Indoktrynacja dzieci i młodzieży przed 18 rokiem życia powinna być prawnie zakazana, a każdy kto próbuje dziecku wcisnąć jakąś wiarę powinien zostać skazany na bezwzględne więzienie zaś rodzice powinni mieć ograniczane, a w skrajnych wypadkach zabierane, prawa rodzicielskie, bo to jest świadome krzywdzenie dzieci i czas już z tym skończyć. Każda religia to nic innego jak sekta i każda ma za zadanie "wyprać" człowiekowi mózg, czym młodszy człowieczek tym to groźniejsze i skuteczniejsze. Mamy XXI wiek i zabobony powinny być zakazane. O dorosłych osobach nie piszę, bo to już każdego świadoma wola, jak ktoś lubi to jego sprawa ale dzieci trzeba chronić.
Wow, kapitalne propozycje. Już raz próbowano je wprowadzać w życie, wiedziałeś? M. in. w komunistycznej Rosji, komunistycznych Chinach, Kambodży. A, no i w Korei Północnej do dziś obowiązują. Gratuluję wzorców.
Na szczęście w cywilizowanym świecie obowiązuje Powszechna Deklaracja Praw Człowieka, a w UE dodatkowo Karta praw podstawowych Unii Europejskiej (sprawdź sobie Art.14 p. 3). Cieszę się, że żyję w świecie, w którym prawo broni mnie i moje dzieci przed takimi fanatykami jak Ty…
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 13:47
@13Puchatek
No, nie wiem czy powoływanie sią na prawo UE ma sens w Polsce. Wg UE masz prawo do niezawisłych sądów, wg polskiego trybunału konstytucyjnego Julii Przyłębskiej taki przepis nie jest zgodny z naszą konstytucją.
Opinie pani Przyłębskiej są dla mnie równie istotne, co marzenia domorosłych dyktatorków, którzy lepiej ode mnie wiedzą, jak powinienem wychowywać moje dzieci i co jest dla nich dobre.
W całym cywilizowanym świecie (znajdziesz to w prawach człowieka ONZ) obowiązuje zasada, że rodzice mają prawo wychowywać dzieci zgodnie z wyznawanymi wartościami, także religijnymi.
Doskonale rozumiem niechęć do fundamentalizmów i fanatyzmu religijnego - ale to, co propobnuje kolega powyżej, jest DOKŁADNIE TAKIM SAMYM fundamentalizmem i fanatyzmem, tylko o przeciwnym zwrocie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 14:03
@13Puchatek
Nie, nie próbowano, widzę, że historie znasz kiepsko, próbowano je zastąpić innymi ideologiami, a to coś zupełnie innego. Po za tym tu nie chodzi aby te religię likwidować czy zgnębić, niech płaca podatki jak wszystkie tego typu organizacje i niech sobie działają z tym, że tylko dla dorosłych tak jak np. kluby dla swingersów.
Fanatykami są wyznawcy religii i to przed nimi trzeba chronić dzieci i młodzież. Jak nie rozumiesz, że wszystkie te religie to bajki, równie wiarygodny co kościół katolicki jest np. kościół latającego spaghetti, oba zostały wymyślone z tym, że ten pierwszy dla kasy, a ten drugi dla jaja. Możesz sobie wierzyć w co chcesz ale od dzieci wara, od własnych też jak masz, bo to nie Twoja własność.
A prawo trzeba po prostu zmienić aby przestało bronić takich fanatyków jak Ty, a zaczęło bronić Twoje, i nie tylko Twoje, dzieci.
@Gundula
Dlatego napisałem "rodzice powinni mieć ograniczane, a w skrajnych wypadkach zabierane" - zaznaczam w skrajnych!
Od tego trzeba zacząć, od usunięcia religii ze szkół i życia publicznego, ale dążyć trzeba do tego aby dzieci nie były wcale narażane na pranie mózgu nawet w domach. Ale to proces długoletni, zacząć trzeba od tego co piszesz.
1. To, co postulujesz, jest zdecydowanie bliżej Chin z czasów Mao Zedonga niż Karty Praw Podstawowych UE.
2. W krajach komunistycznych także mówiono, że przecież nikt nie chce likwidować religii, ALE… (Antoni Słonimski powiedział kiedyś, po czym najłatwiej można poznac antysemitę: po tym, że zaczyna zdanie od "Ja nie jestem antysemitą, ALE…").
3. Nie, wyznawanie religii (dowolnej) nie równa się fanatyzmowi. Dokładnie tak samo, jak bycie ateistą nie równa się fanatyzmowi. Byli w historii ludzie, którzy byli fanatykami religijnymi i w imie religii (choć częściej - wykorzystując religię jako pretekst, jak nasze obecne władze) robili rzeczy podłe. DOKŁADNIE tak samo byli whistorii ludzie, którzy byli fanatycznymi ateistami (czy wręcz antyteistami) i w imię swojej ideologii także robili rzeczy podłe.
4. Masz pełne prawo mieć nagatywny stosunek do religii. Kto wie, gdybyś jeszcze miał jakieś minimum wiedzy na ten temat, może nawet moglibyśmy podyskutować, to zawsze jest cenne. Natomiast NIE MASZ PRAWA ingerować w moją wolność i w to, jak wychowuję swoje dzieci. Gwarantuje mi to - powtórzę - system prawny całego cywilizowanego świata.
5. Podsumowując: fanatyzm jest groźny: ten religijny DOKŁADNIE TAK SAMO jak ten antyreligijny.
@13Puchatek
1. Już pisałem, tam jedną ideologią zastąpiono drugą ideologię, nie ma to nic wspólnego z tym co proponuje.
2. Ja nie piszę o krajach komunistycznych tylko cywilizowanych.
3. Równa się, możesz sobie zakłamywać rzeczywistość ale wierzenie w jakiegoś bożka na istnienie którego nie ma żadnego nawet najmniejszego naukowego dowodu i podporządkowywanie sobie życia według tego to fanatyzm. Ateizm ma potwierdzenie naukowe.
4. W Twoją nie, dlatego nie mam zamiaru zabraniać religii ale dzieci to już co innego, dzieci to nie Twoja własność, tak jak nie wolno Ci ich wykorzystywać seksualnie, poić alkoholem lub dawać narkotyków mimo, że jesteś ich rodzicem, tak samo nie powinno być ci wolno robić im z mózgu sieczki.
5. Podsumowując: nie jestem przeciwko religii tak jak nie jestem przeciwko uciechom cielesnym z wymianą partnerów, przeciwko libacją alkoholowym czy innym zabawom nie krzywdzącym siebie na wzajem ale pod warunkiem, że dotyczy to tylko osób dorosłych i dokładnie tak samo powinno być z religią.
@13Puchatek
No to co z tego, że w całym cywilizowanym świecie dzieci można wychowywać wg własnych wartości. Zapisanie tego w ONZtowskich prawach człowieka nie jest żadnym gwarantem. Tam jest też zapisane prawo do sprawiedliwego sądu, co w Polsce nie jest już obowiązujące, więc i wychowywanie dzieci wg własnych wartości może być zmienione na inne zasady. To tylko kwestia woli politycznej rządzących i ich umiejętności manipulacji.
@MaksParadys jakie to potwierdzenie naukowe ma ateizm?
To co proponujesz to absurd, bo:
po I - mało który rodzic by się na to zgodził, co w połączeniu z ilością tychże daje nam, że taki pomysł wprowadzono by niedemokratycznie. A stąd już prosta droga do tyrani.
po II - takie pomysły są obu sieczne i tacy jak Ty rzadko w ogóle się zastanawiają co by było, gdy ktoś wpadnie na podobną ideę, ale wymierzoną w tego "ktosia" (prosty przykład, Ty wprowadzisz to co chcesz, a po Tobie przyjdzie ktoś inny, stwierdzi, że całe zło tego świata to przez ateizm i wprowadzi zakaz wychowywania dzieci na ateistów, no bo przecież już takie podobne ktoś kiedyś zrobił)
po III - moje dzieci...tu Cię zaskoczę, są moje. Ty nie masz do nich żadnych praw, bo dziecko to nie jest własność państwa (czyt. wspólna), więc nie masz żadnego prawa ingerować w to jak ja je wychowuję.
Masz dyktatorskie zapędy. Jeżeli jesteś osobą w ten sposób poszkodowaną, to miej pretensję do rodziców, a nie do państwa. "Systemowe" rozwiązania z reguły nie działają, zwłaszcza kiedy są one sprzeczne z tym czego ludzie oczekują.
@MaksParadys Czym religia różni się od ekologii, sportu, nauki (dowolnej, nawet muzyki) czy każdej innej dziedziny, która pojawia się w procesie wychowania, a która w większym lub mniejszym spotkaniu kształtuje postawy społeczne, charakter czy moralność. Przecież kogoś oburzy posyłanie dziecka na naukę gry na skrzypcach, bo przecież odbierasz dzieciństwo! W czym wg. Ciebie wiara (nie religia) jest gorsza od yogi (też jest to jako taki system religijny) czy w sumie czegokolwiek innego. Jeśli uczę dziecko szacunku do innych to na jakiej podstawi moralnej to opieram - przykazaniu miłości, czy "nie kop bo się spocisz"??
Masz fobię na punkcie religii, ale pewnie jest to alergia na KK. A co z innymi religiami, jak wiara w UFO, płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, religie wschodu itp. Jak odróżnisz idee słuszne od niesłusznych? Chcesz być jedynie słusznym arbitrem? Problem ludzi takich jak Ty polega na tym, że poza KK nie znacie i nie doświadczyliście niczego innego.A modlitwa to cudowne narzędzie kształtowania charakteru - modlitwa wstawiennicza uczy troski o innych, jej przedłużeniem jest działanie, modlitwa o uzdrowienie uczy troski o nasze i innych zdrowie - poznajemy czyiś problem, wspieramy, pomagamy, modlitwa o powodzenia w jakiś zadaniach - uczy skupienia się na tym celu. Modlitwa to forma medytacji, ale wbrew pozorom nie skupiona na sobie (jak w religiach dalekiego wschodu), ale na budowania relacji z Bogiem, a przez to z innymi ludźmi. Bo chrześcijaństwo to wiara skupiona wokół dwóch zasad - Kochaj Boga i kochaj innych ludzie, nie ważne jaki masz do nich stosunek. Wszystko co nie wypełnia tych zasad jest zaprzeczeniem chrześcijaństwa. Można walczyć z chorobą, ale nie przez zabicie organizmu. Zrób eksperyment - poznaj inne kościoły chrześcijańskie, ewangeliczne, nie poczytaj, ale pójść na nabożeństwo, pójdź na tzw. grupę domową. Potem wróć i powtórz swoje tezy.
Ad 1. - oczywiście, że ma coś wspólnego: w kwestii wychowania dzieci proponujesz DOKŁADNIE to samo. I nawet bardzo podobnie to uzsadaniasz (o czym na pewno byś wiedział gdybyś sam trochę lepiej znał historię).
Ad 2. Pokaż mi JEDEN kraj cywilizowany, który narzuca swoim obywatelom zakaz wychowywania dzieci w swojej religii (lub bez religii). JEDEN.
Ad 3. Ale zdajesz sobie sprawę. że na NIEISTNIENIE Boga / bogów / bożków także nie masz "żadnego nawet najmniejszego naukowego dowodu"? A to, jak ja żyję, to MOJA sprawa, nie twoja. Żyj jak chcesz, wychowuj swoje dzieci jak chcesz. Od mojego życia i moich dzieci Ci wara.
Ad 4. Nie, moje dzieci nie są moją własnością. Ale zaskoczę Cię: Twoją też nie. Ani państwa. Czy zamierzasz zabronić KAŻDEJ formy wychowania, która nie zgadza się z Twoją, Jedynie Słuszną wizją świata? Czym zatem różnisz się od Mao, Stalina czy Hitlera?
