@piotrKrokodyl
Ci, którzy rozumieją że Korwin nic wartościowego sobą nie reprezentuje, nie potrzebują kolejnych dowodów. Chodzi o to że Korwin dociera do tych kilku procent, na które może wpływać w interesie Rosji, np. zasiać wątpliwości do zbrodni wojennych Rosjan, co może na końcu przełożyć się na decyzje polityków o tym czy i jak bardzo zacieśniać sankcje, żeby powstrzymać wojnę. W tym kontekście nie interesuje mnie czy JKM się błaźni w oczach mniejszości, czy nie.
Serio przeszkadza ci, że tak fenomenalnie kompromituje oraz dekonspiruje siebie i Konfederację? Miejsce fanatyków jest gdzieś głęboko poniżej progu wyborczego.
Po co robić takie rzeczy? Dopóki ktoś nie namawia do przestępstwa lub krzywdzenia innych to obowiązuje zasada wolności słowa - niech sobie mówi co uważa, ma takie prawo. Ty masz prawo ocenić jego wypowiedź. Osobiście wolę mieć możliwość oceny wypowiedzi bo to mi daje lepszy pogląd na jej autora.
@7th_Heaven @Kotek_psotek na tej zasadzie prawo bytu mają wszystkie fake newsy i dezinformacje. A to właśnie rozpowszechnia Korwin. Wolność słowa nie zwalnia przed odpowiedzialnością za słowa.
@7th_Heaven Jego wypowiedzi w sieci jest na tyle dużo, że pogląd na niego można sobie spokojnie wyrobić.
Taka całkowita wolność słowa jest otwartą furtką dla wszelkiej maści naciągaczy, oszustów, pożytecznych idiotów, płatnych trolli z innych państw itp., więc to też nie jest super wyjście.
Jeżeli wprowadzilibyśmy jakiś pakiet karnej odpowiedzialności, to może troszeczkę by się to poprawiło.
Gdy np. Grażyna na facebooku pisze komuś, by pod żadnym pozorem nie szedł do lekarza, tylko popłukał szałwią lub wsadził do rany cieciorkę, a stan zdrowia takiej osoby ulegnie gwałtownemu pogorszeniu, to Grażyna powinna ponieść konsekwencje swoich "rad".
Wolność słowa tak, ale tylko razem z konsekwencjami.
@kyd Tak. Dokładnie tak. I po to się powinno edukować społeczeństwo żeby umiało fake newsy odróżnić od prawdy.
Ale tego żadna władza nie zrobi, bo wtedy sama miałaby problem z propaganda.
Wiec próbują potem ograniczać wolność słowa. Ale tylko wtedy jak FS jest niekorzystny dla nich.
Gardzę Panem i wszystko co Pan reprezentuje. Ale z całych sił będę bronił prawa do tego żeby mógł Pan głosić swoje, choćby i najgłupsze opinie.
Bo inaczej, najpierw ocenzurujemy złych, potem podejrzanych, następnie niewiarygodnych, jeszcze później niepewnych, a w końci każdego kto głosi coś innego niż oficjalna linia partii.
@Kotek_psotek Osoba zablokowana na Twitterze ma prawo głosić swoje opinie, tylko nie na Twitterze. Aczkolwiek też nie lubię tej części wojny informacyjnej.
@Kotek_psotek Szpiegom, prowokatorom, osobom działających dla zagranicznych władz też dasz wolną rękę, aby wykonywali swoją robotę? Czym innym pozwalać gadać głupoty, a czym innym pozwalać na realizowanie planu swojego wroga.
@Kotek_psotek
Piękne słowa, jak to słowa. Ale mam pytanie czy będziesz bronił z całych sił prawa:
- do głoszenia tych wszystkich chorych bredni, które głosili przedstawiciele partii pedofilów o legalizacji tej zbrodni?
- do nawoływania że należy spalić wszystkie kościoły a księży powiesić
- blogera, który będzie nagrywał filmiki nawołujące do podpalania bezdomnych?
