42/1642=x/100 wychodzi 2,55
435/17523=x/100 wychodzi 2,48
Statystycznie i paradoksalnie wychodzi że lepiej się nie szczepić przy czym różnica statystyczna jest na poziomie błędu statystycznego ...
@Goretex @kregiel1979
Analityką zajmuję się od lat Nie ucz mnie fachu i matematyki oraz statystyki.
Mają sens....
A ty kregiel1979 właśnie dokonujesz ogromnej manipulacji
Weźmy ogólny współczynnik śmiertelności zarażonych na podstawie wskaźnika ilości wykrytych testami przypadków (choć jest to zaniżona ilość realnie osób jakie przeszły COVID19 )
89722/3881349 = x/100 daje 2,311618975773629
zmarli po szczepionce/ osoby które się zaszczepiły
ogólna liczba zmarłych/ nowych zachorowań
Tego się NIE POWINNO porównywać.
Nowe zachorowania mówią co najwyżej o dynamice wzrostu (choć ściśle zależą od liczby testów, więc ta miara jest ogólnie słaba)
Zmarli po szczepionce - nie wiem co oznacza ta kategoria ? Zmarli po przyjęciu szczepionki ? Zmarli na COVID ale byli zaszczepieni ? Zakładając, że chodzi o zmarłych na COVID ci co zmarli w nowych zachorowaniach byli pewnie wykazani kilka/kilkanaście dni wcześniej, choć część z nich mogła mieć równie dobrze testy tuż przez zgonem.
W pierwszej kolejności należy zweryfikować czego dotyczą dane (choćby jaki okres czasu). Jeśli wyliczamy ryzyko zgonu, to dla grupy i ogółu , lub dla kilku grup... ale wtedy wygląda to tak
Jeśli w jakiejś grupie ryzyko śmierci jest prawie że zerowe (młodzież poniżej 18 która nie jest zaszczepiona) to analiza powinna skupiać się na obszarze gdzie ofiar jest najwięcej, np z podziałem na grupy wiekowe, co pozwala poznać dokładne miary dla osób 50+, 75+ itd..
To, że zawodowo się czymś zajmujesz nie jest żadnym argumentem.
Miary statystyczne liczysz i porównujesz niepoprawnie.
I tak, to tylko moja opinia, z którą nie musisz się zgadzać, ale to tak jakbyś porównywał średni wzrost kobiet do średniej wagi mężczyzn.. można.. ale nie ma to sensu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2021 o 13:03
Dzienna ilość wykrytych , Dzienna śmiertelność
Dzienna ilość zaszczepionych dzienna ilość zmarłych po szczepionce.
a na koniec Ilość wykrytych wszystkich przypadków COVID i ilość zmarłych na COVID
TO JEST MIARODAJNE PORÓWNYWANIE i tak się powinno porównywać.
Są jeszcze inne współczynniki jak zachorowalności czyli ilość populacji ogółem do ilości wykrytych przypadków i śmiertelności na Covid względem populacji lub pochodna obu i współczynnik na 100 000 mieszkańców
@killerxcartoon serio ? uważasz, że jak napiszesz bzdurę dużymi literami to to pomoże ?
Skąd wiesz co oznacza dzienna liczba osób zmarłych po szczepionce ? Zmarli po podaniu szczepionki czy na COVID po przyjęciu szczepionki ?
Zakładając, że to jednak dzienna liczba zaszczepionych osób które zmarły na COVID.. jaki jest związek pomiędzy tym, że ktoś zaszczepił się na COVID 2 miesiące temu (i dziś na COVID zmarł) a tym, że dziś było np. zero szczepień bo nie dowieźli szczepionek albo była niedziela.
Jeśli oznacza to: w jeden dzień po przyjęciu szczepionki zmarło 42 osoby - to to są nieprawdziwe dane, po co więc opierać na nich obliczenia
Jeśli to oznacza, że z 435 osób które zmarły 42 były zaszczepione, to w komunikacie brak informacji ile osób na dany dzień było zaszczepionych... więc trudno powiedzieć jakie są proporcje.
Statystyka to nie sztuka dzielenia wszystkiego co popadnie przez siebie i wyciągania mylnych wniosków na podstawie mylnych miar.
Miary które można porównywać to takie, które są wyliczane np. dla ogółu i dla rozłącznych podgrup
liczba zgonów na COVID/liczba osób...
liczba zgonów na COVID wśród zaszczepionych na COVID/liczba zaszczepionych na COVID
@Goretex
Jedyne co masz pewne w życiu to to że kiedyś umrzesz
I h mnie to obchodzi by mieć pewność . Zrobiłem poprawną statystykę z tak podanych danych.
A ty już na dzień dobry gdybasz .. bo gdyby ciotka miała wąsy była by wujaszkiem. Bo tak ci pasuje.
Czytaj ze zrozumieniem co napisano .. Nie podano ile dziennie osób zmarłych było zaszczepionych tylko ile osób zmarło po przyjęciu szczepionki. Dla mnie wnioskując z brzmienia i sensu języka polskiego to dwie różne informacje, pierwsza mówi o ilości osób już zaszczepionych, a druga osób z powikłaniami poszczepiennymi.
