@kurnutus jakiejkolwiek do której ich przyjmą. Niech zapie****a na kasie w biedrze. Niech nosi cegły na budowie. Niech zamiata ulice, czy lata z kosiarką - nie ważne.
Księdzem to on sobie jest "prywatnie". Większość ludzi ma małżonka, ksiądz za "małżonka" powinien mieć Boga. Nie zmienia to jego relacji względem zarabiania na życie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby ksiądz miał zawód dajmy na to elektryka. Niech robi uprawnienia SEP i kładzie kable w ścianie jak ustawa przewiduje XD.
Wtedy bardzo szybko by się okazało że wysoka hierarchia kościelna nie byłaby w stanie się utrzymać bo z czego? To pewnie by opodatkowali swoich księży XD... Wyszłoby że nie różnią się niczym od państwa, poza dodatkowym opodatkowaniem i jeszcze bardziej srogimi przepisami. W efekcie sami siebie by zaorali, jedynie przyśpieszając agonię kleru.
@kurnutus sugerujesz że ksiądz jest mniej zdolny do pracy niż półgłówek który zamiata ulice? To już by zakrawało o upośledzenie umysłowe XD.
A jakie to umiejętności potrzeba aby wziąć cegły, włożyć do taczki i zawieźć do murarza? Chwytać ręką chyba potrafią, chodzić też XD.
Taka praca za najniższą krajową powinna spokojnie wystarczać księdzu. Bo jakie on ma wydatki? Aby się ubrać i wyżywić. Nic ponadto. Bo mieszkanie ma za frajer. Poza tym co, jeden ksiądz na parafii? Czy raczej 10ciu. 10ciu chłopa po dajmy na to 2200zł na głowę daje 22tys zł. Wystarczy im ;) . A jak nie wystarczy - no to trudno, kombinujcie chłopaki XD. Ludziom też nie wystarcza od 1szego do 1szego.
@rafik54321 "To już by zakrawało o upośledzenie umysłowe XD." - a czymże innym jest wiara w gadające węże, chodzenie po wodzie, niepokalane poczęcie, powstanie z martwych?
@kurnutus zauważyłem jedną rzecz - natura lubi równowagę. Więc z drugiej strony, besztanie wiary samej w sobie też nie jest ok. Bo ty znowu też nie masz pewności czy coś po śmierci jest czy nie jest. Więc twoje negowanie czyjejś wiary, jest formą TWOJEJ wiary, że nic nie ma ;) .
Więc w zasadzie to nie w samej wierze jest problem. Problem jest wyłącznie w klerze jako instytucji i ludziach którzy to tworzą. Zauważ że buddyści też mają jakąś wiarę. Wierzą w oświecenie i reinkarnację. Czy ktoś z nimi ma problem? Raczej nie bardzo, bo to u podstaw pacyfiści, którzy biorą coś tylko wtedy kiedy ktoś im coś da. Nigdy o to nie proszą i żyją głównie z własnej pracy. No i fajoza :) .
Znowu z drugiej strony zapytam ciebie. Co wg ciebie jest po śmierci? I jakie masz dowody na to że tak jest?
Trzeba oddzielić antyklerykalizm który ma słuszność, bo kler jest spaczony totalnie, od antywiary, która faktycznie może społecznie zaszkodzić.
Bo załóżmy, że nagle mamy 100% dowodów na to że po śmierci nic nie ma. Jaki jest wtedy sens moralności? Po co być dobrym człowiekiem, skoro za bycie złym nie ma konsekwencji? Wystarczy nie dać się złapać... Sens sprawiedliwości zacząłby być wypaczany.
Być może kiedyś nauka nam odpowie na to pytanie, ale nie dziś i raczej nie za naszego życia ;) .
