@agronomista Przepraszam bardzo, ale dlaczego opracowanie na podstawie znalezionych danych nie jest "autonomiczne"?
A Ty wydając opinię co robisz? Też robisz to w oparciu o jakąś wiedzę, zdobytą lub doświadczoną samodzielnie.
Trudno, żeby sztuczna inteligencja, jakkolwiek zajebista by nie była - wymyśliła historię na nowo, prawda?
To oczywiste, że korzysta z wpisów znalezionych w sieci. Tak jak każdy.
Tylko w przeciwieństwie do człowieka - całkiem możliwe, że sprawniej analizuje i łączy fakty.
Jest też najpewniej (a przynajmniej powinna) być odporna na efekt potwierdzenia i naginanie faktów pod tezę. Więc AI wywala po prostu suchą, brutalną analizę danych. To czy nam się wnioski z tej analizy podobają to już inna kwestia.
Jeśli nikt nie ograniczy AI dostępu do danych i jeśli założymy, że ma nieograniczony dostęp do wszystkich treści w sieci (włączając w to tzw deep web/dark net) to możemy również założyć, że opinia jest zupełnie obiektywna. I tak zapewne jest, bo przecież twórca algorytmu nie jest w stanie przewidzieć jakie pytania zostaną zadane, więc AI musi mieć dostęp do WSZYSTKIEGO.
Możemy jedynie założyć ze sporą dozą prawdopodobieństwa, że wiedza AI będzie ograniczona wyłącznie do treści, które nigdy nie zostały zdigitalizowane.
Skąd zatem założenie, że wyciąga błędne wnioski? Bo nie są one zgodne z naszymi oczekiwaniami?
Nie no AI ma dostęp dokładnie do tych samych treści co my i wyciąga takie, a nie inne wnioski.
@Iasafaer Na zachodzie często wypisują jakieś farmazony, że Polska, albo ogólnie Europa środkowa współpracowała nazistami. Jednak Polski jako państwa wtedy nie było. Więc jak mogła współpracować? Jeszcze jakby napisali. że to Polacy współpracowali, to co innego. Jednak napisano, że Polska współpracowała. Więc mamy to poważny błąd historyczny. Jednak napisany przez AI, wiec ludzie mogą uznać, że pisze bez emocji suche fakty. Łatwa droga do manipulacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 lutego 2023 o 21:57
@agronomista Sugerujesz, że AI buduje swoją opinię wyłącznie przeglądając artykuły w brukowcach?
Że mając dostęp do bibliotek, całej masy zdigitalizowanych archiwów z całego świata, mimo wszystko generuje ścianę tekstu wyłącznie w oparciu o brukowce?
Ja myślę, że tu znowu do gry wchodzi efekt potwierdzenia. Najprościej w tej sytuacji karmić się takim myśleniem.
@Iasafaer Naprawdę nie wiem na jakiej podstawie te programy budują swoją opinię. Pamiętam jednak, że kilka z takich samouczących się programów internautom udało się strollować.
A co jeśli rzeczywistość naprawdę nie jest tak kolorowa jak się wszystkim wydaje?
Proszę mnie źle nie zrozumieć, bo nie mam tu na myśli usprawiedliwiać głównych i być może jedynych prawdziwych sprawców tych wydarzeń.
Ale o świecie wiemy tyle ile nam pozwolą, tyle na ile pozwalają relacje naocznych świadków oraz tyle na ile możemy zawierzyć, że percepcja tychże świadków nie była zaburzona przez traumy, czy czynniki niezależne od nich.
Wszyscy żyjemy w bańkach informacyjnych, karmieni efektem potwierdzenia. Nie ma w tym nic złego, bo tak działa nasz mózg. To taki nasz... fabryczny program do optymalizacji wykorzystania mocy obliczeniowej naszego mózgu.
Świat jest zwyczajnie zbyt skomplikowanym miejscem, a liczba zależności dążąca do nieskończoności. Ludzki mózg nie jest w stanie ogarnąć złożoności świata, więc stosuje uproszczenia.
Uproszczenia, które niestety mają takie, a nie inne skutki. Skutki takie, że każdy ma swoją prawdę. Prawdę własnego punktu widzenia.
AI to narzędzie, które może zupełnie ten aspekt zrewolucjonizować.
Bo ludzie są ludźmi i potrzebują tej "swojej własnej prawdy", czy subiektywnego poczucia sprawiedliwości.
Podobny problem "moralny" jest przy autonomicznych samochodach. Nie chodzi o to, czy będzie mniej ludzi ginąć na drogach, tylko o to, że o śmierć tych, którzy już mimo wszystko zginą nie będzie kogo obwinić, bo sprawcą będzie maszyna. A programista i producent się przecież nie podłoży dla idei.
AI może zedrzeć z nas te złudzenia dotyczące rzeczywistości.
Komputer powie JAK JEST NAPRAWDĘ i będzie gwizdał, czy się z tym dobrze czujemy.