Zgodnie z tymi danymi, które sa nie wiadomo skąd, i nie wiadomo do jakiego okresu sie odnoszą, zmarly 42 osoby z grupy 1642 i 435 z calej populacji. Wiadomosc mozna odczytać tak, ze jak sie zaszczepisz to masz 2,5% na zgon. Jak nie to nikle szanse na zachorowanie a jeszcze mniejsze na śmierć.
@killerxcartoon nie nazywaj tego co zrobiłeś statystyką. To po prostu wynik dzielenia dwóch przypadkowych wartości które udało Ci się zestawić razem.
Miary które proponujesz są bez sensu
"Dzienna ilość wykrytych , Dzienna śmiertelność"
Jaki to ma związek ? Wykrywane przypadki mogą się skończyć śmiercią na przestrzeni 14 dni.. ale nie muszą, brak więc związku przyczynowego pomiędzy dzisiejszym testem i dzisiejszą śmiercią.
Jakakolwiek akcja masowego badania (a przez to zwiększonego wykrywania COVID) wpływa na tą miarę automatycznie. Ludzie będą testować się przed np. koncertami co może powodować okresowe wzrosty liczby wykonanych testów (a co za tym idzie liczby wykrytych przypadków)
Czy jeśli w danym dni nikt nie umarł to jaki będzie wynik dzielenia ?
@Goretex
To nie są przypadkowe wartości a powiązane logicznie wartości.
To nie jest długość mojego penisa pomnożona prze ilość robaczków świętojańskich na 100 km2 w puszczy noteckiej dzielona przez odległość ziemi do księżyca w nowiu minus suma obwodów głowy wszystkich łysych noszących kapelusze w Polsce. przedstawiona jako wskaźnik wirulencji Covid19
@killerxcartoon przypomnij mi proszę jaki jest związek pomiędzy
- osobami które dziś w teście potwierdziły COVID
- osobami które dziś zmarły na COVID
Nie ma żadnego związku.
To w większości całkowicie rozłączne grupy osób, a przypadki osób które w tym samym dniu miały zdiagnozowany COVID i na niego umarły dotyczą jedynie podzbiorów tych wartości
Poniżej masz czytelnie wytłumaczoną miarę jaką jest np. ryzyko zgonu
Porównanie liczby zaszczepionych do liczby zgonów wśród zaszczepionych ma sens.. Ci co umarli to podzbiór wszystkich zaszczepionych
Wyliczenie ryzyka zgonu dla takiej grupy ma sens... przyjmijmy, że to liczba zgonów / liczebność grupy
Wyliczenie na podobnych zasadach ryzyka zgonu dla innej grupy też ma sens.
Porównanie tych dwóch ryzyk ma sens, widać w której grupie ryzyko zgonu jest wyższe i o ile %.
Mydlenie oczu, że rozumiesz statystykę i analizujesz dane, sensu nie ma, bo po Twoich wypowiedziach widać że nie rozumiesz nawet gdzie popełniasz błąd, a uczą tego właśnie na pierwszym semestrze statystyki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2021 o 17:10
@Goretex
Ale tak się statystykuje.... . I tak to robi rzad , agencje medyczne.
Czas choroby na COVID to od 3 do 4 tygodni . I wiadomo że replej zwrotny jest w takim okresie
Liczy się dzienna ilość wykrytych , dzienna zmarłych , dzienna wyliczonych , dzienna nowo hospitalizowanych lub dzienna ilości zajętych łóżek. Najlepszy pomiar to te wielkości względem np populacji na 10 tys mieszkańców , ale liczby bezwzględne też są całkiem reprezentatywne.
Tak liczona np ilość nowych przypadków dziennych względem zgonów lub względem wyleczonych
i śledzenie zmian współczynników pozwala określić poprawnie czy mamy falę rosnąca czy malejąca.
Oczywiście ilość testów musi być racjonalnie zbliżona ...
Rząd tak swego czasu manipulował szczytem pandemii testami robiąc np 3 razy więcej testów a innym razem 1/5 testów.. względem średniej. ...
dzienny współczynnik śmiertelności to
dla całej populacji:
liczba zgonów/ populacja (umarli byli częścią populacji)
dla chorych na COVID (gdybyś znał liczbę WSZYSTKICH chorych na COVID w danym dniu)
liczba zgonów/liczba WSZYSTKICH chorych na COVID (bo Ci co umarli na COVID chorowali też na covid)
A to co Ty wymyśliłeś, czyli:
ogólna liczba zmarłych/ nowych zachorowań
to bzdura i podzielenie dwóch wartości które nijak się ze sobą nie wiążą (to że obie miary są wyrażone w osobach nie sprawia, że się wiążą), co tłumaczę Ci już pół dnia.
Ta miara byłaby bez sensu również wtedy, gdybyś jakimś cudem badał dziennie całą populację i miał DOKŁADNĄ liczbę nowych przypadków dziennie.
