Jeśli grupy antyszczepionkowców zaczynają aktywnie uczestniczyć w nawoływaniu do blokowania Orlenu, to z tego oczywiście nie wynika, że antyszczepionkowcy i nawołujący do blokad to ta sama grupa, ale to dość dziwna koincydencja.
Jeśli dodatkowo są poszlaki, że taka akcja była wspierana przez jakieś skrypty , to pojawia się pytanie "przez kogo" i dlaczego akurat przez grupy antyszczepionkowe..
PS. o czym właściwie jest ten demot ? Bo wygląda, jakby bagatelizował to ciekawe połączenie poprzez dyskredytowanie badania
@Goretex W skrócie - masz się dać dymać na kasę i klaskać uszami obajtkowi i reszcie Pisowskiej mafii bo jakiś gościu który się nie zaszczepił namawia na FB do protestu przeciwko wysokim cenom paliw. Czego nie rozumiesz?
Grup na których propaguje się automatycznie treści nie zakłada pojedyncza osoba i nie buduje tam zasięgów "ot tak", tylko w jakimś celu. Dziś to będzie ruch antyszczepionkowy, jutro rosyjska propaganda, a pojutrze nawoływanie do blokowania stacji.
@kikurenty przy czym o ile grupy antyszczepionkowe i rozsiewana przez nie rosyjska propaganda są dobrze udokumentowane, to w przypadku blokady Orlenu może oczywiście być tak, że temat był tylko wykorzystywany do tego by grupy osiągnęły większe zasięgi
Słowem grupy chciały podpiąć się pod temat które oceniły jako nośny i perspektywiczny.
@Goretex Nie no spoko, teraz rozumiem. Jak mi jakiś pan z FB który się nie zaczepił i blokował orlen napisze żeby nie skakać na główkę z 3 pietra to mam skakać. W sumie na co mi rozum skoro mam pana z FB i panią z TV jak śpiewał lombard.
@Goretex może to nie jest grupa antyszczepionkowa A po prostu grupa ludzi ktora wciela sie w rozne role..? Kiedy trzeba sa LGBT a kiedy indziej daja wiekszy nacisk na inne tematy. Ruskie onuce , Trump, szczepionki, covid, wojna.. itd. Po co 10 grup jak można mieć jedną która dobrze potrafi się dostosować do różnej tematyki co dzisiaj nie jest trudnym zadaniem.
@Goretex Oczywiście że wiem jak to działa i @Obyczajowy ci to doskonale wyjaśnił. To jest business i nic więcej, a dobieranie do tego ideologii jest bez sensu. Na dodatek nic z tym się nie da zrobić bo za niedługo te same boty będą rozsiewać np. PiSowską propagandę. A że stworzenie takiej farmy trolli wymaga dużo czasu, pieniędzy choćby na kupno baz danych to wykorzystuje się jewielokrotnie, bo jak się coś da wykorzystać wielokrotnie to dlaczego tego nie robić?.
Niestety jesteśmy bezbronni bo wszystko w internecie jest manipulacją od wyskakującej reklamy, artykułu w Interii, onecie, demotywatora, sondażach, na badaniach kończąc. Dlatego trzeba używać rozumu.
@Goretex Chłopię to badanie jest największą manipulacją.
Ceny ropy niższe niż przed lutym, dolar droższy o 15%, obniżony VAT a ceny na stacjach wyższe o ponad 50%. Nie podoba się? Jesteś ruską onucą i foliarzem.
Orlen kroi na marżach a PiS napędza inflację, co jest niekorzystne dla Polski
A zdarzenia które są na rękę np Rosji są podsycane przez grupy fałszywych kont, rozsiewając ich propagandę.
I to są dwa oddzielne tematy.
Może czujesz się zagubiony, jak sytuacja staje się wielowątkowa.. ale z tego powodu przecież nie nazwę Cię ruską onucą, tylko spokojnie wyjaśnię Ci jak to działa.
Protest i blokowanie Orlenu ani mnie ziębi ani parzy.. mogę go uważać za bez sensu, a ludzie mogą sobie protestować. ale już informacja o tym, że informacje o proteście powielają grupy botów, jest interesująca.