Znowu - czemu tobie by miała przeszkadzać czyjaś wiara? Ja wierzę że Bóg jest, że popełnia błędy, że po śmierci trafię w miejsce w którym nie zaznam bólu i spotkam swoich bliskich. W tym ta moja wiara TOBIE konkretnie przeszkadza? Jak ona wpływa na twoje życie? Bo chyba nijak :P . Bo to moja wiara. Możesz ją podzielać lub nie. Tak samo załóżmy że ty uwielbiasz, no nie wiem, horrory. A ja bym miał tak hejtować "no ale jak tak można? Jak można lubić się bać?! To upośledzenie umysłowe!" XD... No ale ludzie są różni, może niektórzy lubią :) .
No i też wiara w życie po życiu zmniejsza strach przed samą śmiercią - to chyba pozytywne, prawda? :) .
@rafik54321 zależy, kto czego potrzebuje; mi jest doskonale obojętne, co będzie po śmierci, bo żyje się za życia. Możesz wierzyć w co tylko chesz, o ile nie zmuszasz nikogo, żeby wierzył w to samo. A więc religia won ze szkoły i likwidacja (przywilejów dla) kleru. Jeśli znajdzie się dostateczna ilość chętnych, utrzymają finansowo nawet parafie nierobów. Tylko, powtarzam: CHĘTNYCH. Fundusz Kościelny jest okradaniem państwa a nie składką chętnych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 października 2022 o 15:40
@kurnutus ja nie potrzebuję kleru by postępować moralnie. Dla mnie kodeks karny nawet nie jest potrzebny. Bo np nie strzelam do ludzi nie dlatego jest na to paragraf a dlatego że sam wiem że to złe. Kropka.
Religia w szkole - ewentualnie mogłaby być, dla wygody uczniów, ALE na zupełnie innych zasadach.
Po pierwsze. Parafia byłaby zobowiązana wynajmować od szkoły sale lekcyjną na ogólnych zasadach. Czasem się zdarza że szkoły wynajmują sale różnym podmiotom, np w celu prowadzenia szkoleń BHP czy innych wykładów.
Po drugie. Religia byłaby zajęciami pozalekcyjnymi, które co najwyżej mogłyby na świadectwie widnieć jako zajęcia dodatkowe. Podobnie jak np zajęcia SKS, kangura matematycznego czy kółka chemicznego.
Naturalnie księża którzy nauczaliby religii, nie otrzymywaliby za to pensji z MEN.
Po trzecie, sale lekcyjne w których odbywałaby się religia musiałyby posiadać monitoring.
Dodatkowo, uważam że tajemnica spowiedzi powinna zostać zlikwidowana. Nie ma żadnych sensownych podstaw prawnych aby respektować takową tajemnicę. Co innego tajemnica lekarska czy prawnicza.
Przywileje kleru - oczywiście wypie****ć przez okno. Jedyne co bym pozostawił to ślub kościelny w randze ślubu cywilnego. Dla wygody obywateli. Bo po co organizować 2 śluby? Mija się to z celem.
Dodatkowo, kościół powinien mieć OBOWIĄZEK prowadzenia kas fiskalnych. Bo jeśli kościół żąda za coś pieniędzy, to mamy do czynienia z usługą, a nie dobrowolnym datkiem. A za usługi - cyk fakturka.
Dodatkowo łatwo by było weryfikować ściągalność podatków. Bo jak dwoje ludzi wzięło ślub, przyjechały kwity z parafii, to podatek gdzie? XD. To samo np pogrzeby. By się kopytami nakryli XD...
@Rydzykant "Zgoda, niech aktorzy i piosenkarze też utrzymują się z WŁASNEJ pracy. O blogerach i influenserach nawet nie wspomnę." - a tak nie jest? Granie w filmach, wydawanie płyt, urządzanie koncertów nie jest pracą?
"Jeśli ktoś chce dawać datki na kościół i księży, dlaczego mu tego zabraniasz?" - bo sami księża przecież winni żyć w ubóstwie.
Poza tym jeśli dany kościół chce zbierać hajs w formie datków - no to musi być zarejestrowany jako organizacja charytatywna i mieć w pełni jawne finanse jak choćby WOŚP.