Na szczęście o kształcie świata nie decydują tacy jak Ty, bo szybko przekonalibyśmy się, że "Rok 1984" Orwella to była bardzo optymistyczna wizja przyszłości…
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 15:52
@MaksParadys W Rosji właśnie zakazują "zabobonów" i jakoś Ci się to nie podoba...
Jak Ci zwróciłem na to uwagę, to powiedziałeś, że pomyliłem Cię z kimś. No tutaj widzimy, że jednak niczego nie pomyliłem.
@nitaki
Poczytaj sobie co nauka mówi o powstaniu świata to dowiesz się jakie to potwierdzenie naukowe ma ateizm.
1. 150-200 lat temu mało który rodzic godził się na to aby 10-15 latkowie nie pracowali, świat się zmienia, wymaga to czasu ale warto obrać ten kierunek
2. Są obusieczne, bo przez ostatnie 1000 lat wmuszano w ludzi religię, teraz czas na zmianę, czas na naukę
3. Nie są Twoją własnością, spróbuj posłać je do zarobkowej pracy albo oddać zbokowi to ci prokurator to wyjaśni
Rozumiem, że brak ci argumentów więc mnie obrażasz, to normalne u fanatyków religijnych więc zbytnio się tym nie przejmuję i wcale mnie to nie dziwi.
2. No właśnie, pokaż mi jeden kraj, który Twoim zdaniem jest krajem cywilizowanym.
3. Nie mam też dowodów na nieistnienie Batmana czy Supermana ale jednak raczej w nich nie wierzę.
"A to, jak ja żyję, to MOJA sprawa, nie twoja." - jak Ty tak, o ile innych nie krzywdzisz, ale jak Twoje dzieci już nie, jak będziesz pedofilem to też mam się nie wtrącać do tego co się z Twoimi dziećmi dzieje?
4. Nie zaskoczyłeś mnie, wiem o tym.
Dlatego mamy taki świat jaki mamy, dopóki rządzić nim będą religię pedofilia, gwałty, mordy i wyzysk będą na porządku dziennym.
@kondon
Znaczy gwałcimy dzieci i wciskamy im ciemnotę i nikomu nic do tego? Serio, to Ci pasuje? Bo mi nie. Od setek lat dzieci w Polsce i na świecie są wykorzystywane seksualnie, i nie tylko, przez różne sekty, może Tobie to pasuje ale mi nie. Wiem, że sekta tak łatwo wpływów nie odda, nie łudzę się dlatego piszę tylko jak powinno być ale wiem, że na to nie ma szans na razie.
Staty, wybacz, ale to już jest tak głupiue, że aż nie wiem, co powiedzieć.
Ktoś, kto gwałci dzieci powinien iść siedzieć - niezależnie od tego, kim jest. Wiązanie tego z wychowaniem dzieci w wierze albo bez niej… Jak widzę o kwestii madużyć seksualnych i o psychologii wiesz mniej więcej równie dużo, co o religii (i o nauce, przy okazji).
@13Puchatek
Sekta katolicka, inne pewnie też, gwałci rocznie setki dzieci i jest cały czas bezkarna więc nie pisz co powinno być, a co nie, wspierając te sekty jesteś współwinnym i na tym zakończmy, bo z jednym masz racje: nie wiesz co powiedzieć (napisać).
@MaksParadys Po co opowiadasz takie farmazony? Dobrze wiesz, że o żadnym gwałceniu nie ma mowy...
Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna twoja. Nie można krzywdzić innych ludzi, za to można sobie wierzyć w co się chce i uczyć tego własne dzieci.
@MaksParadys poczytałem i nadal nie ma dowodów na ateizm.
ad1. Świat SIĘ zmienia, to musi być proces (i to się pewnie stanie, bez Twoich regulacji), a nie, że wprowadzisz jakieś regulacje i będzie to działało. Zmuszanie ludzi do czegoś często przynosi odwrotny skutek.
ad2. Chyba nie zrozumiałeś. Tak jak już Ci tu tłumaczyli, zastępowanie jednego drugim nie przyniesie zamierzonych skutków. A po za tym jak ocenisz co jest w wychowaniu dzieci ok, a co nie? Ty będziesz decydował? Masz monopol na rację? (PS rządy technokratów mogą być równie fatalne w skutkach jak rządy teokratów)
ad3. Przede wszystkim napisałem, że nie są one Twoją własnością i nie masz prawa się wtrącać, a ja w przeciwieństwie do Ciebie na nie łoże, więc logika podpowiada, że to ja mam więcej praw do nich. Nie masz logicznego, moralnego ani prawnego prawa wtrącać się w to jak kto wychowuje swoje dzieci.
PS2 gdzie Cię niby obraziłem?
PS3 masz jakieś inne argumenty po za "aaaa bo gwałcą i wyzyskują"? Nie odróżniasz KK od wiary samej w sobie? Jeżeli komuś dzieje się krzywda, to niezależnie czy to dorosły czy dziecko, jak najbardziej powinieneś reagować, ale dlaczego niby wychowywanie swoich dzieci zgodnie ze swoimi poglądami, standardami etc. jest krzywdzeniem ich?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 20:27
@nitaki
Oczywiście, a ziemia jest płaska.
1. Nie zmuszanie tylko przekonywanie i wyjaśnianie.
2. To nie jest kwestia wychowania tylko kwestia nie okłamywania i nie wciskania ciemnoty.
3. Każdy podatnik na nie łozy, to nic nie znaczy. Dzieci nie są niczyją własnością dlatego nie należy ich krzywdzić, wykorzystywać i OKŁAMYWAĆ!
PS2 "Masz dyktatorskie zapędy."
PS3 A co te to mało?
1 Ciekawy sposób wyjaśniania masz (zakazywanie i karanie)
2. To jest kwestia wychowywania, przekazywanie swoich wartości i przekonań to część wychowania.
3. Każdy podatnik łoży na wiele rzeczy i się to w miarę rekompensuje. Jeżeli ktoś kogoś krzywdzi, to nie jest to zależne od tego czy jest dzieckiem czy nie, więc czemu chcesz się tylko do dzieci ograniczać.
PS2 no ok, jak uważasz
PS3 opieranie tak radykalnych pomysłów na skrajnościach nie brzmi rozsądnie.
@13Puchatek
Niestety taka jest prawda, ostatnio odkryto to w Kanadzie, a przedtem w kilkunastu innych krajach niestety nadal większość mordów tej sekty jest nieujawniona. Oczywiście możesz twierdzić, że to bzdury ale nie ma najmniejszej wątpliwości, że sekta katolicka przez wieki wymordowała więcej ludzi niż faszyści i komuniści razem wzięci, ludzka ciemnota i ograniczenia odrzucają te fakty ale krok po kroku wychodzi to na jaw.
@kondon
Sekcie katolickie miedzy innymi o to chodzi, bronisz ich więc nie wiem może Tobie też? Możesz zaprzeczać ale każdy obrońca tej pedofilskiej sekty jest współwinnym gwałtu dzieci.
@nitaki
A co mamy się dalej biernie przyglądać jak ta sekta gwałci dzieci, kradnie i pasożytniczy? Dla mnie każdy kto naraża własne dziecko na kontakt z pedofilami powinien być pozbawiony praw rodzicielskich, nie wiem jak można posyłać dziecko na nauki do tej pedofilskiej sekty?
@kondon
Bronisz, bronisz, każdy kto udaje, że nie widzi, że sekta katolicka to banda pedofilów w pewnym sensie ich broni, bo zatajanie tego to obrona, tak jak ten zbok Wojtyła, też udawał, że nie widzie... chyba że sam lubił dzieci ale tego to akurat nie wiadomo, wiadomo tylko, że był ich obrońcą.
Chłopcze, spróbuj przeczytać książkę, do której link Ci podałem. To jeden z najciekawszych reportaży ostatnich lat. Bardzo poruszający (choć też, przyznaję, trudny). Wtedy pogadamy. Bo na razie gadasz takie głupoty, że nie bardzo jest przestrzeń do dyskusji…
@13Puchatek
Dziadku pozwól, że będę czytał to co ja chce, a nie to co Ty mi podsyłasz.
A wiedzę opieram na faktach, a nie książkach i Tobie dziadek też tak proponuję.
@MaksParadys Zupełnie nie chodziło mi o żadne kościoły i temu podobne, a jedynie o Twoje podejście.
To była druga część mojej uwagi spod demota o Putinie. Tematyka tego była bez znaczenia.
Ależ oczywiście, absolutnie nie czytaj nic, co mogłoby choćby zasugerować, że w jakiejś sprawie nie masz racji. Bo przecież skoro TY coś uważasz to po prostu MUSI być prawda. MIłego życia w rzeczywistości równoległej. I nie, nie opierasz się na faktach, a na swojej interpretacji faktów - odrzucając wszystko, co się z Twoją interpretacją nie zgadza.
Czyli robisz DOKŁADNIE to, co zarzucasz ludziom wierzącym. W sumie to nawet zabawne :-)
@13Puchatek
Nie jesteś dziadku dla mnie żadnym autorytetem abym czytał to co Ty polecasz. Sam wiem lepiej co mam czytać. Samo to, że masz 60-70 lat, tak wnioskuję skoro do 48 latka piszesz chłopcze, a ja w przeciwieństwie do Ciebie swój wiek podałem w profilu, to jeszcze za mało abyś był dla mnie autorytetem w jakiejkolwiek dziedzinie.
@MaksParadys Zrobiłeś demot o tym, że Putin zabronił wypowiedzi w danym temacie i go skrytykowałeś.
Ja Ci napisałem, że robisz podobnie.
Ty odpowiedziałeś, że Cię z kimś pomyliłem.
Ja Ci pod tym demotem zwróciłem uwagę, że zachowujesz się w stylu Putina i wtedy nikogo nie pomyliłem, o czym świadczą Twoje wypowiedzi tutaj.
W ogóle nie odnosiłem się do żadnych kościołów, bo mnie one mało obchodzą. Jedyne co mnie interesuje, to żeby każdy mógł sobie robić i mówić we własnym życiu co chce.
"zabobonów" w pierwszym moim komentarzu tutaj było odniesieniem do putinowskich zakazów. Myślałem, że zrozumiesz aluzję...
Teraz już rozumiesz, co miałem na myśli?
@MaksParadys To nie mój problem.
Skorzystałem z okazji, że mogę Ci udowodnić, że niczego nie pomyliłem.
Nie chciałem być złośliwy, tylko żebyś zauważył swoją hipokryzję. Albo mamy wolność i każdy mówi co chce, albo władza dla jakiegoś "dobra" może ją ograniczać. Ty jesteś za tym, żeby ją ograniczać, a jednocześnie krytykujesz Putina, który właśnie to robi. Jest oczywistym, że jeśli się na taki system godzimy, to władza zawsze wykorzysta go dla własnych potrzeb.
Nie chcę z Tobą wygrać dyskusji, ani Cię poniżyć. Po prostu sobie to przemyśl.
@kondon
Zacznijmy od podstaw, których zwyczajnie nie rozumiesz! Wolność słowo nie oznacza tego, że każdy może sobie mówić co chce, właśnie Putin i sekta katolicka są najlepszym tego przykładem. Ich zdaniem wolność słowa to prawo do mówienia czego się chce z kłamstwami na czele.
@kondon
A demokracja polega na tym, że jak 50,1% ludzi powie, że trzeba tym 49,9% zabrać wszystko to znaczy, że tak należy zrobić, bo większość tak chce?
@MaksParadys Nie znam jedynej słusznej definicji demokracji i nie jestem fanem tego systemu.
Tak więc pytanie nie do mnie.
Ja jestem przeciwnikiem cenzury, Ty i Putin jesteście jej zwolennikami.
Przy czym nie porównuję Cię do niego, tylko wykazuję brak logiki w myśleniu.
Piszę do Ciebie "chłopcze", bo zachowujesz się i rozumujesz jak gimnazjalista. Fakt, jestem od Ciebie starszy, ale nie o tyle, ile myślisz.