W Polsce dotychczas nie było zgonu spowodowanego szczepieniem p/covid19. Trudno powiedzieć co autor miał na myśli tworząc tego demota. To, że ludzie którzy kiedykolwiek na cokolwiek byli szczepieni zmarli z jakiejkolwiek przyczyny np. 20 osób w wypadku samochodowym. Czy chodzi o to że postod ponad 400 zgonów z powodu covid 42 były zaszczepione p/covid. Czy zwyczajnie wyssał z palca liczby?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2021 o 12:59
@mietek888 można żyć w świecie fantazji i wyobrażać sobie że zgony są, można też opierać się na dowodach, a dowodów na takie zgony brak. Ludzi którzy mylą fantazje z rzeczywistością są niebezpieczni dla siebie i i nnych i powinni być leczeni psychiatrycznie.
@Goretex
Komu tu chcesz tłumaczyć zasady statystyki?
Gość myli podstawowe pojęcia jak "ilość" i "liczba", nie zna korelacji, nie podaje danych źródłowych.
Z niego to raczej jest statysta.
@kastor86 jeszcze raz. Statystycznie, żyjemy ok 30 tys dni, przeciętnemu dorosłemu zostało znacznie mniej życia. Podajesz 20mln dawek szczepionki dorosłej populacji czy część z nich umrze w 4 tygodnie od podania szczepionki? Oczywiście że tak. Jak y jej nie otrzymali też część z nich by zmarła. Koincydencja czasowa nie oznacza związku przyczynowo skutkowego. Różne zdarzenia medyczne zgłasza się do bazy jeżeli wystąpiły w przeciągu 4 tygodni od szczepienia. Jeżeli jest coś ewidentnego - dostał szczepionkę, wszedł we wstrząs anafilaktyczny i zmarl- to uznaje się że wystąpił związek przyczynowo skutkowy. Ale jeżeli ktoś dostał zawału dwa tygodnie po szczepieniu? Jeżeli statystycznie w danej populacji codziennie 1 osoba na 30 tysiecy doznaje zawalu i umiera, a w przeciągu 4 tygodni od podania 20 mln szczepionek my zgłoszenia kilku zawałów, to należałoby się zastanawiać co jest tak cudownego w szczepionce że radykalnie redukuje ryzyko zgonu z powodu zawału.
@5g3g Jak ktoś umiera na zawał, ale miał pozytywny wynik to wtedy zmarł na covid i nie była to koincydencja czasowa, ale jak ktoś umiera po szczepionce to jest to kincydencja czasowa. Litości. Masz oficjalne dane, ale nie, ty masz swoją teorię i to fakty muszą się dostować
@kastor86 jezei w populacji ogólnej liczbie umiera 1 na 1000, a w grupie z covid jeden na 50 to związek przyczynowo -skutkowy wydaje się wybitnie prawdopodobny. Obawiam się, że jak zwykle robisz z siebie świra.
@5g3g Jak zwykle brakuje argumentów i zaczyna się wyzywanie. Jedne oficjalne dane są dla ciebie ok, a drugie już się nie podobają, bo jednak kłócą się wyznawanym przez ciebie covidianizmem
@kastor86 proponuj nauczyć się czytać. Te oficjalne dane potwierdzają obie tezy - szczepionki są bezpieczne, Covid-19 jest bardzo niebezpieczny. Trzeba być szaleńcem, że y interpretować je inaczej.Jak wg ciebie to idzie? 300tys. Nadmiarowych zgonów w trakcie wzrostu zakażeń na covid- zwykły zbieg okoliczności. 90 zgonów na miliony podanych dawek - ewidentny związek przyczynowo skutkowy. Ciężko nie traktować kogoś jak świra, jak zachowuje się jak świr.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2021 o 10:02
@5g3g Ale nie mówimy tutaj o tym, czy szczepionki są bezpieczne/skuteczne. Mówimy o tym, że zaprzeczasz oficjalnym danym, kłamiesz twierdząc, że nie było zgonów po szczepieniu, oficjalne dane to wyraźnie pokazują, a ty jak świr cały czas upierasz się, że nie było zgonów po szczepieniu
@kastor86 ja nie zaprzeczam oficjalnym danym. Ani razu tego nie zrobiłem. Masz urojenia. Lista NOP to lista zdarzeń które miały miejsce w ciągu 4 tygodni od podania szczepienia. Nigdzie nie masz napisane że to lista zdarzeń spowodowanych szczepieniem ( choć i takie na liście występują). Korelacja czasowa nie oznacza z automatu związku przyczynowo- skutkowego, choć antyszczepionkowców wciskaja kit, że związek czasowy jest równoznaczny że związkiem przyczynowo- skutkowym. Na ten moment nie ustalono żeby występował związek przyczynowo skutkowy podania szczepionki na covid- 19 a choćby jednym zgonem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2021 o 10:37
A teraz 42 zgony na 1600 podanych dawek. Wow... Wcale nie bije fake newsem z pół kilometra.
A może ty @killerxcartoon wiesz skąd te dane, bo widzę, że przyjąłeś już je za pewnik? Czyżby tylko dlatego, że ci się narracja podoba?
