a kogo tą zieloną planeta obchodzi? wszyscy co niby walczą o klimat robią na tym interesy i o to chodzi a nie o zieloną planetę. Miliony lat trwają wszystkie cykle na ziemi przez ocieplenie po zlodowacenie a te wszystkie frazesy o ochronie klimatu są pociskane dla debili na których zbija kasę światowa elyta tak bohatersko walcząca o zielony ład.
„Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś. Być zdolnym niszczyć z czystym sumieniem, móc źle się zachowywać i nazywać swoje złe zachowanie »słusznym oburzeniem« - to szczyt psychologicznego luksusu, najsmaczniejszy z moralnych poczęstunków”.
To nie chodzi o to, aby zrobić coś dobrego, tylko żeby się wyżyć na kimś i mieć wymówkę do zrobienia czegoś złego. Piękne ideały to po prostu ściema...
No i oczywiście część z nich jest opłacana.
@kondon "Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś" Jakie to środowiska/organizacje najpierw mówią o możliwościach maltretowania innych aby coś tam osiągnąć? Dowody poproszę. Mi ewentualnie środowiska kibolskie przychodzą tu na myśl - ale to nie ogół ludzkości.
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą«. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa. (...)
Mam ujście dla moich najgorszych impulsów. Nie muszę ich nawet świadomie zauważać, bo mam tę maskę dobroci, więc mogę pozwolić »demonicznym siłom«, będącym częścią ludzkiej psychiki, na swobodne działanie, jednocześnie mówiąc, że jestem dobry.”
Proszę bardziej dosłowny.
Jeśli dalej czegoś nie rozumiesz - pisz, postaram się wyjaśnić.
@kondon Zgadzam się że są tacy ludzie - zwani psychopatami - ale jest ich w społeczeństwie tylko 3% wg niektórych szacunków. Nie oznacza więc to, że takie zachęcanie przyniesie najlepsze skutki do pozyskiwania tłumów do prowadzenia jakiś działań. Bardziej jestem przekonany, że najpierw przyciągają piękną ideologią (zwłaszcza tych z filmiku), a później dopiero mówią "no ale inaczej to my nic nie wywalczymy".
@Kar4 Nie chodzi o psychopatów, a moim zdaniem o wszystkich (może jakiś ‰ się nie łapie) ludzi.
"później dopiero mówią "no ale inaczej to my nic nie wywalczymy"."
To jest wewnętrznie motywowane, zewnętrznie może być jedynie dodatkiem.
Nie jestem ekspertem i nie znam się na tym, a tak naprawdę jedynie wiem o istnieniu tego problemu, więc możesz mieć problem ze zrozumieniem mnie ;]
Człowiek czasami ma taką dziwną potrzebę agresji oraz ustawiania innych i szuka sobie do niej wymówek, że jest ona uzasadniona. Nawet w codziennych i prostych sprawach ludzie lubią np. krzyknąć na kogoś, tak naprawdę bez powodu, kiedy sprawę można załatwić lepiej w inny sposób. Szczególnie kiedy ludzie się zdenerwują, to reagują w taki właśnie agresywny sposób, a niektórzy nawet celowo szukają zaczepki, żeby tylko mieć wymówkę do bójki. Np. w klubie czasami idioci stają w przejściu i czekają, aż ktoś ich szturchnie, przez co mają wymówkę, że to on zaczął.
Podobnie działa sąsiedzka i socjalistyczna zawiść - ten to się dorobił, pewnie nakradł, trzeba mu zaszkodzić. Szkodzimy złodziejowi, a przy tym pomożemy "uciśnionym XXX" - jacy my jesteśmy dobrzy!
Powyżej jakiś pajac poczuł się urażony nie wiem, przez kierowców, czym znalazł sobie wymówkę do zrobienia czegoś "dobrego" i zaszkodzenia tym "złym", kiedy tak naprawdę to, co robił było złe, tylko jego umysł go oszukał dając mu tę wymówkę do uwolnienia nienawiści i zaszkodzenia komuś.
Na codzień coś takiego może Ci się przydarzyć, jeśli ktoś np. wepchnie Ci się w kolejkę i go zwyzywasz - dało się to zrobić inaczej, ale miałeś powód do nienawiści.