- do głoszenia że nie było masakry w Srebrenicy, albo że to "ustawka np. Żydo-masono-cyklistów"?
- konta na którym ktoś umieści filmik pokazujący że w Katyniu to Polacy sami strzelali do swoich? W czasach deep fake - zrobienie takiego filmiku, stylizowanego na nagranie z lat 40-ych XX wieku, to żaden problem, tak samo jak stworzenie setek fejkowych kont.
Czy światowe media dobrze zrobiły że przerwały transmitowanie wypowiedzi Ławrowa, który mówił że Rosja nie napadła na Ukrainę?
Czy RT, Sputnik czy inne tego typu "stacje" słusznie zostały zablokowane na Zachodzie?
Tak. Uwazam ze w tym zakresie tez powinna dzialac wolnosc slowa. Tym bardziej ze na wszystkie rzeczy o ktorych piszesz, są odpowiednie paragrafy w innych przepisach.
Karac mozna za konkretne czyny, a nie za prewencyjnie
Inaczej na tych samych zasadach mozesz zakazać głoszenia:
- Każdej religii (bo żadna nie ma oparcia w nauce)
- każdej ekonomii ( bo każada najlepsza choćby teoria ekonomiczna jest nieprawdziwa)
- Każdej opinii o LGBT (nieważne czy in plus czy in minus).
- Każdej opinii na temat covida ( bo tu nawet oficjalne czynniki we wszystkich krajach podawały błędne informacje).
@Kotek_psotek
Ponowię pytanie: "Czy RT, Sputnik czy inne tego typu "stacje" słusznie zostały zablokowane na Zachodzie?"
Mamy np. taki paragraf w KK:
"Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Odkładając na bok definicję faszyzmu - czy uważasz że ten paragraf powinien funkcjonować czy powinien zostać usunięty? Dla "ułatwienia" skupmy się na fragmencie " nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość". Zostawiamy i egzekwujemy, czy kasujemy bo "wolność słowa"?
"Karac mozna za konkretne czyny, a nie za prewencyjnie" - mówienie, głoszenie, nawoływanie też jest czynem, który ma swoje konsekwencje i za który osoba go czyniąca powinna ponosić konsekwencje.
Krzyczenie za kimś na ulicy "Won z mojego kraju ty k.... i p...." jest dopuszczalne? A może powiemy że oplucie tej osoby jest formą ekspresji i też nie może być tłamszone?.
Mogę ci w kilku zdaniach wykazać dlaczego takie wypowiedzi jak JKMa mogą zwiększyć ilość ofiar cywilnych w Ukrainie (i nie tylko w konsekwencji).
Żeby było jasne, ja doskonale rozumiem że ograniczanie "wolności słowa" może pójść za daleko. Natomiast uważam że podejście - "to tylko słowa, każdy może robić co chce" to też nie jest rozwiązanie. Tylko że to rozwiązanie będzie zbyt złożone dla mas, które wolą posługiwać się prostymi hasełkami. Może być tylko wypracowane w toku dyskusji i praktyki - case by case, korzystając z bardziej złożonego systemu wartości.
@trebi
A po co było wyłæczac? Serio lepszy efekt by był jakby na innym kanale prowadzono na bieżąco odkłamywanie. To się dzieje na bieżąco w internecie.
Co do paragrafu który zacytowales. Jest martwy. Hailujacych po lasach się trochę ściga. za to partie które jawnie odnoszą się do symboliki komunistycznej działają w pl legalnie.ich symbolika występuje w mediach.ich oddziaływanie na młodzież jest ogromne i negatywne.
I jakoś z tym żyjemy.
Końcówe twojej wypowiedzi pozwolę sobie skomentować słowami jednego z polityków.
@Kotek_psotek
"A po co było wyłæczac? Serio lepszy efekt by był jakby na innym kanale prowadzono na bieżąco odkłamywanie. To się dzieje na bieżąco w internecie."
