdy nie chciałem opodatkować ani KOD, ani Margot, ani Kijowskiego, by nie było, ze jestem "w drugą stronę", bo mnie kto ile zarabia i ile płaci nigdy nie interesowało. Ale kwestie pieniężne kościoła kłują ludzi w oczy, bo "KK nie płaci". Czemu np. nie kłują ludzi w oczy kwestie, w których księża są "upośledzeni społecznie"? Po wyzwoleniu, w 1918 roku księża i biskupi, jak normalni ludzie, zasiadali i w sejmie i w senacie (ok. 30), pełnili nawet obowiązki ministerialne i wchodzili w skład gabinetów. Komuna, bojąc się siły oddziaływania kościoła, w Konkordacie dala im fiskalną niezależność właśnie w zamian za wycofanie się z czynnego życia politycznego - a najgorsze - to to, że komunistyczny zakaz curiosum - uważa się za "właściwy", choć historia mówi coś zupełnie innego. Miłego dnia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 października 2021 o 13:32
@Wolterianin Sorry, ale darowizny muszą być opodatkowane. Inaczej by ten system podatkowy nie miał sensu. Są zwolnienia dla darowizn od najbliższej rodziny, ale są też określone warunki jakie należy spełnić, aby z tych zwolnień skorzystać. Inaczej byłaby taka sytuacja: "Skąd masz na nowe ferrari?" "A, gotówkę w darowiźnie dał mi szef, matka, ludzie z ulicy - nie znam ich nazwisk i nie pamiętam nawet kiedy dawali." Skąd pewność, że ktoś nie zarobił na czarno, czy nie pozyskał kasy z przestępstwa? Mafia nawet by nie musiała zakładać legalnych biznesów, żeby prać brudne pieniądze, bo z Twoim podejściem "gówno was obchodzi skąd my te pieniądze mamy - dostaliśmy w darowiźnie i ch*(j wam do tego" nie musieliby nawet nic kombinować, tylko wykazywać, że mają darowizny.
A poza tym KK płaci podatki - podatki od nieruchomości (choćby za plebanię i teren nieobjęty budynkiem kościoła lub cmentarzem parafialnym), księża płacą podatek dochodowy zryczałtowany, którego wielkość wyznacza urząd skarbowy w zależności od pełnionej przez księdza funkcji oraz wielkości parafii (nie od liczby wiernych praktykujących - może mieć 5 wiernych i 20 000 niewierzących i płaci podatki od wszystkich), a pracujący w szkole księża mają tak samo jak każdy nauczyciel odprowadzany podatek dochodowy oraz ZUS (w zależności od funkcji duchownego jest on opłacany bądź przez jego pracodawcę, np. szkołę, bądź przez niego osobiście i "brakujące" składki dokłada fundusz kościelny). Dodam, że fundusz kościelny to nie tylko pieniądze na KK, ale i na inne związki wyznaniowe, które działają na bardzo podobnych zasadach.
Nie rozumiem zatem oburzenia na 6 miliardów zł wydawanych rocznie przez innych ludzi na ten czy inny konkretny cel... Ja jakoś nie tworzę bezsensownych demotów że np. 1,5 mld zł Polacy wywalają na fitness i siłownie, zamiast po prostu pobiegać w lesie czy skorzystać z darmowych siłowni na świeżym powietrzu, a zaoszczędzone w ten sposób pieniądze dać na schroniska, wspomnianemu kodziarstwu czy rydzykowi na radio z twarzą.
@kondon
Pierniczenie po prostu zlikwidować rząd przedstawicieli skolektywizować zakłady dać pracownikom. Władze tylko lokalne, demokracja bezpośrednia. Wojsko aby było.
@NWOhell Nie jestem pewny intencji Twojego komentarza.
Proponujesz anarchię lub coś w jej kierunku?
@misiunio1234 Likwidujemy podatek dochodowy (który jest bardzo złym podatkiem) i Twój problem znika.
@kondon W jaki sposób likwidacja podatku dochodowego i podatku od darowizn rozwiązuje problem legalizacji pieniędzy pochodzących z przestępstw czy szarej strefy? Wytłumacz mi to, proszę...
@misiunio1234 Nie trzeba wykazywać skąd ma się pieniądze.
To nie Ty masz udowadniać, że Twoje pieniądze są zarobione "legalnie", tylko państwo ma wykazać, że popełniłeś przestępstwo. A skąd masz pieniądze nikogo nie powinno obchodzić.
Co jest złego w szarej strefie?
