@13Puchatek to wy tutaj świrujecie. Temat dotyczy obostrzeń, a wy, przez nikogo nie pytani, wyskakuje cię że szczepieniami. Pomine już fakt, że @Xar jest na tyle inteligentnym człowiekiem, iż nazwanie go antyszczepionkowcem może popełnić tylko taki ktoś jak wy :/ robicie to namiętnie i wobec każdego, kto skrytykuje pomysł masowych i przymusowych szczepień jako sposób na pandemię. Od razu hur dur "foliarz" i inne obelgi.... Zal mi was. Tzn ciebie może trochę, Łowcy ani odrobinę, bo takie coś powinno wyginać dla dobra ludzkości. Ewolucja niestety czasami się myli.
@LowcaKomedii profesor twierdził że 4 fala nie przyniesie wzrostu liczby zgonów. Bardzo się pomylił. Jak na to, że widzi siebie jako kogoś rozsądnego, kierującego się medycyną oparta na faktach i rozsądkiem, bardzo często myli swoje hipotezy z dowodami. Swoje emocje i życzenia z rzeczywistością.
Jak ludzie w czwartej fali zaczęli umierać znowu był za restrykcjami. Jak szła 5 był za restrykcjami. Jak jesteśmy na jej szczycie już widzi oczami duszy jej koniec i znowu chce znosić restrykcje. I wygląda na to, że jest zwolennikiem eugeniki. Umrą ci co są nieodporny na wirusa , reszta przeżyje u będzie fajnie. Skupmy się na leczeniu innych chorób.
A teraz przeczytaj uważnie demota, a potem to, co napisał @LowcaKomedii. Już?
Car cytuje naukowca, który postuluje zniesienie obostrzeń. Nie wspomina natomiast ani słowem, że ten sam naukowiec popiera szczepienia i twierdzi, że są one najlepszą drogą do zwalczenia pandemii. Bo co - to już nie pasuje do tezy? Znasz takie powiedzenie, że "pół prawdy to całe kłamstwo"?
@7th_Heaven
Kiedy komuś brakuje rozsądnych argumentów, kiedy poprzednie zapewnienia, że "ostatnia prosta", że tylko się zaszczep a pandemia zniknie okazały się nieprawdą - pozostają już tylko wycieczki ad personam.
Wygląda to tak - nie potrafię dyskutować, nie mam argumentów to nazwę tego drugiego antyszczepem, płaskoziemcą, foliarzem i szurem. Z takimi przecież nie trzeba dyskutować....
@13Puchatek wyjasnie troche - LowcaKomedii nie tak dawno byl za totalnym zamykaniem wrecz ludzi niezaszczepionych, przymusem szczepien i cala masa restrykcji powolujac sie na autorytety medyczne. Jak teraz autorytety medyczne nie podzielaja jego zdania apropos zamykania calego kraju i zwracaja uwage na to o czym sie mowilo wczesniej - ze przez te lockdowny sluzby zdrowia umiera wiecej osob nic na koronke - to nagle nabiera wody w usta.
@@7th_Heaven dziekuje za komplement :-)
1. Fajnie, że znalazłeś sobie ten JEDEN autorytet medyczny, na który możesz się powołać. Jaka szkoda tylko, że nie w każdej sprawie...
2. Nie chce mi się po raz 68684 toczyć tej samej idiotycznej dyskusji - ale rzuć okiem na to, co tajże Tobie już pisałem: przykład Australii dowodzi, że wysoki poziom szczepień + bardzo ostre (i konsekwentnie przestrzegane) ograniczenia ratują życie ludzi. Konkrety, cyfry, dane.
@5g3g
Ludzie umierają umierali i umierać będą i trzeba to zrozumieć. Na Covid zasadniczo najczęściej umierają starcy a średnia wieku osób zmarłych na COVID jest prawie identyczna ze średnią ogólną wieku w jakim się przeciętnie umiera.
