Właśnie tak zwykli obywatele Rosji postrzegają wojnę w Ukrainie - nie wierzą, unikają rozmów, są ślepo zapatrzeni w Putina
Kiedy dziennikarz pokazywał przechodniom zdjęcia z Ukrainy jedni odchodzili, inni komentowali to m.in. tak: "Wspieram Putina. Nie chcę oglądać tych zdjęć." "Myślę, że Putin jest mądrym mężczyzną i wie, co robi. Dlatego nie czuję negatywnych emocji w związku z tym. To jest coś, co musi zostać zrobione. To moje zdanie. Nie mamy na to wpływu"
od
Ravciozo
tvpis po rosyjsku zrobiła robotę.
Rosjanie zawsze tacy byli, oni zawsze byli I są podporządkowani władzy.Jest garstka, ktòra pròbuje dziś zmienić. Nawet teraz zachwyt, bo rosjanie wyszli na ulice,.Wyszli nie bo obchodzi ich wojna, tylko sankcje i to że firmy znikają ich zabolało. A I tak 70 % dalej popiera wojnę.
@onlywoman Nie używaj słowa "zawsze", chyba że w kontekście "zawsze bądź miły".
A Rewolucję Październikową to ogarniasz ?
Teraz jedyne, nad czym należy się zastanawiać, to skala zastraszenia społeczeństwa. Aż się nie chce wierzyć, jak Putin skołtunił swoje społeczeństwo.
@biuro74 Przewroty zawsze były i będą, ale to tylko zmiana opakowania. Zmiana postrzegania świata, która mają to pokolenia mogą nie być w stanie zmienić. Zawsze tacy byli, tylko w czasie pokoju tego nie widać. Dziś robią to co kiedyś, jak wyzwalali Polskę. Kradną, zabijają i gwałcą. Polecam książkę "Czerwona Zaraza". Czy wtedy też Putin ich zastaszył?? Czy matka/żona wiedząc, że jej syn/ mąż zabija ludzi, nawet z takim przekazem jaki ma, nie martwi się o niego, tylko pyta o czołgi lub cieszy się z kradzionego blendera?? Oni tacy są. Miałam znajomych w Rosji, jednych przestałam mieć po 2014, kiedy dostali mieszkanie w ramach przesiedlenia na Krymie.I po mimo tego, że wiedzieli co się stało, niby byli przeciw, a mieszkanie przyjeli. Resztę przestałam mieć po 24.02 A niby wszyscy wykształceni, przeciwni rosyjskiej władzy przez lata, znający nasz świat. Teraz wyszło, że w czasie pokoju mieli maski, które właśnie opadły.
Myślę, że jednak większość jest tak zastraszona, że plecie te bzdury. Boją się, że później ich wypowiedź zobaczy aparatczyk i pójdą siedzieć...
@gittarra to samo miałam napisać.
@gittarra, w punkt!
Nie znaczy, że całe rzesze nie idą ślepo za p***, ale jaka cześć zwyczajnie się boi. Nie tylko o siebie ale o swoje rodziny. Przecież w bolszewi nie wnikają, czy dziecko zawiniło. Ojciec nie wykazał entuzjazmu, rodzina na zsyłkę. Oni mieli tak przez dziesięciolecia.
@gittarra Strach to bardzo znaczący czynnik wpływający na wypowiedzi tych ludzi lecz nie jedyny. Myślę jednak, że ci którzy się boją, raczej całkowicie unikają wypowiadania się w tym temacie. Na tym i innych filmach które dosyć łatwo można znaleźć w internecie widać jednak, że większość wypowiadających się osób szczerze wierzy w to co mówi i nie robi tego jedynie aby przypodobać się władzy lub uniknąć problemów. Według mnie oni są już na tyle zindoktrynowani i przesiąknięci rosyjską propagandą, że nawet nie dopuszczają do siebie myśli, że świat może wyglądać inaczej niż przedstawiają to rządowe źródła "informacji". Pod tym względem bardzo przypomina to sytuację w Korei Północnej.
@gittarra Myślę, że działa też efekt skali i odległości, w sensie geograficznym. Dla większości Rosjan Ukraina jest tak odległa, jak dla Polaka Irak albo Afganistan. Część Polaków nie była zadowolona, że angażujemy się w tamte konflikty, ale snu z powiek nam to za bardzo nie spędzało przecież. Miałem kiedyś zawodowy kontakt z Rosjaninem z Kaliningradu. Ten około 30-latek nigdy nie był w Moskwie ani w Petersburgu i wydawało się, że mentalnie te miasta są dla niego tak samo odległe jak dla mnie (no, ja w Petersburgu akurat byłem).
