@Czarny_motyl Nie tak. Ekskomunika dotyczyła osób nie państw. W czasach wojen polsko-krzyżackich a dokładnie w czasie trzynastoletniej papież Kalikst III wyklął Związek Pruski (nałożył Interdykt -nie ekskomunikę) , sojusznika Polski . Groził też że rozciągnie to na sojuszników Związku Pruskiego (wiec też na Polskę) ale do tego nie doszło. Była jeszcze historia z papieżem Grzegorzem XII ale jest ono mało ważna bo żaden rządzących trzech ówczesnych papiezy nie był do końca formalnym (wszyscy byli antypapieżami).
W czasie Wielkiej Wojny (tzn 1410) papiestwo zachowało neutralność ,nasza dypomacja staneła na wysokosci zadania chodz bardzo wrogi Polsce był Jan Luksemburczyk i mocno nam mieszał . A w XIV wieku najczęsciej sądy papieskie stawały po stronie Polskiej (za Łokietka w 1320 kiedy nakazało zwrócić Polsce Pomorze Gdańskie ,w 1339 nakazywał Krzyżakom zwrot Kujaw, ziemi dobrzyńskiej i Pomorza Gdańskiego,oba wyroki Krzyżacy ignorowali). Wiec luz
@Czarny_motyl to "legenda miejska " ,lub fake news. Była mała scesja ale z delegacją polską w czasie soboru w Konstancji . Doszło do kłótni pomiędzy przedstawicielem krzyżaków Johannesem Falkenbergiem a Polakami ( Pawłem Włodkowicem i Zawiszą). Krzyżacy oskarżali polskich biskupów o nieposłuszeństwo za co rzeczywiście groził interdykt. Do tego do ognia dolał oliwy Paweł Włodkowic mówiąc że sobór ma pierwszeństwo nad decyzją papieża. Tak czy inaczej było na ostrzu noża ale jak pisałem polska dyplomacja była skuteczna (polacy skaptowali na soborze mocnych paru zwolenników ). Skończyło się na chłodnym porzegnaniu przez papieża Marcina polskiej delegacji. Końcowym efektem był że Paweł Włodkowic doprowadził ze krzyżackiego propagandzistę (Falkenberg)ścigała inkwizycja a jego oskarżenia wobec Polaków oficjalnie zniszczono. Marcin V jako tako nie obłożył klątwą po soborze w Konstancji powołał komisję kardynalską co do oskarzęń Falkenberg wobec Polaków a ona wykazała że krzyżacy kłamią. Klątwa Marcina V To jakaś sciema ,która gdzies zaistniała w internecie ale nie ma potwierdzenia w zródłach.
@sancz79 Wiesz, w średniowieczu ekskomunikę, więc podejrzewam, że i klątwę, można było dostać za cokolwiek. Więc nie jestem przekonana, że to fake news. ;)
@Czarny_motyl Fake ewidentny, żadne zródło nie wspomina o klątwie na Polskę, ani ekskomunice czy interydykcie. Papież Mikołaj po soborze(w Konstancji) powołał komisję która orzekła na korzyść Polski. Chodz on sam był nam nie chętny to ówczesnie mieliśmy mocną reprezentacje w dyplomacji ( Zawisza Czarny, Piotr Włodkowic) i pare mocnych atutów .Gdyby na Polsce wisała by jakakolwie klątwa to papież Marcin V :a) nie powołaby by komisji do zbadania zarzutów Falkenberga, b) nie zakazał publikacji zarzutów Falkenberga c) by zawiesiłby jakiekolwiek nominacje a za jego pontyfikatu (w 1418) Mikołaj Trąba został prymasem Polski . Siła ówczasnej dyplomacji a bardziej pozycji Polski Jagiellonów była taka że kardynał Mikołaj Trąba o mało co a został by papieżem (był kontrkandydanem Mikołaja V) .A to że nie jesteś przekonana, no cóż ...mozesz wierzyć co wyczytasz w internetach
Czy przez tyle lat działania klątwy są jakieś udokumentowane przypadki skuteczności tego zabiegu? Bo jeśli nie ma to ... czego się bać. i chyba coś nie działa ...
A to nie tak, jak Polska za wojnę z Krzyżakami?