Po co coś robić specjalnego , Lockdawny zniszczyły gospodarkę i życie ludziom
tworzenie oddziałów COVIDOWYCH sparaliżowało leczenie innych chorób bo by uzyskać 300 łózek covid likwidowano 400-500 zwykłych. Obostrzenia są wymówką na nie działanie wszystkiego. Propaganda strachu w mediach miesza ludziom w głowach do tego stopnia że sąsiadka mojej matki tak się bała ze przez 3-4 miesiące nie wychodziła z domu , Jedzenie i zakupy przewozili jej dwaj synowie zostawiali na klatce przed drzwiami i odchodzili, a ona wszystko odkażała do tego maseczki , rękawiczki . PEŁNA PARANOJA STRACHU (podobną ciut mniejszą miała moja ciotka) i to w czasach gdy chorowały kilka set osób w całym kraju a umarło zaledwie kilka. Czy się zaszczepiła .. NIE .. bo też panicznie się boi że umrze od tego i będzie miła jakąś reakcję. Natomiast na tyle się obyła ze strachem ze teraz normalnie wpuszcza synów i nawet chodzi bez maseczki i rękawiczek po ulicach.
@13Puchatek Obawiam się, że proszenie Heaven o uważne przeczytanie czegoś ze zrozumieniem trochę mija się z celem.
Swoją drogą trochę słabo się ogląda upadek Xara. Kiedyś sam walczył z foliarzami i różnej maści antyszczepami, teraz sam powtarza wiele z ich argumentów lub posługuje się taką samą logiką.
@7th_Heaven Przecież oni obydwaj mają takie programy uruchamiane hasłem "covid" - jeśli użyjesz tego hasła otrzymasz w odpowiedzi wypowiedź na temat konieczności szczepień na covid, nawet jeśli przypadkowo i w innym kontekście użyłaś tego słowa :D.
@Dabronik nic takiego się nie stanie. Ten sam profesor był zwolennikiem restrykcji dla niezaszczepionych i to dosłownie przed chwilą. Zmieniła się sytuacja i uważa że powinny się zmienić metody. Można rozsądnie dyskutować nad optymalnym rozwiązaniem, ale wyrywanienz kontekstu wypowiedzi i uogólnianie jej znaczenia na wszystkie możliwe sytuację jest przekłamaniem.
Restrykcje zniesione a wysiłek skierowany na pomoc pacjentom z innym chorobami. Nie widzicie tu sprzeczności logicznej? Jeśli cały wysiłek będzie skierowany na pomoc "zwykłym" pacjentom, to kto zajmie się chorym z powodu infekcji covida?
@dakonto będzie ich o wiele mniej, kiedy ludzie przestaną być nękani i pozbawiani opieki zdrowotnej, bo największym problemem XXI nie jest covid tylko brak profilaktyki. Ludzie zdrowi i objęci opieką praktycznie nie umierają na covid.
@7th_Heaven
Czyli jesteś zwolennikiem segregacji medycznej i twierdzisz, że słabi i starzy zostali pozostawieni bez pomocy medycznej i umierali. Młodzi zaś i mniej chorzy powinni korzystać z opieki zdrowotnej.
Nie no widzę, że ktoś tu czegoś nie rozumie. Wszelakie obostrzenia były doraźnym sposobem na opanowanie pandemii i już od samego początku mówiono o tym, że kiedyś trzeba będzie od nich odejść. Lockdowny miały na celu dać czas lekarzom na opracowanie metod walki z wirusem, no i dziś już mamy szczepionki, a także wchodzą też leki hamujące namnażanie wirusa, tak więc można już powoli od obostrzeń odchodzić.
@JohnLilly sa tacy co slepo powtarzaja informacje z 2020 ze tylko obostrzenia, izolacja ludzi i w ogole lockdown dla niezaszczepionych etc.
I jakos nie dociera do takich osob ze sytuacja sie zmienila, nadal powoluja sie na informacje i dane sprzed roku czy dwoch...