@Rydzykant Myślę, że nikt by się nie czepiał, gdyby oni utrzymywali się tylko z dobrowolnych datków. Bardziej porównałbym to do sytuacji z TVP, bo gdyby nie zabierali mi pieniędzy co miesiąc na jego utrzymanie, to niech tam sobie mówią co chcą. Kto będzie chciał, to będzie oglądał, kto nie to nie. Chociaż pozostaje jeszcze szkodliwość społeczna...
@tobimadara
Od dawna proponuje prostą zasadę. Obniżyć podatki o CAŁĄ kwotę, która przekazywana jest JAKIMKOLWIEK grupom wyznaniowym. Niech każda religia sama dba o swoje utrzymanie.
Nie wiem dlaczego, po postawieniu takiej propozycji dostaję minusy, a czasem wręcz jestem wyzywany od antysemitów. Zapewne teraz także dostanę minusy, chcesz się założyć?
@Rydzykant Mistrzom ceremonii nie płacimy świadczeń z budżetu. Poza tym to był pogrzeb Kory a ja piszę ile kosztują pogrzeby zwykłych Kowalskich.
A skoro mistrz ceremonii jest się w stanie utrzymać i płacić składki ZUS tym bardziej może je płacić ksiądz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 października 2022 o 15:53
Ja, "zwykły Kowalski" mogą sobie wybrać księdza, mistrza ceremonii, albo ładnie gadającego kumpla.
A może się mylę, może udział księdza w pogrzebie jest obowiązkowy?
Rozwiązanie problemu jest bajecznie proste, patrz Niemcy - przynależysz do jakiegoś kościoła, płacisz na ten kościół podatek. Tak, podatek. Aktualnie, w zależności od landu, 8 albo 9% zarobków.
Szybko by się okazało, że nie ma w Polsce katolików.
@kurnutus a dlaczego ktokolwiek by miał ich utrzymywać? Niech księża sami idą do roboty i sami zapracują na swoje 4 litery. Taki podatek wyznaniowy też jest głupim rozwiązaniem. Wygonienie księży do pracy to jedyny słuszny pomysł.
@rafik54321 to jest takie samo rozwiązanie jak abonament na telewizję czy opłata w bibliotece - chcesz używać, płacisz. Weź pod uwagę, że oprócz wiktu i opierunku dla szamanów trzeba jeszcze dbać o infrastrukturę a zabytkowe kościoły to droga impreza...
@kurnutus Tylko że operator komórkowy ma firmę, płaci podatek i wystawi mi fakturę ;) .
"a zabytkowe kościoły to droga impreza..." - nikt im nie nakazuje ich utrzymania. Nic nie stoi na przeszkodzie przekształcenia zabytkowych kościołów w muzea. Zbyt wielu zresztą takich nie ma. Trzon kościołów to nowobudowa powstała najdalej w PRLu :P .
niech mi ktoś wytłumaczy ale tak bez emocji i na podstawie przepisów, jakim cudem ten fundusz jeszcze istnieje??
dla przypomnienia, fundusz powołali do życia komuniści w latach '50tych ponieważ znacjonalizowali kościelne majątki, jakie ten posiadał przed wojną. rekompensatą za to miał być właśnie fundusz (to że był jednocześnie kijem i marchewką to inny temat). w latach '90tych gdy komuna straciła władzę, powołano komisję majątkową, której celem było zwrócenie mienia kościelnego zagarniętego (znacjonalizowanego) przez komunę. w okresie działania komisji, zwróciła ona KK to co dało się zwrócić a za resztę przekazano inne grunty należące do państwa. najzabawniejsze jest to że KK odzyskał więcej niż mu odebrano a kuriozum było to że KK zgłaszał się nawet po majątek, który odebrał mu Car lub Cesarz w rozbiorowej Polsce :)
skoro więc KK odzyskał "swoje" mienie z automatu powinien zniknąć taki twór jak fundusz kościelny ponieważ zniknęła przesłanka dla jego działania. jednak jak widać w przypadku KK da się zjeść ciastko i mieć ciastko.
to trochę tak jakby bank, po spłaceniu przez nas całości kredytu (kapitał + odsetki) nadal żądał od nas bezterminowego spłacania odsetek od spłaconego kredytu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
6 października 2022 o 10:59
@adamIM ech. Tego się nie da wytłumaczyć BEZ EMOCJI. KK to w Polsce gorzej niż święta krowa, każdy boi się ruszyć, bo "co to będzie", poparcie spadnie itp.