Ogólnie ja ten problem znam stąd: https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
Tylko socjalizm jest jedynie przykładem, a jak już pisałem, takie podejście widać w wielu sytuacjach. No i po pierwszym obejrzeniu tego nie wychwyciłem, bo za bardzo koncentrowałem się na socjalizmie. Ja już Cię uprzedziłem, więc jeśli tylko będziesz chciał zrozumieć problem, to będziesz miał łatwiej.
https://www.youtube.com/watch?v=PeCw-7PyGq0
Tutaj też bardzo ładnie wyjaśnione, że ideologie często służą właśnie do uwalniania nienawiści i szkodzenia innym, nie do czynienia dobra.
@kondon Czy nacjonaliści mają takie same mechanizmy, jak mówienie, że za wszystkim stoją Żydzi okradając nas, wszyscy murzyni są przestępcami, a wszyscy islamiści chcą nas zabić - w związku z tym musimy z nimi walczyć?
Tak to jest, że różne ideologie zwalczają siebie na wzajem, bo jak to można żyć wg innej, jak tylko nasza jest słuszna, bo przecież my jako ci rozsądni wybraliśmy tą prawdziwą, tamtych trzeba nawracać.
Jak ktoś robi coś chamskiego, "pluje nam w twarz" to z góry można zakładać że miękkie środki nie wystarczą do bronienia się i nie pozwolenia wejścia sobie na głowę. Kiedy przekraczamy asertywność? Krzyk to już jej przekroczenie? Nie zawsze łatwo to powiedzieć.
Są ludzie co szukają zaczepki i możliwości dania upustu swoim frustracją, ale dalej nie uznaje że to większość.
Tak to właśnie wygląda. "My" mamy rację, "oni" się mylą.
Tylko nie trzeba "im" narzucać "naszej" ideologii. Zwłaszcza siłą. Jeśli ktoś tak robi, to bardzo mało prawdopodobne jest, że jego realnymi intencjami jest czynienie dobra.
"miękkie środki nie wystarczą do bronienia się"
Problem nie w tym, żeby być miękkim, tylko żeby najpierw mieć świadomość swojej agresji, a później ją kontrolować.
Przykładowo, jeśli ktoś Cię napadnie, to bronisz się, ale nie kopiesz leżącego i nie wymierzasz w ten sposób "sprawiedliwości".
"Kiedy przekraczamy asertywność? Krzyk to już jej przekroczenie?"
Pewnie zależy od sytuacji.
Ogólnie to nie o asertywność chodzi, a o wewnętrzną motywację i kontrolę nad emocjami.
"dalej nie uznaje że to większość. "
Ja widzę na codzień, że jednak ludzie szukają tej możliwości, tylko objawia się to w drobnych rzeczach i trzeba uważnie patrzeć oraz dobrze rozumieć problem.
Przemyśl sobie temat na spokojnie, obejrzyj kilka razy podane materiały, zwróć uwagę na cytaty. Poobserwuj świat i siebie!
Ja też tego od razu nie załapałem :)
@kondon Mam oglądać propagandowe filmiki gdzie jedna ideologia jedzie na drugą. To wyjaśni jak właśnie jesteśmy manipulowani by usprawiedliwić sobie agresję na innych. Problem jest w przywódcach danych ideologii który manipulują maluczkimi aby stali się ich żołnierzami. Ten gościu z filmiku jedzie na opozycje Trumpa, nie dostrzega że jego wielbiciele agresywnie zaatakowali Kapitol podczas którego zginęło 5 osób - to już jest ok? Nie zauważył, przemilczał to? Można tak sobie manipulować odbiorcami.
@Kar4 "Mam oglądać propagandowe filmiki gdzie jedna ideologia jedzie na drugą."
Nie podawałem Ci takich filmików, a do tego wyraźnie zaznaczyłem:
"Tylko socjalizm jest jedynie przykładem, a jak już pisałem, takie podejście widać w wielu sytuacjach."
Tu nie chodzi o zewnętrzną manipulację, ale o naszą wewnętrzną - sami się oszukujemy, że robimy coś dobrego, kiedy tak naprawdę robimy coś złego i szukamy do tego wymówek.
"Ten gościu z filmiku jedzie na opozycje Trumpa"
To jest psycholog i psychiatra, nie polityk. Podał przykład.