@LowcaKomedii
A co mnie to obchodzi .. ja mam swoje miarodajne źródła i na nich robiłem statystyki. Choć pisory potem zamknęły te strony i zaczęli sami pokazywać już agregaty i nie można tak łatwo pozyskać danych detalicznych (choć ponoć nadal można)
Zrobiłem jedynie statystykę do danych tu zaprezentowanych ...
I dodałem statystykę ogólnej liczby wykrytych przypadków i zgonów na Covid19 ...
@killerxcartoon "A co mnie to obchodzi .. ja mam swoje miarodajne źródła i na nich robiłem statystyki" - a mógłbyś mi przedstawić te źródła? :)
Wiesz, próby robienia statystyki na podstawie demota, który zaczerpnął informacje z instytutu danych z d... jest stratą czasu. Równie dobrze możesz sobie wpisać cokolwiek z klawiatury. Ewentualnie wykorzystać generator liczb losowych.
@LowcaKomedii Tak
Kiedyś były strony sanepidów potem wojewódzkich stacji epidemiologicznych. Teraz tylko jest ministerstwo zdrowia bo zakazano niższym instytucjom prezentować danych jak wyszły rozbieżności między lokalnymi a ministerstwem. Niedawno dowiedziałem się że w detalu też są do dostania od sanepidu ale chyba potrzebny jest profil zaufany. ...
Może .... nie wnikam... ale warto było je zrobić by choćby porównać skalę..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2021 o 15:27
@kastor86 To fajnie, ale przypadkowo udowodniłeś, że autor demota kłamie i że ja piszę prawdę. Powinienem ci teraz podziękować, więc - DZIĘKUJĘ.
W tym raporcie mamy dużymi literkami, na samej górze:
"Raport za okres 27.12.2020 – 30.11.2021"
Czyli dotyczy prawie roku, od kiedy tylko zaczęły się szczepienia. Autor twierdził, że 42 osoby umarły 1 dnia, tu mamy natomiast informację, że przez cały rok. Zaorałeś autora demota.
I tak tylko nadmienię, że przy każdym zgonie mamy "**". Cóż takiego oznaczają te 2 gwiazdki?
Wystarczy przescrollować tabelkę w dół i mamy:
"** brak związku przyczynowo-skutkowego z podaniem szczepionki, jedynie związek czasowy"
Kurtyna :)
PS Aż masz ode mnie plusa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2021 o 11:30
@LowcaKomedii Taki był cel, zeby pokazać, że autor demota, kłamie albo przynajmniej manipuluje, bo zmarło 51 osób od początku szczepień.
A co do drugiej części to wiem, jak ktoś umiera na zawał i ma pozytywny test to oczywiście zmarł na covid, a jak ktoś umiera na zawał, a wcześniej został zaszczepiony to oczywiście tylko koincydencja czasowa. Szkoda nawet dyskutować
42/1642=x/100 wychodzi 2,55
435/17523=x/100 wychodzi 2,48
Statystycznie i paradoksalnie wychodzi że lepiej się nie szczepić przy czym różnica statystyczna jest na poziomie błędu statystycznego ...
435 z 38 milionow, 42 z 1642.
@killerxcartoon paradoksalnie wyliczyłeś jakieś miary które statystycznie nie mają sensu.
Co pokazuje jedynie, że za wyliczanie miar statystycznych powinni się brać ludzie którzy wiedzą, czego one dotyczą
@Rageman1990 skąd wziąłeś te dane ? Bo nie wyglądają na prawdziwe.
@Goretex @kregiel1979
Analityką zajmuję się od lat Nie ucz mnie fachu i matematyki oraz statystyki.
Mają sens....
A ty kregiel1979 właśnie dokonujesz ogromnej manipulacji
Weźmy ogólny współczynnik śmiertelności zarażonych na podstawie wskaźnika ilości wykrytych testami przypadków (choć jest to zaniżona ilość realnie osób jakie przeszły COVID19 )
89722/3881349 = x/100 daje 2,311618975773629
@killerxcartoon
Porównanie miałbyś gdybyś porównywał śmiertelność w grupach "zaszczepiony i zachorowany" oraz "niezaszczepiony i zachorowany"
@killerxcartoon wyliczyłeś dwie miary
zmarli po szczepionce/ osoby które się zaszczepiły
ogólna liczba zmarłych/ nowych zachorowań
Tego się NIE POWINNO porównywać.
Nowe zachorowania mówią co najwyżej o dynamice wzrostu (choć ściśle zależą od liczby testów, więc ta miara jest ogólnie słaba)
Zmarli po szczepionce - nie wiem co oznacza ta kategoria ? Zmarli po przyjęciu szczepionki ? Zmarli na COVID ale byli zaszczepieni ? Zakładając, że chodzi o zmarłych na COVID ci co zmarli w nowych zachorowaniach byli pewnie wykazani kilka/kilkanaście dni wcześniej, choć część z nich mogła mieć równie dobrze testy tuż przez zgonem.