@perskieoko, rozumiem, że jak będę wpłacać na Stowarzyszenie Roty Niepodległości Bąkiewicza, to również nie będzie Ci to przeszkadzać, bo to nie twój interes?
@Fragglesik Odpowiedzią na Twoje pytanie jest słowo hipokryzja czy jak kto woli kalizm. Szkoda tylko, że ludzie kierujący się czymś takim zapominają, że pozwolenie na zaglądanie ludziom do portfela oznacza, że inni mogą zaglądać także do ich portfela
@kondon Zaburza zdrową konkurencję? Ubija branże? Spada w nich jakość? Patrzysz krótkowzrocznie przez pryzmat budowy np. domu, a w wielkich przetargach potrafi startować firma mająca 3 pracowników, a resztę na śmieciówkach lub na czarno. A poza tym - kolega widzę nie miał nigdy styczności z US. Oni mówią krótko - nie zgadza mi się suma pańskich wpływów (a o tym wiedzą z PIT) z wydatkami. Przyjął pan wg nas nielegalnie kwotę XXX zł i w związku z tym nakładamy podatek 75% od nieujawnionych dochodów. I to teraz Ty musisz udowodnić, że tak nie jest.
@misiunio1234 Zdrowa konkurencja jest wtedy, kiedy rząd we wszystko się wtrąca?
Ubijać może co najwyżej pracujących zgodnie z rządowymi regulacjami i podatkami. Niekoniecznie jest to szkodliwe, bo pracujący poza systemem są bardziej konkurencyjni względem zagranicy, co tworzy u nas więcej miejsc pracy.
Absolutnie nie zgadzam się z takim podejściem US.
O 6 miliardów za dużo.
Zapomniałeś dodać, nieopodatkowanych.
@tawarisz12 To zapewnia im konkordat tak jak i pozostałe finansowe przywileje.
@tawarisz12 , @Dipol
Składki członkowskie nie są opodatkowane, tzn. składki członkowskie przeznaczone na działalność statutową stowarzyszenia są zwolnione z podatku dochodowego (art. 17 ust. 1 pkt 40). Potwierdza to np. z orzeczenia Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 23 września 2014 r. (ITPB3/423-324/13/14-S/KK).
Mimo to, KK płaci podatki wg. karty podatkowej, a wciąż jest jedyną organizacją wobec której niektórzy ludzie domagają się podniesienia podatku od składek członkowskich.
@MajorKaza Chciałbym płacić takie podatki. Naprawdę.
@tawarisz12 Każdy by chciał, ja również (część może, choć pewnie o tym nie wie, bo skarbówka nie mówi). No może poza innymi stowarzyszeniami, które nie płacą żadnych.
Jeżeli jutro założy Pan kościół wielkiego potwora spaghetti to składki (taca) członków tego kościoła nie będzie opodatkowana. Jeżeli składek będzie tyle, żeby Pana utrzymać to Pan nie będzie płacił żadnych podatków od prowadzonej działalności, nawet z tytułu karty podatkowej. KK płaci.
@MajorKaza Podatki płacą od oficjalnych dochodów. Nie płacą od kolędy,tacy, kopert. Na każdej parafii jest oficjalny cennik za usługi które powinni wykonywać za darmo z racji posługi. Cennik jest dla skarbówki. Co powyżej do kieszeni. ZUS opłaca państwo, zwolnienia z podatku też. Fundusz kościelny powinien być zlikwidowany bo dostają zwrot majątku. A Ty wyjeżdżasz z działalnością statutową. Tą działalność powinno się wykonywać za darmo. Kasa płynie na lewo jak górski potok
@Dipol
"Podatki płacą od oficjalnych dochodów."
Niech Pan sprawdzi jak działa karta podatkowa - to jest ryczałt, od szacowanych dochodów podatkowych arbitralnie ustalony przez skarbówkę. Najbliższy podatek pogłównego - jeśli ksiądz ma posługę w mieście i "zarobił" 4 tyś to zapłaci tyle samo, co ksiądz ze wsi, który zebrał 200 zł.
"A Ty wyjeżdżasz z działalnością statutową. Tą działalność powinno się wykonywać za darmo. Kasa płynie na lewo jak górski potok"
Zatem za darmo powinny też działać: domy dziecka, WOŚP, zakony, czy wszystkie z poniższej listy. Aby to uzyskać należy zlikwidować art. 17 ust. 1 pkt 40.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Instytucje_charytatywne
Kościół Niewidzialnego Potwora Spaghetti nie został w Polsce zarejestrowany, mimo złożenia wymaganych dokumentów.