I nie zmuszam Cię do czytania czegokolwiek, choć czasami warto coś poczytać ZANIM zacznie się autorytatywnie na jakiś temat wypowiadać.
A Ty nie masz pojęcia, o czym mówisz.
Nawiązując do tego, co wyżej: demokracja polega na tym, że decyduje większość - ale prawdziwa demokracja ma także wbudowane mechanizmy chroniące mniejszości przed dyktaturą większości. I między innymi dlatego takie genialne pomysły, jakie prezentujesz, nigdy nie zostaną wprowadzone w życie w żadnym wolnym, demokratycznym państwie.
Powtórzę - i na tym skończę - że na szczęście o kształcie świata i prawach człowieka nie decydują (przynajmniej u nas, na Zachodzie, w cywilizowanym świecie) tacy mali dyktatorzy, jak Ty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2022 o 22:12
@kondon
Załóżmy, że przychodzę do Ciebie do pracy (czy szkoły) i oznajmiam wszystkim, że jesteś pedofilem. Czy to jest wolność słowa czy jednak zdecydowane jego przekroczenie?
Owszem jest to pomówienie ale pomówienie to to samo co kłamstwo więc jeśli kłamstwo mieści się w Twojej definicji wolności słowa to również mieści się w niej pomówienie.
@13Puchatek
Czyli piszesz do mnie "chłopcze" aby mnie poniżyć? Typowo katolickie! Ale to nie mój poziom, a więc to kończy naszą dyskusję, zresztą dyskusja z obrońcą sekty pedofilskiej to strata czasu, tacy jak Ty albo mają wyprane mózgi albo sami są pedofilami, nie ma innego wytłumaczenia na obronę innych pedofilów.
Od kiedy słowo "chłopiec" jest poniżające? Jeśli Ci nie odpowiada, mogę oczywiście pisać "proszę pana". Szkoda, że brak Ci jakichkolwiek argumentów - ale cóż, tak to jest, jak się rozmawia z fanatykiem. Miłego dnia.
jeśli przyjdziesz do niego do pracy i powiesz, że on jest pedofilem - on może Cie pozwać i udowodnić, że kłamałeś. Jeśli ktoś mówi coś, co godzi w dobre imię innej osoby, to nie ma prawa tego mówić.
Jeśli jednak Ty zarzucasz komuś kłamstwo - to TAKŻE musisz być gotów na to, aby swój zarzut udowodnić. I tu kłania się słownik: "kłamstwo" w języku polskim nie oznacza "czegoś, z czym nie zgadza się MaksParadys" albo "czegoś, o czym MaksParadys ma inne zdanie".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 marca 2022 o 8:45
@MaksParadys Za samo mówienie tak nikt Cię nie powinien ścigać.
Natomiast sama osoba poszkodowana może się czegoś od Ciebie domagać, bo naruszasz jej prawa. Mówiąc, że 2+2=5 nie naruszasz niczyich praw.
@kondon
Kłamstwo jest kłamstwem, a jeśli uznajemy że ścigamy za konsekwencje kłamstw to sorry ale każdy obywatel, nie tylko katolik, może pozwać kościół katolicki choćby za straty finansowe wynikające z ich kłamstw, które ponosimy my wszyscy.
Ich brednie przynoszą konkretne straty, jeśli moje w stosunku do Ciebie przyniosą Tobie również konkretne straty to pozwól, że chce ponieś dokładnie takie same konsekwencje tych kłamstw jakie ponosi kościół katolicki swoich... czyli żadne, a nawet wprost przeciwnie.
@13Puchatek
On musi udowodnić, że ja kłamię czy ja muszę udowodnić, że mówię prawdę, bo to zasadnicza różnica. Jeśli to pierwsze to mogę Ciebie nazwać pedofilem i nic mi nie zrobisz no chyba, że masz zarejestrowane na kamerce albo masz wiarygodnych światków na każdą minutę swojego życia? A jeśli to drugie to niech kościół udowodni, że mówi prawdę! Piszemy o kłamstwie i jego konsekwencjach w kontekście sekty pedofilskiej, niech ci łgarze udowodnią, że choć jedna rzecz z tych bredni, które głoszą jest prawdą, a jak nie to niech poniosą konsekwencje okłamywania ludzi co prowadzi do ich systematycznego okradania od setek lat. O wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię wiary nawet nie wspominam.
"O wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię wiary nawet nie wspominam."
NIe wspominasz także o wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię idei ateistycznych, niereligijnych czy wręcz antyreligijnych. Co, to nie pasuje do Twojej teorii?
BTW - jakbyś się nieco dokładniej uczył historii, to byś wiedział, że wojen stricte "religijnych" w historii ludzkości prawie nie było. 99% wojen "religijnych" to były zupełnie "normalne" wojny o ziemię, władzę, kasę, zasoby, surowce - w których religia była dla wojujących stron wyłącznie wygodnym pretekstem, wykorzystywanym czysto instrumentalnie.
Świat naprawdę nie jest taki prosty, jak Ci się wydaje.
@MaksParadys Należy całkowicie rozdzielić państwo od kościoła. Wtedy nie będziesz mógł mieć do niego żadnych pretensji.
A w co sobie ludzie wierzą, to już ich sprawa.
A co ma ewentualna Twoja rekompensata moich strat do kościoła? Nie rozumiem związku.
@13Puchatek
W tym jest rzecz, o tym właśnie piszę, że ta pedofilska sekta okrada nas od 1000 lat, okrada i jest w tym bezkarna. Banda zboków, nierobów i złodziei.
"NIe wspominasz także o wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię idei ateistycznych" - i to niby ich usprawiedliwia?
To, co piszesz - i Twoje propozycje zmian w prawie - maja tyle wspólnego ze "zdrowym rozsądkiem" co poseł Suski z Nagrodą Nobla.
I skończ z tą demagogią o "brzydzeniu się pedofilami" - pedofilami brzydzę się tak samo jak Ty, jestem zwolennikiem jak najsurowszych kar dla nich - ale nie o tym tu mówimy.
Nazywanie całego Kościoła "pedofilską sektą" jest równie głupie, jak nazywanie każdego Niemca nazistą albo każdego Polaka pijakiem. I zakaz wychowywania dzieci w wierze ma mniej więcej tyle samo sensu, co gdyby po II wojnie światowej zakazać ludziom uczenia swoich dzieci niemieckiego. Idź leczyć swoje obsesje gdzie indziej, z mojej strony EOT.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 marca 2022 o 16:17
@13Puchatek
Nie, każdy Niemiec nie był nazistą, a każdy Polak nie jest pijakiem za to w sekcie katolickiej każdy wie o różnych przypadkach i ukrywa to dla tzw. dobra kościoła, a już ci pisałem, że dla mnie ktoś kto pomaga pedofilowi jest tak jakby sam był pedofilem, bo to tak ohydne przestępstwo, że same zatajanie go jest już pełnym współudziałem.
Ta religia w całości jest chora, opiera się na jakiś zacofanych zabobonach, straszy dzieci smołą i diabłem, itp., to że jest ona w całości szkodliwa to rzecz odrębna, z samą pedofilią nie ma to nic wspólnego, tu występują dwa główne powody dlaczego dzieci należy z dala od tego trzymać, pierwszy to, że to banda zboków, a drugi, że to sterta bzdur niczym nie poparta, żadnymi naukowymi dowodami. O tym, że ci ludzie nie mają żadnego przygotowania do edukacji nawet nie wspominam, bo to w sumie przy tamtym najmniejszy problem.
Każdy fanatyk religijny normalność nazywa obsesją, bo nie ma innych argumentów, więc ujadaj sobie obrońco pedofilów ale i tak świat podąża w kierunku o którym ja piszę i Polska też, bo już coraz mniej dzieci i młodzieży chodzi do tych pedofilów na pranie mózgu.
1. Nie, nie każdy ukrywa. Wręcz przerwie, wielu aktywnie uczestniczy w piętnowaniu zjawiska i walce z nim. To, że Kościół na poziomie instytucjonalnym popełnił mnóstwo fatalnych błędów, to nie ulega wątpliwości. Obarczanie odpowiedzialnością za to wszystkich wierzących - także tych, którzy wiele robią dla zmiany sytuacji - jest DOKŁADNIE tym samym, co uznawanie wszystkich Polaków za alkoholików. BTW - w Polsce księży katolickich jest niemal 25 tysięcy. pedofilów wśród nich jest może 1%. Nie chcę powiedzieć, że to "mało", bo nawet jakby był jeden, to byłoby o jednego za dużo - ale według najostrożniejszych danych problem alkoholowy ma co najmniej 20% dorosłych Polaków. Alkohol jest problemem systemowym, bardzo często uzależnienie jest ukrywane, znajomi i współpracownicy kryją alkoholików przychodzących po pijaku do pracy, chronią pijanych kierowców. A MIMO TO nie twierdzimy, że "wszyscy Polacy to alkoholicy" ani że "Polska to kraj alkoholików". Podobnie z tym, co napisałem o Niemcach - skutków nazizmu i II wojny nie muszę Ci chyba przypominać. Nie ulega wątpliwości, że w latach 30. i w czasie wojny większość Niemców popierała Hitlera. A jednak nikt normalny nie proponował po wojnie zakazu wychowywania dzieci na Niemców czy zakazu uczenia dzieci niemieckiego.
2. To, co piszesz o religii świadczy wyłącznie o tym, ze Twoja wiedza na temat religii zatrzymała się na poziomie siedmiolatka (i to średni rozgarniętego, szczerze mówiąc - choć jestem od Ciebie starszy, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek kiedykolwiek "straszył mnie smołą i diabłem". OCZYWIŚCIE masz do tego pełne prawo, ale z takiej pozycji wygłaszanie autorytatywnych opinii na dany temat jest trochę śmieszne.
3. Przestań do znudzenia powoływać się na "naukowe dowody", bo o nauce masz równie małe pojęcie, jak o religii. Z mojego doświadczenia wynika, że jak z takimi "naukowymi ateistami" zaczyna się dyskutować o fizyce czy biologii, to nagle okazuje się, na tem temat także mają wiedzę na poziomie szkoły podstawowej (w najlepszym razie).
4. Pozwolę sobie przypomnieć początek tej dyskusji: zaczęła się od Twojej propozycji, która - gdyby ją wcielić w życie - oznaczałaby totalitarny, zamordystyczny system przy którym "Rok 1984" Orwella byłby wizją optymistyczną. I która byłaby absolutnie sprzeczna z Powszechną Deklaracją Praw Człowieka, nie wspominając już o Karcie Praw Podstawowych UE. I owszem, żeby tego nie dostrzegać trzeba mieć swego rodzaju obsesję.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 marca 2022 o 19:49
@13Puchatek
1. Każdy, każdy z nich wie kto jest pedofilem tym bardziej, że tych, którzy podpadną przenoszą więc wtajemniczeni muszą być wszyscy. JPII też doskonale wiedział dlatego gardzę tym człowiekiem i mam nadzieję, że jego pomniki skończą niedługo jak pomnik Jankowskiego w Gdańsku. Jakie 1%? Kilka tysięcy faktów pedofilii jest znanych, a to zaledwie 10% według szacunków. Zobacz jak to wygląda w krajach gdzie poważnie podeszli do tematu i zbadali ich uczynki, myślisz, że Polska jest jakimś wyjątkiem w tej pedofilskiej sekcie?
2. Poziom siedmiolatka to cos co ciebie przerasta, nawet do tego poziomu nie dorosłeś.
3. A na co mam się powoływać? Na bzdury spisane przez naćpanych gości 2 tys. lat temu?
4. Czas zrozumieć, że każda religia to sekt, a katolicka to w dodatku sekta pedofilska choć nie jedyna pedofilska wśród sekt, i przestać dzieciakom wciskać te brednie.
Serio nie przeszkadza ci to, że księża katoliccy gwałcą od lat polskie dzieci? Jakim trzeba być człowiekiem aby bronić tych ohydnych zboków!!!