@JohnLilly Pewnie, że nie rozumieją. "Wysiłek należy skierować na pomoc pacjentom z innymi schorzeniami". Czytaj. Nie będziemy leczyć ludzi na covid. Nie zaszczepiłeś się umieraj.
na wiosnę 2020 zamknęli cały kraj, nikt nie chorował , nikt nie umierał z powodu covida, czyli zdało egzamin, niestety nikt nie pracował więc słabo z kasa, dzisiaj jest kasa i dużo śmierci. ale kogo to obchodzi
@YszamanY
Od 12 marca 2020 do 12 czerwca zmarło z powodu cov 1,222 osób a zakażonych w tym samym okresie było 29,017 osób , czyli jednak lekko mijasz się z prawdą
@YszamanY
Przelicz proszę procentowo [zakażeni -zmarli ] wtedy wyjdzie , czy tak do końca zamknięcie ludzi w domach wyszło nam na dobre { depresje , samobójstwa , panika , strach przed kontaktami z obcymi }
@YszamanY
Zgadzam się , że zmarło dużo ludzi , za dużo , ale moim zdaniem w dużej mierze jest to wina źle zarządzanej służby zdrowia , a jeżeli o gospodarkę chodzi to długo będzie na kolanach co odczujemy wszyscy
@gibosit
Dodaj jeszcze zgony osób, które nie zostały na czas zdiagnozowane bo pozamykano szpitale. Zgony osób, które przez paranoję strachu bały się iść do lekarza, czy szpitala...
Serio kogoś dziwi, że nowy wariant (o 90% mniej śmiertelny i z 80% mniejszym ryzykiem hospitalizacji) powinien przynieść nowe podejście do obostrzeń ?
Delta wymagała obostrzeń i szczepionek, co zresztą potwierdzał ten sam profesor, nowy szczep to okazja do dostosowania strategii by lek nie był gorszy niż choroba.
Ale niektórzy nie rozróżniają nawet covida i grypy, a co dopiero wariantów alfa, beta, delta i omicron....
Przecież nie ma praktycznie żadnych "restrykcji covidowych" A te nieliczne które są, to nikt ich nie przestrzega. Nawet niby zamknięte "kluby z miejscami do tańczenia" są otwarte i niby działają jako puby gdzie można słuchać muzyki, że o studniówkach nie wspominając. No może jedynym wyjątkiem przestrzeganym jako tako jest noszenia maseczek w sklepie. Szpitale cały czas działają, oczywiście część z nich ma oddziały covidowe i nie działa na 100%, jak się zmniejszy ilość hospitalizacji to pewnie i to wróci do normy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 lutego 2022 o 19:14
@antyfrajer przedewszystkim - pozamykane szpitale. Swoja droga, byles ostatnio w wiekszym markecie albo centrum handlowym? Pieski chodza zamiast np. szukac osob poszukwianych to probuja wstawiac mandaty zgodnie z ustawa ktora przestala obowiazywac w czerwcu zeszlego roku xD
@Xar Dziś czytałem, że lada dzień mają pozamykać oddziały covidowe w szpitalach (i wrócić do normalnej pracy) bo Omikron okazał się mniej groźny niż przewidywano (to znaczy mniej potrzeba było hospitalizacji i oddziały stoją często puste).
Byłem w galerii handlowej i chyba widziałem policjantów, ale raczej wszyscy mieli maseczki bo nie widziałem aby do kogoś się przyczepili.
A inni nie, i co teraz?
Tak tylko dodam, że ów ekspert również twierdzi, iż "doskonałą bronią do walki z nim (wirusem) są szczepienia".
Tu jego wypowiedź z lipca 2021:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,nowa-strategia--prof--kuna--trzeba-normalnie-funkcjonowac-i-odejsc-od-obostrzen,artykul,37751673.html
@Xar to po tym Kuna stanie się mniej ekspercki wg ciebie czy wystarczy słuchać tylko części tego, co mówi? Części, która akurat ci pasuje.