W pierwszej kolejności należy zweryfikować czego dotyczą dane (choćby jaki okres czasu). Jeśli wyliczamy ryzyko zgonu, to dla grupy i ogółu , lub dla kilku grup... ale wtedy wygląda to tak
zaszczepieni zmarli/wszyscy zaszczepieni
niezaszczepieni zmarli/wszyscy niezaszczepieni
Jeśli w jakiejś grupie ryzyko śmierci jest prawie że zerowe (młodzież poniżej 18 która nie jest zaszczepiona) to analiza powinna skupiać się na obszarze gdzie ofiar jest najwięcej, np z podziałem na grupy wiekowe, co pozwala poznać dokładne miary dla osób 50+, 75+ itd..
To, że zawodowo się czymś zajmujesz nie jest żadnym argumentem.
Miary statystyczne liczysz i porównujesz niepoprawnie.
I tak, to tylko moja opinia, z którą nie musisz się zgadzać, ale to tak jakbyś porównywał średni wzrost kobiet do średniej wagi mężczyzn.. można.. ale nie ma to sensu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 13:03
@Goretex
A niby dlaczego nie porównywać
Dzienna ilość wykrytych , Dzienna śmiertelność
Dzienna ilość zaszczepionych dzienna ilość zmarłych po szczepionce.
a na koniec Ilość wykrytych wszystkich przypadków COVID i ilość zmarłych na COVID
TO JEST MIARODAJNE PORÓWNYWANIE i tak się powinno porównywać.
Są jeszcze inne współczynniki jak zachorowalności czyli ilość populacji ogółem do ilości wykrytych przypadków i śmiertelności na Covid względem populacji lub pochodna obu i współczynnik na 100 000 mieszkańców
@killerxcartoon serio ? uważasz, że jak napiszesz bzdurę dużymi literami to to pomoże ?
Skąd wiesz co oznacza dzienna liczba osób zmarłych po szczepionce ? Zmarli po podaniu szczepionki czy na COVID po przyjęciu szczepionki ?
Zakładając, że to jednak dzienna liczba zaszczepionych osób które zmarły na COVID.. jaki jest związek pomiędzy tym, że ktoś zaszczepił się na COVID 2 miesiące temu (i dziś na COVID zmarł) a tym, że dziś było np. zero szczepień bo nie dowieźli szczepionek albo była niedziela.
@Goretex
QWA jeszcze rozumiem syntaktykę języka polskiego i znaczenie słów, nie usiłuj mi robić wody z mózgu
"a 42 osoby zmarły po przyjęciu szczepionki"
@killerxcartoon a ja wolę mieć pewność
Jeśli oznacza to: w jeden dzień po przyjęciu szczepionki zmarło 42 osoby - to to są nieprawdziwe dane, po co więc opierać na nich obliczenia
Jeśli to oznacza, że z 435 osób które zmarły 42 były zaszczepione, to w komunikacie brak informacji ile osób na dany dzień było zaszczepionych... więc trudno powiedzieć jakie są proporcje.
Statystyka to nie sztuka dzielenia wszystkiego co popadnie przez siebie i wyciągania mylnych wniosków na podstawie mylnych miar.
Miary które można porównywać to takie, które są wyliczane np. dla ogółu i dla rozłącznych podgrup
liczba zgonów na COVID/liczba osób...
liczba zgonów na COVID wśród zaszczepionych na COVID/liczba zaszczepionych na COVID
@Goretex
Jedyne co masz pewne w życiu to to że kiedyś umrzesz
I h mnie to obchodzi by mieć pewność . Zrobiłem poprawną statystykę z tak podanych danych.
A ty już na dzień dobry gdybasz .. bo gdyby ciotka miała wąsy była by wujaszkiem. Bo tak ci pasuje.
Czytaj ze zrozumieniem co napisano .. Nie podano ile dziennie osób zmarłych było zaszczepionych tylko ile osób zmarło po przyjęciu szczepionki. Dla mnie wnioskując z brzmienia i sensu języka polskiego to dwie różne informacje, pierwsza mówi o ilości osób już zaszczepionych, a druga osób z powikłaniami poszczepiennymi.
Nie dokonuję manipulacji, tylko odnoszę się do tekstu. Przeanalizuj go, jest tak napisany, że śmialo można sobie zrobić takie zestawienie.
Zgodnie z tymi danymi, które sa nie wiadomo skąd, i nie wiadomo do jakiego okresu sie odnoszą, zmarly 42 osoby z grupy 1642 i 435 z calej populacji. Wiadomosc mozna odczytać tak, ze jak sie zaszczepisz to masz 2,5% na zgon. Jak nie to nikle szanse na zachorowanie a jeszcze mniejsze na śmierć.
@killerxcartoon nie nazywaj tego co zrobiłeś statystyką. To po prostu wynik dzielenia dwóch przypadkowych wartości które udało Ci się zestawić razem.
Miary które proponujesz są bez sensu
"Dzienna ilość wykrytych , Dzienna śmiertelność"
Jaki to ma związek ? Wykrywane przypadki mogą się skończyć śmiercią na przestrzeni 14 dni.. ale nie muszą, brak więc związku przyczynowego pomiędzy dzisiejszym testem i dzisiejszą śmiercią.
