Osobiście takim "Midasem" kilkukrotnie nazywałem Sasina - symbol PiSowskiej porażki.
Musi mieć niezłe na nich haki, że go cały czas trzymają na stanowiskach.
@kondon Powiedz to Rosji która zmodernizowała T-72, który od początku był budżetową, gorszą opcją, do wersji B3. W tej chwili można powiedzieć, że T-72 B3 jest praktycznie porównywalny do T-90. Przy mądrym użyciu te czołgi byłyby bardzo twardym orzechem do zgryzienia i mogą spokojnie rozjechać wszystko co mamy, włącznie z Leo 2A6 który jest słabo opancerzony i nie mamy do niego skutecznej amunicji.
@Prally Sprawdzałeś w jakiej wersji Rosja miała swoje czołgi a w jakiej my?
Sprawdzałeś w jakim stanie oni je mieli?
Nie mamy Leo 2A6, a do T-72 z amunicją mamy jeszcze większe problemy.
Powtarzam: modernizacja naszych T-72 nie ma żadnego sensu.
Proszę materiał, który dość szczegółowo opisuje przedstawiony problem: https://www.youtube.com/watch?v=MB1a0W_gWWk
Do komentarza niżej - trzeba sobie policzyć czy w pewne rzeczy w ogóle warto inwestować więcej. Jeśli głęboko zmodernizowany czołg będzie kosztował 2/3 nowego, to taka operacja może nie mieć sensu, więc zmienia się mniej, aby stosunek koszt / efekt był sensowny. Tak właśnie zrobili Rosjanie ze swoimi T-72B3, jednak pod koniec też im koszty podskoczyły i straciło to sens (jest o tym w filmiku).
Co do zarządu politycznego, to właśnie po to są państwowe spółki, aby gdzieś tych ziomeczków upchać. Można ten problem starać się zminimalizować, ale jeśli państwo decyduje o zarządzie, to on nie zniknie.
Bumar dostał duże zamówienie na modernizację czołgów T-72 i nie potrafią się z niego wywiązać są ciągłe opóźnienia. Dostał duże zamówienie na modernizacje czołgów Leopard i to samo - wieloletnie opóźnienia, modernizują z bólem 2 czołgi na rok.
Więc jeśli ktoś tu zawalił to sam Bumar który mając ogromne zamówienia nie potrafi się z nich wywiązać. Taniej byłoby gdyby tą firemkę zlikwidować i zlecić to fachowcom.
Problem z Bumarem i ogólnie zbrojeniówką w Polsce jest taki że światłe rządy solidarności, SLD, PiS, PO doprowadziły do tego że nawet nie mamy dokumentacji remontowej do silników z T72. Mimo że należała do zbioru dokumentów utajnionych to zaginęła w niewyjaśnionych okolicznościach. A to nie jedyny przykład. Poczytajcie raporty fundacji Ad Arma. Dobrze że jeszcze umiemy kałachy produkować i amunicję do nich to może wytrzymamy choć tyle co w 39r a potem uda się jakąś partyzantkę zmontować.
@ubooot Czy to czasem nie od tego są zarządzający firmami aby prowadzili odpowiednią politykę także w zakresie utrzymania odpowiednio wykwalifikowanych kadr w celu realizacji podjętych zadań ? A może ktoś myli przyczyny ze skutkami i narastające problemy wynikają z odpływu fachowców, którzy nie widzą szans na normalną pracę pod zarządem niekompetentnych osób mających mgliste pojęcie o tym czym zarządzają?
@ubooot
No właśnie o tym jest między innymi demot. Firmy, wymienione w democie, nie zostały zniszczone bo ktoś je podpalił, wysadził w powietrze itp. Nie, zostały zniszczone, ponieważ kompetentnych zarządców zastąpiono "fachowcami", których jedyną zaletą było członkostwo w PIS lub bycie członkiem rodziny kogoś wysoko postawionego w PIS. To złe, niekompetentne zarządzenia przez ludzi nie mających pojęcia o zarządzaniu i nawet o branży było przyczyną upadku tych zakładów. PIS je po prostu zniszczył.
@ubooot Niestety takie jest zarządzanie we wszystkich spółkach skarbu państwa kontrolowane przez pisowskich bolszewików. A Autosanem identyczna historia. Ale jak to powiedział suski najważniejsze by zarząd znał program PiS, reszta się nie liczy.
@kikurenty Akurat Autosan padł bo Zasada był za miękki. Zamiast wywali całą patologię na zbity pysk, utrzymywał załogi pijaków i złodziei, podczas gdy nie było dość zamówień żeby to ścierwo miało co robić.
