Największe Radzieckie manewry wojskowe krótko przed
Stanem Wojennym
We wrześniu 81 roku, tak czystym przypadkiem ok. miesiąca przed stanem wojennym, Związek Radziecki przeprowadził największe ćwiczenia wojskowe w swojej historii, pod nazwą "Zapad 81" (Zachód 81).
Sowieckie czołgi były wówczas widoczne z polskich miejscowości nadgranicznych, "generał" zareagował podniesieniem gotowości bojowej LWP do ponad 90% i wyprowadzeniem wojska z koszar,
a Władysław Aczałow, generał radzieckich wojsk spadochronowych, przypadkiem w lutym 81 roku zwiedzał Warszawę, we wrześniu ćwiczył zmasowany desant na tyły wroga i po latach powiedział że miał rozpoznać możliwość szybkiego zajęcia rządowych budynków w Warszawie
Kwestia czy Sowieci chcieli wchodzić do Polski jest nadal kwestią nierozstrzygniętą. Więcej argumentów przemawia za tym, że mieli takie plany na wypadek gdyby pro-sowiecki ustrój w Polsce był zagrożony. Świadczy o tym zgromadzenie ogromnych sił przy granicy z Polską, co zupełnie nie pasowało do zwykłych ćwiczeń, a poza tym doniesienia polskiego wywiadu, rozkazy wydane przez Jaruzelskiego, a wreszcie niektóre sowieckie dokumenty odtajnione w latach 90-tych. Poza tym CIA przekazało na ręce Jana Pawła II ostrzeżenie o możliwości sowieckiej inwazji na Polskę, więc taki plan ZSRR potwierdzili także Amerykanie. Z drugiej strony jest pewne, że Breżniew nie chciał zbrojnej interwencji w Polce, co potwierdziło mnóstwo ludzi z jego ówczesnego otoczenia. Jednak jedno nie wyklucza drugiego. Mógł tego nie chcieć, ale jednocześnie czuć się do tego zmuszony w imię interesów strategicznych ZSRR. Polscy historycy są w tej sprawie podzieleni, jednak obecnie bardziej modne jest kwestionowanie możliwości, że Sowieci by weszli dl Polski. Moda ta wynika z tego, że przyznanie, iż ryzyko było realne, przemawiałoby na korzyść Jaruzelskiego i uzasadniało stan wojenny. A sugerowanie, że stan wojenny mógł być konieczny, absolutnie nie wchodzi w grę, bo taka teza wywróciłaby do góry nogami współczesną narrację polityczno-historyczną.
@topornik43 Ja też oceniam tą postać negatywnie, ale nie zmienia to faktu, że taki stopień miał rzeczywiście. Pisanie tego w cudzysłowie to zaprzeczanie rzeczywistości.
@crusader8888 Taka ironia nt. współczesnej retoryki nt. tej postaci.
Nie jestem znawcą Jaruzelskiego, ale wiele wskazuje na to, że bardzo się zmienił w latach 80.
Wygląda że podobnie jak Chrzuszczow, przeszedł radykalną zmianę poglądów.
Relacje JKM, oraz córki Jaruzelskiego, Moniki Jaruzelskiej, wskazują że Jaruzelski po przejęciu władzy bardzo intensywnie się uczył i był pod silnym wpływem myśli liberalnej i austriackiej szkoły ekonomicznej.
Po pierwsze, wrzesień to więcej niż miesiąc przed grudniem.
Po drugie, są dokumenty potwierdzające, że to Jaruzelski prosił Rosjan o interwencję, a ci ograniczyli się do demonstracji siły, ale kazali mu zrobić "porządek" samodzielnie.
Po pierwsze, gdybyś znał dokładne daty, to byś wiedział że początek ćwiczeń, a początek stanu wojennego to ok. 1 miesiąc.
Po drugie, dokumenty na które się powołujesz istnieją w dwóch wersjach. Jedna potwierdza tezę IPN, a druga twierdzenia Jaruzelskiego.
Czytałem obie. Wersja dokumentów propagowana przez IPN wygląda na pociętą.
Po trzecie; Jeżeli Jaruzelski zdołał przekonać Ruskich do nie wchodzenia to tylko chwała mu za to. Na jego miejscu też bym rozgrywał tak, żeby Ruscy myśleli że je jestem po ich stronie, ale jak nie będę miał innego wyjścia, to załatwię wszystko sam.
Jaruzelski powiedział że jego zdaniem w razie wkroczenia Armii Czerwonej, LWP by się zbuntowało i zaatakowało Rosjan. W takim razie mobilizacja LWP do stanu gotowości powyżej 90% świadczyła o tym że Jaruzelski albo chciał w razie czego bronić kraju przed Sowietami, albo był lojalny względem swoich żołnierzy ale zarazem miał wymówkę przed Sowietami.
Do samej pacyfikacji strajków nie musiał tego robić. Wystarczyłoby mu 40% obsadzenia jednostek.