Jedyna nadzieja, że w końcu masa krytyczna zostanie osiągnięta, liczba apostazji nadal będzie rosła, wyrośnie normalne pokolenie ludzi, którzy nie będą z automatu chrzcić dzieci i kramik z relikwiami sam się będzie musiał zwinąć.
Ale podejrzewam, że w Polsce to dopiero za jakieś 200 lat... :-(
To jest przejaw dyskryminacji Państwa Polskiego gdyż pieniądze na Fundusz Kościelny pochodzą z budżetu Państwa czyli są publiczne. To oznacza, że pochodzą tak od wierzących jak i nie wierzących oraz wyznawców innych religii wspierając tylko tę jedną.
Lek na SMA to koszt ~9mln zł czyli za tę kwotę można uratować dodatkowo 24 dzieci w ciągu jednego roku.
@Bongo123xyz
Tak, Fundusz Kościelny to głupota.
Ale argumentacja o leczeniu innych za xxx milionów tez mi się nie podoba... dlaczego z publicznych pieniędzy należy na to łożyć?
@FanFiction Być może choćby z tego względu, że Państwo samo się do tego zobowiązało - artykuł 68 Konstytucji, punkt 3: Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.
Wyraźnie wskazałem dzieci a nie osoby dorosłe, które mogą się ubezpieczyć. Zdecydowanie wolę aby Państwo Polskie wydawało pieniądze na dzieci niż na KK.
@Bongo123xyz
No i należny miarkować wszystko tak aby można było uratować/pomóc jak największej liczbie osób.
Jeśli da się uratować kogoś za cenę rocznego budżetu Polski a przez to być może spowodować problemy i reszty obywateli to nie należy tego robić.
Ja tam zdecydowanie wolę aby państwo wydawało pieniądze na cokolwiek byle np nie jako dotacja dla partii politycznych.
Inni powiedzą to samo o wojsku, szkołach wyższych drogach, oświetleniu ulicznym itp.
Sęk w tym aby wybrać z sensem i wolą i dobrem jak największej liczby ludzi
@Rydzykant ale, ale... Fundusz Kościelny ma się dobrze (a nawet o zgrozo coraz lepiej) od ponad 70ciu lat, więc którą dokładnie władzę masz na myśli? :-O
@kurnutus
Jak widzisz @kondon ujął to krótko i celnie. Faktycznie fundusz ma się doskonale i cały czas się rozrasta. Sprawcami tego są dawni i współcześni politycy, umoczeni w układy z hierarchami.
Moja sugestia - wywalić polityków, obniżyć podatki o kwotę przekazywaną wszelkiego rodzaju wspólnoty religijnym i niech kler samodzielnie zabiega o datki od swoich parafian.
Pewnym problemem do przeanalizowania pozostaje dbanie o zabytkowe obiekty sakralne. Przykładowo Francuzi kompletnie spartolili ten temat.
Oczywiście, Kościół powinien być traktowany tak, jak każda inna instytucja typu NGO.
Z kolei przedszkola, szkoły i szpitale powinny działać jak każda inna firma i utrzymywać się z tego, co zapłacą klienci, a nie z podatków.
Utrzymanie z datków na kościół? Nieee, kolego oj nie... Mają się utrzymywać z dochodów z WŁASNEJ pracy.
@rafik54321 taa, łatwo powiedzieć, ale... jakiej PRACY???
@kurnutus jakiejkolwiek do której ich przyjmą. Niech zapie****a na kasie w biedrze. Niech nosi cegły na budowie. Niech zamiata ulice, czy lata z kosiarką - nie ważne.