@Czarny_motyl Nie tak. Ekskomunika dotyczyła osób nie państw. W czasach wojen polsko-krzyżackich a dokładnie w czasie trzynastoletniej papież Kalikst III wyklął Związek Pruski (nałożył Interdykt -nie ekskomunikę) , sojusznika Polski . Groził też że rozciągnie to na sojuszników Związku Pruskiego (wiec też na Polskę) ale do tego nie doszło. Była jeszcze historia z papieżem Grzegorzem XII ale jest ono mało ważna bo żaden rządzących trzech ówczesnych papiezy nie był do końca formalnym (wszyscy byli antypapieżami).
W czasie Wielkiej Wojny (tzn 1410) papiestwo zachowało neutralność ,nasza dypomacja staneła na wysokosci zadania chodz bardzo wrogi Polsce był Jan Luksemburczyk i mocno nam mieszał . A w XIV wieku najczęsciej sądy papieskie stawały po stronie Polskiej (za Łokietka w 1320 kiedy nakazało zwrócić Polsce Pomorze Gdańskie ,w 1339 nakazywał Krzyżakom zwrot Kujaw, ziemi dobrzyńskiej i Pomorza Gdańskiego,oba wyroki Krzyżacy ignorowali). Wiec luz
@sancz79 Z tego, co wiem: Marcin V obłożył Polaków klątwą "do ostatniego pokolenia", a klątwa nie została zdjęta do dziś.
@Czarny_motyl to "legenda miejska " ,lub fake news. Była mała scesja ale z delegacją polską w czasie soboru w Konstancji . Doszło do kłótni pomiędzy przedstawicielem krzyżaków Johannesem Falkenbergiem a Polakami ( Pawłem Włodkowicem i Zawiszą). Krzyżacy oskarżali polskich biskupów o nieposłuszeństwo za co rzeczywiście groził interdykt. Do tego do ognia dolał oliwy Paweł Włodkowic mówiąc że sobór ma pierwszeństwo nad decyzją papieża. Tak czy inaczej było na ostrzu noża ale jak pisałem polska dyplomacja była skuteczna (polacy skaptowali na soborze mocnych paru zwolenników ). Skończyło się na chłodnym porzegnaniu przez papieża Marcina polskiej delegacji. Końcowym efektem był że Paweł Włodkowic doprowadził ze krzyżackiego propagandzistę (Falkenberg)ścigała inkwizycja a jego oskarżenia wobec Polaków oficjalnie zniszczono. Marcin V jako tako nie obłożył klątwą po soborze w Konstancji powołał komisję kardynalską co do oskarzęń Falkenberg wobec Polaków a ona wykazała że krzyżacy kłamią. Klątwa Marcina V To jakaś sciema ,która gdzies zaistniała w internecie ale nie ma potwierdzenia w zródłach.
@sancz79 Wiesz, w średniowieczu ekskomunikę, więc podejrzewam, że i klątwę, można było dostać za cokolwiek. Więc nie jestem przekonana, że to fake news. ;)
@Czarny_motyl Fake ewidentny, żadne zródło nie wspomina o klątwie na Polskę, ani ekskomunice czy interydykcie. Papież Mikołaj po soborze(w Konstancji) powołał komisję która orzekła na korzyść Polski. Chodz on sam był nam nie chętny to ówczesnie mieliśmy mocną reprezentacje w dyplomacji ( Zawisza Czarny, Piotr Włodkowic) i pare mocnych atutów .Gdyby na Polsce wisała by jakakolwie klątwa to papież Marcin V :a) nie powołaby by komisji do zbadania zarzutów Falkenberga, b) nie zakazał publikacji zarzutów Falkenberga c) by zawiesiłby jakiekolwiek nominacje a za jego pontyfikatu (w 1418) Mikołaj Trąba został prymasem Polski . Siła ówczasnej dyplomacji a bardziej pozycji Polski Jagiellonów była taka że kardynał Mikołaj Trąba o mało co a został by papieżem (był kontrkandydanem Mikołaja V) .A to że nie jesteś przekonana, no cóż ...mozesz wierzyć co wyczytasz w internetach
Ludzie dalej wierzą w czary ?
@grzechotek Ludzie dalej wierza w niewidzialnego przyjaciela... To chyba o czyms swiadczy.
Czy przez tyle lat działania klątwy są jakieś udokumentowane przypadki skuteczności tego zabiegu? Bo jeśli nie ma to ... czego się bać. i chyba coś nie działa ...