Wd. Jaruzelskiego i jego otoczenia, plan Jaruzelskiego był taki, że wojsko ma osiągnąć jak najwyższą gotowość bojową i wyjść z koszar na pozycje bojowe (to zrobił), a w razie wejścia Sowietów, Jaruzelski i jego otoczenie miało popełnić samobójstwo przez zastrzelenie się z pistoletów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 grudnia 2022 o 14:54
Ten sam sprzet został już w Ukrainie :)
Kwestia czy Sowieci chcieli wchodzić do Polski jest nadal kwestią nierozstrzygniętą. Więcej argumentów przemawia za tym, że mieli takie plany na wypadek gdyby pro-sowiecki ustrój w Polsce był zagrożony. Świadczy o tym zgromadzenie ogromnych sił przy granicy z Polską, co zupełnie nie pasowało do zwykłych ćwiczeń, a poza tym doniesienia polskiego wywiadu, rozkazy wydane przez Jaruzelskiego, a wreszcie niektóre sowieckie dokumenty odtajnione w latach 90-tych. Poza tym CIA przekazało na ręce Jana Pawła II ostrzeżenie o możliwości sowieckiej inwazji na Polskę, więc taki plan ZSRR potwierdzili także Amerykanie. Z drugiej strony jest pewne, że Breżniew nie chciał zbrojnej interwencji w Polce, co potwierdziło mnóstwo ludzi z jego ówczesnego otoczenia. Jednak jedno nie wyklucza drugiego. Mógł tego nie chcieć, ale jednocześnie czuć się do tego zmuszony w imię interesów strategicznych ZSRR. Polscy historycy są w tej sprawie podzieleni, jednak obecnie bardziej modne jest kwestionowanie możliwości, że Sowieci by weszli dl Polski. Moda ta wynika z tego, że przyznanie, iż ryzyko było realne, przemawiałoby na korzyść Jaruzelskiego i uzasadniało stan wojenny. A sugerowanie, że stan wojenny mógł być konieczny, absolutnie nie wchodzi w grę, bo taka teza wywróciłaby do góry nogami współczesną narrację polityczno-historyczną.
@Quant_ W sumie... lepiej bym tego nie podsumował.
Dlaczego "generał" w cudzysłowiu? Jaruzelski miał rzeczywiście taki stopień!
@crusader8888 bo był marionetką na smyczy moskwy, co widać było przy obalaniu gierka. Bardziej bał się utraty stołka jak utraty ojczyzny
@topornik43 Ja też oceniam tą postać negatywnie, ale nie zmienia to faktu, że taki stopień miał rzeczywiście. Pisanie tego w cudzysłowie to zaprzeczanie rzeczywistości.
@crusader8888 Taka ironia nt. współczesnej retoryki nt. tej postaci.
Nie jestem znawcą Jaruzelskiego, ale wiele wskazuje na to, że bardzo się zmienił w latach 80.
Wygląda że podobnie jak Chrzuszczow, przeszedł radykalną zmianę poglądów.
Relacje JKM, oraz córki Jaruzelskiego, Moniki Jaruzelskiej, wskazują że Jaruzelski po przejęciu władzy bardzo intensywnie się uczył i był pod silnym wpływem myśli liberalnej i austriackiej szkoły ekonomicznej.
@topornik43 chyba Ci ta propaganda antyprl mózg wyprała
No i sie im udalo po latach zajac warszawe i nie tylko
Literka P to po rusku bedzie R
Literka i to w rosyjskim alfabecie U
Literka S to bedzie S
:D
Mieli lądować na lotnisku Bemowo. Nie wiedzieli, że od 4 lat stoją tam bloki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 grudnia 2022 o 14:05
S po ros. to C
Po pierwsze, wrzesień to więcej niż miesiąc przed grudniem.
Po drugie, są dokumenty potwierdzające, że to Jaruzelski prosił Rosjan o interwencję, a ci ograniczyli się do demonstracji siły, ale kazali mu zrobić "porządek" samodzielnie.
@zelalem
Po pierwsze, gdybyś znał dokładne daty, to byś wiedział że początek ćwiczeń, a początek stanu wojennego to ok. 1 miesiąc.
Po drugie, dokumenty na które się powołujesz istnieją w dwóch wersjach. Jedna potwierdza tezę IPN, a druga twierdzenia Jaruzelskiego.
Czytałem obie. Wersja dokumentów propagowana przez IPN wygląda na pociętą.
Po trzecie; Jeżeli Jaruzelski zdołał przekonać Ruskich do nie wchodzenia to tylko chwała mu za to. Na jego miejscu też bym rozgrywał tak, żeby Ruscy myśleli że je jestem po ich stronie, ale jak nie będę miał innego wyjścia, to załatwię wszystko sam.
Jaruzelski powiedział że jego zdaniem w razie wkroczenia Armii Czerwonej, LWP by się zbuntowało i zaatakowało Rosjan. W takim razie mobilizacja LWP do stanu gotowości powyżej 90% świadczyła o tym że Jaruzelski albo chciał w razie czego bronić kraju przed Sowietami, albo był lojalny względem swoich żołnierzy ale zarazem miał wymówkę przed Sowietami.
Do samej pacyfikacji strajków nie musiał tego robić. Wystarczyłoby mu 40% obsadzenia jednostek.
Wd. Jaruzelskiego i jego otoczenia, plan Jaruzelskiego był taki, że wojsko ma osiągnąć jak najwyższą gotowość bojową i wyjść z koszar na pozycje bojowe (to zrobił), a w razie wejścia Sowietów, Jaruzelski i jego otoczenie miało popełnić samobójstwo przez zastrzelenie się z pistoletów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2022 o 14:54