Tak więc, tylko głęboki kryzys może wyzwolić gniew ludu. Nie fakt "jakiejś tam" interwencji, tysiące kilometrów od jego chat.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2022 o 11:08
@Ricochet69 z tą różnicą, że części społeczeństwa jakoś żyło się w tej zindoktrynowanej rosiji...
a w korei (kima, nie wim, jakiego, tak szybko się zmieniają xD) to tylko aparat władzy coś ma, a reszta jest biedna jak psy...
co do samej indoktrynacji:
1. putlerowi niewiele było trzeba, żeby naród o imperialistycznej przeszłości i zapędach, a także o wielkim ego (znacznie przekraczającym poziom zachodniej Juropy) uwierzył w to co robi kacapan na UKRAINIE i że=by sami tam szli walczyć;
2. gorących przeciwników obecnego stanu rzeczy tak czy siak aparatczyk ze swoją świtą wyłapią (i prawdopodobnie tyle ich widzieli...), a media i wolne słuzby juz się powynosiły, wiec...
3. chciałbym żeby te sankcje coś dały, ale dyktatorek ma sporo surowców naturalnych,w tym miliony ludzi, bo dla niego przeciętny Rosjanin znaczy mniej niż mięso armatnie...
4. to co teraz dzieje się na UKRAINIE to dopiero przygrywka, koczkodan na Kremlu mka jeszcze mnóstwo możliwości i mięsa armatniego...
przecież Ukraińcy nie są w stanie walczyć z ostrzałem rakietowym,a patus z rosiji jeszcze najgroźniejszej broni nie wyciągnął (SMIERCZ-następca Katiuszy)...
5. Mimo wszystko, Ukraińcy nie będą bronić się wiecznie, a dopóki tyłków Ruskim padalcom (nie tylko zakichaniec z moskwy jest winny) nie spierze na terenie Rosji, ta wojna sie nie skończy i chamstwo polezie na zachód...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2022 o 11:26
@gittarra Nie koniecznie, najwyżej na mandacie by się skończyło o ile, nie porównujmy obecnej Rosji z ZSRR pod koniec życia Stalina kiedy można było dostać karę śmierci bez procesu za samo podejrzenie. Spójrzmy na to nieco inteligentniej, ze strony Rosjan. Myślisz, że u nas mówi się pełną prawdę o wojnie? Pomyśl, Wojska rosyjskie przegrywają w każdej bitwie, Rosjanie na widok Ukraińca z bronią uciekają, walczy tylko 1/10 bo reszta dezerteruje, Ukraińcy zdewastowali Rosjanom ogromną ilość sprzętu lotniczego, połowę zasobów lądowych, sami Rosjanie nie ogarniają logistyki więc już po przekroczeniu granicy Ukraińskiej zaczynają głodować, na jednego zabitego Ukraińca przypada ok 20 rosyjskich żołnierzy, w Rosji jest bunt, Putin schował się w schronie, generałowie wypowiadają mu posłuszeństwo, cały świat poluje na Putina, Rosja upadła militarnie, gospodarczo i politycznie, to słyszymy my, tylko w takim razie skoro Rosja już upadła, to przed kim Ukraińcy bronią Kijowa, dlaczego Kijów jest zagrożony odcięciem, dlaczego w Sumie, Charkowie i Zaporożu trwają walki od wielu dni, gdzie drugą stroną jest podobno armia wygłodniałych patałachów którzy uciekają na myśl o ukraińskiej babci ze słoikiem kiszonek? Dlaczego Putin który już upadł i zaraz jego żołnierze go dopadną dalej w ogóle ma cokolwiek do gadania? Pamiętajmy, że u nas jest propaganda tak bujna w fikcję, bo tak działa wojna, my mamy propagandę taką, dzięki której ukraiński obrońca chętnie idzie w bój. Dlaczego Rosjanie mieliby nie robić tego samego? W końcu panuje tam jedna z lepszych szkół propagandy czyli propaganda w modelu sowieckim, która choć brzmi idiotycznie, to działa. W ruskiej propagandzie usłyszymy takie same cuda, jak w naszej, skoro my jesteśmy przekonani o zwycięstwie Ukrainy nad Rosją, dlaczego Rosjanie mieliby nie myśleć tak samo. Kiedy my słuchamy ich propagandy to myślimy sobie o tym, że to idiotyczne, tylko dlatego, że częściej słuchamy naszej propagandy i wolelibyśmy, żeby nasza propaganda mówiła prawdę, Rosjanie to też ludzie, myślą tak samo jak my. Jest garstka Rosjan którzy nie wierzą w ichniejszą propagandę tak samo jak w naszą, problem w tym, że władze Rosji od początku blokowały przepływ informacji u siebie, u nas ten przepływ dzięki Ukrainie był, ale od kilku dni Ukraina również blokuje przepływ informacji, oficjalne wytłumaczenie jest takie, że informacje o prowadzonych walkach pomagały w jakiś sposób Rosji. Natomiast co tam naprawdę się dzieje, jeszcze długo możemy się nie dowiedzieć.
"...Pamiętajmy, że u nas jest propaganda tak bujna w fikcję, bo tak działa wojna, my mamy propagandę taką, dzięki której ukraiński obrońca chętnie idzie w bój..."