Oczywiście zaawansowane AI pewnie będzie uwzględniać czynnik ludzki (jeśli będziemy tego chcieli). Ale, jeśli będziemy wiedzieli, że maszyna nakłada poprawki na przekazywane informacje to automatycznie pojawi się uczucie, że dane przez nią przekazywane nie są prawdziwe, a właśnie dostosowane do ludzkiego odbiorcy.
@lasafaer większość ludzi nabija się lub oburza kiedy usłyszy jak uczą historii w szkołach za granicą. Jednocześnie nie mają jakiejś refleksji że skoro całą wiedze na temat historii wynieśli właśnie ze szkoły, a w każdym państwie uczą mniej lub bardziej innej wersji tej historii to szansa że akurat nasza wersja jest zgodna z rzeczywistością jest bliska 0 (oczywiście prawda zapewne leży gdzieś pośrodku, ale możliwe jest równie dobrze że 1 państwa jawnie kłamią w swoich podręcznikach, a inne są niemal w 100% zgodne z faktami, ale nie idzie tego sprawdzić z perspektywy osob młodszych).
Są wybitni Polacy, są przeciętni (najwięcej), są też gnidy. Jakaś liczba Żydów trafiła do obozów koncentracyjnych dzięki pomocy także Polaków. Ale w krótkiej odpowiedzi na pytanie kto jest odpowiedzialny za obozy koncentracyjne świństwem jest wymieniać kogokolwiek innego oprócz III Rzeszy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 lutego 2023 o 11:43
@koszmarek66 A jeśli już wymieniać współwinnych, to uczciwiej byłoby wskazać raczej kraje wprost i na poziomie oficjalnym kolaborujące z Niemcami - chociażby Włochy, Francję (Vichy) czy Węgry.
Prawda jest taka, że wielu Polaków współpracowało z dziadami. Sam od dziadka znam wiele historii w stylu: "a dziadek Twojego kolegi wydał Żydów co się "tam" w polach chowali", "a dziadek tego co tam mieszka, chodził w nocy po stodołach sąsiadów i szukał czy ktoś żydów nie ukrywa. Jak znalazł to wydawał. Gnoje przyjeżdżali żydów zabierali, Polaków często zabijali, a ten gnój grabił co było w domu, a nawet słome ze stodoly kradł".
Znam takich więcej histrorii, które nie spisane umierają z ludźmi i my Polacy się mocno później wybielamy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 lutego 2023 o 11:47
@KrzychuKuran Dobrze, ale Ty tu piszesz o pojedynczych przypadkach jakichś cywilów, a z tekstu idzie wywnioskować, że Polska jako państwo współpracowała z Niemcami co już prawdą w żadnym wypadku nie jest.
@JohnLilly Tak samo pewnie historie ukrywania i pomagania Żydom to też wybiórcze historie, o których fajnie się mówi, fajnie kręci filmy. Dużo bardziej gorzka jest prawda, że Żydzi, którym udzielono schronienia bywało, że całkiem rozmyślnie sprowadzali niebezpieczeństwo na tych, którzy ryzykując życiem ich ukrywali.
A Polski jako tako to podczas wojny - można by rzec nie było. Rząd spie...olił za granicę i państwo istniało wyłącznie teoretycznie. Pozostałe państwa uczestniczące w wojnie robiły na naszym terenie co chciały, rozgrywając nierzadko swoje własne potyczki, zupełnie ignorując, że czynią to na naszym terenie.
Byliśmy bardziej polem bitwy, niż państwem stricte.
Więc, jeśli obywatele polscy chcąc nawet ratować własną dupę wydawali Żydów to można uznać, że robiło to "państwo polskie", bo nic poza polskimi obywatelami w praktyce nie istniało, żadne inne struktury państwowe. Bo przecież wiadomo, że nie chodzi o ten pseudo rząd na uchodźstwie, który w praktyce mógłby nie istnieć i nikt by nie zauważył.
@Iasafaer @aleksandergawlak A kojarzycie coś takiego jak Tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata? Jest to coś przyznawane przez państwo Izrael za bezinteresowną pomoc Żydom podczas Drugiej Wojny Światowej. No więc teraz proszę mi wytłumaczcie skoro Polacy tak rzadko pomagali Żydom, to dlaczego Tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata dostało najwięcej Polaków? Nie wiem czy świadomie czy z premedytacją, ale piszecie głupoty.
@Iasafaer A co do Twojego drugiego akapitu, to no właśnie Polski jako takiej nie było, a więc nie można pisać, że współpracowała z Nazistowskimi Niemcami, bo tylko wolne i niezależne państwo można rozliczać za swoje działania.