@Goretex Tak na logikę, jaki interes miały by ruskie trole blokując orlen angażując w to swoje siły i zasoby? Skoro możmy zatankować na BP czy SHELL a prawie 100% paliwa w Polsce pochodzi z rafinerii orlenowskich. (prawie bo po sprzedaży przez PiSowskich komuchów części rafinerii gdańskiej aramco mniej). Sama stacja ma marży 2-5 gr na litrze. Dla orlena to śmiech, nawet wliczając w to hod-dogi, płyny do spryskiwaczy, dewocjonalia i inne pierdoły sprzedawane na orlenie. No i jaki interes miały by ruskie trole z taniego paliwa w Polsce? Taki protest poza symbolicznym znaczeniem nie miały żadnego znaczenia, poza uderzeniem w Pisowską propagandę, bo wątpię by się utrzymał dłużej jak 1-2 dni. Bardziej bym obstawiał BP albo Shell.
@kikurenty przecież badanie nie sugeruje, że to z tych grup wyszedł pomysł protestu. Te grupy zaczęły powielać informację o proteście chcąc zbudować sobie zasięg, a jednocześnie wzmacniając przekaz.
Mechanizm działania jest jak poniżej
W przestrzeni publicznej pojawia się temat A
Sieć grup B zaczyna powielać temat A
Temat A robi się jeszcze bardziej popularny i zaczyna być grzany przez mainstream
Sieć B osiąga korzyść, bo na skutek odnośników i cytowań jest wyżej pozycjonowana, ma więcej obserwatorów itp. W końcu to ona "dostrzegła" temat jako jedna z pierwszych
Sieć B ma już zasięg (ileś obserwujących, wyższe pozycjonowanie w wyszukiwarkach) i może zacząć wciskać kit na dowolny temat
Trudno ocenić na ile powielanie informacji było celem samym w sobie, a na ile budowało zasięg na przyszłość.. może to były dwie pieczenie przy jednym ogniu. Niemniej powielanie newsa przez automaty miało miejsce i zwiększyło zasięg informacji o blokadach.
Nie chcę powielać artykułu.. jest dość ciekawy i warto go przeczytać, jednak rodzi się pytanie, co lub kto stoi za wykorzystaniem grup antyszczepionkowców do tej akcji.
I w żadnym wypadku nie dyskredytuje to samego protestu, bo ludzie zaczęli się nawoływać lokalnie.
Ale trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że wzmocnienie niezadowolenia przyszło akurat ze strony automatów wykorzystywanych wcześniej do propagowania fake newsów antyszczepionkowych i ruskej propagandy.
Nie tylko władza. Media również. A często nawet bardziej. I o zgrozo, te, które mienią się być wolnościowymi! Z ludzi nastawionych sceptycznie do wprowadzonych naprędce szczepionek na C-19 zrobiono antyszczepionkowców. A rok później powiązano antyszczepionkowców z trollami Putina. Wystarczy tylko nie zgadzać się z mainstreamem i już się jest wrogiem systemu, nauki, ludzi, miłości, klimatu...
Ciekawe, że dokładnie tę samą technikę stosuje PiS od dawna. "Kto nie z nami ten przeciw nam!".
@koszmarek66 a co nazywasz sceptycznym nastawieniem ? Bo ja bym odróżnił tych co się nie chcieli szczepić, bo produkt jest nowy od tych, co rozsiewali wszystkie możliwe fake newsy o szczepionkach.
Jeśli grupę oszołomów próbujesz teraz ubrać w płaszczyk ludzi racjonalnych, to jest to strasznie grubymi nićmi szyte.
Tematu Edyty Górniak nie będę nawet poruszał, a dr Witczak mógł przedstawić swoje tezy, na które zresztą otrzymał też ze środowiska lekarskiego odpowiedź.
Przy czym nie jest tak, że dr. Witczak mówił tylko bzdury, to byłoby oczywiście za łatwe. Ale bzdurę zdarzało mu się powiedzieć nie raz.
Bardzo ciekawy artykuł
Jeśli grupy antyszczepionkowców zaczynają aktywnie uczestniczyć w nawoływaniu do blokowania Orlenu, to z tego oczywiście nie wynika, że antyszczepionkowcy i nawołujący do blokad to ta sama grupa, ale to dość dziwna koincydencja.
Jeśli dodatkowo są poszlaki, że taka akcja była wspierana przez jakieś skrypty , to pojawia się pytanie "przez kogo" i dlaczego akurat przez grupy antyszczepionkowe..
PS. o czym właściwie jest ten demot ? Bo wygląda, jakby bagatelizował to ciekawe połączenie poprzez dyskredytowanie badania
@Goretex W skrócie - masz się dać dymać na kasę i klaskać uszami obajtkowi i reszcie Pisowskiej mafii bo jakiś gościu który się nie zaszczepił namawia na FB do protestu przeciwko wysokim cenom paliw. Czego nie rozumiesz?