Wystarczy przeanalizować historię reklamacji. Te autobusy miały tragiczną jakość montażu i dobrze że to padło, bo było groźne dla ludzi.
@adamis62 Nie produkcję, tylko serwis i modernizację.
Nawet T-72 można zmodernizować tak, że będzie bardzo poważnym zagrożeniem na współczesnym polu walki. Przykładem tego jest T-72 B3.
@Prally
Tylko ze ta bumarowa modernizacja to właściwie było pudrowanie, nie poprawiła kluczowych parametrów a kosztowała naprawdę sporo kasy. I nawet z niej nie potrafili się wywiązać.
@mwa Bo od 30 lat są dwa problemy; niedostatek budżetu oraz niszczenie Bumaru przez dawanie im zarządu z nadania politycznego.
Już PT-91 został mocno osłabiony w stosunku do projektu bo nie było kasy, a potem było tylko gorzej przez sterowanie polityczne. To nas m.in. różni od Europy Zachodniej, że u nas nie ma skutecznych mechanizmów zapobiegających nepotyzmowi politycznemu.
Bumar to od kilkunastu lat muzeum i przechowalnia leśnych dziadków działająca na państwowej kroplówce. Nawet z prostego kontraktu na remont T-72 nie umieli się wywiązać. Bardzo dobrze że padł.
niestety jeszcze troche i kaczystan podzieli losy jezeli Polacy sie nie obudza i pozwola na jeszcze jedna kadencja pisuarowego antypolskiego nierzadu nieudacznikow,zlodzieji i ruskich agentow
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 listopada 2021 o 16:11
PIS to anty Midas czego się dotkną to zamienią w ... .
@ludek_z_lasu PiS to przygłupy, ale ten zakład był beznadziejny już od dawna.
Artykuł z 2010: https://gdziewojsko.wordpress.com/2012/09/16/co-dalej-z-bumarem/
Osobiście takim "Midasem" kilkukrotnie nazywałem Sasina - symbol PiSowskiej porażki.
Musi mieć niezłe na nich haki, że go cały czas trzymają na stanowiskach.
@kondon Czytałem. Jedno się nie zgadza; produkcja wojskowa i tak zawsze jest deficytowa, więc to nie argument.
PS. Co myślisz o PT-16?
@Prally Eksportować ze stratą?
Modernizowanie naszych wersji T-72 nie ma żadnego sensu.
@kondon Powiedz to Rosji która zmodernizowała T-72, który od początku był budżetową, gorszą opcją, do wersji B3. W tej chwili można powiedzieć, że T-72 B3 jest praktycznie porównywalny do T-90. Przy mądrym użyciu te czołgi byłyby bardzo twardym orzechem do zgryzienia i mogą spokojnie rozjechać wszystko co mamy, włącznie z Leo 2A6 który jest słabo opancerzony i nie mamy do niego skutecznej amunicji.
@Prally Sprawdzałeś w jakiej wersji Rosja miała swoje czołgi a w jakiej my?
Sprawdzałeś w jakim stanie oni je mieli?
Nie mamy Leo 2A6, a do T-72 z amunicją mamy jeszcze większe problemy.
Powtarzam: modernizacja naszych T-72 nie ma żadnego sensu.
Proszę materiał, który dość szczegółowo opisuje przedstawiony problem:
https://www.youtube.com/watch?v=MB1a0W_gWWk
Do komentarza niżej - trzeba sobie policzyć czy w pewne rzeczy w ogóle warto inwestować więcej. Jeśli głęboko zmodernizowany czołg będzie kosztował 2/3 nowego, to taka operacja może nie mieć sensu, więc zmienia się mniej, aby stosunek koszt / efekt był sensowny. Tak właśnie zrobili Rosjanie ze swoimi T-72B3, jednak pod koniec też im koszty podskoczyły i straciło to sens (jest o tym w filmiku).
Co do zarządu politycznego, to właśnie po to są państwowe spółki, aby gdzieś tych ziomeczków upchać. Można ten problem starać się zminimalizować, ale jeśli państwo decyduje o zarządzie, to on nie zniknie.
@kondon Dziękuję za merytoryczną odpowiedź. Pozdrawiam i zapoznam się z materiałem.
@Prally Jeśli interesujesz się wojskiem w taki prosty, laicki sposób, to jest to bardzo fajny kanał, gdzie pewne sprawy są prosto przedstawione.
ostatni gasi światło, zanim zamkną granice
Bumar dostał duże zamówienie na modernizację czołgów T-72 i nie potrafią się z niego wywiązać są ciągłe opóźnienia. Dostał duże zamówienie na modernizacje czołgów Leopard i to samo - wieloletnie opóźnienia, modernizują z bólem 2 czołgi na rok.