@Gundula Widzę, że niektóre osoby logiki w szkole nie mieli i nie potrafią ogarnąć prostych argumentów. Polska jako kraj nie współpracowała z Nazistowskimi Niemcami i to jest fakt historyczny! Czy jacyś Polacy działali na szkodę Żydów? Oczywiście, że się tacy znaleźli, nigdzie nie zaprzeczałem, że tak było, ale tak jak wykazałem wyżej wielu Polaków z narażeniem życia tym Żydom również pomagało. Osobiście wierzę, że ci którzy szkodzili są w ewidentnej mniejszości w stosunku do tych co pomagali. Jeśli uważasz inaczej to przekonaj mnie jakimiś dokumentami, oraz danymi a nie frazesami typu "Nic nie jest biale czy czarne, miedzy tymi farbami znajduje sie niezliczona ilosc odcieni szarosci."
nie wiem o co ta pultanina, pierwsze lepsze naukowe opracowanie na ten temat: Barbara Engelking "Zagłada i Pamięć", w pracy tej szczegółowo są opisane relacje polsko-żydowskie i nie wygląda to dobrze, ktoś tu pisał o jednostkowych przypadkach okrucieństwa wobec Żydów, niestety przypadki te to była codzienność, a jednostkowo to Żydom Polacy pomagali.
Warto skonfrontować się z własną historią i przestać pleść bzdury, fakty są takie, że Polacy, bardzo często podjudzani przez kler, masowo wydawali Żydów niemcom, a także sami ich mordowali, nawet po wojnie, choćby w 1946 roku w Kielcach
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 lutego 2023 o 15:08
@aleksandergawlak Niektórym się niestety wydaje, że skoro jesteśmy statystycznie rzecz ujmując - największą ofiarą II wojny jako kraj, jako Polska to możemy tym męczeństwem przykryć własne zbrodnie.
Paradoksalnie nie jest niczym nadzwyczajnym, że Niemcy - popychani dokładnie tym samymi pobudkami - wytykając nam kolaborację z okupantem, próbują wybielić, nieco złagodzić własne winy.
Każdy chce się usprawiedliwić, bo dla nikogo ta historia nie jest lekkostrawna. Niemcy doskonale wiedzą co zrobili, przynajmniej Ci zupełnie normalni.
A znowu - jak wszędzie - znajdują się wykolejeńcy, którym gdyby tylko dać możliwość, staliby się kolejnymi zbrodniarzami. Jakby Polakom pozwolić mordować to też by to zrobili.
@aleksandergawlak po pierwsze, albo opracowanie naukowe, albo Barbara Engelking, bo te dwa pojęcia się nie łączą. Nie dyskutując o tej "masowości" która się pojawia głównie u takich "ekspertów" jak rzeczona Engelking, to jednak w odpowiedzi AI nie mówi o Polakach ale o Polsce jako państwie a to już nie może być w żaden sposób dyskutowane, co robili pojedynczy obywatele (zagrożeni karą śmierci) to jedno, ale polityka organów państwa czy to rządu londyńskiego czy państwa podziemnego była jednoznaczna.
Znałem dwóch starych dziadków, którzy jeszcze w latach 80-tych chełpili się tym, że w czasie wojny brali udział w "patroszeniu Żydów" dla korzyści finansowych. Nie wspomnę w jakiej organizacji podziemnej działali. W późniejszym okresie już tego nie pamiętali, bo byli "szanowanymi kombatantami". W każdej organizacji podziemnej były gnidy, czy się to komuś podona, czy nie.
@DAREKJP
nie wiem dlaczego cię minusują?? :( niestety Polacy obecnie mają tendencję do wypierania niewygodnych faktów :( wystarczy tylko wejść na jakiekolwiek forum gazetowe na internecie i sprawdzić wpisy pod artykułami dotyczącymi czy to Żydów czy emigrantów. i co w czasie II WŚ Polacy gremialnie w 100% byli cacy a teraz nagle pojawili się antysemici i bandy ksenofobów?? NIE!!! społeczeństwo w swojej masie jest takie samo jak dawniej. część jest uczciwa a część to gnidy zdolne do największych podłości. jak to mówią okazja czynie złodzieja. wtedy okazją była wojna obecnie też niewiele trzeba aby gnidy ujawniły swój potencjał :( chcąc być uczciwym wobec samych siebie musimy zaakceptować fakt że w zbrodniach II WŚ cześć polskiego społeczeństwa również maczała paluchy. to nie byli obywatele innego państwa. to że politycznie Polska nie istniała nie znaczy że nagle te drugowojenne gnidy były bezpaństwowcami mówiącymi po polsku. To byli z dziada pradziada Polacy i niestety trzeba przyjąć na klatę również tę przykrą rzeczywistość. historia nigdy nie jest czarno biała ma pełne spektrum szarości. Polacy byli zarówno ofiarami (w przeważającej większości) jak również oprawcami (mniejszość, może promil populacji) w czasie II WŚ. wśród Niemców też zdarzali się ludzie uczciwi (sam takich znam) a tych wrzuca się do jednego wora z nazistami i jakoś nikomu to u nas nie przeszkadza. wystarczy jednak napisać coś niepochlebnego, ale zgodnego z faktami historycznymi, o Polakach w czasie II WŚ i zaczyna się jazda bez trzymanki :( :( :(
@adamIM mam wrazenie ze polacy wybielaja sie tak jak chrzescijanie
Wszyscy cacy a inni zli.