Księdzem to on sobie jest "prywatnie". Większość ludzi ma małżonka, ksiądz za "małżonka" powinien mieć Boga. Nie zmienia to jego relacji względem zarabiania na życie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby ksiądz miał zawód dajmy na to elektryka. Niech robi uprawnienia SEP i kładzie kable w ścianie jak ustawa przewiduje XD.
Wtedy bardzo szybko by się okazało że wysoka hierarchia kościelna nie byłaby w stanie się utrzymać bo z czego? To pewnie by opodatkowali swoich księży XD... Wyszłoby że nie różnią się niczym od państwa, poza dodatkowym opodatkowaniem i jeszcze bardziej srogimi przepisami. W efekcie sami siebie by zaorali, jedynie przyśpieszając agonię kleru.
@rafik54321 żeby pracować, trzeba coś umieć. Cokolwiek. I tu się kółko zamyka.
@kurnutus sugerujesz że ksiądz jest mniej zdolny do pracy niż półgłówek który zamiata ulice? To już by zakrawało o upośledzenie umysłowe XD.
A jakie to umiejętności potrzeba aby wziąć cegły, włożyć do taczki i zawieźć do murarza? Chwytać ręką chyba potrafią, chodzić też XD.
Taka praca za najniższą krajową powinna spokojnie wystarczać księdzu. Bo jakie on ma wydatki? Aby się ubrać i wyżywić. Nic ponadto. Bo mieszkanie ma za frajer. Poza tym co, jeden ksiądz na parafii? Czy raczej 10ciu. 10ciu chłopa po dajmy na to 2200zł na głowę daje 22tys zł. Wystarczy im ;) . A jak nie wystarczy - no to trudno, kombinujcie chłopaki XD. Ludziom też nie wystarcza od 1szego do 1szego.
@rafik54321 "To już by zakrawało o upośledzenie umysłowe XD." - a czymże innym jest wiara w gadające węże, chodzenie po wodzie, niepokalane poczęcie, powstanie z martwych?
@kurnutus zauważyłem jedną rzecz - natura lubi równowagę. Więc z drugiej strony, besztanie wiary samej w sobie też nie jest ok. Bo ty znowu też nie masz pewności czy coś po śmierci jest czy nie jest. Więc twoje negowanie czyjejś wiary, jest formą TWOJEJ wiary, że nic nie ma ;) .
Więc w zasadzie to nie w samej wierze jest problem. Problem jest wyłącznie w klerze jako instytucji i ludziach którzy to tworzą. Zauważ że buddyści też mają jakąś wiarę. Wierzą w oświecenie i reinkarnację. Czy ktoś z nimi ma problem? Raczej nie bardzo, bo to u podstaw pacyfiści, którzy biorą coś tylko wtedy kiedy ktoś im coś da. Nigdy o to nie proszą i żyją głównie z własnej pracy. No i fajoza :) .
Znowu z drugiej strony zapytam ciebie. Co wg ciebie jest po śmierci? I jakie masz dowody na to że tak jest?
Trzeba oddzielić antyklerykalizm który ma słuszność, bo kler jest spaczony totalnie, od antywiary, która faktycznie może społecznie zaszkodzić.
Bo załóżmy, że nagle mamy 100% dowodów na to że po śmierci nic nie ma. Jaki jest wtedy sens moralności? Po co być dobrym człowiekiem, skoro za bycie złym nie ma konsekwencji? Wystarczy nie dać się złapać... Sens sprawiedliwości zacząłby być wypaczany.
Być może kiedyś nauka nam odpowie na to pytanie, ale nie dziś i raczej nie za naszego życia ;) .