Obiema rękami się podpisuję pod tym, @johnyrabarbarowiec.
@gittarra
Dokładnie. Wielu na pewno popiera Putina, ale jak ktoś jednak ma inne zdanie, to w życiu nie powie tego przed kamerami. Tak samo jak w PRL-u nikt by do kamery nie narzekał na władzę ludową. Chyba że w trakcie protestów.
@johnyrabarbarowiec Dokladnie, u nas tez jest propaganda tylko Ukrainska. Nigdzie nie mowia prawdy, a jak jest na prawde wiedza jedynie ci na gornych szczeblach.
Tam jest dosłownie Korea Północna ,oni mają tak sprane mózgi jak Koreańczycy lub Niemcy w czasie wojny .
Żelazny elektorat Putina jest taki sam jak żelazny elektorat PiS - nic nigdy do niech nie dotrze, szczególnie jeżeli propaganda tu i tam jest tak samo skuteczna.
@Demot249 tam mamy spełnienie snów PiS o braku alternatywnych mediów mainstreamowych (telewizja i gazety). To ich marzenie, które im TVN popsuł. Putinowi się udało i media opozycyjne to nisza, o których istnieniu wie zdecydowana mniejszość a jeszcze mniej z nich czerpie informacje.
@Demot249 Czy PIS'owiec, czy PO'wiec - nie ma to znaczenia. Wszyscy ludzie sa tacy sami, a ludzie smiesznie probuja dzielic na partie - idiotow zawsze bedzie wiecej i koniec.
@UbustwoPolskie
> Wszyscy ludzie sa tacy sami
Nie wszyscy - istnieją kryteria podstawowe takie jak grupa wiekowa, poziom wykształcenia i inne dane sojodemograficzne jak zamożność i miejsce zamieszkania.
Mówiąc brutalnie - żelazny elektorat PiS to ta ta głupsza część społeczeństwa mieszkająca po zadupiach.
Właśnie dlatego sankcje mają sens, pominąwszy nawet moralny aspekt robienia interesów ze zbrodniarzami.
@polkong Mają sens ale szczerze mówiąc mogą jedynie ludziom myślącym dać do myślenia i wpłynąć na ich postępowanie. Tępi i zindoktrynowani wielbiciele "wielkiego wodza narodu" i tak będą twierdzić że sankcje są związane jedynie z działaniami wrogich, obcych narodów i jedynie podsycą atmosferę niechęci do innych nacji.
@Ricochet69 w dniu rozpoczęcia stanu wojnenego obrzydły Reagan wprowadził embargo gospodarcze miedzy innymi dla Polski. W Polsce były zupełnie inne tłumaczenia. Więc embargo swoje a tłumaczenia w Rosji swoje.
A co w tym dziwnego?
Ponad 30% Polaków popiera destrukcyjny rząd i jego działania, przyczyniający się do osłabienia kraju chyba na wszystkich możliwych płaszczyznach nazywając siebie patriotami. Bezrefleksyjnie wierzy w propagandę głoszoną w państwowych mediach, przymyka oko na afery i marnowanie publicznych pieniędzy.
Dodatkowo nie wierzy i z premedytacją zaprzecza dowodom związanym z procederem pedofilii w kościele katolickim i innymi nadużyciami.
Zupełnie jakbym słuchał sympatyków PiS lecz w wersji rosyjskojęzycznej. Praktycznie taka sama mentalność.
TVP PIS wersja rosyjska.
Indoktrynacja to jedno, ale że strachu to ludzie unikają odpowiadania na pytania, unikają ukazania ich wizerunku. Ci tutaj wierzą w to, olewają zdjęcia pokazujące prawdę, nie chcą jej. Oni nie mają już pranych mózgów, tylko sami będą je robić innym. Dlatego nie należy ich żałować sankcjami, należy odmawiać wiz, trzeba im zrujnować gospodarkę, pozbawić pracy, aby z głodu zjedli swoje własne władze i nigdy nie pozwolić im znowu wstać.
"Rosjanie, Rosjanie, Rosjanie moi, odważny naród, lecz władzy się boi."
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2022 o 18:52
Rosjanie to dobry naród. Kochają kogo im się karze. Kochali Tuchaczewskiego, Trockiego Kirowa, Jeżowa, Berię, Stalina, Chruszczowa, Zukowa, znowu Trockiego, i znowu Żukowa i znowu Stalina i tak dalej i tak dalej....
W.Suworow (ale z pamięci więc tych nazwisk może trochę więcej )
Ja tylko przypomnę, że u nas PIS ma 30-40%. I beton też w nich święcie wierzy.
Ten film świadczy o tym że ruskim moherem jest równie łatwo manipulować jak polskim mocherem
A czym różnią się wyborcy PIS, czy PO?
@UbustwoPolskie Przede wszystkim wykształceniem.
@PIStozwis Nie wydaje mi sie, tak samo znam duzo idiotow glosujacych na PIS, jak i na PO. A wedlug mnie razem sa siebie warci...