Tyle na ksiezy najezdzania ze nie potrafia sie przyznac do zlego, a dokładnie to samo robia osoby gdy go inne aspekty chodzi.
Porazka
Od zawsze wiadomo bylo ze i polacy byli jak nazisci. Oczywiscie nie wszyscy polacy, jak i nie wszyscy niemcy byli zli.
@DAREKJP
a tak a'pro'po to wiedziałem że będę również minusowany. wybaczam im bo to przed wszystkim ludzie niedouczeni a niestety niedouczonych w naszym kraju jest mnóstwo osób :) :)
To nie jest sztuczna inteligencja, tylko wyszukiwarka, która potrafi "skleić" mnóstwo informacji w sieci. W sieci, w której jest mnóstwo fake news-ów, propagandy i kłamstwa.
@elefun o ile nie wymagasz aby sztuczna inteligencja była samoświadoma i odczuwała emocje (to narazie nieosiągalny poziom), to analiza danych i samorozwój (czyli algorytmy ewolucyjne) są właśnie nazywane sztuczna inteligencją. W potocznym języku nawet silniki szachowe, czy np zachowanie botów w różnych grach tak się nazywa, ale to już moim zdaniem naciągane, bo brak tam właśnie czynnika rozwojowego.
@elefun
a ty na ilu fake newsach opierasz swoją wiedzę?? jak odsiewasz informacje prawdziwe od fałszywych? działasz tak samo jak ta sztuczna inteligencja. mielisz prawdę z fałszem i wyrabiasz sobie własny pogląd więc twoja opinia może być również błędna :( :( :(
@adamIM
Zgadzam się z Tobą, ale w kwestii "obozów śmierci" mam swoje zdanie i jestem przekonany, że jest właściwe.
Co do odsiewania informacji. Zawsze staram się sprawdzać wiedzę w kilku miejscach, zanim wyrobię sobie zdanie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 12:29
@elefun
ciekawi mnie twoje zdanie i na jakiej podstawie twierdzisz że jest właściwe? no i skąd pewność że wiedza z tych sprawdzanych miejsc jest rzetelna??
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 13:24
@adamIM
Na podstawie wiedzy ze szkoły, książek, filmów dokumentalnych, dziadków, którzy nieco na ten temat mogli powiedzieć. Można na wiele tematów się spierać, ale w temacie tego, kto odpowiada za obozy śmierci, to raczej nie ma pola do dyskusji.
@elefun
kto je organizował i kto w głównej mierze odpowiada za to co się tam działo oczywiście co do tego nie ma żadnych wątpliwości. ale to tylko ogólna wiedza :( :( w filmach, w książkach a nawet w szkole często są pomijane bolesne i niewygodne, dla niektórych środowisk, tematy związane z obozami :(
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 13:36
@elefun
niestety Polska=Auschwitz to synonim, który trudno będzie wyplenić jeszcze przez dziesiątki lat :( a jeśli do tego ktoś jeszcze dorzuci parę fotek ze spotkania "polskich patriotów" gdzie unoszą rękę zamawiając pięć piw to tego typu konotacje pozostają na długo w pamięci :(
Moim zdaniem w tej całej sytuacji najistotniejsze jest to, że w latach 39-45 państwo polskie nie istniało. W związku z tym nie ma mowy o systemowej współpracy państwa lub jakichś państwowych jednostek z Niemcami w holokauście. Nawet jeżeli jednostkowo takie sytuacje miały miejsce to nie powinno się ubierać w to całego państwa i narodu. Ponadto myślę, że zgodzicie się ze mną, że jest to wysoce niekorzystne dla nas, że 15 letni Amerykanin, Brytyjczyk lub Niemiec będą łączyć nasze państwo z zagładą Żydów.
Jeśli Żydów mieszkających w uwczesnej Polsce nazywamy Polakami, to i owszem pomagali Niemcom. Judenraty oraz policja 'jawna i tajna' żydowska,najbardziej przyczyniły się do denucjacji Żydów i kolaboracji z Niemcami. Co w latach 50/60 poparte było przez pisarzy żydowskich, teraz trochę zapomniane i już nie modne samobiczowanie. Trzeba sobie znaleźć nowego sponsora firmy Holokaust.
Ale co ci się nie zgadza? Prawda u nas nie było to tak powszechne jak w innych krajach i o tym należałoby wspomnieć, ale nie wybielajmy się twierdząc że to się wcale nie działo.
Algorytmy korzystają z wpisów znalezionych w internecie.
@agronomista Dokładnie. Czy są więc faktycznie autonomiczne?
@Czarny_motyl jak na razie ani trochę.
@agronomista Można więc założyć że to bardzo dobry mechanizm do zakłamywania rzeczywistości.
@agronomista Przepraszam bardzo, ale dlaczego opracowanie na podstawie znalezionych danych nie jest "autonomiczne"?
A Ty wydając opinię co robisz? Też robisz to w oparciu o jakąś wiedzę, zdobytą lub doświadczoną samodzielnie.