1. Kilka tysięcy OFIAR. Nie kilka tysięcy pedofilów. Coś z logiką cienko.
2. Ach, znowu mamy odbijanie piłeczki. Nudne to. NIE MASZ POJĘCIA o tym, co mówi religia. I nie musisz, ale minimum skromności nakazywałoby się nie wypowiadać.
3. Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, czy tylko udajesz głupca? Przecież nie powołujesz się na ŻADNE naukowe dowody. Ty tylko do znudzenia piszesz frazę "naukowe dowody". Fajne hasło, gdyby nie to, że w Twoich ustach nic nie znaczy. Bo o nauce nie masz pojęcia. Tak samo, jak o religii.
4. Oczywiście. Skoro TY tak mówisz to po prostu MUSI być prawda.
I da capo al fine. Skoro ja "bronię zboczeńców", to Ty "bronisz hitlerowców" skoro uważasz, że po Holokauście nie powinno się zakazać używania języka niemieckiego i istnienia Niemiec. Teraz łapiesz, jakie głupoty wypisujesz?
@13Puchatek
1.Kilka tysięcy PEDOFILÓW w sutannach i kilkadziesiąt tysięcy ofiar.
2.Każda religia to sekta i co byś nie napisał nie masz żadnych merytorycznych argumentów aby to obalić.
3.Wskaż jeden, dokładnie jeden, dowód na to, że brednie głoszone przez pedofilską sektę katolicką to prawda.
4. Zapoznaj się z definicją słowa sekta, a potem poszukaj cokolwiek co nie pasuje do sekty katolickiej.
Mam nadzieję, że nie masz dzieci i nigdy nie będziesz miał, bo skoro tak bronisz pedofilów to kto wie co w tobie siedzi.
2. Cokolwiek byś powiedział, nie masz żadnych merytorycznych argumentów, aby to potwierdzić. Nie znasz nawet definicji słowa "sekta", czego wyraźnie dowodzi reszta Twojego wpisu. Definiujesz "sektę" na poziomie religioznawczym, psychologicznym czy prawnym? Wiesz w ogóle, jaka jest różnica? Oczywiście, że nie, po co pytam…
3. Wskaż jeden, dokładnie jeden, dowód na to, że to nieprawda.
Mam nadzieję, że nie masz dzieci i nigdy nie będziesz miał, bo skoro tak bronisz nazistów, to kto wie co w tobie siedzi. (czytaj to zdanie tak długo, aż zrozumiesz).
Tępa demagogia to za mało, żeby do czegoś dojść. A ataki ad personam to zawsze dowód na to, że brak argumentów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2022 o 11:54
@13Puchatek
1. Szacuje się, że to mniej jak 10% przypadków ale i tak robi wrażenie... albo raczej szokuje: https://mapakoscielnejpedofilii.pl/
2. Sekta to grupa religijna utworzona w celu podporządkowania sobie wyznawców i wyzyskiwania ich.
3. To nie ja mam udowadniać, że na świecie nie ma Supermana czy Batmana tylko ty skoro twierdzisz, że takowy jest i dokładnie tak samo jest z każdą inna wymyśloną postacią.
Mam dzieci, wskaż mi pedofilu gdzie ja bronie nazistów?
1. Może przybliż mi, jak liczysz te 10%, bo z tej mapy to w żaden sposób nie wynika. Powtórzę - w Polsce jest prawie 25 tys. duchownych katolickich.
2. No fajną definicję sobie wymyśliłeś - szkoda, że nie zgadza się ona z żadną z istniejących definicji :-) Poczytaj sobie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
…a potem wykaż, że Kościół powstał W CELU podporządkowania sobie i wyzyskiwania. Uwaga: Twoje głębokie przekonanie nie spełnia definicji "dowodu".
3. Mylisz się. Miałeś w szkole logikę? Mamy dwa zdania. Zdanie p ("Bóg istnieje") i zdanie q ("Bóg nie istnieje").
Zdanie q można wyrazić jako "nieprawda, że p" (i odwrotnie, zdanie p można wyrazić jako "nieprawda, że q").
Zdania p i q to zdania sprzeczne (jedno jest bezpośrednią negacją drugiego). W takim przypadku są tylko dwie możliwości:
1. p jest prawdą, a q fałszem, albo:
2. p jest fałszem, a q prawdą.
NIe mogą być jednocześnie prawdziwe ani jednocześnie fałszywe. Nadążasz?
To teraz tak:
- ja uważam, że prawdziwe jest zdanie p
- Ty uważasz, że prawdziwe jest zdanie q
Jeśli Ty żądasz ode mnie _dowodu_ naukowego na prawdziwość p, to równie dobrze ja mogę żądać od Ciebie dowodu naukowego na prawdziwość q.
I - uprzedzając - oczywiście żaden z nas _dowodu_ na potwierdzenie swojej tezy nie znajdzie. Dlaczego? Bo oba zdania dotyczą zupełnie innego poziomu rzeczywistości, niż ten, który badają i opisują nauki ścisłe i przyrodnicze.
Jeśli zatem upierasz się, aby uznawać za prawdę _wyłącznie_ to, co można udowodnić (racjonalnie bądź empirycznie) za pomocą metod używanych w naukach ścisłych i przyrodniczych, powinieneś być agnostykiem. Ale nie ateistą - ateizm w sensie ścisłym to rodzaj wiary (w to, że Bóg nie istnieje / bogowie nie istnieją / nie istnieje sfera metafizyczna - w zależności od tradycji, w której się obracasz).
Co do Supermana i Batmana (a także krasnoludków, trolli elfów i jednorożców…) - wszystkie te postaci - choć fantastyczne lub / i "magiczne" - należą do TEGO świata. Bóg (tak, jak rozumieją go _wszystkie_ największe religie) jest z definicji transcendentny (pojęcie ze słownika filozofii, możesz sobie sprawdzić).
Ja też mam dzieci, wskaż mi, nazisto, gdzie bronię pedofilów (to było tylko zdanie pokazujące idiotyzm Twoich wypowiedzi). Daruj sobie wycieczki osobiste, bo zachowujesz się po chamsku.
Wyjaśniam: stosuję dokładnie tę samą logikę, co Ty.
Ty mówisz, że skoro po aferach pedofilskich nie zgadzam się z zakazem wychowywanie dzieci w wierze, to bronię pedofilów.
Ja - stosując dokładnie tę samą logikę - mówię, że skoro po nazizmie, II wojnie i Holokauście Ty nie zgadzasz się z zakazem wychowywania dzieci w języku i kulturze niemieckiej, to bronisz nazistów.
Próbuję pokazać Ci, jak głupie jest Twoje rozumowanie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2022 o 16:50
@13Puchatek
Pedofilu, skończyłem z tobą dyskusję, do ciebie nie docierają fakty. Dla mnie jesteś skończonym zerem, nie mam żadnego szacunku dla gwałcicieli dzieci i ich obrońców!
Co za debilizm ,kazdego z nas uczono modlitwy i wiekszosc wyrosla na normalnych ludzi ,ciebie tez pewnie uczono no i co ?Czujesz sie debilem?Do szkoly tez nie posylac bo moze jak dorosnie bedzie temu przeciwny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 14:04
Idiotyczny demot. Mnie uczono modlitwy, a także tego, że samo nic nie przychodzi. Modlitwa to rozmowa z Bogiem, a nie koncert życzeń. Jeśli rodzic uczy dziecko, że ma się modlić, a potem z założonymi rękami czekać na cud, to problem tkwi w rodzicu i w jego kompletnym braku rozumienia czym jest modlitwa, a nie w modlitwie, czy religii jako takiej.
@Avantica
"KKK 2559 Modlitwa jest wzniesieniem duszy do Boga lub prośbą skierowaną do Niego o stosowne dobra. (...) Człowiek jest żebrakiem wobec Boga."
Jak wyżej wskazano, takie rozumienie modlitwy jakie podałem, jest uzasadnione Katechizmem.
Widocznie twoi rodzice mieli materialistyczny światopogląd. Bogu modlitwę, a diabłu ogarek.
Kościół naucza również, że fakt, iż wszystko zależy od Boga, bynajmniej NIE oznacza, że człowiek ma siedzieć z założonymi rękami. Najprościej wyraża to stare powiedzenie: "Módl się i ufaj tak, jakby wszystko zależało tylko od Boga, a działaj i pracuj tak, jakby wszystko zależało tylko od Ciebie". I to nawet nie jest tekst współczesny - napisał to św. Augustyn (a za nim powtarzał m.in. św. Ignacy Loyola).
Wyjęcie jednej myśli z kontekstu i podpieranie nią swoich tez to jednak trochę "słabe", jak mawia młodzież. ;-)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2022 o 15:58
@13Puchatek Słuchaj, użycie definitywnego, absolutnego określenia "wszystko" jest jednoznaczne.
to nie jest oficjalne nauczanie, tylko anegdoty. ja się powołuję na KKK, a ty na powiedzonka... Widzisz różnicę poziomów?
Jeżeli w zbiorze twierdzeń, który jest spójny, jest zdanie fałszywe to cały zbiór jest: a. fałszywy
b. prawdziwy
A może każdy będzie żył po swojemu? I ten wierzący w Jahwe, i ten w Wisznu, Buddę, i ten niewierzący. Jeśli nie krzywdzisz innych osób, jesteś dobrym człowiekiem to nie ma znaczenia czy wierzysz czy też nie.
@marttimf Problem w tym, że religia z definicji krzywdzi człowieka. Niszczy go i degraduje do roli trybiku, robaka, bezmyślnej maszyny.
Każdy przyzna, że sekty to coś złego. a każda religia to sekta.
Każdy może żyć jak chce, i będzie. ja po prostu wyrażam swoje zdanie. Nikomu go nie narzucam. Szanując możliwość wyboru.
Indoktrynacja dzieci i młodzieży przed 18 rokiem życia powinna być prawnie zakazana, a każdy kto próbuje dziecku wcisnąć jakąś wiarę powinien zostać skazany na bezwzględne więzienie zaś rodzice powinni mieć ograniczane, a w skrajnych wypadkach zabierane, prawa rodzicielskie, bo to jest świadome krzywdzenie dzieci i czas już z tym skończyć. Każda religia to nic innego jak sekta i każda ma za zadanie "wyprać" człowiekowi mózg, czym młodszy człowieczek tym to groźniejsze i skuteczniejsze. Mamy XXI wiek i zabobony powinny być zakazane. O dorosłych osobach nie piszę, bo to już każdego świadoma wola, jak ktoś lubi to jego sprawa ale dzieci trzeba chronić.
@MaksParadys
Wow, kapitalne propozycje. Już raz próbowano je wprowadzać w życie, wiedziałeś? M. in. w komunistycznej Rosji, komunistycznych Chinach, Kambodży. A, no i w Korei Północnej do dziś obowiązują. Gratuluję wzorców.
Na szczęście w cywilizowanym świecie obowiązuje Powszechna Deklaracja Praw Człowieka, a w UE dodatkowo Karta praw podstawowych Unii Europejskiej (sprawdź sobie Art.14 p. 3). Cieszę się, że żyję w świecie, w którym prawo broni mnie i moje dzieci przed takimi fanatykami jak Ty…
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 13:47
@13Puchatek
No, nie wiem czy powoływanie sią na prawo UE ma sens w Polsce. Wg UE masz prawo do niezawisłych sądów, wg polskiego trybunału konstytucyjnego Julii Przyłębskiej taki przepis nie jest zgodny z naszą konstytucją.
@tymczasowylogin
No i…?
Opinie pani Przyłębskiej są dla mnie równie istotne, co marzenia domorosłych dyktatorków, którzy lepiej ode mnie wiedzą, jak powinienem wychowywać moje dzieci i co jest dla nich dobre.
W całym cywilizowanym świecie (znajdziesz to w prawach człowieka ONZ) obowiązuje zasada, że rodzice mają prawo wychowywać dzieci zgodnie z wyznawanymi wartościami, także religijnymi.