Jakakolwiek akcja masowego badania (a przez to zwiększonego wykrywania COVID) wpływa na tą miarę automatycznie. Ludzie będą testować się przed np. koncertami co może powodować okresowe wzrosty liczby wykonanych testów (a co za tym idzie liczby wykrytych przypadków)
Czy jeśli w danym dni nikt nie umarł to jaki będzie wynik dzielenia ?
@Goretex
To nie są przypadkowe wartości a powiązane logicznie wartości.
To nie jest długość mojego penisa pomnożona prze ilość robaczków świętojańskich na 100 km2 w puszczy noteckiej dzielona przez odległość ziemi do księżyca w nowiu minus suma obwodów głowy wszystkich łysych noszących kapelusze w Polsce. przedstawiona jako wskaźnik wirulencji Covid19
@Goretex oczywiście że nie są prawdziwe bo każdego dnia są zupełnie inne statystyki. Podałem tylko jako przykład.
@killerxcartoon przypomnij mi proszę jaki jest związek pomiędzy
- osobami które dziś w teście potwierdziły COVID
- osobami które dziś zmarły na COVID
Nie ma żadnego związku.
To w większości całkowicie rozłączne grupy osób, a przypadki osób które w tym samym dniu miały zdiagnozowany COVID i na niego umarły dotyczą jedynie podzbiorów tych wartości
Poniżej masz czytelnie wytłumaczoną miarę jaką jest np. ryzyko zgonu
Porównanie liczby zaszczepionych do liczby zgonów wśród zaszczepionych ma sens.. Ci co umarli to podzbiór wszystkich zaszczepionych
Wyliczenie ryzyka zgonu dla takiej grupy ma sens... przyjmijmy, że to liczba zgonów / liczebność grupy
Wyliczenie na podobnych zasadach ryzyka zgonu dla innej grupy też ma sens.
Porównanie tych dwóch ryzyk ma sens, widać w której grupie ryzyko zgonu jest wyższe i o ile %.
Mydlenie oczu, że rozumiesz statystykę i analizujesz dane, sensu nie ma, bo po Twoich wypowiedziach widać że nie rozumiesz nawet gdzie popełniasz błąd, a uczą tego właśnie na pierwszym semestrze statystyki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 17:10
@Goretex
Ale tak się statystykuje.... . I tak to robi rzad , agencje medyczne.
Czas choroby na COVID to od 3 do 4 tygodni . I wiadomo że replej zwrotny jest w takim okresie
Liczy się dzienna ilość wykrytych , dzienna zmarłych , dzienna wyliczonych , dzienna nowo hospitalizowanych lub dzienna ilości zajętych łóżek. Najlepszy pomiar to te wielkości względem np populacji na 10 tys mieszkańców , ale liczby bezwzględne też są całkiem reprezentatywne.
Tak liczona np ilość nowych przypadków dziennych względem zgonów lub względem wyleczonych
i śledzenie zmian współczynników pozwala określić poprawnie czy mamy falę rosnąca czy malejąca.
Oczywiście ilość testów musi być racjonalnie zbliżona ...
Rząd tak swego czasu manipulował szczytem pandemii testami robiąc np 3 razy więcej testów a innym razem 1/5 testów.. względem średniej. ...
@killerxcartoon te wszystkie ilości się liczy.. ale ich się nie dzieli losowo przez siebie.
Jaki sens ma np. podzielenie dziennej liczby zmarłych przez dzienną liczbę zajętych łóżek.. żadnego.
@Goretex
A tak liczyłem?
Liczyłem ilość dziennych przypadków do ilości dziennych zgonów
otrzymujesz dzienny współczynnik śmiertelności
możesz go teraz porównać do takiego samego współczynnik całościowej ilości wykrytych przypadków i całościowej ilości zgonów.
@killerxcartoon
dzienny współczynnik śmiertelności to
dla całej populacji:
liczba zgonów/ populacja (umarli byli częścią populacji)
dla chorych na COVID (gdybyś znał liczbę WSZYSTKICH chorych na COVID w danym dniu)
liczba zgonów/liczba WSZYSTKICH chorych na COVID (bo Ci co umarli na COVID chorowali też na covid)
A to co Ty wymyśliłeś, czyli:
ogólna liczba zmarłych/ nowych zachorowań
to bzdura i podzielenie dwóch wartości które nijak się ze sobą nie wiążą (to że obie miary są wyrażone w osobach nie sprawia, że się wiążą), co tłumaczę Ci już pół dnia.
Ta miara byłaby bez sensu również wtedy, gdybyś jakimś cudem badał dziennie całą populację i miał DOKŁADNĄ liczbę nowych przypadków dziennie.
Pierwszą wiadomością i tak będzie że Kraśko został skazany za jazdę bez uprawnień a Tusk upił się 40 lat temu.