@LowcaKomedii
Patrz, i już Cię świry zminusowały za podanie prostych faktów :-)
@13Puchatek to wy tutaj świrujecie. Temat dotyczy obostrzeń, a wy, przez nikogo nie pytani, wyskakuje cię że szczepieniami. Pomine już fakt, że @Xar jest na tyle inteligentnym człowiekiem, iż nazwanie go antyszczepionkowcem może popełnić tylko taki ktoś jak wy :/ robicie to namiętnie i wobec każdego, kto skrytykuje pomysł masowych i przymusowych szczepień jako sposób na pandemię. Od razu hur dur "foliarz" i inne obelgi.... Zal mi was. Tzn ciebie może trochę, Łowcy ani odrobinę, bo takie coś powinno wyginać dla dobra ludzkości. Ewolucja niestety czasami się myli.
@LowcaKomedii profesor twierdził że 4 fala nie przyniesie wzrostu liczby zgonów. Bardzo się pomylił. Jak na to, że widzi siebie jako kogoś rozsądnego, kierującego się medycyną oparta na faktach i rozsądkiem, bardzo często myli swoje hipotezy z dowodami. Swoje emocje i życzenia z rzeczywistością.
Jak ludzie w czwartej fali zaczęli umierać znowu był za restrykcjami. Jak szła 5 był za restrykcjami. Jak jesteśmy na jej szczycie już widzi oczami duszy jej koniec i znowu chce znosić restrykcje. I wygląda na to, że jest zwolennikiem eugeniki. Umrą ci co są nieodporny na wirusa , reszta przeżyje u będzie fajnie. Skupmy się na leczeniu innych chorób.
@7th_Heaven
A teraz przeczytaj uważnie demota, a potem to, co napisał @LowcaKomedii. Już?
Car cytuje naukowca, który postuluje zniesienie obostrzeń. Nie wspomina natomiast ani słowem, że ten sam naukowiec popiera szczepienia i twierdzi, że są one najlepszą drogą do zwalczenia pandemii. Bo co - to już nie pasuje do tezy? Znasz takie powiedzenie, że "pół prawdy to całe kłamstwo"?
@7th_Heaven
Kiedy komuś brakuje rozsądnych argumentów, kiedy poprzednie zapewnienia, że "ostatnia prosta", że tylko się zaszczep a pandemia zniknie okazały się nieprawdą - pozostają już tylko wycieczki ad personam.
Wygląda to tak - nie potrafię dyskutować, nie mam argumentów to nazwę tego drugiego antyszczepem, płaskoziemcą, foliarzem i szurem. Z takimi przecież nie trzeba dyskutować....
@13Puchatek wyjasnie troche - LowcaKomedii nie tak dawno byl za totalnym zamykaniem wrecz ludzi niezaszczepionych, przymusem szczepien i cala masa restrykcji powolujac sie na autorytety medyczne. Jak teraz autorytety medyczne nie podzielaja jego zdania apropos zamykania calego kraju i zwracaja uwage na to o czym sie mowilo wczesniej - ze przez te lockdowny sluzby zdrowia umiera wiecej osob nic na koronke - to nagle nabiera wody w usta.
@@7th_Heaven dziekuje za komplement :-)
@Xar
1. Fajnie, że znalazłeś sobie ten JEDEN autorytet medyczny, na który możesz się powołać. Jaka szkoda tylko, że nie w każdej sprawie...
2. Nie chce mi się po raz 68684 toczyć tej samej idiotycznej dyskusji - ale rzuć okiem na to, co tajże Tobie już pisałem: przykład Australii dowodzi, że wysoki poziom szczepień + bardzo ostre (i konsekwentnie przestrzegane) ograniczenia ratują życie ludzi. Konkrety, cyfry, dane.
@5g3g
Ludzie umierają umierali i umierać będą i trzeba to zrozumieć. Na Covid zasadniczo najczęściej umierają starcy a średnia wieku osób zmarłych na COVID jest prawie identyczna ze średnią ogólną wieku w jakim się przeciętnie umiera.