Znowu - czemu tobie by miała przeszkadzać czyjaś wiara? Ja wierzę że Bóg jest, że popełnia błędy, że po śmierci trafię w miejsce w którym nie zaznam bólu i spotkam swoich bliskich. W tym ta moja wiara TOBIE konkretnie przeszkadza? Jak ona wpływa na twoje życie? Bo chyba nijak :P . Bo to moja wiara. Możesz ją podzielać lub nie. Tak samo załóżmy że ty uwielbiasz, no nie wiem, horrory. A ja bym miał tak hejtować "no ale jak tak można? Jak można lubić się bać?! To upośledzenie umysłowe!" XD... No ale ludzie są różni, może niektórzy lubią :) .
No i też wiara w życie po życiu zmniejsza strach przed samą śmiercią - to chyba pozytywne, prawda? :) .
@rafik54321 zależy, kto czego potrzebuje; mi jest doskonale obojętne, co będzie po śmierci, bo żyje się za życia. Możesz wierzyć w co tylko chesz, o ile nie zmuszasz nikogo, żeby wierzył w to samo. A więc religia won ze szkoły i likwidacja (przywilejów dla) kleru. Jeśli znajdzie się dostateczna ilość chętnych, utrzymają finansowo nawet parafie nierobów. Tylko, powtarzam: CHĘTNYCH. Fundusz Kościelny jest okradaniem państwa a nie składką chętnych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 października 2022 o 15:40
@kurnutus ja nie potrzebuję kleru by postępować moralnie. Dla mnie kodeks karny nawet nie jest potrzebny. Bo np nie strzelam do ludzi nie dlatego jest na to paragraf a dlatego że sam wiem że to złe. Kropka.
Religia w szkole - ewentualnie mogłaby być, dla wygody uczniów, ALE na zupełnie innych zasadach.
Po pierwsze. Parafia byłaby zobowiązana wynajmować od szkoły sale lekcyjną na ogólnych zasadach. Czasem się zdarza że szkoły wynajmują sale różnym podmiotom, np w celu prowadzenia szkoleń BHP czy innych wykładów.
Po drugie. Religia byłaby zajęciami pozalekcyjnymi, które co najwyżej mogłyby na świadectwie widnieć jako zajęcia dodatkowe. Podobnie jak np zajęcia SKS, kangura matematycznego czy kółka chemicznego.
Naturalnie księża którzy nauczaliby religii, nie otrzymywaliby za to pensji z MEN.
Po trzecie, sale lekcyjne w których odbywałaby się religia musiałyby posiadać monitoring.
Dodatkowo, uważam że tajemnica spowiedzi powinna zostać zlikwidowana. Nie ma żadnych sensownych podstaw prawnych aby respektować takową tajemnicę. Co innego tajemnica lekarska czy prawnicza.
Przywileje kleru - oczywiście wypie****ć przez okno. Jedyne co bym pozostawił to ślub kościelny w randze ślubu cywilnego. Dla wygody obywateli. Bo po co organizować 2 śluby? Mija się to z celem.
Dodatkowo, kościół powinien mieć OBOWIĄZEK prowadzenia kas fiskalnych. Bo jeśli kościół żąda za coś pieniędzy, to mamy do czynienia z usługą, a nie dobrowolnym datkiem. A za usługi - cyk fakturka.
Dodatkowo łatwo by było weryfikować ściągalność podatków. Bo jak dwoje ludzi wzięło ślub, przyjechały kwity z parafii, to podatek gdzie? XD. To samo np pogrzeby. By się kopytami nakryli XD...
@Rydzykant "Zgoda, niech aktorzy i piosenkarze też utrzymują się z WŁASNEJ pracy. O blogerach i influenserach nawet nie wspomnę." - a tak nie jest? Granie w filmach, wydawanie płyt, urządzanie koncertów nie jest pracą?
"Jeśli ktoś chce dawać datki na kościół i księży, dlaczego mu tego zabraniasz?" - bo sami księża przecież winni żyć w ubóstwie.
Poza tym jeśli dany kościół chce zbierać hajs w formie datków - no to musi być zarejestrowany jako organizacja charytatywna i mieć w pełni jawne finanse jak choćby WOŚP.