Ok, jak sądzisz ilu fanów ruSSKiego trolla JKM, śledząc jego wypociny na twitterze, wejdzie potem na konta, które będą "odkłamywać" to co JKM z siebie wypuścił? Część społeczeństwa (nawet formalnie wykształcona) pragnie uchodzić za wybitnie inteligentnych, ponieważ zobaczyli filmik na Yutube, który jest niezgodny z tym co mówią mainstremowe media, więc na pewno jest to prawda - nie będą zadawać sobie trudu konfrontacji z innymi źródłami.
Nie wiem jakie to komunistyczne symbole są propagowane i zatruwają umysły młodzieży (btw - idąc Twoim tropem rozumowania, młodzież powinna być wyedukowana i odporna na takie trucizny).
Jeśli cytowany przeze mnie artykuł jest "martwy" - czy powinien być usunięty, zmodyfikowany czy lepiej egzekwowany w obecnym kształcie?
Odnośnie cytatu - jakiś pomysł jak kształtować masy, żeby były odporne na wszystkie szamba? Jeśli proponujesz że każde szambo (informacyjne) można wlewać w przestrzeń publiczną - to rozumiem że masz pomysł jak wyedukować obywateli, żeby rozróżniali szambo od przejrzystej wody?
Jako były wyborca Korwina stwierdzam, że dziad zidiociał na starość. Trzeba było iść na emeryturę, kiedy jeszcze mógł odejść jako liberał gospodarczy i gdy mówił, że ma wprawdzie swój światopogląd, ale jest on prywatny i nikomu nie zamierza go narzucać. Ale już sporo lat temu odjechał. Stał się bardziej konserwatystą społecznym niż liberałem gospodarczym. A teraz to już w ogóle poniżej krytyki, aż mi się nie chce tego komentować.
@zelalem Niestety, jako poseł nie jest durniem na własny rachunek, tylko na nasz. Rosyjskie władze obficie cytują Mikkego i Brauna na poparcie własnej propagandy. Szkodzi tak samo, jakby własnoręcznie wysadzał mosty.
No najlepiej, blokujmy osoby, które wygłaszają poglądy niezgodne z naszymi. Ja rozumiem, że to co on w ostatnim czasie wypisuje doprowadza do palpitacji serca, ale jak zaczniemy iść w tę stronę, to nie wiadomo gdzie skończymy i przeciw komu się to obróci. Nie dla cenzury profili na jakimkolwiek medium społecznościowym, jeszcze oznaczanie postów ewidentnie niezgodnych z prawdą/badaniami naukowymi można przeboleć, usuwanie profili zachęcających do przemocy/nękania wydaje się sensowne, ale blokować całość "bo gada głupoty"... Nie.
Jak go zbanują, to się ogłosi męczennikiem walki o wolność słowa i automatycznie przybędzie mu zwolenników. Najlepszym sposobem na walkę z idiotą jest dać mu mówić i się kompromitować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 kwietnia 2022 o 15:06
im więcej wypowiedzi Korwina tym gorzej dla niego. Jesteś pewien?
@piotrKrokodyl
Ci, którzy rozumieją że Korwin nic wartościowego sobą nie reprezentuje, nie potrzebują kolejnych dowodów. Chodzi o to że Korwin dociera do tych kilku procent, na które może wpływać w interesie Rosji, np. zasiać wątpliwości do zbrodni wojennych Rosjan, co może na końcu przełożyć się na decyzje polityków o tym czy i jak bardzo zacieśniać sankcje, żeby powstrzymać wojnę. W tym kontekście nie interesuje mnie czy JKM się błaźni w oczach mniejszości, czy nie.
Serio przeszkadza ci, że tak fenomenalnie kompromituje oraz dekonspiruje siebie i Konfederację? Miejsce fanatyków jest gdzieś głęboko poniżej progu wyborczego.
Po co robić takie rzeczy? Dopóki ktoś nie namawia do przestępstwa lub krzywdzenia innych to obowiązuje zasada wolności słowa - niech sobie mówi co uważa, ma takie prawo. Ty masz prawo ocenić jego wypowiedź. Osobiście wolę mieć możliwość oceny wypowiedzi bo to mi daje lepszy pogląd na jej autora.