@Dipol Nie pieprz waść, że nie płacą podatków. Dużo ci się wydaje, a mało wiesz. @MajorKaza pisze o co chodzi, a ty o cennikach. Skąd wiesz ile w danym roku będzie ślubów, ile chrztów, ile pogrzebów? Ile ludzie mszy zamówią? A skarbówka jakimś cudem wie i od tego nalicza podatek należny - księża go płacą w zależności od wielkości parafii, więc nie do końca jest tak, że tyle samo płaci ksiądz na wsi, co i w mieście. Jak ma na wsi małą parafię, to płaci na pewno mniej niż miejski ksiądz, który ma 30 000 parafian na osiedlu. Poza tym - taca jest na potrzeby parafii, a nie do kieszeni księdza. Niektórzy owszem to utożsamiają, ale nie wiedzą ile kosztuje ogrzanie kościoła, ile prąd na potrzeby kościelne, za księdza prąd pewnie też płacą, choć może są i tacy uczciwi, co za swoje Canal+ wyjmują z własnej kieszeni. Jak jest cmentarz parafialny, to choćby kosztuje zapewnienie toi toia, kontener na śmieci trzeba podstawić i za jego wywóz zapłacić... Niektóre tace (nawet kilka w roku) arbitralnie są przekazywane na cel wybrany przez biskupa - nie wpadają więc do budżetu parafii. Poza tym ksiądz (a zatem idzie to z pieniędzy od jego wiernych) płaci "podatki" także kurii, a ta do stolicy apostolskiej. Fajnie się mówi o tym wszystkim z boku nie mając kompletnie pojęcia o skali wydatków takiej parafii, a jedynie widząc "6 mld zł" i "kościół" w jednym zdaniu. To trochę jak z tym demotem, że "jak byłem mały, to wierzyłem w to, że zarabiając miesięcznie 2000 zł po roku będę miał 24000 zł".
Na koniec taka dygresja - brałem ślub. Ksiądz wziął "co łaska". Dałem ile uważałem, a on do mnie "to za dużo". Przekazałem więc nadwyżkę na remont organów. Bo akurat taka była wtedy w parafii potrzeba. Dziecko ksiądz mi ochrzcił za darmo mimo, że chciałem zostawić jakieś pieniądze. A w innej parafii przed samą ceremonią chrzcin (byłem tam gościem) przy całym kościele usłyszałem wygłoszone do rodziców: "kto nie wniósł opłaty, ten nie dostanie zaświadczenia o chrzcie". Potem mi ci znajomi opowiadali, że na spotkaniu przedchrzcielnym do kogoś z ust tego proboszcza padły takie słowa: "Na chrzestnego chcecie człowieka, który żyje w związku niesakramentalnym? Nie da się. No chyba, że na kościół złożycie ofiarę 1500 zł, to wtedy dopuszczę takiego kandydata". Nie przenoście zatem wszystkich swoich negatywnych doświadczeń z konkretnej parafii na cały KK. Nie należy utożsamiać każdego księdza z cechami postaci przedstawionych w filmie "Kler".
To jest dla mnie niesamowite - jak można na coś takiego płacić?
@Gesser Jak można płacić za: *papierosy / alkohol / koks / dziwki / randkę z tindera / gry online / gry hazardowe / "kąkutery" / nowe samochody / taksówki / ubery / wynajem hulajnogi elektrycznej / nowe mieszkania / pączki / pizzę hawajską / skórzane torebki / schabowego / hummus / sojowe latte / składkę na KOD / datki na Radio Maryja / Caritas / WOŚP / schronisko dla ślepych i beznogich kotów etc. ?
* niepotrzebne skreślić
@misiunio1234
Papierosy, alkohol i koks to dla niektórych przyjemność.
Randka z tindera to relacje międzyludzkie.
Komputer, samochód, taksówka itd. to pewne potrzeby życiowe.
Kościół to zarządzana przez starych dziadków wylęgarnia patologii. Hierarchowie liczą kasę, jednocześnie bronią księży pedofili i uważają, że mają autorytet moralny. Mamy trzecie tysiąclecie, a oni cały czas zajmują się tym samym - trzymaniem ręki na kasie.
6mld / 10 263 parafii= 584600zł rocznie, 48 714zł miesięcznie na parafie, to średnia ogólna
w każdej parafii średnio 3 duchownych 16 239zł na łeb, no plus utrzymanie kościola
plus dodatki od państwa
plus uczenie w szkołach
plus szpitale
plus wojsko
no bida jednym słowem
@longlong Robisz podstawowy błąd w myśleniu polegający na tym, że w democie podawany jest przychód KK, a ty to utożsamiasz z "zyskiem" w przeliczeniu na pojedynczego pracownika. Jakby KK kosztów nie miał...