@Rydzykant Myślę, że nikt by się nie czepiał, gdyby oni utrzymywali się tylko z dobrowolnych datków. Bardziej porównałbym to do sytuacji z TVP, bo gdyby nie zabierali mi pieniędzy co miesiąc na jego utrzymanie, to niech tam sobie mówią co chcą. Kto będzie chciał, to będzie oglądał, kto nie to nie. Chociaż pozostaje jeszcze szkodliwość społeczna...
@tobimadara
Od dawna proponuje prostą zasadę. Obniżyć podatki o CAŁĄ kwotę, która przekazywana jest JAKIMKOLWIEK grupom wyznaniowym. Niech każda religia sama dba o swoje utrzymanie.
Nie wiem dlaczego, po postawieniu takiej propozycji dostaję minusy, a czasem wręcz jestem wyzywany od antysemitów. Zapewne teraz także dostanę minusy, chcesz się założyć?
Płacimy za nich składki emerytalne ale kiedy umrzemy to "co łaska " za mszę zaczyna się od 800 zł.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 października 2022 o 9:58
@Rydzykant Mistrzom ceremonii nie płacimy świadczeń z budżetu. Poza tym to był pogrzeb Kory a ja piszę ile kosztują pogrzeby zwykłych Kowalskich.
A skoro mistrz ceremonii jest się w stanie utrzymać i płacić składki ZUS tym bardziej może je płacić ksiądz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 października 2022 o 15:53
Ja, "zwykły Kowalski" mogą sobie wybrać księdza, mistrza ceremonii, albo ładnie gadającego kumpla.
A może się mylę, może udział księdza w pogrzebie jest obowiązkowy?
Rozwiązanie problemu jest bajecznie proste, patrz Niemcy - przynależysz do jakiegoś kościoła, płacisz na ten kościół podatek. Tak, podatek. Aktualnie, w zależności od landu, 8 albo 9% zarobków.
Szybko by się okazało, że nie ma w Polsce katolików.
@kurnutus a dlaczego ktokolwiek by miał ich utrzymywać? Niech księża sami idą do roboty i sami zapracują na swoje 4 litery. Taki podatek wyznaniowy też jest głupim rozwiązaniem. Wygonienie księży do pracy to jedyny słuszny pomysł.
@rafik54321 to jest takie samo rozwiązanie jak abonament na telewizję czy opłata w bibliotece - chcesz używać, płacisz. Weź pod uwagę, że oprócz wiktu i opierunku dla szamanów trzeba jeszcze dbać o infrastrukturę a zabytkowe kościoły to droga impreza...
@kurnutus Tylko że operator komórkowy ma firmę, płaci podatek i wystawi mi fakturę ;) .
"a zabytkowe kościoły to droga impreza..." - nikt im nie nakazuje ich utrzymania. Nic nie stoi na przeszkodzie przekształcenia zabytkowych kościołów w muzea. Zbyt wielu zresztą takich nie ma. Trzon kościołów to nowobudowa powstała najdalej w PRLu :P .
niech mi ktoś wytłumaczy ale tak bez emocji i na podstawie przepisów, jakim cudem ten fundusz jeszcze istnieje??
dla przypomnienia, fundusz powołali do życia komuniści w latach '50tych ponieważ znacjonalizowali kościelne majątki, jakie ten posiadał przed wojną. rekompensatą za to miał być właśnie fundusz (to że był jednocześnie kijem i marchewką to inny temat). w latach '90tych gdy komuna straciła władzę, powołano komisję majątkową, której celem było zwrócenie mienia kościelnego zagarniętego (znacjonalizowanego) przez komunę. w okresie działania komisji, zwróciła ona KK to co dało się zwrócić a za resztę przekazano inne grunty należące do państwa. najzabawniejsze jest to że KK odzyskał więcej niż mu odebrano a kuriozum było to że KK zgłaszał się nawet po majątek, który odebrał mu Car lub Cesarz w rozbiorowej Polsce :)
skoro więc KK odzyskał "swoje" mienie z automatu powinien zniknąć taki twór jak fundusz kościelny ponieważ zniknęła przesłanka dla jego działania. jednak jak widać w przypadku KK da się zjeść ciastko i mieć ciastko.
to trochę tak jakby bank, po spłaceniu przez nas całości kredytu (kapitał + odsetki) nadal żądał od nas bezterminowego spłacania odsetek od spłaconego kredytu.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 6 października 2022 o 10:59
@adamIM ech. Tego się nie da wytłumaczyć BEZ EMOCJI. KK to w Polsce gorzej niż święta krowa, każdy boi się ruszyć, bo "co to będzie", poparcie spadnie itp.