Tłumaczenie jest sprzed 5 lat, oryginał nie wiem. Jak myślisz, dlaczego nie ma nic o Kapitolu?
@kondon W TVP też się "psycholodzy" wypowiadają, profesorzy na różne na temat np. katastrofy smoleńskiej - oni też maja swoje różne poglądy. Nie jest problem że ludzie czują wewnętrzną potrzebę robienia czegoś złego (maltretować kogoś), tylko to że są manipulowani że inne środowiska chcą ich zniszczyć, a jedyną szansa "wstania z kolan" jesteśmy my. Co taki człowiek będzie robił jak nie wygra jego guru, będzie agresywny na jego przeciwników i cały świat. Taki człowiek będzie swoją frustrację wyżywać na innych. Ale nadal nie jest to ogół społeczeństwa, a jego część.
@Kar4 Petersona w żaden sposób nie da się porównać do pajaców z TVP :)
Drugi filmik zaczyna się od słów: "Pozornie nieszkodliwe ideologie, takich rzeczy nie ma." Nie mówi tutaj o konkretnych i że tylko z jednej strony są zagrożeniem.
Nie wrzuciłem Ci tu przypadkowej osoby i przypadkowych treści.
"Nie jest problem że ludzie czują wewnętrzną potrzebę robienia czegoś złego"
Jak najbardziej jest to ogromny problem!
"to że są manipulowani że inne środowiska chcą ich zniszczyć, a jedyną szansa "wstania z kolan" jesteśmy my"
Tutaj się zgadzam, że to też jest problem. Tylko to jest problem drugorzędny, bo gdyby nie było wcześniejszego, to ten nie mógłby zaistnieć.
Jak już wspominałem, ludzie nie potrzebują zewnętrznej motywacji do okazywania nienawiści i sami ją sobie znajdą. Przy czym ta zewnętrzna też jest istotna i temu nie przeczę.
"Co taki człowiek będzie robił jak nie wygra jego guru"
Guru może wygrać, a nie zatrzyma to agresji. Wystarczy jakieś wyimaginowane zagrożenie, a już włączy się nienawiść. Pewnie znasz filmiki ze starymi babciami, które by walczyły o Jarka? Pojęcia o polityce nie mają, a przepełnia je jakaś dziwna energia. Jak myślisz, co jest prawdziwym paliwem?
"nadal nie jest to ogół społeczeństwa, a jego część."
W tym przypadku - pewnie. Jednak dla każdego się coś znajdzie, każdy ma jakąś słabość.
@kondon Ideologia to pogląd na świat, więc każde poglądy są złe? Jak już kiedyś pisałem, w pejoratywnym znaczeniu "ideologią" można nazywać poglądy przeciwnika, bo my wierzymy tylko w jedyny słuszny nasz porządek świata, który nie jest ideologią? Dla mnie to nadal manipulacja.
@kondon Tak, oglądałem, nic odkrywczego dla mnie. On nie przedstawia obrazu ogółu, więc te filmiki nie mówią o ogólnej psychologii społecznej i jej mechanizmach, a o wybranych przypadkach.
@Kar4 To są przykłady i były wrzucone w zupełnie innym kontekście, niż ja przedstawiam. Chociaż jeśli się obejrzy na spokojnie i pomyśli, to można wyciągnąć to, co ja wyciągnąłem.
Nie mam pojęcia gdzie tam widzisz manipulację i czego ma dotyczyć.
@kondon Manipulacja że wskazuje się tylko negatywne działania na przykładzie jednej, opozycyjnej grupy, to tak jak, mówienie że każde państwo jest imperialistyczne, a jako dowód dawanie wypowiedz putlera, czy jego propagandystów, że Polska dąży do przejęcia Ukrainy - to jest dowód na to, czy podszyte sianie informacji przeciw Polsce?
@Kar4 Rozumiem, tylko to jest wyrwane z kontekstu, który tu jest nieistotny, więc może to tak wyglądać. Takie materiały miałem, to takie podrzuciłem. Potraktuj to jedynie jako przykład i skoncentruj się na mechanizmie, nie krytykowanej ideologii.
@kondon Dla mnie to jest główny przekaz - pokazanie gdzie złe mechanizmy występują - niż to że we wszystkich grupach występują. To że zaznaczy się, że to jest tylko przykład, nie zmienia tego jakim główny cel (wg mnie) mają te filmiki.