Po co coś robić specjalnego , Lockdawny zniszczyły gospodarkę i życie ludziom
tworzenie oddziałów COVIDOWYCH sparaliżowało leczenie innych chorób bo by uzyskać 300 łózek covid likwidowano 400-500 zwykłych. Obostrzenia są wymówką na nie działanie wszystkiego. Propaganda strachu w mediach miesza ludziom w głowach do tego stopnia że sąsiadka mojej matki tak się bała ze przez 3-4 miesiące nie wychodziła z domu , Jedzenie i zakupy przewozili jej dwaj synowie zostawiali na klatce przed drzwiami i odchodzili, a ona wszystko odkażała do tego maseczki , rękawiczki . PEŁNA PARANOJA STRACHU (podobną ciut mniejszą miała moja ciotka) i to w czasach gdy chorowały kilka set osób w całym kraju a umarło zaledwie kilka. Czy się zaszczepiła .. NIE .. bo też panicznie się boi że umrze od tego i będzie miła jakąś reakcję. Natomiast na tyle się obyła ze strachem ze teraz normalnie wpuszcza synów i nawet chodzi bez maseczki i rękawiczek po ulicach.
@13Puchatek Obawiam się, że proszenie Heaven o uważne przeczytanie czegoś ze zrozumieniem trochę mija się z celem.
Swoją drogą trochę słabo się ogląda upadek Xara. Kiedyś sam walczył z foliarzami i różnej maści antyszczepami, teraz sam powtarza wiele z ich argumentów lub posługuje się taką samą logiką.
@7th_Heaven Przecież oni obydwaj mają takie programy uruchamiane hasłem "covid" - jeśli użyjesz tego hasła otrzymasz w odpowiedzi wypowiedź na temat konieczności szczepień na covid, nawet jeśli przypadkowo i w innym kontekście użyłaś tego słowa :D.
Szury się jakoś w stada łączą, że jak napisze się do jednego, to później wygrzebują się na powierzchnię kolejne?
Zaraz pewnie ten Pan straci możliwość wykonywania zawodu albo przyjdzie cichy samobójca do niego.
@Dabronik nic takiego się nie stanie. Ten sam profesor był zwolennikiem restrykcji dla niezaszczepionych i to dosłownie przed chwilą. Zmieniła się sytuacja i uważa że powinny się zmienić metody. Można rozsądnie dyskutować nad optymalnym rozwiązaniem, ale wyrywanienz kontekstu wypowiedzi i uogólnianie jej znaczenia na wszystkie możliwe sytuację jest przekłamaniem.
Restrykcje zniesione a wysiłek skierowany na pomoc pacjentom z innym chorobami. Nie widzicie tu sprzeczności logicznej? Jeśli cały wysiłek będzie skierowany na pomoc "zwykłym" pacjentom, to kto zajmie się chorym z powodu infekcji covida?
@dakonto będzie ich o wiele mniej, kiedy ludzie przestaną być nękani i pozbawiani opieki zdrowotnej, bo największym problemem XXI nie jest covid tylko brak profilaktyki. Ludzie zdrowi i objęci opieką praktycznie nie umierają na covid.
@7th_Heaven
Czyli jesteś zwolennikiem segregacji medycznej i twierdzisz, że słabi i starzy zostali pozostawieni bez pomocy medycznej i umierali. Młodzi zaś i mniej chorzy powinni korzystać z opieki zdrowotnej.
Nie no widzę, że ktoś tu czegoś nie rozumie. Wszelakie obostrzenia były doraźnym sposobem na opanowanie pandemii i już od samego początku mówiono o tym, że kiedyś trzeba będzie od nich odejść. Lockdowny miały na celu dać czas lekarzom na opracowanie metod walki z wirusem, no i dziś już mamy szczepionki, a także wchodzą też leki hamujące namnażanie wirusa, tak więc można już powoli od obostrzeń odchodzić.
@JohnLilly sa tacy co slepo powtarzaja informacje z 2020 ze tylko obostrzenia, izolacja ludzi i w ogole lockdown dla niezaszczepionych etc.
I jakos nie dociera do takich osob ze sytuacja sie zmienila, nadal powoluja sie na informacje i dane sprzed roku czy dwoch...