@7th_Heaven @Kotek_psotek na tej zasadzie prawo bytu mają wszystkie fake newsy i dezinformacje. A to właśnie rozpowszechnia Korwin. Wolność słowa nie zwalnia przed odpowiedzialnością za słowa.
@7th_Heaven Jego wypowiedzi w sieci jest na tyle dużo, że pogląd na niego można sobie spokojnie wyrobić.
Taka całkowita wolność słowa jest otwartą furtką dla wszelkiej maści naciągaczy, oszustów, pożytecznych idiotów, płatnych trolli z innych państw itp., więc to też nie jest super wyjście.
Jeżeli wprowadzilibyśmy jakiś pakiet karnej odpowiedzialności, to może troszeczkę by się to poprawiło.
Gdy np. Grażyna na facebooku pisze komuś, by pod żadnym pozorem nie szedł do lekarza, tylko popłukał szałwią lub wsadził do rany cieciorkę, a stan zdrowia takiej osoby ulegnie gwałtownemu pogorszeniu, to Grażyna powinna ponieść konsekwencje swoich "rad".
Wolność słowa tak, ale tylko razem z konsekwencjami.
@7th_Heaven Namawia do krzywdzenia. Faktycznie namawia ruskich do krzywdzenia a jakby co, powiemy że Ukraińcy sami się mordują.
@kyd Tak. Dokładnie tak. I po to się powinno edukować społeczeństwo żeby umiało fake newsy odróżnić od prawdy.
Ale tego żadna władza nie zrobi, bo wtedy sama miałaby problem z propaganda.
Wiec próbują potem ograniczać wolność słowa. Ale tylko wtedy jak FS jest niekorzystny dla nich.
@kyd Gdyby nie miały prawa bytu to demoty trzeba by zamknąć ;)
@Sevivo demoty usuwają takie informacje, jeżeli ktoś coś przeoczył to śmiało podsyłaj linki :)
Gardzę Panem i wszystko co Pan reprezentuje. Ale z całych sił będę bronił prawa do tego żeby mógł Pan głosić swoje, choćby i najgłupsze opinie.
Bo inaczej, najpierw ocenzurujemy złych, potem podejrzanych, następnie niewiarygodnych, jeszcze później niepewnych, a w końci każdego kto głosi coś innego niż oficjalna linia partii.
Wtedy obudzimy się w Rosji.
@Kotek_psotek Osoba zablokowana na Twitterze ma prawo głosić swoje opinie, tylko nie na Twitterze. Aczkolwiek też nie lubię tej części wojny informacyjnej.
@Kotek_psotek Szpiegom, prowokatorom, osobom działających dla zagranicznych władz też dasz wolną rękę, aby wykonywali swoją robotę? Czym innym pozwalać gadać głupoty, a czym innym pozwalać na realizowanie planu swojego wroga.
@Kotek_psotek obawiam się, że w pierwszej kolejności próbuje się cenzurować niewygodnych...
@Kotek_psotek
Piękne słowa, jak to słowa. Ale mam pytanie czy będziesz bronił z całych sił prawa:
- do głoszenia tych wszystkich chorych bredni, które głosili przedstawiciele partii pedofilów o legalizacji tej zbrodni?
- do nawoływania że należy spalić wszystkie kościoły a księży powiesić
- blogera, który będzie nagrywał filmiki nawołujące do podpalania bezdomnych?
- do głoszenia że nie było masakry w Srebrenicy, albo że to "ustawka np. Żydo-masono-cyklistów"?
- konta na którym ktoś umieści filmik pokazujący że w Katyniu to Polacy sami strzelali do swoich? W czasach deep fake - zrobienie takiego filmiku, stylizowanego na nagranie z lat 40-ych XX wieku, to żaden problem, tak samo jak stworzenie setek fejkowych kont.
Czy światowe media dobrze zrobiły że przerwały transmitowanie wypowiedzi Ławrowa, który mówił że Rosja nie napadła na Ukrainę?
Czy RT, Sputnik czy inne tego typu "stacje" słusznie zostały zablokowane na Zachodzie?