Doskonale rozumiem niechęć do fundamentalizmów i fanatyzmu religijnego - ale to, co propobnuje kolega powyżej, jest DOKŁADNIE TAKIM SAMYM fundamentalizmem i fanatyzmem, tylko o przeciwnym zwrocie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 14:03
@13Puchatek
Nie, nie próbowano, widzę, że historie znasz kiepsko, próbowano je zastąpić innymi ideologiami, a to coś zupełnie innego. Po za tym tu nie chodzi aby te religię likwidować czy zgnębić, niech płaca podatki jak wszystkie tego typu organizacje i niech sobie działają z tym, że tylko dla dorosłych tak jak np. kluby dla swingersów.
Fanatykami są wyznawcy religii i to przed nimi trzeba chronić dzieci i młodzież. Jak nie rozumiesz, że wszystkie te religie to bajki, równie wiarygodny co kościół katolicki jest np. kościół latającego spaghetti, oba zostały wymyślone z tym, że ten pierwszy dla kasy, a ten drugi dla jaja. Możesz sobie wierzyć w co chcesz ale od dzieci wara, od własnych też jak masz, bo to nie Twoja własność.
A prawo trzeba po prostu zmienić aby przestało bronić takich fanatyków jak Ty, a zaczęło bronić Twoje, i nie tylko Twoje, dzieci.
@Gundula
Dlatego napisałem "rodzice powinni mieć ograniczane, a w skrajnych wypadkach zabierane" - zaznaczam w skrajnych!
Od tego trzeba zacząć, od usunięcia religii ze szkół i życia publicznego, ale dążyć trzeba do tego aby dzieci nie były wcale narażane na pranie mózgu nawet w domach. Ale to proces długoletni, zacząć trzeba od tego co piszesz.
@MaksParadys
1. To, co postulujesz, jest zdecydowanie bliżej Chin z czasów Mao Zedonga niż Karty Praw Podstawowych UE.
2. W krajach komunistycznych także mówiono, że przecież nikt nie chce likwidować religii, ALE… (Antoni Słonimski powiedział kiedyś, po czym najłatwiej można poznac antysemitę: po tym, że zaczyna zdanie od "Ja nie jestem antysemitą, ALE…").
3. Nie, wyznawanie religii (dowolnej) nie równa się fanatyzmowi. Dokładnie tak samo, jak bycie ateistą nie równa się fanatyzmowi. Byli w historii ludzie, którzy byli fanatykami religijnymi i w imie religii (choć częściej - wykorzystując religię jako pretekst, jak nasze obecne władze) robili rzeczy podłe. DOKŁADNIE tak samo byli whistorii ludzie, którzy byli fanatycznymi ateistami (czy wręcz antyteistami) i w imię swojej ideologii także robili rzeczy podłe.
4. Masz pełne prawo mieć nagatywny stosunek do religii. Kto wie, gdybyś jeszcze miał jakieś minimum wiedzy na ten temat, może nawet moglibyśmy podyskutować, to zawsze jest cenne. Natomiast NIE MASZ PRAWA ingerować w moją wolność i w to, jak wychowuję swoje dzieci. Gwarantuje mi to - powtórzę - system prawny całego cywilizowanego świata.
5. Podsumowując: fanatyzm jest groźny: ten religijny DOKŁADNIE TAK SAMO jak ten antyreligijny.
@13Puchatek
1. Już pisałem, tam jedną ideologią zastąpiono drugą ideologię, nie ma to nic wspólnego z tym co proponuje.
2. Ja nie piszę o krajach komunistycznych tylko cywilizowanych.
3. Równa się, możesz sobie zakłamywać rzeczywistość ale wierzenie w jakiegoś bożka na istnienie którego nie ma żadnego nawet najmniejszego naukowego dowodu i podporządkowywanie sobie życia według tego to fanatyzm. Ateizm ma potwierdzenie naukowe.
4. W Twoją nie, dlatego nie mam zamiaru zabraniać religii ale dzieci to już co innego, dzieci to nie Twoja własność, tak jak nie wolno Ci ich wykorzystywać seksualnie, poić alkoholem lub dawać narkotyków mimo, że jesteś ich rodzicem, tak samo nie powinno być ci wolno robić im z mózgu sieczki.
5. Podsumowując: nie jestem przeciwko religii tak jak nie jestem przeciwko uciechom cielesnym z wymianą partnerów, przeciwko libacją alkoholowym czy innym zabawom nie krzywdzącym siebie na wzajem ale pod warunkiem, że dotyczy to tylko osób dorosłych i dokładnie tak samo powinno być z religią.
@13Puchatek
No to co z tego, że w całym cywilizowanym świecie dzieci można wychowywać wg własnych wartości. Zapisanie tego w ONZtowskich prawach człowieka nie jest żadnym gwarantem. Tam jest też zapisane prawo do sprawiedliwego sądu, co w Polsce nie jest już obowiązujące, więc i wychowywanie dzieci wg własnych wartości może być zmienione na inne zasady. To tylko kwestia woli politycznej rządzących i ich umiejętności manipulacji.
@MaksParadys jakie to potwierdzenie naukowe ma ateizm?
To co proponujesz to absurd, bo:
po I - mało który rodzic by się na to zgodził, co w połączeniu z ilością tychże daje nam, że taki pomysł wprowadzono by niedemokratycznie. A stąd już prosta droga do tyrani.
po II - takie pomysły są obu sieczne i tacy jak Ty rzadko w ogóle się zastanawiają co by było, gdy ktoś wpadnie na podobną ideę, ale wymierzoną w tego "ktosia" (prosty przykład, Ty wprowadzisz to co chcesz, a po Tobie przyjdzie ktoś inny, stwierdzi, że całe zło tego świata to przez ateizm i wprowadzi zakaz wychowywania dzieci na ateistów, no bo przecież już takie podobne ktoś kiedyś zrobił)
po III - moje dzieci...tu Cię zaskoczę, są moje. Ty nie masz do nich żadnych praw, bo dziecko to nie jest własność państwa (czyt. wspólna), więc nie masz żadnego prawa ingerować w to jak ja je wychowuję.
Masz dyktatorskie zapędy. Jeżeli jesteś osobą w ten sposób poszkodowaną, to miej pretensję do rodziców, a nie do państwa. "Systemowe" rozwiązania z reguły nie działają, zwłaszcza kiedy są one sprzeczne z tym czego ludzie oczekują.
@MaksParadys Czym religia różni się od ekologii, sportu, nauki (dowolnej, nawet muzyki) czy każdej innej dziedziny, która pojawia się w procesie wychowania, a która w większym lub mniejszym spotkaniu kształtuje postawy społeczne, charakter czy moralność. Przecież kogoś oburzy posyłanie dziecka na naukę gry na skrzypcach, bo przecież odbierasz dzieciństwo! W czym wg. Ciebie wiara (nie religia) jest gorsza od yogi (też jest to jako taki system religijny) czy w sumie czegokolwiek innego. Jeśli uczę dziecko szacunku do innych to na jakiej podstawi moralnej to opieram - przykazaniu miłości, czy "nie kop bo się spocisz"??
Masz fobię na punkcie religii, ale pewnie jest to alergia na KK. A co z innymi religiami, jak wiara w UFO, płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, religie wschodu itp. Jak odróżnisz idee słuszne od niesłusznych? Chcesz być jedynie słusznym arbitrem? Problem ludzi takich jak Ty polega na tym, że poza KK nie znacie i nie doświadczyliście niczego innego.A modlitwa to cudowne narzędzie kształtowania charakteru - modlitwa wstawiennicza uczy troski o innych, jej przedłużeniem jest działanie, modlitwa o uzdrowienie uczy troski o nasze i innych zdrowie - poznajemy czyiś problem, wspieramy, pomagamy, modlitwa o powodzenia w jakiś zadaniach - uczy skupienia się na tym celu. Modlitwa to forma medytacji, ale wbrew pozorom nie skupiona na sobie (jak w religiach dalekiego wschodu), ale na budowania relacji z Bogiem, a przez to z innymi ludźmi. Bo chrześcijaństwo to wiara skupiona wokół dwóch zasad - Kochaj Boga i kochaj innych ludzie, nie ważne jaki masz do nich stosunek. Wszystko co nie wypełnia tych zasad jest zaprzeczeniem chrześcijaństwa. Można walczyć z chorobą, ale nie przez zabicie organizmu. Zrób eksperyment - poznaj inne kościoły chrześcijańskie, ewangeliczne, nie poczytaj, ale pójść na nabożeństwo, pójdź na tzw. grupę domową. Potem wróć i powtórz swoje tezy.
@MaksParadys
Ad 1. - oczywiście, że ma coś wspólnego: w kwestii wychowania dzieci proponujesz DOKŁADNIE to samo. I nawet bardzo podobnie to uzsadaniasz (o czym na pewno byś wiedział gdybyś sam trochę lepiej znał historię).
Ad 2. Pokaż mi JEDEN kraj cywilizowany, który narzuca swoim obywatelom zakaz wychowywania dzieci w swojej religii (lub bez religii). JEDEN.
Ad 3. Ale zdajesz sobie sprawę. że na NIEISTNIENIE Boga / bogów / bożków także nie masz "żadnego nawet najmniejszego naukowego dowodu"? A to, jak ja żyję, to MOJA sprawa, nie twoja. Żyj jak chcesz, wychowuj swoje dzieci jak chcesz. Od mojego życia i moich dzieci Ci wara.
Ad 4. Nie, moje dzieci nie są moją własnością. Ale zaskoczę Cię: Twoją też nie. Ani państwa. Czy zamierzasz zabronić KAŻDEJ formy wychowania, która nie zgadza się z Twoją, Jedynie Słuszną wizją świata? Czym zatem różnisz się od Mao, Stalina czy Hitlera?
Na szczęście o kształcie świata nie decydują tacy jak Ty, bo szybko przekonalibyśmy się, że "Rok 1984" Orwella to była bardzo optymistyczna wizja przyszłości…
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 15:52
@MaksParadys W Rosji właśnie zakazują "zabobonów" i jakoś Ci się to nie podoba...
Jak Ci zwróciłem na to uwagę, to powiedziałeś, że pomyliłem Cię z kimś. No tutaj widzimy, że jednak niczego nie pomyliłem.
@nitaki
Poczytaj sobie co nauka mówi o powstaniu świata to dowiesz się jakie to potwierdzenie naukowe ma ateizm.
1. 150-200 lat temu mało który rodzic godził się na to aby 10-15 latkowie nie pracowali, świat się zmienia, wymaga to czasu ale warto obrać ten kierunek
2. Są obusieczne, bo przez ostatnie 1000 lat wmuszano w ludzi religię, teraz czas na zmianę, czas na naukę
3. Nie są Twoją własnością, spróbuj posłać je do zarobkowej pracy albo oddać zbokowi to ci prokurator to wyjaśni
Rozumiem, że brak ci argumentów więc mnie obrażasz, to normalne u fanatyków religijnych więc zbytnio się tym nie przejmuję i wcale mnie to nie dziwi.
@orajo
Wszystkim. Jak tego nie rozumiesz to kończymy dyskusje zanim ją zaczęliśmy, pierwszym swoim zdaniem pokazałeś, że szkoda czasu na ciebie.
@13Puchatek
1. Nie, nie ma.
2. No właśnie, pokaż mi jeden kraj, który Twoim zdaniem jest krajem cywilizowanym.
3. Nie mam też dowodów na nieistnienie Batmana czy Supermana ale jednak raczej w nich nie wierzę.
"A to, jak ja żyję, to MOJA sprawa, nie twoja." - jak Ty tak, o ile innych nie krzywdzisz, ale jak Twoje dzieci już nie, jak będziesz pedofilem to też mam się nie wtrącać do tego co się z Twoimi dziećmi dzieje?
4. Nie zaskoczyłeś mnie, wiem o tym.
Dlatego mamy taki świat jaki mamy, dopóki rządzić nim będą religię pedofilia, gwałty, mordy i wyzysk będą na porządku dziennym.