W Polsce dotychczas nie było zgonu spowodowanego szczepieniem p/covid19. Trudno powiedzieć co autor miał na myśli tworząc tego demota. To, że ludzie którzy kiedykolwiek na cokolwiek byli szczepieni zmarli z jakiejkolwiek przyczyny np. 20 osób w wypadku samochodowym. Czy chodzi o to że postod ponad 400 zgonów z powodu covid 42 były zaszczepione p/covid. Czy zwyczajnie wyssał z palca liczby?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 12:59
@5g3g
"W Polsce dotychczas nie było zgonu spowodowanego szczepieniem p/covid19"
Takie stwierdzenie najłagodniej można skomentować tak:
XD
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 13:21
@mietek888 można żyć w świecie fantazji i wyobrażać sobie że zgony są, można też opierać się na dowodach, a dowodów na takie zgony brak. Ludzi którzy mylą fantazje z rzeczywistością są niebezpieczni dla siebie i i nnych i powinni być leczeni psychiatrycznie.
@5g3g
Bezpośrednio po zaczepieniu nikt nie umarł, jednak śmiertelnych NOPów już trochę jest.
www.pzh.gov.pl/serwisy-tematyczne/niepozadane-odczyny-poszczepienne-covid-19/
@Goretex
Komu tu chcesz tłumaczyć zasady statystyki?
Gość myli podstawowe pojęcia jak "ilość" i "liczba", nie zna korelacji, nie podaje danych źródłowych.
Z niego to raczej jest statysta.
@5g3g Jak można tak bezczelnie kłamać? Oficjalne statystyki mówią o zgonach, ale ty i tak będziesz kłamał, że zgonów nie było
https://www.pzh.gov.pl/serwisy-tematyczne/niepozadane-odczyny-poszczepienne-covid-19/
@kastor86 oficjalne statystyki nie mówią nawet o jednym zgonie spowodowanym szczepieniem p/covid-19. Oczywiście zdarzało się, że ktoś umarł w okresie 4 tygodni od szczepienia, ale ani w jednym przypadku nie wykazano, że przyczyną było szczepienie.
https://www.google.com/amp/s/www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8314447,szczepionka-na-covid-nop-smierc-statystyki.html.amp
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 23:20
@5g3g Jak dane https://www.pzh.gov.pl to nie są oficjalne dane to takich szurów jak ty żadne dane nie przekonają.
@kastor86 jeszcze raz. Statystycznie, żyjemy ok 30 tys dni, przeciętnemu dorosłemu zostało znacznie mniej życia. Podajesz 20mln dawek szczepionki dorosłej populacji czy część z nich umrze w 4 tygodnie od podania szczepionki? Oczywiście że tak. Jak y jej nie otrzymali też część z nich by zmarła. Koincydencja czasowa nie oznacza związku przyczynowo skutkowego. Różne zdarzenia medyczne zgłasza się do bazy jeżeli wystąpiły w przeciągu 4 tygodni od szczepienia. Jeżeli jest coś ewidentnego - dostał szczepionkę, wszedł we wstrząs anafilaktyczny i zmarl- to uznaje się że wystąpił związek przyczynowo skutkowy. Ale jeżeli ktoś dostał zawału dwa tygodnie po szczepieniu? Jeżeli statystycznie w danej populacji codziennie 1 osoba na 30 tysiecy doznaje zawalu i umiera, a w przeciągu 4 tygodni od podania 20 mln szczepionek my zgłoszenia kilku zawałów, to należałoby się zastanawiać co jest tak cudownego w szczepionce że radykalnie redukuje ryzyko zgonu z powodu zawału.
@5g3g Jak ktoś umiera na zawał, ale miał pozytywny wynik to wtedy zmarł na covid i nie była to koincydencja czasowa, ale jak ktoś umiera po szczepionce to jest to kincydencja czasowa. Litości. Masz oficjalne dane, ale nie, ty masz swoją teorię i to fakty muszą się dostować
@kastor86 jezei w populacji ogólnej liczbie umiera 1 na 1000, a w grupie z covid jeden na 50 to związek przyczynowo -skutkowy wydaje się wybitnie prawdopodobny. Obawiam się, że jak zwykle robisz z siebie świra.