@trebi
Tak. Uwazam ze w tym zakresie tez powinna dzialac wolnosc slowa. Tym bardziej ze na wszystkie rzeczy o ktorych piszesz, są odpowiednie paragrafy w innych przepisach.
Karac mozna za konkretne czyny, a nie za prewencyjnie
Inaczej na tych samych zasadach mozesz zakazać głoszenia:
- Każdej religii (bo żadna nie ma oparcia w nauce)
- każdej ekonomii ( bo każada najlepsza choćby teoria ekonomiczna jest nieprawdziwa)
- Każdej opinii o LGBT (nieważne czy in plus czy in minus).
- Każdej opinii na temat covida ( bo tu nawet oficjalne czynniki we wszystkich krajach podawały błędne informacje).
.
@Kotek_psotek
Ponowię pytanie: "Czy RT, Sputnik czy inne tego typu "stacje" słusznie zostały zablokowane na Zachodzie?"
Mamy np. taki paragraf w KK:
"Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Odkładając na bok definicję faszyzmu - czy uważasz że ten paragraf powinien funkcjonować czy powinien zostać usunięty? Dla "ułatwienia" skupmy się na fragmencie " nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość". Zostawiamy i egzekwujemy, czy kasujemy bo "wolność słowa"?
"Karac mozna za konkretne czyny, a nie za prewencyjnie" - mówienie, głoszenie, nawoływanie też jest czynem, który ma swoje konsekwencje i za który osoba go czyniąca powinna ponosić konsekwencje.
Krzyczenie za kimś na ulicy "Won z mojego kraju ty k.... i p...." jest dopuszczalne? A może powiemy że oplucie tej osoby jest formą ekspresji i też nie może być tłamszone?.
Mogę ci w kilku zdaniach wykazać dlaczego takie wypowiedzi jak JKMa mogą zwiększyć ilość ofiar cywilnych w Ukrainie (i nie tylko w konsekwencji).
Żeby było jasne, ja doskonale rozumiem że ograniczanie "wolności słowa" może pójść za daleko. Natomiast uważam że podejście - "to tylko słowa, każdy może robić co chce" to też nie jest rozwiązanie. Tylko że to rozwiązanie będzie zbyt złożone dla mas, które wolą posługiwać się prostymi hasełkami. Może być tylko wypracowane w toku dyskusji i praktyki - case by case, korzystając z bardziej złożonego systemu wartości.
@trebi
A po co było wyłæczac? Serio lepszy efekt by był jakby na innym kanale prowadzono na bieżąco odkłamywanie. To się dzieje na bieżąco w internecie.
Co do paragrafu który zacytowales. Jest martwy. Hailujacych po lasach się trochę ściga. za to partie które jawnie odnoszą się do symboliki komunistycznej działają w pl legalnie.ich symbolika występuje w mediach.ich oddziaływanie na młodzież jest ogromne i negatywne.
I jakoś z tym żyjemy.
Końcówe twojej wypowiedzi pozwolę sobie skomentować słowami jednego z polityków.
"masy trzeba kształtować, Naród myśli powinien"
@Kotek_psotek
"A po co było wyłæczac? Serio lepszy efekt by był jakby na innym kanale prowadzono na bieżąco odkłamywanie. To się dzieje na bieżąco w internecie."
Ok, jak sądzisz ilu fanów ruSSKiego trolla JKM, śledząc jego wypociny na twitterze, wejdzie potem na konta, które będą "odkłamywać" to co JKM z siebie wypuścił? Część społeczeństwa (nawet formalnie wykształcona) pragnie uchodzić za wybitnie inteligentnych, ponieważ zobaczyli filmik na Yutube, który jest niezgodny z tym co mówią mainstremowe media, więc na pewno jest to prawda - nie będą zadawać sobie trudu konfrontacji z innymi źródłami.
Nie wiem jakie to komunistyczne symbole są propagowane i zatruwają umysły młodzieży (btw - idąc Twoim tropem rozumowania, młodzież powinna być wyedukowana i odporna na takie trucizny).