A teraz porównajcie to sobie z tym ile płacicie państwu.
A następnie porównajcie ile budynków utrzymuje państwo, a ile kościół (kościoły, klasztory, plebanie, karitas, działalność charytatywna, misje, cmentarze, zabytki, szkoły, itp)
I teraz pytanie, kto lepiej dysponuje pieniędzmi, kościół czy państwo.
@hubertnnn Postawione przez ciebie pytanie "I teraz pytanie, kto lepiej dysponuje pieniędzmi, kościół czy państwo." ma mi zasugerować, że kościół zarządza pieniędzmi lepiej niż państwo (nie wiem, jaka jest prawda - nie w tym rzecz!). Chodzi o to, że stosujesz technikę pytań retorycznych, która jest de facto pseudoargumentem. Zamiast tego posłuż się rozumem i powiedz wprost, jak myślisz, przywołując liczby, fakty i zjawiska społeczne.
To więcej niż roczny budżet CERNu... Na który składają się 23 kraje.
@gregor2
Czyli trzeba zmienić sposób finansowania CERN-u. Gdyby na CERN dobrowolnie składali się zwykli obywatele tych krajów, to z takim budżetem już dawno, dzięki swym odkryciom opracowaliby napęd antygrawitacyjny oraz zapanowali nad "czarnymi dziurami" ;)
Po 200 zł na głowę? Dobrze liczę?
W całej tej dyskusji nie chodzi wcale o to, że każdy ze swoimi pieniędzmi robi co chce, bo to prawda oczywista i banalna. Chodzi o to, że niemal każdy z nas ma w rodzinie taką zindoktrynowaną lub zastraszoną babcię czy ciotkę, która w obawie przed ogniami piekielnymi lub po prostu zemstą katabasa (niezbyt hojni parafianie są napiętnowani i ośmieszani), chcąc zachować dobre imię wśród lokalnej społeczności, de facto wbrew własnej woli płaci haracz miejscowemu klesze. Gdyby odbywało się to, że tak pozwolę sobie zażartować, „po bożemu” nikt nie miałby pretensji. Nic mi do tego ile kto wkłada do kleszego portfela. Problem mam z tym, że rozpasiony do granic możliwości kler, ta pozbawiona wszelkiej moralności obleśna czarna mafia, ta banda przemądrzałych spasionych wieprzy bez krzty pokory, nie wspominając już o jakiejkolwiek duchowości, żeruje na mojej rodzinie, bliższych i dalszych znajomych, sąsiadach itd… Najbardziej boli mnie krzywda zwykłych ludzi; indoktrynacja dzieci i bezczelna arogancja całej tej zepsutej i chciwej bandy. Z tego właśnie powodu pałam do nich niechęcią i założę się, że właśnie taki pogląd, a nie zwykła wścibskość, jak sugerują niektóre komentarze, kieruje większością normalnych ludzi niechętnych przekrętom kleru, robionym pod fałszywym płaszczykiem duchowego przewodnictwa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 października 2021 o 10:21
i z tych pieniędzy kuria płaci za adwokatów broniących księży pedofilów. dlatego kilka lat temu przestałem dawać na tacę.
Porównanie równie dobre jak z tym, że na branżę gastronomiczną wydajemy x zł. Każda parafia to osobny budżet.
Smutne jest to, że ludzie już tak mają zlasowane mózgi, ze innego podatku niż dochodowy nie potrafią sobie wymyślić. Znam różnicę między dochodem, a przychodem niestety ludzie jej nie znają i gadają głupoty. To co jest podane w democie to przychód całego kościoła z darowizn (choć źródła nie podano więc to mogą być dane wyjęte z d...). Nie znamy w tym przypadku kosztów prowadzenia tej działalności.
Jak się człowiek na czymś nie zna (w tym przypadku prawo podatkowe) to się nie powinien wypowiadać na ten temat. Kościół płaci podatki tak jak niestety każdy z nas.
@kila44 Droga kiło, to nie tak jak myślisz, ksiądz jak zwykle kłamał...
@SrogiKutafon Oj! Bardzo słaby troll bait. Internet wczoraj założyli? Posiedź dłużej w necie to się może wyrobisz.
A twój bóg jurek ile nażebra nieletnimi dziećmi????
U mnie mogą dostać kopa na face, knury opasłe, czarna mafia wspierana przez czarnogród