@kikurenty to chyba Ty nie rozumiesz
Grup na których propaguje się automatycznie treści nie zakłada pojedyncza osoba i nie buduje tam zasięgów "ot tak", tylko w jakimś celu. Dziś to będzie ruch antyszczepionkowy, jutro rosyjska propaganda, a pojutrze nawoływanie do blokowania stacji.
@kikurenty przy czym o ile grupy antyszczepionkowe i rozsiewana przez nie rosyjska propaganda są dobrze udokumentowane, to w przypadku blokady Orlenu może oczywiście być tak, że temat był tylko wykorzystywany do tego by grupy osiągnęły większe zasięgi
Słowem grupy chciały podpiąć się pod temat które oceniły jako nośny i perspektywiczny.
@Goretex Nie no spoko, teraz rozumiem. Jak mi jakiś pan z FB który się nie zaczepił i blokował orlen napisze żeby nie skakać na główkę z 3 pietra to mam skakać. W sumie na co mi rozum skoro mam pana z FB i panią z TV jak śpiewał lombard.
@kikurenty warto wiedzieć jak działają takie mechanizmy, a udawanie, że ich nie ma, czy że nikt za tym nie stoi..
@Goretex może to nie jest grupa antyszczepionkowa A po prostu grupa ludzi ktora wciela sie w rozne role..? Kiedy trzeba sa LGBT a kiedy indziej daja wiekszy nacisk na inne tematy. Ruskie onuce , Trump, szczepionki, covid, wojna.. itd. Po co 10 grup jak można mieć jedną która dobrze potrafi się dostosować do różnej tematyki co dzisiaj nie jest trudnym zadaniem.
@Goretex Oczywiście że wiem jak to działa i @Obyczajowy ci to doskonale wyjaśnił. To jest business i nic więcej, a dobieranie do tego ideologii jest bez sensu. Na dodatek nic z tym się nie da zrobić bo za niedługo te same boty będą rozsiewać np. PiSowską propagandę. A że stworzenie takiej farmy trolli wymaga dużo czasu, pieniędzy choćby na kupno baz danych to wykorzystuje się jewielokrotnie, bo jak się coś da wykorzystać wielokrotnie to dlaczego tego nie robić?.
Niestety jesteśmy bezbronni bo wszystko w internecie jest manipulacją od wyskakującej reklamy, artykułu w Interii, onecie, demotywatora, sondażach, na badaniach kończąc. Dlatego trzeba używać rozumu.
@kikurenty "Niestety jesteśmy bezbronni"
Jasne, dostajesz badanie które jasno pokazuje jak działa nagłaśnianie pewnych rzeczy w internecie i "jesteś bezbronny".
"To jest business i nic więcej"
Tak, szczególnie ruska propaganda to "biznes". A przy tym podejściu wszystko jest biznesem i nie ma nic więcej.
@Goretex Chłopię to badanie jest największą manipulacją.
Ceny ropy niższe niż przed lutym, dolar droższy o 15%, obniżony VAT a ceny na stacjach wyższe o ponad 50%. Nie podoba się? Jesteś ruską onucą i foliarzem.
@kikurenty ale czemu mieszasz dwie różne sprawy ?
Orlen kroi na marżach a PiS napędza inflację, co jest niekorzystne dla Polski
A zdarzenia które są na rękę np Rosji są podsycane przez grupy fałszywych kont, rozsiewając ich propagandę.
I to są dwa oddzielne tematy.
Może czujesz się zagubiony, jak sytuacja staje się wielowątkowa.. ale z tego powodu przecież nie nazwę Cię ruską onucą, tylko spokojnie wyjaśnię Ci jak to działa.
Protest i blokowanie Orlenu ani mnie ziębi ani parzy.. mogę go uważać za bez sensu, a ludzie mogą sobie protestować. ale już informacja o tym, że informacje o proteście powielają grupy botów, jest interesująca.