Jeśli cytowany przeze mnie artykuł jest "martwy" - czy powinien być usunięty, zmodyfikowany czy lepiej egzekwowany w obecnym kształcie?
Odnośnie cytatu - jakiś pomysł jak kształtować masy, żeby były odporne na wszystkie szamba? Jeśli proponujesz że każde szambo (informacyjne) można wlewać w przestrzeń publiczną - to rozumiem że masz pomysł jak wyedukować obywateli, żeby rozróżniali szambo od przejrzystej wody?
Mało mamy cenzury? Głęboko w nosie mam Korwina, ale głębiej bolszewię.
Jako były wyborca Korwina stwierdzam, że dziad zidiociał na starość. Trzeba było iść na emeryturę, kiedy jeszcze mógł odejść jako liberał gospodarczy i gdy mówił, że ma wprawdzie swój światopogląd, ale jest on prywatny i nikomu nie zamierza go narzucać. Ale już sporo lat temu odjechał. Stał się bardziej konserwatystą społecznym niż liberałem gospodarczym. A teraz to już w ogóle poniżej krytyki, aż mi się nie chce tego komentować.
Miejscem świra jest psychiatryk. Szkoda, że jak świr ma kasę, to trudniej o spakowanie w kaftan.
Dopóki jest durniem na własny rachunek, to niech jest.
A wizerunkowi Polski bardziej niż błazen, szkodzą obecne władze...
@zelalem Niestety, jako poseł nie jest durniem na własny rachunek, tylko na nasz. Rosyjskie władze obficie cytują Mikkego i Brauna na poparcie własnej propagandy. Szkodzi tak samo, jakby własnoręcznie wysadzał mosty.
Pane Ku*win:
mózg to nie brwi,
jak go nie ma - nie da się dorysować.
No najlepiej, blokujmy osoby, które wygłaszają poglądy niezgodne z naszymi. Ja rozumiem, że to co on w ostatnim czasie wypisuje doprowadza do palpitacji serca, ale jak zaczniemy iść w tę stronę, to nie wiadomo gdzie skończymy i przeciw komu się to obróci. Nie dla cenzury profili na jakimkolwiek medium społecznościowym, jeszcze oznaczanie postów ewidentnie niezgodnych z prawdą/badaniami naukowymi można przeboleć, usuwanie profili zachęcających do przemocy/nękania wydaje się sensowne, ale blokować całość "bo gada głupoty"... Nie.
z dwojga zlego wole jednak korwina niz cenzure
To przy okazji warto tak zrobić z innymi politykami, np.: PiS. Moim zdaniem ich wypowiedzi, ba, ich rządzenie Polską szkodzi krajowi i Polakom.
Usuńmy z twittera przede wszystkim pis, bo nie mniej szkodzi Polsce.
Hahaha! Ten portal tworzą idioci :D Jeszcze się łudziłem, ale teraz mam pewność.
Demotywatory, których podstawą istnienia jest WOLNOŚĆ SŁOWA, MYŚLI I WYPOWIEDZI, dały na główną apel o OCENZUROWANIE.
Co za banda idiotów. Nie zasługujecie ani na wolność ani na godność. Sami sobie zgotujecie piekło na ziemi. Dajcie mi bana. Mam to w dupie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2022 o 12:51
Musiałbym założyć tam konto i trochę tegoż chedozenia przeczytać... Szkoda życia na głupoty.
Nawet się nie da "+" tutaj dać :(
Jak go zbanują, to się ogłosi męczennikiem walki o wolność słowa i automatycznie przybędzie mu zwolenników. Najlepszym sposobem na walkę z idiotą jest dać mu mówić i się kompromitować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 kwietnia 2022 o 15:06
KonfedeRussianie minusujo...
a nie mozesz go poprostu zablokować?
"Nie ma wolności dla wrogów wolności". Pod tym hasłem dużo krwi się polało w czasie Rewolucji Francuskiej. Czy chcemy isć tą diogą?
Szkoda czasu i wysiłku na takich błaznów i przegrywów jak korwin, nawet na dużą literę nie zasługuje ...