@kondon
W Rosji Cerkiew ma do powiedzenie prawie tyle co u nas sekta katolicka więc słaby przykład.
@MaksParadys Nie o to chodziło.
Chcesz dyktować innym co wolno mówić i komu jak Putin.
Żyj i daj żyć innym - po swojemu.
@kondon
Znaczy gwałcimy dzieci i wciskamy im ciemnotę i nikomu nic do tego? Serio, to Ci pasuje? Bo mi nie. Od setek lat dzieci w Polsce i na świecie są wykorzystywane seksualnie, i nie tylko, przez różne sekty, może Tobie to pasuje ale mi nie. Wiem, że sekta tak łatwo wpływów nie odda, nie łudzę się dlatego piszę tylko jak powinno być ale wiem, że na to nie ma szans na razie.
@MaksParadys
Staty, wybacz, ale to już jest tak głupiue, że aż nie wiem, co powiedzieć.
Ktoś, kto gwałci dzieci powinien iść siedzieć - niezależnie od tego, kim jest. Wiązanie tego z wychowaniem dzieci w wierze albo bez niej… Jak widzę o kwestii madużyć seksualnych i o psychologii wiesz mniej więcej równie dużo, co o religii (i o nauce, przy okazji).
Przeczytaj, może zrozumiesz:
https://www.znak.com.pl/ksiazka/wladcy-strachu-przemoc-w-sierocincach-i-przelamywanie-zmowy-milczenia-ewa-winnicka-dionisios-sturis-168117
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 19:32
@13Puchatek
Sekta katolicka, inne pewnie też, gwałci rocznie setki dzieci i jest cały czas bezkarna więc nie pisz co powinno być, a co nie, wspierając te sekty jesteś współwinnym i na tym zakończmy, bo z jednym masz racje: nie wiesz co powiedzieć (napisać).
@MaksParadys Po co opowiadasz takie farmazony? Dobrze wiesz, że o żadnym gwałceniu nie ma mowy...
Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna twoja. Nie można krzywdzić innych ludzi, za to można sobie wierzyć w co się chce i uczyć tego własne dzieci.
@MaksParadys poczytałem i nadal nie ma dowodów na ateizm.
ad1. Świat SIĘ zmienia, to musi być proces (i to się pewnie stanie, bez Twoich regulacji), a nie, że wprowadzisz jakieś regulacje i będzie to działało. Zmuszanie ludzi do czegoś często przynosi odwrotny skutek.
ad2. Chyba nie zrozumiałeś. Tak jak już Ci tu tłumaczyli, zastępowanie jednego drugim nie przyniesie zamierzonych skutków. A po za tym jak ocenisz co jest w wychowaniu dzieci ok, a co nie? Ty będziesz decydował? Masz monopol na rację? (PS rządy technokratów mogą być równie fatalne w skutkach jak rządy teokratów)
ad3. Przede wszystkim napisałem, że nie są one Twoją własnością i nie masz prawa się wtrącać, a ja w przeciwieństwie do Ciebie na nie łoże, więc logika podpowiada, że to ja mam więcej praw do nich. Nie masz logicznego, moralnego ani prawnego prawa wtrącać się w to jak kto wychowuje swoje dzieci.
PS2 gdzie Cię niby obraziłem?
PS3 masz jakieś inne argumenty po za "aaaa bo gwałcą i wyzyskują"? Nie odróżniasz KK od wiary samej w sobie? Jeżeli komuś dzieje się krzywda, to niezależnie czy to dorosły czy dziecko, jak najbardziej powinieneś reagować, ale dlaczego niby wychowywanie swoich dzieci zgodnie ze swoimi poglądami, standardami etc. jest krzywdzeniem ich?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 20:27
@MaksParadys
Setki tysięcy… Co tam - MILIONY. I nie rocznie, tylko dziennie.
Wiesz co - idź leczyć swoje kompleksy gdzie indziej…
@nitaki
Oczywiście, a ziemia jest płaska.
1. Nie zmuszanie tylko przekonywanie i wyjaśnianie.
2. To nie jest kwestia wychowania tylko kwestia nie okłamywania i nie wciskania ciemnoty.
3. Każdy podatnik na nie łozy, to nic nie znaczy. Dzieci nie są niczyją własnością dlatego nie należy ich krzywdzić, wykorzystywać i OKŁAMYWAĆ!
PS2 "Masz dyktatorskie zapędy."
PS3 A co te to mało?
@MaksParadys
1 Ciekawy sposób wyjaśniania masz (zakazywanie i karanie)
2. To jest kwestia wychowywania, przekazywanie swoich wartości i przekonań to część wychowania.
3. Każdy podatnik łoży na wiele rzeczy i się to w miarę rekompensuje. Jeżeli ktoś kogoś krzywdzi, to nie jest to zależne od tego czy jest dzieckiem czy nie, więc czemu chcesz się tylko do dzieci ograniczać.
PS2 no ok, jak uważasz
PS3 opieranie tak radykalnych pomysłów na skrajnościach nie brzmi rozsądnie.
@13Puchatek
Niestety taka jest prawda, ostatnio odkryto to w Kanadzie, a przedtem w kilkunastu innych krajach niestety nadal większość mordów tej sekty jest nieujawniona. Oczywiście możesz twierdzić, że to bzdury ale nie ma najmniejszej wątpliwości, że sekta katolicka przez wieki wymordowała więcej ludzi niż faszyści i komuniści razem wzięci, ludzka ciemnota i ograniczenia odrzucają te fakty ale krok po kroku wychodzi to na jaw.
@kondon
Sekcie katolickie miedzy innymi o to chodzi, bronisz ich więc nie wiem może Tobie też? Możesz zaprzeczać ale każdy obrońca tej pedofilskiej sekty jest współwinnym gwałtu dzieci.
@nitaki
A co mamy się dalej biernie przyglądać jak ta sekta gwałci dzieci, kradnie i pasożytniczy? Dla mnie każdy kto naraża własne dziecko na kontakt z pedofilami powinien być pozbawiony praw rodzicielskich, nie wiem jak można posyłać dziecko na nauki do tej pedofilskiej sekty?
@MaksParadys Ja nikogo nie bronię, a odnoszę się jedynie do Twojego podejścia i wolności.
A Twoje rozszerzanie winy jest żałosne...
@kondon
Bronisz, bronisz, każdy kto udaje, że nie widzi, że sekta katolicka to banda pedofilów w pewnym sensie ich broni, bo zatajanie tego to obrona, tak jak ten zbok Wojtyła, też udawał, że nie widzie... chyba że sam lubił dzieci ale tego to akurat nie wiadomo, wiadomo tylko, że był ich obrońcą.
@MaksParadys Jak mogę ich bronić, kiedy ja się nimi nie interesuję?
@kondon
Interesujesz skoro zareagowałeś na mój wpis :-)
@MaksParadys
Chłopcze, spróbuj przeczytać książkę, do której link Ci podałem. To jeden z najciekawszych reportaży ostatnich lat. Bardzo poruszający (choć też, przyznaję, trudny). Wtedy pogadamy. Bo na razie gadasz takie głupoty, że nie bardzo jest przestrzeń do dyskusji…
@13Puchatek
Dziadku pozwól, że będę czytał to co ja chce, a nie to co Ty mi podsyłasz.
A wiedzę opieram na faktach, a nie książkach i Tobie dziadek też tak proponuję.
@MaksParadys Zupełnie nie chodziło mi o żadne kościoły i temu podobne, a jedynie o Twoje podejście.
To była druga część mojej uwagi spod demota o Putinie. Tematyka tego była bez znaczenia.
@kondon
Nie tłumacz się :-)
@MaksParadys
Ależ oczywiście, absolutnie nie czytaj nic, co mogłoby choćby zasugerować, że w jakiejś sprawie nie masz racji. Bo przecież skoro TY coś uważasz to po prostu MUSI być prawda. MIłego życia w rzeczywistości równoległej. I nie, nie opierasz się na faktach, a na swojej interpretacji faktów - odrzucając wszystko, co się z Twoją interpretacją nie zgadza.
Czyli robisz DOKŁADNIE to, co zarzucasz ludziom wierzącym. W sumie to nawet zabawne :-)
@13Puchatek
Nie jesteś dziadku dla mnie żadnym autorytetem abym czytał to co Ty polecasz. Sam wiem lepiej co mam czytać. Samo to, że masz 60-70 lat, tak wnioskuję skoro do 48 latka piszesz chłopcze, a ja w przeciwieństwie do Ciebie swój wiek podałem w profilu, to jeszcze za mało abyś był dla mnie autorytetem w jakiejkolwiek dziedzinie.
@MaksParadys Zrobiłeś demot o tym, że Putin zabronił wypowiedzi w danym temacie i go skrytykowałeś.
Ja Ci napisałem, że robisz podobnie.
Ty odpowiedziałeś, że Cię z kimś pomyliłem.
Ja Ci pod tym demotem zwróciłem uwagę, że zachowujesz się w stylu Putina i wtedy nikogo nie pomyliłem, o czym świadczą Twoje wypowiedzi tutaj.
W ogóle nie odnosiłem się do żadnych kościołów, bo mnie one mało obchodzą. Jedyne co mnie interesuje, to żeby każdy mógł sobie robić i mówić we własnym życiu co chce.
"zabobonów" w pierwszym moim komentarzu tutaj było odniesieniem do putinowskich zakazów. Myślałem, że zrozumiesz aluzję...
Teraz już rozumiesz, co miałem na myśli?
@kondon
Ale ten demot pod którym piszemy to nie jest mój i nawet nie jest o Putinie.
Więc masz chyba jakiś problem.
@MaksParadys To nie mój problem.
Skorzystałem z okazji, że mogę Ci udowodnić, że niczego nie pomyliłem.
Nie chciałem być złośliwy, tylko żebyś zauważył swoją hipokryzję. Albo mamy wolność i każdy mówi co chce, albo władza dla jakiegoś "dobra" może ją ograniczać. Ty jesteś za tym, żeby ją ograniczać, a jednocześnie krytykujesz Putina, który właśnie to robi. Jest oczywistym, że jeśli się na taki system godzimy, to władza zawsze wykorzysta go dla własnych potrzeb.
Nie chcę z Tobą wygrać dyskusji, ani Cię poniżyć. Po prostu sobie to przemyśl.
@kondon
Zacznijmy od podstaw, których zwyczajnie nie rozumiesz! Wolność słowo nie oznacza tego, że każdy może sobie mówić co chce, właśnie Putin i sekta katolicka są najlepszym tego przykładem. Ich zdaniem wolność słowa to prawo do mówienia czego się chce z kłamstwami na czele.
@MaksParadys Wolność słowa właśnie to oznacza...
A Putin jest jej przeciwnikiem, tak samo jak Ty.
@kondon
A demokracja polega na tym, że jak 50,1% ludzi powie, że trzeba tym 49,9% zabrać wszystko to znaczy, że tak należy zrobić, bo większość tak chce?
@MaksParadys Nie znam jedynej słusznej definicji demokracji i nie jestem fanem tego systemu.
Tak więc pytanie nie do mnie.
Ja jestem przeciwnikiem cenzury, Ty i Putin jesteście jej zwolennikami.
Przy czym nie porównuję Cię do niego, tylko wykazuję brak logiki w myśleniu.
@MaksParadys
Piszę do Ciebie "chłopcze", bo zachowujesz się i rozumujesz jak gimnazjalista. Fakt, jestem od Ciebie starszy, ale nie o tyle, ile myślisz.
I nie zmuszam Cię do czytania czegokolwiek, choć czasami warto coś poczytać ZANIM zacznie się autorytatywnie na jakiś temat wypowiadać.
A Ty nie masz pojęcia, o czym mówisz.
Nawiązując do tego, co wyżej: demokracja polega na tym, że decyduje większość - ale prawdziwa demokracja ma także wbudowane mechanizmy chroniące mniejszości przed dyktaturą większości. I między innymi dlatego takie genialne pomysły, jakie prezentujesz, nigdy nie zostaną wprowadzone w życie w żadnym wolnym, demokratycznym państwie.