Jedyna nadzieja, że w końcu masa krytyczna zostanie osiągnięta, liczba apostazji nadal będzie rosła, wyrośnie normalne pokolenie ludzi, którzy nie będą z automatu chrzcić dzieci i kramik z relikwiami sam się będzie musiał zwinąć.
Ale podejrzewam, że w Polsce to dopiero za jakieś 200 lat... :-(
To jest przejaw dyskryminacji Państwa Polskiego gdyż pieniądze na Fundusz Kościelny pochodzą z budżetu Państwa czyli są publiczne. To oznacza, że pochodzą tak od wierzących jak i nie wierzących oraz wyznawców innych religii wspierając tylko tę jedną.
Lek na SMA to koszt ~9mln zł czyli za tę kwotę można uratować dodatkowo 24 dzieci w ciągu jednego roku.
@Bongo123xyz
Tak, Fundusz Kościelny to głupota.
Ale argumentacja o leczeniu innych za xxx milionów tez mi się nie podoba... dlaczego z publicznych pieniędzy należy na to łożyć?
@FanFiction Być może choćby z tego względu, że Państwo samo się do tego zobowiązało - artykuł 68 Konstytucji, punkt 3: Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.
Wyraźnie wskazałem dzieci a nie osoby dorosłe, które mogą się ubezpieczyć. Zdecydowanie wolę aby Państwo Polskie wydawało pieniądze na dzieci niż na KK.
@Bongo123xyz
No i należny miarkować wszystko tak aby można było uratować/pomóc jak największej liczbie osób.
Jeśli da się uratować kogoś za cenę rocznego budżetu Polski a przez to być może spowodować problemy i reszty obywateli to nie należy tego robić.
Ja tam zdecydowanie wolę aby państwo wydawało pieniądze na cokolwiek byle np nie jako dotacja dla partii politycznych.
Inni powiedzą to samo o wojsku, szkołach wyższych drogach, oświetleniu ulicznym itp.
Sęk w tym aby wybrać z sensem i wolą i dobrem jak największej liczby ludzi
Ile razy trzeba to powtarzać - obecną władzę trzeba zdjąć z ich stanowisk. To ona tak nieodpowiedzialnie zarządza pieniędzmi zabranymi obywatelom.
@Rydzykant ale, ale... Fundusz Kościelny ma się dobrze (a nawet o zgrozo coraz lepiej) od ponad 70ciu lat, więc którą dokładnie władzę masz na myśli? :-O
@kurnutus Wywalić wszystkich, którzy rządzą od 30 lat. Wcześniej nie bardzo mieliśmy na to wpływ...
@kurnutus
Jak widzisz @kondon ujął to krótko i celnie. Faktycznie fundusz ma się doskonale i cały czas się rozrasta. Sprawcami tego są dawni i współcześni politycy, umoczeni w układy z hierarchami.
Moja sugestia - wywalić polityków, obniżyć podatki o kwotę przekazywaną wszelkiego rodzaju wspólnoty religijnym i niech kler samodzielnie zabiega o datki od swoich parafian.
Pewnym problemem do przeanalizowania pozostaje dbanie o zabytkowe obiekty sakralne. Przykładowo Francuzi kompletnie spartolili ten temat.
Oczywiście, Kościół powinien być traktowany tak, jak każda inna instytucja typu NGO.
Z kolei przedszkola, szkoły i szpitale powinny działać jak każda inna firma i utrzymywać się z tego, co zapłacą klienci, a nie z podatków.