Trudno, żeby sztuczna inteligencja, jakkolwiek zajebista by nie była - wymyśliła historię na nowo, prawda?
To oczywiste, że korzysta z wpisów znalezionych w sieci. Tak jak każdy.
Tylko w przeciwieństwie do człowieka - całkiem możliwe, że sprawniej analizuje i łączy fakty.
Jest też najpewniej (a przynajmniej powinna) być odporna na efekt potwierdzenia i naginanie faktów pod tezę. Więc AI wywala po prostu suchą, brutalną analizę danych. To czy nam się wnioski z tej analizy podobają to już inna kwestia.
Jeśli nikt nie ograniczy AI dostępu do danych i jeśli założymy, że ma nieograniczony dostęp do wszystkich treści w sieci (włączając w to tzw deep web/dark net) to możemy również założyć, że opinia jest zupełnie obiektywna. I tak zapewne jest, bo przecież twórca algorytmu nie jest w stanie przewidzieć jakie pytania zostaną zadane, więc AI musi mieć dostęp do WSZYSTKIEGO.
Możemy jedynie założyć ze sporą dozą prawdopodobieństwa, że wiedza AI będzie ograniczona wyłącznie do treści, które nigdy nie zostały zdigitalizowane.
Skąd zatem założenie, że wyciąga błędne wnioski? Bo nie są one zgodne z naszymi oczekiwaniami?
Nie no AI ma dostęp dokładnie do tych samych treści co my i wyciąga takie, a nie inne wnioski.
@Iasafaer Na zachodzie często wypisują jakieś farmazony, że Polska, albo ogólnie Europa środkowa współpracowała nazistami. Jednak Polski jako państwa wtedy nie było. Więc jak mogła współpracować? Jeszcze jakby napisali. że to Polacy współpracowali, to co innego. Jednak napisano, że Polska współpracowała. Więc mamy to poważny błąd historyczny. Jednak napisany przez AI, wiec ludzie mogą uznać, że pisze bez emocji suche fakty. Łatwa droga do manipulacji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2023 o 21:57
@agronomista Sugerujesz, że AI buduje swoją opinię wyłącznie przeglądając artykuły w brukowcach?
Że mając dostęp do bibliotek, całej masy zdigitalizowanych archiwów z całego świata, mimo wszystko generuje ścianę tekstu wyłącznie w oparciu o brukowce?
Ja myślę, że tu znowu do gry wchodzi efekt potwierdzenia. Najprościej w tej sytuacji karmić się takim myśleniem.
@Iasafaer Naprawdę nie wiem na jakiej podstawie te programy budują swoją opinię. Pamiętam jednak, że kilka z takich samouczących się programów internautom udało się strollować.
A co jeśli rzeczywistość naprawdę nie jest tak kolorowa jak się wszystkim wydaje?
Proszę mnie źle nie zrozumieć, bo nie mam tu na myśli usprawiedliwiać głównych i być może jedynych prawdziwych sprawców tych wydarzeń.
Ale o świecie wiemy tyle ile nam pozwolą, tyle na ile pozwalają relacje naocznych świadków oraz tyle na ile możemy zawierzyć, że percepcja tychże świadków nie była zaburzona przez traumy, czy czynniki niezależne od nich.
Wszyscy żyjemy w bańkach informacyjnych, karmieni efektem potwierdzenia. Nie ma w tym nic złego, bo tak działa nasz mózg. To taki nasz... fabryczny program do optymalizacji wykorzystania mocy obliczeniowej naszego mózgu.
Świat jest zwyczajnie zbyt skomplikowanym miejscem, a liczba zależności dążąca do nieskończoności. Ludzki mózg nie jest w stanie ogarnąć złożoności świata, więc stosuje uproszczenia.
Uproszczenia, które niestety mają takie, a nie inne skutki. Skutki takie, że każdy ma swoją prawdę. Prawdę własnego punktu widzenia.
AI to narzędzie, które może zupełnie ten aspekt zrewolucjonizować.
Bo ludzie są ludźmi i potrzebują tej "swojej własnej prawdy", czy subiektywnego poczucia sprawiedliwości.
Podobny problem "moralny" jest przy autonomicznych samochodach. Nie chodzi o to, czy będzie mniej ludzi ginąć na drogach, tylko o to, że o śmierć tych, którzy już mimo wszystko zginą nie będzie kogo obwinić, bo sprawcą będzie maszyna. A programista i producent się przecież nie podłoży dla idei.
AI może zedrzeć z nas te złudzenia dotyczące rzeczywistości.
Komputer powie JAK JEST NAPRAWDĘ i będzie gwizdał, czy się z tym dobrze czujemy.
Oczywiście zaawansowane AI pewnie będzie uwzględniać czynnik ludzki (jeśli będziemy tego chcieli). Ale, jeśli będziemy wiedzieli, że maszyna nakłada poprawki na przekazywane informacje to automatycznie pojawi się uczucie, że dane przez nią przekazywane nie są prawdziwe, a właśnie dostosowane do ludzkiego odbiorcy.
Czy ludzie sobie z tym poradzą?