Powtórzę - i na tym skończę - że na szczęście o kształcie świata i prawach człowieka nie decydują (przynajmniej u nas, na Zachodzie, w cywilizowanym świecie) tacy mali dyktatorzy, jak Ty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2022 o 22:12
@kondon
Załóżmy, że przychodzę do Ciebie do pracy (czy szkoły) i oznajmiam wszystkim, że jesteś pedofilem. Czy to jest wolność słowa czy jednak zdecydowane jego przekroczenie?
Owszem jest to pomówienie ale pomówienie to to samo co kłamstwo więc jeśli kłamstwo mieści się w Twojej definicji wolności słowa to również mieści się w niej pomówienie.
@13Puchatek
Czyli piszesz do mnie "chłopcze" aby mnie poniżyć? Typowo katolickie! Ale to nie mój poziom, a więc to kończy naszą dyskusję, zresztą dyskusja z obrońcą sekty pedofilskiej to strata czasu, tacy jak Ty albo mają wyprane mózgi albo sami są pedofilami, nie ma innego wytłumaczenia na obronę innych pedofilów.
@MaksParadys
Od kiedy słowo "chłopiec" jest poniżające? Jeśli Ci nie odpowiada, mogę oczywiście pisać "proszę pana". Szkoda, że brak Ci jakichkolwiek argumentów - ale cóż, tak to jest, jak się rozmawia z fanatykiem. Miłego dnia.
@MaksParadys
Spróbuj zrozumieć:
jeśli przyjdziesz do niego do pracy i powiesz, że on jest pedofilem - on może Cie pozwać i udowodnić, że kłamałeś. Jeśli ktoś mówi coś, co godzi w dobre imię innej osoby, to nie ma prawa tego mówić.
Jeśli jednak Ty zarzucasz komuś kłamstwo - to TAKŻE musisz być gotów na to, aby swój zarzut udowodnić. I tu kłania się słownik: "kłamstwo" w języku polskim nie oznacza "czegoś, z czym nie zgadza się MaksParadys" albo "czegoś, o czym MaksParadys ma inne zdanie".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2022 o 8:45
@MaksParadys Za samo mówienie tak nikt Cię nie powinien ścigać.
Natomiast sama osoba poszkodowana może się czegoś od Ciebie domagać, bo naruszasz jej prawa. Mówiąc, że 2+2=5 nie naruszasz niczyich praw.
@13Puchatek
W tym kontekście zostało użyte aby pokazać swoją wyższość.
@kondon
Kłamstwo jest kłamstwem, a jeśli uznajemy że ścigamy za konsekwencje kłamstw to sorry ale każdy obywatel, nie tylko katolik, może pozwać kościół katolicki choćby za straty finansowe wynikające z ich kłamstw, które ponosimy my wszyscy.
Ich brednie przynoszą konkretne straty, jeśli moje w stosunku do Ciebie przyniosą Tobie również konkretne straty to pozwól, że chce ponieś dokładnie takie same konsekwencje tych kłamstw jakie ponosi kościół katolicki swoich... czyli żadne, a nawet wprost przeciwnie.
@13Puchatek
On musi udowodnić, że ja kłamię czy ja muszę udowodnić, że mówię prawdę, bo to zasadnicza różnica. Jeśli to pierwsze to mogę Ciebie nazwać pedofilem i nic mi nie zrobisz no chyba, że masz zarejestrowane na kamerce albo masz wiarygodnych światków na każdą minutę swojego życia? A jeśli to drugie to niech kościół udowodni, że mówi prawdę! Piszemy o kłamstwie i jego konsekwencjach w kontekście sekty pedofilskiej, niech ci łgarze udowodnią, że choć jedna rzecz z tych bredni, które głoszą jest prawdą, a jak nie to niech poniosą konsekwencje okłamywania ludzi co prowadzi do ich systematycznego okradania od setek lat. O wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię wiary nawet nie wspominam.
@MaksParadys
" każdy obywatel, nie tylko katolik, może pozwać kościół katolicki choćby za straty finansowe wynikające z ich kłamstw, które ponosimy my wszyscy."
Jasne. Tylko wtedy ten obywatel - jako POZYWAJĄCY musi UDOWODNIĆ swój zarzut. Powodzenia.
@MaksParadys
"O wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię wiary nawet nie wspominam."
NIe wspominasz także o wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię idei ateistycznych, niereligijnych czy wręcz antyreligijnych. Co, to nie pasuje do Twojej teorii?
BTW - jakbyś się nieco dokładniej uczył historii, to byś wiedział, że wojen stricte "religijnych" w historii ludzkości prawie nie było. 99% wojen "religijnych" to były zupełnie "normalne" wojny o ziemię, władzę, kasę, zasoby, surowce - w których religia była dla wojujących stron wyłącznie wygodnym pretekstem, wykorzystywanym czysto instrumentalnie.
Świat naprawdę nie jest taki prosty, jak Ci się wydaje.
@MaksParadys Należy całkowicie rozdzielić państwo od kościoła. Wtedy nie będziesz mógł mieć do niego żadnych pretensji.
A w co sobie ludzie wierzą, to już ich sprawa.
A co ma ewentualna Twoja rekompensata moich strat do kościoła? Nie rozumiem związku.
@13Puchatek
W tym jest rzecz, o tym właśnie piszę, że ta pedofilska sekta okrada nas od 1000 lat, okrada i jest w tym bezkarna. Banda zboków, nierobów i złodziei.
"NIe wspominasz także o wojnach, najazdach i milionach zabitych, zgwałconych i okradzionych w imię idei ateistycznych" - i to niby ich usprawiedliwia?
@MaksParadys
Naprawdę ciężko się rozmawia z fanatykiem…
@13Puchatek
To nie rozmawiaj sam ze sobą.
@MaksParadys
Ach, odbiłeś piłeczkę. Ach, jakiż jesteś błyskotliwy.
Tak, fanatyk antyreligijny jest równie groźny i równie głupi, jak fanatyk religijny. KAŻDY fanatyzm jest szkodliwy. Dorośnij.
@13Puchatek
Zacznij odróżniać fanatyzm od zdrowego rozsądku. No chyba, że brzydzenie się pedofilami to dla ciebie fanatyzm, wtedy mogę być fanatykiem.
@MaksParadys
To, co piszesz - i Twoje propozycje zmian w prawie - maja tyle wspólnego ze "zdrowym rozsądkiem" co poseł Suski z Nagrodą Nobla.
I skończ z tą demagogią o "brzydzeniu się pedofilami" - pedofilami brzydzę się tak samo jak Ty, jestem zwolennikiem jak najsurowszych kar dla nich - ale nie o tym tu mówimy.
@13Puchatek
Poseł Suski to chyba jest bliski twemu sercu, oni (PiS) też tak zażarcie bronią tej pedofilskiej sekty.
Jesteś zwolennikiem karania pedofilów i zarazem obrońcą największej pedofilskiej sekty na świecie. Nie widzisz w tym żadnego absurdu?
@MaksParadys
Nazywanie całego Kościoła "pedofilską sektą" jest równie głupie, jak nazywanie każdego Niemca nazistą albo każdego Polaka pijakiem. I zakaz wychowywania dzieci w wierze ma mniej więcej tyle samo sensu, co gdyby po II wojnie światowej zakazać ludziom uczenia swoich dzieci niemieckiego. Idź leczyć swoje obsesje gdzie indziej, z mojej strony EOT.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 marca 2022 o 16:17
@13Puchatek
Nie, każdy Niemiec nie był nazistą, a każdy Polak nie jest pijakiem za to w sekcie katolickiej każdy wie o różnych przypadkach i ukrywa to dla tzw. dobra kościoła, a już ci pisałem, że dla mnie ktoś kto pomaga pedofilowi jest tak jakby sam był pedofilem, bo to tak ohydne przestępstwo, że same zatajanie go jest już pełnym współudziałem.
Ta religia w całości jest chora, opiera się na jakiś zacofanych zabobonach, straszy dzieci smołą i diabłem, itp., to że jest ona w całości szkodliwa to rzecz odrębna, z samą pedofilią nie ma to nic wspólnego, tu występują dwa główne powody dlaczego dzieci należy z dala od tego trzymać, pierwszy to, że to banda zboków, a drugi, że to sterta bzdur niczym nie poparta, żadnymi naukowymi dowodami. O tym, że ci ludzie nie mają żadnego przygotowania do edukacji nawet nie wspominam, bo to w sumie przy tamtym najmniejszy problem.
Każdy fanatyk religijny normalność nazywa obsesją, bo nie ma innych argumentów, więc ujadaj sobie obrońco pedofilów ale i tak świat podąża w kierunku o którym ja piszę i Polska też, bo już coraz mniej dzieci i młodzieży chodzi do tych pedofilów na pranie mózgu.
@MaksParadys
1. Nie, nie każdy ukrywa. Wręcz przerwie, wielu aktywnie uczestniczy w piętnowaniu zjawiska i walce z nim. To, że Kościół na poziomie instytucjonalnym popełnił mnóstwo fatalnych błędów, to nie ulega wątpliwości. Obarczanie odpowiedzialnością za to wszystkich wierzących - także tych, którzy wiele robią dla zmiany sytuacji - jest DOKŁADNIE tym samym, co uznawanie wszystkich Polaków za alkoholików. BTW - w Polsce księży katolickich jest niemal 25 tysięcy. pedofilów wśród nich jest może 1%. Nie chcę powiedzieć, że to "mało", bo nawet jakby był jeden, to byłoby o jednego za dużo - ale według najostrożniejszych danych problem alkoholowy ma co najmniej 20% dorosłych Polaków. Alkohol jest problemem systemowym, bardzo często uzależnienie jest ukrywane, znajomi i współpracownicy kryją alkoholików przychodzących po pijaku do pracy, chronią pijanych kierowców. A MIMO TO nie twierdzimy, że "wszyscy Polacy to alkoholicy" ani że "Polska to kraj alkoholików". Podobnie z tym, co napisałem o Niemcach - skutków nazizmu i II wojny nie muszę Ci chyba przypominać. Nie ulega wątpliwości, że w latach 30. i w czasie wojny większość Niemców popierała Hitlera. A jednak nikt normalny nie proponował po wojnie zakazu wychowywania dzieci na Niemców czy zakazu uczenia dzieci niemieckiego.
2. To, co piszesz o religii świadczy wyłącznie o tym, ze Twoja wiedza na temat religii zatrzymała się na poziomie siedmiolatka (i to średni rozgarniętego, szczerze mówiąc - choć jestem od Ciebie starszy, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek kiedykolwiek "straszył mnie smołą i diabłem". OCZYWIŚCIE masz do tego pełne prawo, ale z takiej pozycji wygłaszanie autorytatywnych opinii na dany temat jest trochę śmieszne.
3. Przestań do znudzenia powoływać się na "naukowe dowody", bo o nauce masz równie małe pojęcie, jak o religii. Z mojego doświadczenia wynika, że jak z takimi "naukowymi ateistami" zaczyna się dyskutować o fizyce czy biologii, to nagle okazuje się, na tem temat także mają wiedzę na poziomie szkoły podstawowej (w najlepszym razie).
4. Pozwolę sobie przypomnieć początek tej dyskusji: zaczęła się od Twojej propozycji, która - gdyby ją wcielić w życie - oznaczałaby totalitarny, zamordystyczny system przy którym "Rok 1984" Orwella byłby wizją optymistyczną. I która byłaby absolutnie sprzeczna z Powszechną Deklaracją Praw Człowieka, nie wspominając już o Karcie Praw Podstawowych UE. I owszem, żeby tego nie dostrzegać trzeba mieć swego rodzaju obsesję.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 marca 2022 o 19:49
@13Puchatek
1. Każdy, każdy z nich wie kto jest pedofilem tym bardziej, że tych, którzy podpadną przenoszą więc wtajemniczeni muszą być wszyscy. JPII też doskonale wiedział dlatego gardzę tym człowiekiem i mam nadzieję, że jego pomniki skończą niedługo jak pomnik Jankowskiego w Gdańsku. Jakie 1%? Kilka tysięcy faktów pedofilii jest znanych, a to zaledwie 10% według szacunków. Zobacz jak to wygląda w krajach gdzie poważnie podeszli do tematu i zbadali ich uczynki, myślisz, że Polska jest jakimś wyjątkiem w tej pedofilskiej sekcie?