@JohnLilly Pewnie, że nie rozumieją. "Wysiłek należy skierować na pomoc pacjentom z innymi schorzeniami". Czytaj. Nie będziemy leczyć ludzi na covid. Nie zaszczepiłeś się umieraj.
na wiosnę 2020 zamknęli cały kraj, nikt nie chorował , nikt nie umierał z powodu covida, czyli zdało egzamin, niestety nikt nie pracował więc słabo z kasa, dzisiaj jest kasa i dużo śmierci. ale kogo to obchodzi
@YszamanY
Od 12 marca 2020 do 12 czerwca zmarło z powodu cov 1,222 osób a zakażonych w tym samym okresie było 29,017 osób , czyli jednak lekko mijasz się z prawdą
@gibosit dobra lekko, ostatnio dziennie umierało 500 osób czyli zamknięcie gospodarki dało dobry rezultat, ale gdy chodzi o kase życie się nie liczy
@YszamanY
Przelicz proszę procentowo [zakażeni -zmarli ] wtedy wyjdzie , czy tak do końca zamknięcie ludzi w domach wyszło nam na dobre { depresje , samobójstwa , panika , strach przed kontaktami z obcymi }
@gibosit chyba teraz "lekko" przesadzasz ,nie zamknięcie gospodarki spowodowało największą ilość zgonów od zakończenia II Wojny Światowej
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lutego 2022 o 18:04
@YszamanY
Zgadzam się , że zmarło dużo ludzi , za dużo , ale moim zdaniem w dużej mierze jest to wina źle zarządzanej służby zdrowia , a jeżeli o gospodarkę chodzi to długo będzie na kolanach co odczujemy wszyscy
@gibosit
Dodaj jeszcze zgony osób, które nie zostały na czas zdiagnozowane bo pozamykano szpitale. Zgony osób, które przez paranoję strachu bały się iść do lekarza, czy szpitala...
@wwer
Niestety masz rację , wiele osób odeszło przez ogólną histerię , spowodowaną sprzecznymi danymi i wywołaniem grozy
Serio kogoś dziwi, że nowy wariant (o 90% mniej śmiertelny i z 80% mniejszym ryzykiem hospitalizacji) powinien przynieść nowe podejście do obostrzeń ?
Delta wymagała obostrzeń i szczepionek, co zresztą potwierdzał ten sam profesor, nowy szczep to okazja do dostosowania strategii by lek nie był gorszy niż choroba.
Ale niektórzy nie rozróżniają nawet covida i grypy, a co dopiero wariantów alfa, beta, delta i omicron....
Przecież nie ma praktycznie żadnych "restrykcji covidowych" A te nieliczne które są, to nikt ich nie przestrzega. Nawet niby zamknięte "kluby z miejscami do tańczenia" są otwarte i niby działają jako puby gdzie można słuchać muzyki, że o studniówkach nie wspominając. No może jedynym wyjątkiem przestrzeganym jako tako jest noszenia maseczek w sklepie. Szpitale cały czas działają, oczywiście część z nich ma oddziały covidowe i nie działa na 100%, jak się zmniejszy ilość hospitalizacji to pewnie i to wróci do normy.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 lutego 2022 o 19:14
@antyfrajer przedewszystkim - pozamykane szpitale. Swoja droga, byles ostatnio w wiekszym markecie albo centrum handlowym? Pieski chodza zamiast np. szukac osob poszukwianych to probuja wstawiac mandaty zgodnie z ustawa ktora przestala obowiazywac w czerwcu zeszlego roku xD
@Xar Dziś czytałem, że lada dzień mają pozamykać oddziały covidowe w szpitalach (i wrócić do normalnej pracy) bo Omikron okazał się mniej groźny niż przewidywano (to znaczy mniej potrzeba było hospitalizacji i oddziały stoją często puste).
Byłem w galerii handlowej i chyba widziałem policjantów, ale raczej wszyscy mieli maseczki bo nie widziałem aby do kogoś się przyczepili.
@Xar Czasem polecam ci przeczytać coś więcej niż nagłówek ;)
@LowcaKomedii Mówi ci coś powiedzenie
"Wolność to uświadomiona konieczność"?
@uderz_w_stol A tobie "wolność od rozumu to nie wolność"?