@lasafaer większość ludzi nabija się lub oburza kiedy usłyszy jak uczą historii w szkołach za granicą. Jednocześnie nie mają jakiejś refleksji że skoro całą wiedze na temat historii wynieśli właśnie ze szkoły, a w każdym państwie uczą mniej lub bardziej innej wersji tej historii to szansa że akurat nasza wersja jest zgodna z rzeczywistością jest bliska 0 (oczywiście prawda zapewne leży gdzieś pośrodku, ale możliwe jest równie dobrze że 1 państwa jawnie kłamią w swoich podręcznikach, a inne są niemal w 100% zgodne z faktami, ale nie idzie tego sprawdzić z perspektywy osob młodszych).
Są wybitni Polacy, są przeciętni (najwięcej), są też gnidy. Jakaś liczba Żydów trafiła do obozów koncentracyjnych dzięki pomocy także Polaków. Ale w krótkiej odpowiedzi na pytanie kto jest odpowiedzialny za obozy koncentracyjne świństwem jest wymieniać kogokolwiek innego oprócz III Rzeszy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2023 o 11:43
@koszmarek66 A jeśli już wymieniać współwinnych, to uczciwiej byłoby wskazać raczej kraje wprost i na poziomie oficjalnym kolaborujące z Niemcami - chociażby Włochy, Francję (Vichy) czy Węgry.
@marucha79 I nie zapominajmy o Ukrainie, Japonii, etc
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 8:04
@koszmarek66 Jeszcze większa liczba Żydów trafiła do obozów dzięki Żydom.
Prawda jest taka, że wielu Polaków współpracowało z dziadami. Sam od dziadka znam wiele historii w stylu: "a dziadek Twojego kolegi wydał Żydów co się "tam" w polach chowali", "a dziadek tego co tam mieszka, chodził w nocy po stodołach sąsiadów i szukał czy ktoś żydów nie ukrywa. Jak znalazł to wydawał. Gnoje przyjeżdżali żydów zabierali, Polaków często zabijali, a ten gnój grabił co było w domu, a nawet słome ze stodoly kradł".
Znam takich więcej histrorii, które nie spisane umierają z ludźmi i my Polacy się mocno później wybielamy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2023 o 11:47
@KrzychuKuran Dobrze, ale Ty tu piszesz o pojedynczych przypadkach jakichś cywilów, a z tekstu idzie wywnioskować, że Polska jako państwo współpracowała z Niemcami co już prawdą w żadnym wypadku nie jest.
@JohnLilly Tak samo pewnie historie ukrywania i pomagania Żydom to też wybiórcze historie, o których fajnie się mówi, fajnie kręci filmy. Dużo bardziej gorzka jest prawda, że Żydzi, którym udzielono schronienia bywało, że całkiem rozmyślnie sprowadzali niebezpieczeństwo na tych, którzy ryzykując życiem ich ukrywali.
A Polski jako tako to podczas wojny - można by rzec nie było. Rząd spie...olił za granicę i państwo istniało wyłącznie teoretycznie. Pozostałe państwa uczestniczące w wojnie robiły na naszym terenie co chciały, rozgrywając nierzadko swoje własne potyczki, zupełnie ignorując, że czynią to na naszym terenie.
Byliśmy bardziej polem bitwy, niż państwem stricte.
Więc, jeśli obywatele polscy chcąc nawet ratować własną dupę wydawali Żydów to można uznać, że robiło to "państwo polskie", bo nic poza polskimi obywatelami w praktyce nie istniało, żadne inne struktury państwowe. Bo przecież wiadomo, że nie chodzi o ten pseudo rząd na uchodźstwie, który w praktyce mógłby nie istnieć i nikt by nie zauważył.
@Iasafaer @aleksandergawlak A kojarzycie coś takiego jak Tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata? Jest to coś przyznawane przez państwo Izrael za bezinteresowną pomoc Żydom podczas Drugiej Wojny Światowej. No więc teraz proszę mi wytłumaczcie skoro Polacy tak rzadko pomagali Żydom, to dlaczego Tytuł Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata dostało najwięcej Polaków? Nie wiem czy świadomie czy z premedytacją, ale piszecie głupoty.
@Iasafaer A co do Twojego drugiego akapitu, to no właśnie Polski jako takiej nie było, a więc nie można pisać, że współpracowała z Nazistowskimi Niemcami, bo tylko wolne i niezależne państwo można rozliczać za swoje działania.