@5g3g Jak zwykle brakuje argumentów i zaczyna się wyzywanie. Jedne oficjalne dane są dla ciebie ok, a drugie już się nie podobają, bo jednak kłócą się wyznawanym przez ciebie covidianizmem
@kastor86 proponuj nauczyć się czytać. Te oficjalne dane potwierdzają obie tezy - szczepionki są bezpieczne, Covid-19 jest bardzo niebezpieczny. Trzeba być szaleńcem, że y interpretować je inaczej.Jak wg ciebie to idzie? 300tys. Nadmiarowych zgonów w trakcie wzrostu zakażeń na covid- zwykły zbieg okoliczności. 90 zgonów na miliony podanych dawek - ewidentny związek przyczynowo skutkowy. Ciężko nie traktować kogoś jak świra, jak zachowuje się jak świr.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2021 o 10:02
@5g3g Ale nie mówimy tutaj o tym, czy szczepionki są bezpieczne/skuteczne. Mówimy o tym, że zaprzeczasz oficjalnym danym, kłamiesz twierdząc, że nie było zgonów po szczepieniu, oficjalne dane to wyraźnie pokazują, a ty jak świr cały czas upierasz się, że nie było zgonów po szczepieniu
@kastor86 ja nie zaprzeczam oficjalnym danym. Ani razu tego nie zrobiłem. Masz urojenia. Lista NOP to lista zdarzeń które miały miejsce w ciągu 4 tygodni od podania szczepienia. Nigdzie nie masz napisane że to lista zdarzeń spowodowanych szczepieniem ( choć i takie na liście występują). Korelacja czasowa nie oznacza z automatu związku przyczynowo- skutkowego, choć antyszczepionkowców wciskaja kit, że związek czasowy jest równoznaczny że związkiem przyczynowo- skutkowym. Na ten moment nie ustalono żeby występował związek przyczynowo skutkowy podania szczepionki na covid- 19 a choćby jednym zgonem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2021 o 10:37
pierwsze słyszę by było tyle zgonów dziennie przez szczepionkę
A ile osób zmarło po zjedzeniu ziemniaków? A ile osób zmarło po położeniu się do łóżka?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
Cholera, jakiś czas temu czytałem, że w Polsce łącznie zarejestrowano ze 100 zgonów na ponad 15 800 000 zaszczepionych, i to bez udowodnionego związku przyczynowo-skutkowego, a jedynie korelacja czasowa. Były tam m.in. urazy czaszki, pęknięcie aorty itp.
https://www.politykazdrowotna.com/74037,ile-jest-zgonow-z-powodu-nop-ow-po-szczepionce-przeciwko-covid-19
A teraz 42 zgony na 1600 podanych dawek. Wow... Wcale nie bije fake newsem z pół kilometra.
A może ty @killerxcartoon wiesz skąd te dane, bo widzę, że przyjąłeś już je za pewnik? Czyżby tylko dlatego, że ci się narracja podoba?
@LowcaKomedii
A co mnie to obchodzi .. ja mam swoje miarodajne źródła i na nich robiłem statystyki. Choć pisory potem zamknęły te strony i zaczęli sami pokazywać już agregaty i nie można tak łatwo pozyskać danych detalicznych (choć ponoć nadal można)
Zrobiłem jedynie statystykę do danych tu zaprezentowanych ...
I dodałem statystykę ogólnej liczby wykrytych przypadków i zgonów na Covid19 ...
@killerxcartoon "A co mnie to obchodzi .. ja mam swoje miarodajne źródła i na nich robiłem statystyki" - a mógłbyś mi przedstawić te źródła? :)
Wiesz, próby robienia statystyki na podstawie demota, który zaczerpnął informacje z instytutu danych z d... jest stratą czasu. Równie dobrze możesz sobie wpisać cokolwiek z klawiatury. Ewentualnie wykorzystać generator liczb losowych.
@LowcaKomedii Tak
Kiedyś były strony sanepidów potem wojewódzkich stacji epidemiologicznych. Teraz tylko jest ministerstwo zdrowia bo zakazano niższym instytucjom prezentować danych jak wyszły rozbieżności między lokalnymi a ministerstwem. Niedawno dowiedziałem się że w detalu też są do dostania od sanepidu ale chyba potrzebny jest profil zaufany. ...
Może .... nie wnikam... ale warto było je zrobić by choćby porównać skalę..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2021 o 15:27
@LowcaKomedii @killerxcaroon Oficjalne informacje PZH. Na ten moment około 50 zgonów po szczepieniu
https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/12/Raport-NOP-do-30.11.2021.pdf
@kastor86 To fajnie, ale przypadkowo udowodniłeś, że autor demota kłamie i że ja piszę prawdę. Powinienem ci teraz podziękować, więc - DZIĘKUJĘ.
W tym raporcie mamy dużymi literkami, na samej górze:
"Raport za okres 27.12.2020 – 30.11.2021"
Czyli dotyczy prawie roku, od kiedy tylko zaczęły się szczepienia. Autor twierdził, że 42 osoby umarły 1 dnia, tu mamy natomiast informację, że przez cały rok. Zaorałeś autora demota.
I tak tylko nadmienię, że przy każdym zgonie mamy "**". Cóż takiego oznaczają te 2 gwiazdki?
Wystarczy przescrollować tabelkę w dół i mamy:
"** brak związku przyczynowo-skutkowego z podaniem szczepionki, jedynie związek czasowy"
Kurtyna :)
PS Aż masz ode mnie plusa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2021 o 11:30
@LowcaKomedii Taki był cel, zeby pokazać, że autor demota, kłamie albo przynajmniej manipuluje, bo zmarło 51 osób od początku szczepień.
A co do drugiej części to wiem, jak ktoś umiera na zawał i ma pozytywny test to oczywiście zmarł na covid, a jak ktoś umiera na zawał, a wcześniej został zaszczepiony to oczywiście tylko koincydencja czasowa. Szkoda nawet dyskutować
A ja chciałabym, żeby zaprzestano straszyć ludzi tylko jedną chorobą.