Więc jeśli ktoś tu zawalił to sam Bumar który mając ogromne zamówienia nie potrafi się z nich wywiązać. Taniej byłoby gdyby tą firemkę zlikwidować i zlecić to fachowcom.
Problem z Bumarem i ogólnie zbrojeniówką w Polsce jest taki że światłe rządy solidarności, SLD, PiS, PO doprowadziły do tego że nawet nie mamy dokumentacji remontowej do silników z T72. Mimo że należała do zbioru dokumentów utajnionych to zaginęła w niewyjaśnionych okolicznościach. A to nie jedyny przykład. Poczytajcie raporty fundacji Ad Arma. Dobrze że jeszcze umiemy kałachy produkować i amunicję do nich to może wytrzymamy choć tyle co w 39r a potem uda się jakąś partyzantkę zmontować.
@ubooot Czy to czasem nie od tego są zarządzający firmami aby prowadzili odpowiednią politykę także w zakresie utrzymania odpowiednio wykwalifikowanych kadr w celu realizacji podjętych zadań ? A może ktoś myli przyczyny ze skutkami i narastające problemy wynikają z odpływu fachowców, którzy nie widzą szans na normalną pracę pod zarządem niekompetentnych osób mających mgliste pojęcie o tym czym zarządzają?
@ubooot
No właśnie o tym jest między innymi demot. Firmy, wymienione w democie, nie zostały zniszczone bo ktoś je podpalił, wysadził w powietrze itp. Nie, zostały zniszczone, ponieważ kompetentnych zarządców zastąpiono "fachowcami", których jedyną zaletą było członkostwo w PIS lub bycie członkiem rodziny kogoś wysoko postawionego w PIS. To złe, niekompetentne zarządzenia przez ludzi nie mających pojęcia o zarządzaniu i nawet o branży było przyczyną upadku tych zakładów. PIS je po prostu zniszczył.
@ubooot Niestety takie jest zarządzanie we wszystkich spółkach skarbu państwa kontrolowane przez pisowskich bolszewików. A Autosanem identyczna historia. Ale jak to powiedział suski najważniejsze by zarząd znał program PiS, reszta się nie liczy.
@kikurenty Akurat Autosan padł bo Zasada był za miękki. Zamiast wywali całą patologię na zbity pysk, utrzymywał załogi pijaków i złodziei, podczas gdy nie było dość zamówień żeby to ścierwo miało co robić.
Wystarczy przeanalizować historię reklamacji. Te autobusy miały tragiczną jakość montażu i dobrze że to padło, bo było groźne dla ludzi.
PiS to PiS, i niczemu się nie dziwmy.
Z drugiej strony jak długo można utrzymywać produkcję przestarzałego sprzętu?
@adamis62 Nie produkcję, tylko serwis i modernizację.
Nawet T-72 można zmodernizować tak, że będzie bardzo poważnym zagrożeniem na współczesnym polu walki. Przykładem tego jest T-72 B3.
@Prally
Tylko ze ta bumarowa modernizacja to właściwie było pudrowanie, nie poprawiła kluczowych parametrów a kosztowała naprawdę sporo kasy. I nawet z niej nie potrafili się wywiązać.
@mwa Bo od 30 lat są dwa problemy; niedostatek budżetu oraz niszczenie Bumaru przez dawanie im zarządu z nadania politycznego.
Już PT-91 został mocno osłabiony w stosunku do projektu bo nie było kasy, a potem było tylko gorzej przez sterowanie polityczne. To nas m.in. różni od Europy Zachodniej, że u nas nie ma skutecznych mechanizmów zapobiegających nepotyzmowi politycznemu.
najlepsze jest to, że żaden z nich za to nie odpowie.
Coś mi się zdaje, że oni wydali na amerykański sprzęt sporo kasy a nadal go nie ma
Bumar to od kilkunastu lat muzeum i przechowalnia leśnych dziadków działająca na państwowej kroplówce. Nawet z prostego kontraktu na remont T-72 nie umieli się wywiązać. Bardzo dobrze że padł.
niestety jeszcze troche i kaczystan podzieli losy jezeli Polacy sie nie obudza i pozwola na jeszcze jedna kadencja pisuarowego antypolskiego nierzadu nieudacznikow,zlodzieji i ruskich agentow
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 listopada 2021 o 16:11