@Gundula Widzę, że niektóre osoby logiki w szkole nie mieli i nie potrafią ogarnąć prostych argumentów. Polska jako kraj nie współpracowała z Nazistowskimi Niemcami i to jest fakt historyczny! Czy jacyś Polacy działali na szkodę Żydów? Oczywiście, że się tacy znaleźli, nigdzie nie zaprzeczałem, że tak było, ale tak jak wykazałem wyżej wielu Polaków z narażeniem życia tym Żydom również pomagało. Osobiście wierzę, że ci którzy szkodzili są w ewidentnej mniejszości w stosunku do tych co pomagali. Jeśli uważasz inaczej to przekonaj mnie jakimiś dokumentami, oraz danymi a nie frazesami typu "Nic nie jest biale czy czarne, miedzy tymi farbami znajduje sie niezliczona ilosc odcieni szarosci."
nie wiem o co ta pultanina, pierwsze lepsze naukowe opracowanie na ten temat: Barbara Engelking "Zagłada i Pamięć", w pracy tej szczegółowo są opisane relacje polsko-żydowskie i nie wygląda to dobrze, ktoś tu pisał o jednostkowych przypadkach okrucieństwa wobec Żydów, niestety przypadki te to była codzienność, a jednostkowo to Żydom Polacy pomagali.
Warto skonfrontować się z własną historią i przestać pleść bzdury, fakty są takie, że Polacy, bardzo często podjudzani przez kler, masowo wydawali Żydów niemcom, a także sami ich mordowali, nawet po wojnie, choćby w 1946 roku w Kielcach
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2023 o 15:08
@aleksandergawlak Niektórym się niestety wydaje, że skoro jesteśmy statystycznie rzecz ujmując - największą ofiarą II wojny jako kraj, jako Polska to możemy tym męczeństwem przykryć własne zbrodnie.
Paradoksalnie nie jest niczym nadzwyczajnym, że Niemcy - popychani dokładnie tym samymi pobudkami - wytykając nam kolaborację z okupantem, próbują wybielić, nieco złagodzić własne winy.
Każdy chce się usprawiedliwić, bo dla nikogo ta historia nie jest lekkostrawna. Niemcy doskonale wiedzą co zrobili, przynajmniej Ci zupełnie normalni.
A znowu - jak wszędzie - znajdują się wykolejeńcy, którym gdyby tylko dać możliwość, staliby się kolejnymi zbrodniarzami. Jakby Polakom pozwolić mordować to też by to zrobili.
@aleksandergawlak po pierwsze, albo opracowanie naukowe, albo Barbara Engelking, bo te dwa pojęcia się nie łączą. Nie dyskutując o tej "masowości" która się pojawia głównie u takich "ekspertów" jak rzeczona Engelking, to jednak w odpowiedzi AI nie mówi o Polakach ale o Polsce jako państwie a to już nie może być w żaden sposób dyskutowane, co robili pojedynczy obywatele (zagrożeni karą śmierci) to jedno, ale polityka organów państwa czy to rządu londyńskiego czy państwa podziemnego była jednoznaczna.
Znałem dwóch starych dziadków, którzy jeszcze w latach 80-tych chełpili się tym, że w czasie wojny brali udział w "patroszeniu Żydów" dla korzyści finansowych. Nie wspomnę w jakiej organizacji podziemnej działali. W późniejszym okresie już tego nie pamiętali, bo byli "szanowanymi kombatantami". W każdej organizacji podziemnej były gnidy, czy się to komuś podona, czy nie.
@DAREKJP
nie wiem dlaczego cię minusują?? :( niestety Polacy obecnie mają tendencję do wypierania niewygodnych faktów :( wystarczy tylko wejść na jakiekolwiek forum gazetowe na internecie i sprawdzić wpisy pod artykułami dotyczącymi czy to Żydów czy emigrantów. i co w czasie II WŚ Polacy gremialnie w 100% byli cacy a teraz nagle pojawili się antysemici i bandy ksenofobów?? NIE!!! społeczeństwo w swojej masie jest takie samo jak dawniej. część jest uczciwa a część to gnidy zdolne do największych podłości. jak to mówią okazja czynie złodzieja. wtedy okazją była wojna obecnie też niewiele trzeba aby gnidy ujawniły swój potencjał :( chcąc być uczciwym wobec samych siebie musimy zaakceptować fakt że w zbrodniach II WŚ cześć polskiego społeczeństwa również maczała paluchy. to nie byli obywatele innego państwa. to że politycznie Polska nie istniała nie znaczy że nagle te drugowojenne gnidy były bezpaństwowcami mówiącymi po polsku. To byli z dziada pradziada Polacy i niestety trzeba przyjąć na klatę również tę przykrą rzeczywistość. historia nigdy nie jest czarno biała ma pełne spektrum szarości. Polacy byli zarówno ofiarami (w przeważającej większości) jak również oprawcami (mniejszość, może promil populacji) w czasie II WŚ. wśród Niemców też zdarzali się ludzie uczciwi (sam takich znam) a tych wrzuca się do jednego wora z nazistami i jakoś nikomu to u nas nie przeszkadza. wystarczy jednak napisać coś niepochlebnego, ale zgodnego z faktami historycznymi, o Polakach w czasie II WŚ i zaczyna się jazda bez trzymanki :( :( :(
@adamIM mam wrazenie ze polacy wybielaja sie tak jak chrzescijanie
Wszyscy cacy a inni zli.
Tyle na ksiezy najezdzania ze nie potrafia sie przyznac do zlego, a dokładnie to samo robia osoby gdy go inne aspekty chodzi.