@Goretex Tak na logikę, jaki interes miały by ruskie trole blokując orlen angażując w to swoje siły i zasoby? Skoro możmy zatankować na BP czy SHELL a prawie 100% paliwa w Polsce pochodzi z rafinerii orlenowskich. (prawie bo po sprzedaży przez PiSowskich komuchów części rafinerii gdańskiej aramco mniej). Sama stacja ma marży 2-5 gr na litrze. Dla orlena to śmiech, nawet wliczając w to hod-dogi, płyny do spryskiwaczy, dewocjonalia i inne pierdoły sprzedawane na orlenie. No i jaki interes miały by ruskie trole z taniego paliwa w Polsce? Taki protest poza symbolicznym znaczeniem nie miały żadnego znaczenia, poza uderzeniem w Pisowską propagandę, bo wątpię by się utrzymał dłużej jak 1-2 dni. Bardziej bym obstawiał BP albo Shell.
@kikurenty przecież badanie nie sugeruje, że to z tych grup wyszedł pomysł protestu. Te grupy zaczęły powielać informację o proteście chcąc zbudować sobie zasięg, a jednocześnie wzmacniając przekaz.
Mechanizm działania jest jak poniżej
W przestrzeni publicznej pojawia się temat A
Sieć grup B zaczyna powielać temat A
Temat A robi się jeszcze bardziej popularny i zaczyna być grzany przez mainstream
Sieć B osiąga korzyść, bo na skutek odnośników i cytowań jest wyżej pozycjonowana, ma więcej obserwatorów itp. W końcu to ona "dostrzegła" temat jako jedna z pierwszych
Sieć B ma już zasięg (ileś obserwujących, wyższe pozycjonowanie w wyszukiwarkach) i może zacząć wciskać kit na dowolny temat
Trudno ocenić na ile powielanie informacji było celem samym w sobie, a na ile budowało zasięg na przyszłość.. może to były dwie pieczenie przy jednym ogniu. Niemniej powielanie newsa przez automaty miało miejsce i zwiększyło zasięg informacji o blokadach.
Nie chcę powielać artykułu.. jest dość ciekawy i warto go przeczytać, jednak rodzi się pytanie, co lub kto stoi za wykorzystaniem grup antyszczepionkowców do tej akcji.
I w żadnym wypadku nie dyskredytuje to samego protestu, bo ludzie zaczęli się nawoływać lokalnie.
Ale trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że wzmocnienie niezadowolenia przyszło akurat ze strony automatów wykorzystywanych wcześniej do propagowania fake newsów antyszczepionkowych i ruskej propagandy.
Bo ci co sie szczepili, to przeciez tacy intelegentni byli... Nic tylko takich nasladowac.
@Greglem to badanie nie dotyczy szczepień, a mechanizmów automatycznego powielania informacji
Nie tylko władza. Media również. A często nawet bardziej. I o zgrozo, te, które mienią się być wolnościowymi! Z ludzi nastawionych sceptycznie do wprowadzonych naprędce szczepionek na C-19 zrobiono antyszczepionkowców. A rok później powiązano antyszczepionkowców z trollami Putina. Wystarczy tylko nie zgadzać się z mainstreamem i już się jest wrogiem systemu, nauki, ludzi, miłości, klimatu...
Ciekawe, że dokładnie tę samą technikę stosuje PiS od dawna. "Kto nie z nami ten przeciw nam!".
@koszmarek66 a co nazywasz sceptycznym nastawieniem ? Bo ja bym odróżnił tych co się nie chcieli szczepić, bo produkt jest nowy od tych, co rozsiewali wszystkie możliwe fake newsy o szczepionkach.
Jeśli grupę oszołomów próbujesz teraz ubrać w płaszczyk ludzi racjonalnych, to jest to strasznie grubymi nićmi szyte.
@Goretex Media nie dzieliły antyszczepionkowców na tych od tej jednej oraz od wszystkich. Wszyscy w jednym worku. I Witczak, i Edyta Górniak.
@koszmarek66 znów uogólniasz (bo Ci wygodnie)
Tematu Edyty Górniak nie będę nawet poruszał, a dr Witczak mógł przedstawić swoje tezy, na które zresztą otrzymał też ze środowiska lekarskiego odpowiedź.
Przy czym nie jest tak, że dr. Witczak mówił tylko bzdury, to byłoby oczywiście za łatwe. Ale bzdurę zdarzało mu się powiedzieć nie raz.
https://demagog.org.pl/fake_news/nieprawdziwe-informacje-w-wywiadzie-z-dr-piotrem-witczakiem/
Dr. Witczak bawił się też w powielanie fake newsa (może i było ich więcej, ale ten znalazłem)
https://konkret24.tvn24.pl/swiat/szesciu-kanadyjskich-lekarzy-zmarlo-po-kolejnej-rundzie-szczepien-to-fake-news-ra1114018-6131542