2. Poziom siedmiolatka to cos co ciebie przerasta, nawet do tego poziomu nie dorosłeś.
3. A na co mam się powoływać? Na bzdury spisane przez naćpanych gości 2 tys. lat temu?
4. Czas zrozumieć, że każda religia to sekt, a katolicka to w dodatku sekta pedofilska choć nie jedyna pedofilska wśród sekt, i przestać dzieciakom wciskać te brednie.
Serio nie przeszkadza ci to, że księża katoliccy gwałcą od lat polskie dzieci? Jakim trzeba być człowiekiem aby bronić tych ohydnych zboków!!!
@MaksParadys
1. Kilka tysięcy OFIAR. Nie kilka tysięcy pedofilów. Coś z logiką cienko.
2. Ach, znowu mamy odbijanie piłeczki. Nudne to. NIE MASZ POJĘCIA o tym, co mówi religia. I nie musisz, ale minimum skromności nakazywałoby się nie wypowiadać.
3. Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, czy tylko udajesz głupca? Przecież nie powołujesz się na ŻADNE naukowe dowody. Ty tylko do znudzenia piszesz frazę "naukowe dowody". Fajne hasło, gdyby nie to, że w Twoich ustach nic nie znaczy. Bo o nauce nie masz pojęcia. Tak samo, jak o religii.
4. Oczywiście. Skoro TY tak mówisz to po prostu MUSI być prawda.
I da capo al fine. Skoro ja "bronię zboczeńców", to Ty "bronisz hitlerowców" skoro uważasz, że po Holokauście nie powinno się zakazać używania języka niemieckiego i istnienia Niemiec. Teraz łapiesz, jakie głupoty wypisujesz?
@13Puchatek
1.Kilka tysięcy PEDOFILÓW w sutannach i kilkadziesiąt tysięcy ofiar.
2.Każda religia to sekta i co byś nie napisał nie masz żadnych merytorycznych argumentów aby to obalić.
3.Wskaż jeden, dokładnie jeden, dowód na to, że brednie głoszone przez pedofilską sektę katolicką to prawda.
4. Zapoznaj się z definicją słowa sekta, a potem poszukaj cokolwiek co nie pasuje do sekty katolickiej.
Mam nadzieję, że nie masz dzieci i nigdy nie będziesz miał, bo skoro tak bronisz pedofilów to kto wie co w tobie siedzi.
@MaksParadys
1. Dowody poproszę.
2. Cokolwiek byś powiedział, nie masz żadnych merytorycznych argumentów, aby to potwierdzić. Nie znasz nawet definicji słowa "sekta", czego wyraźnie dowodzi reszta Twojego wpisu. Definiujesz "sektę" na poziomie religioznawczym, psychologicznym czy prawnym? Wiesz w ogóle, jaka jest różnica? Oczywiście, że nie, po co pytam…
3. Wskaż jeden, dokładnie jeden, dowód na to, że to nieprawda.
Mam nadzieję, że nie masz dzieci i nigdy nie będziesz miał, bo skoro tak bronisz nazistów, to kto wie co w tobie siedzi. (czytaj to zdanie tak długo, aż zrozumiesz).
Tępa demagogia to za mało, żeby do czegoś dojść. A ataki ad personam to zawsze dowód na to, że brak argumentów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2022 o 11:54
@13Puchatek
1. Szacuje się, że to mniej jak 10% przypadków ale i tak robi wrażenie... albo raczej szokuje:
https://mapakoscielnejpedofilii.pl/
2. Sekta to grupa religijna utworzona w celu podporządkowania sobie wyznawców i wyzyskiwania ich.
3. To nie ja mam udowadniać, że na świecie nie ma Supermana czy Batmana tylko ty skoro twierdzisz, że takowy jest i dokładnie tak samo jest z każdą inna wymyśloną postacią.
Mam dzieci, wskaż mi pedofilu gdzie ja bronie nazistów?
@MaksParadys
1. Może przybliż mi, jak liczysz te 10%, bo z tej mapy to w żaden sposób nie wynika. Powtórzę - w Polsce jest prawie 25 tys. duchownych katolickich.
2. No fajną definicję sobie wymyśliłeś - szkoda, że nie zgadza się ona z żadną z istniejących definicji :-) Poczytaj sobie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
…a potem wykaż, że Kościół powstał W CELU podporządkowania sobie i wyzyskiwania. Uwaga: Twoje głębokie przekonanie nie spełnia definicji "dowodu".
3. Mylisz się. Miałeś w szkole logikę? Mamy dwa zdania. Zdanie p ("Bóg istnieje") i zdanie q ("Bóg nie istnieje").
Zdanie q można wyrazić jako "nieprawda, że p" (i odwrotnie, zdanie p można wyrazić jako "nieprawda, że q").
Zdania p i q to zdania sprzeczne (jedno jest bezpośrednią negacją drugiego). W takim przypadku są tylko dwie możliwości:
1. p jest prawdą, a q fałszem, albo:
2. p jest fałszem, a q prawdą.
NIe mogą być jednocześnie prawdziwe ani jednocześnie fałszywe. Nadążasz?
To teraz tak:
- ja uważam, że prawdziwe jest zdanie p
- Ty uważasz, że prawdziwe jest zdanie q
Jeśli Ty żądasz ode mnie _dowodu_ naukowego na prawdziwość p, to równie dobrze ja mogę żądać od Ciebie dowodu naukowego na prawdziwość q.
I - uprzedzając - oczywiście żaden z nas _dowodu_ na potwierdzenie swojej tezy nie znajdzie. Dlaczego? Bo oba zdania dotyczą zupełnie innego poziomu rzeczywistości, niż ten, który badają i opisują nauki ścisłe i przyrodnicze.
Jeśli zatem upierasz się, aby uznawać za prawdę _wyłącznie_ to, co można udowodnić (racjonalnie bądź empirycznie) za pomocą metod używanych w naukach ścisłych i przyrodniczych, powinieneś być agnostykiem. Ale nie ateistą - ateizm w sensie ścisłym to rodzaj wiary (w to, że Bóg nie istnieje / bogowie nie istnieją / nie istnieje sfera metafizyczna - w zależności od tradycji, w której się obracasz).
Co do Supermana i Batmana (a także krasnoludków, trolli elfów i jednorożców…) - wszystkie te postaci - choć fantastyczne lub / i "magiczne" - należą do TEGO świata. Bóg (tak, jak rozumieją go _wszystkie_ największe religie) jest z definicji transcendentny (pojęcie ze słownika filozofii, możesz sobie sprawdzić).
Ja też mam dzieci, wskaż mi, nazisto, gdzie bronię pedofilów (to było tylko zdanie pokazujące idiotyzm Twoich wypowiedzi). Daruj sobie wycieczki osobiste, bo zachowujesz się po chamsku.
Wyjaśniam: stosuję dokładnie tę samą logikę, co Ty.
Ty mówisz, że skoro po aferach pedofilskich nie zgadzam się z zakazem wychowywanie dzieci w wierze, to bronię pedofilów.
Ja - stosując dokładnie tę samą logikę - mówię, że skoro po nazizmie, II wojnie i Holokauście Ty nie zgadzasz się z zakazem wychowywania dzieci w języku i kulturze niemieckiej, to bronisz nazistów.
Próbuję pokazać Ci, jak głupie jest Twoje rozumowanie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2022 o 16:50
@13Puchatek
Pedofilu, skończyłem z tobą dyskusję, do ciebie nie docierają fakty. Dla mnie jesteś skończonym zerem, nie mam żadnego szacunku dla gwałcicieli dzieci i ich obrońców!
@MaksParadys
Trudno, żeby dotarło do mnie coś, czego nie napisałeś. Brakuje Ci argumentów, więc mnie obrażasz. Trochę to żałosne. Współczuję.
Co za debilizm ,kazdego z nas uczono modlitwy i wiekszosc wyrosla na normalnych ludzi ,ciebie tez pewnie uczono no i co ?Czujesz sie debilem?Do szkoly tez nie posylac bo moze jak dorosnie bedzie temu przeciwny.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 14:04
@pawelusa74 przecież sam napisałeś, że to co napisałem to debilizm, a skoro mnie uczono modlitwy, to sam sobie odpowiedziałeś.
@okiem_inteligenta widocznie ty miales te slabsze geny i tobie zaszkodzilo ale mysle ze to nie przez nauke modlitwy tylko poprostu taki sie urodziles
@pawelusa74 kiedy kończą się argumenty, zawsze można sięgnąć po ad personam. Dno.
Idiotyczny demot. Mnie uczono modlitwy, a także tego, że samo nic nie przychodzi. Modlitwa to rozmowa z Bogiem, a nie koncert życzeń. Jeśli rodzic uczy dziecko, że ma się modlić, a potem z założonymi rękami czekać na cud, to problem tkwi w rodzicu i w jego kompletnym braku rozumienia czym jest modlitwa, a nie w modlitwie, czy religii jako takiej.
@Avantica
"KKK 2559 Modlitwa jest wzniesieniem duszy do Boga lub prośbą skierowaną do Niego o stosowne dobra. (...) Człowiek jest żebrakiem wobec Boga."
Jak wyżej wskazano, takie rozumienie modlitwy jakie podałem, jest uzasadnione Katechizmem.
Widocznie twoi rodzice mieli materialistyczny światopogląd. Bogu modlitwę, a diabłu ogarek.
Kościół naucza, że człowiek wszystko zawdzięcza Bogu:
https://kosciol.wiara.pl/doc/3462883.Chrzescijanin-wszystko-zawdziecza-Bogu
"Nasza wiara wsparta rozumem mówi: wszystko zawdzięczamy Bogu." abp Jędraszewski
@okiem_inteligenta
Kościół naucza również, że fakt, iż wszystko zależy od Boga, bynajmniej NIE oznacza, że człowiek ma siedzieć z założonymi rękami. Najprościej wyraża to stare powiedzenie: "Módl się i ufaj tak, jakby wszystko zależało tylko od Boga, a działaj i pracuj tak, jakby wszystko zależało tylko od Ciebie". I to nawet nie jest tekst współczesny - napisał to św. Augustyn (a za nim powtarzał m.in. św. Ignacy Loyola).
Wyjęcie jednej myśli z kontekstu i podpieranie nią swoich tez to jednak trochę "słabe", jak mawia młodzież. ;-)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2022 o 15:58
@13Puchatek Słuchaj, użycie definitywnego, absolutnego określenia "wszystko" jest jednoznaczne.
to nie jest oficjalne nauczanie, tylko anegdoty. ja się powołuję na KKK, a ty na powiedzonka... Widzisz różnicę poziomów?
Jeżeli w zbiorze twierdzeń, który jest spójny, jest zdanie fałszywe to cały zbiór jest: a. fałszywy
b. prawdziwy
A może każdy będzie żył po swojemu? I ten wierzący w Jahwe, i ten w Wisznu, Buddę, i ten niewierzący. Jeśli nie krzywdzisz innych osób, jesteś dobrym człowiekiem to nie ma znaczenia czy wierzysz czy też nie.
@marttimf Problem w tym, że religia z definicji krzywdzi człowieka. Niszczy go i degraduje do roli trybiku, robaka, bezmyślnej maszyny.
Każdy przyzna, że sekty to coś złego. a każda religia to sekta.
Każdy może żyć jak chce, i będzie. ja po prostu wyrażam swoje zdanie. Nikomu go nie narzucam. Szanując możliwość wyboru.
Dałbym dwa plusy