Porazka
Od zawsze wiadomo bylo ze i polacy byli jak nazisci. Oczywiscie nie wszyscy polacy, jak i nie wszyscy niemcy byli zli.
@DAREKJP
a tak a'pro'po to wiedziałem że będę również minusowany. wybaczam im bo to przed wszystkim ludzie niedouczeni a niestety niedouczonych w naszym kraju jest mnóstwo osób :) :)
To nie jest sztuczna inteligencja, tylko wyszukiwarka, która potrafi "skleić" mnóstwo informacji w sieci. W sieci, w której jest mnóstwo fake news-ów, propagandy i kłamstwa.
@elefun o ile nie wymagasz aby sztuczna inteligencja była samoświadoma i odczuwała emocje (to narazie nieosiągalny poziom), to analiza danych i samorozwój (czyli algorytmy ewolucyjne) są właśnie nazywane sztuczna inteligencją. W potocznym języku nawet silniki szachowe, czy np zachowanie botów w różnych grach tak się nazywa, ale to już moim zdaniem naciągane, bo brak tam właśnie czynnika rozwojowego.
@elefun
a ty na ilu fake newsach opierasz swoją wiedzę?? jak odsiewasz informacje prawdziwe od fałszywych? działasz tak samo jak ta sztuczna inteligencja. mielisz prawdę z fałszem i wyrabiasz sobie własny pogląd więc twoja opinia może być również błędna :( :( :(
@adamIM
Zgadzam się z Tobą, ale w kwestii "obozów śmierci" mam swoje zdanie i jestem przekonany, że jest właściwe.
Co do odsiewania informacji. Zawsze staram się sprawdzać wiedzę w kilku miejscach, zanim wyrobię sobie zdanie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 12:29
@elefun
ciekawi mnie twoje zdanie i na jakiej podstawie twierdzisz że jest właściwe? no i skąd pewność że wiedza z tych sprawdzanych miejsc jest rzetelna??
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 13:24
@adamIM
Na podstawie wiedzy ze szkoły, książek, filmów dokumentalnych, dziadków, którzy nieco na ten temat mogli powiedzieć. Można na wiele tematów się spierać, ale w temacie tego, kto odpowiada za obozy śmierci, to raczej nie ma pola do dyskusji.
@elefun
kto je organizował i kto w głównej mierze odpowiada za to co się tam działo oczywiście co do tego nie ma żadnych wątpliwości. ale to tylko ogólna wiedza :( :( w filmach, w książkach a nawet w szkole często są pomijane bolesne i niewygodne, dla niektórych środowisk, tematy związane z obozami :(
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 13:36
@adamIM
Zapewne znajdą się jakieś incydenty, ale coś mnie trafia, kiedy widzę, że nasz kraj jest wymieniany jako organizator obozów.
@elefun
niestety Polska=Auschwitz to synonim, który trudno będzie wyplenić jeszcze przez dziesiątki lat :( a jeśli do tego ktoś jeszcze dorzuci parę fotek ze spotkania "polskich patriotów" gdzie unoszą rękę zamawiając pięć piw to tego typu konotacje pozostają na długo w pamięci :(
Moim zdaniem w tej całej sytuacji najistotniejsze jest to, że w latach 39-45 państwo polskie nie istniało. W związku z tym nie ma mowy o systemowej współpracy państwa lub jakichś państwowych jednostek z Niemcami w holokauście. Nawet jeżeli jednostkowo takie sytuacje miały miejsce to nie powinno się ubierać w to całego państwa i narodu. Ponadto myślę, że zgodzicie się ze mną, że jest to wysoce niekorzystne dla nas, że 15 letni Amerykanin, Brytyjczyk lub Niemiec będą łączyć nasze państwo z zagładą Żydów.
a ja gdzieś słyszałem że odpowiedzialność ponoszą żydzi z usa którzy finansowali Hitlera :)
Jeśli Żydów mieszkających w uwczesnej Polsce nazywamy Polakami, to i owszem pomagali Niemcom. Judenraty oraz policja 'jawna i tajna' żydowska,najbardziej przyczyniły się do denucjacji Żydów i kolaboracji z Niemcami. Co w latach 50/60 poparte było przez pisarzy żydowskich, teraz trochę zapomniane i już nie modne samobiczowanie. Trzeba sobie znaleźć nowego sponsora firmy Holokaust.
Ale co ci się nie zgadza? Prawda u nas nie było to tak powszechne jak w innych krajach i o tym należałoby wspomnieć, ale nie wybielajmy się twierdząc że to się wcale nie działo.
Co by nie powiedzieć to Polacy wydali wielu Żydów na śmierć !!!
Sprawdziłem to przed momentem, napisał że Niemcy nazistowskie, więc spokojnie
Polska jako kraj wtedy nie istniał. Ale faktem jest istnienie szmalcowników.
zadałem to samo pytanie, nie padło ani razu o winie Polski. Działania Polski są nazywane wprost jako walka o dobre imię
czego się spodziewać po sztucznej inteligencji?