Nawet jeśli, to co z tego, skoro podałem Ci je w zupełnie innym kontekście i celowo zwróciłem uwagę, że to tylko przykłady? Co to zmienia w tej rozmowie?
@kondon I nadal się upieram że agresja nie jest chęcią maltretowania dla samego maltretowania, tylko walką z osobami które nie dopuszczają do nas do uzyskania sprawiedliwości, godności czy kultywowania naszych tradycji itd. Jeszcze jak będzie podsycane tym że ta grupa nas nienawidzi, chce nas zniszczyć, to nie może być inna rekcja niż bronienie się. A znajdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą.
@kondon ... a i znajdą się i psychopaci, dewianci dla których to będzie faktycznie maltretowanie dla maltretowania, a i ich działania na pewno będą nagłaśniane przez grupę - teraz się broniącą - żeby te cechy przypisać to całej grupie atakującej - odczłowieczyć ich. I to się dzieje w wojnie w Ukrainie z obu stron. To będzie jeszcze bardziej nakręcać konflikt.
Rzadko chodzi o obronę, najczęściej o wymówkę do ataku.
"najdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą"
Pewnie, że się znajdą. Sam widzisz, że ideologia nie jest istotna.
"znajdą się i psychopaci, dewianci dla których to będzie faktycznie maltretowanie dla maltretowania"
Takie tendencje ma jakieś 99% społeczeństwa, tylko nie objawiają się one tak drastycznie, dlatego ciężko to dostrzec. Popatrz sobie na te "niewinne" babcie. Pamiętasz ten cyrk z krzyżem w Warszawie?
"żeby te cechy przypisać to całej grupie atakującej - odczłowieczyć ich"
Tutaj się zgadzam. Jest to jedna ze strategii ułatwiająca atakowanie niewinnych tak naprawdę osób. Wystarczy im przykleić jakąś łatkę i już atak jest "uzasadniony".
Tak się dzieje nie tylko na Ukrainie (z czym się zgadzam), ale chyba w każdym konflikcie militarnym, ale nie tylko. Tutaj sobie ludzie odczłowieczyli "ekologów", przez co mogli ich zjechać. Te pajace dostały to na własne życzenie, ale druga strona jest niewiele lepsze - też potrzebuje sobie ulżyć.
@kondon "To się upieraj - będziesz w błędzie" - Tu tak samo myślę ;-).
"Rzadko chodzi o obronę, najczęściej o wymówkę do ataku"
- jak się jakiś psychol dorwie do przywództwa danej grupy to może tak być, wszak nic tak nie jednoczy grupy jak wspólny wróg, z którym trzeba walczyć. Pozytywem dla takiego przywódcy będzie wzmacnianie danej grupy, przez wspólną walkę także o swojego "brata", za co będą pochwały i odznaczenia. Dla mnie problemem jest przywódca wybierający takie metody.
""- najdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą"
Pewnie, że się znajdą. Sam widzisz, że ideologia nie jest istotna."
- Dla takich wyrachowanych specjalistów ideologia nie jest istotna, oni zrobią to za dużą kasę, ale większość grupy idzie za ideologią, albo strachem przed przywódcą.
"Takie tendencje ma jakieś 99% społeczeństwa, tylko nie objawiają się one tak drastycznie, dlatego ciężko to dostrzec. Popatrz sobie na te "niewinne" babcie. Pamiętasz ten cyrk z krzyżem w Warszawie?"
- one broniły swojego symbolu religijnego, tego że jest usuwany. Uważały to za atak na ich symbol, podsycany nienawiścią przez PiSowską propagandę. Sam Kościół mówi że trzeba walczyć o wiarę, a ci co zginą za nią stają się świętymi. Nadal to jest obrona pewnej grupy, ich symboli i zastanego porządku.
"Tutaj sobie ludzie odczłowieczyli "ekologów", przez co mogli ich zjechać. Te pajace dostały to na własne życzenie, ale druga strona jest niewiele lepsze - też potrzebuje sobie ulżyć."
- Policjant mógł tu trochę spokojniej zareagować, np. zatrzymać za ramię, a nie od razu rzucać - ale z drugiej strony nie tracił czasu. Radość obserwatorów jest związana z tym że ci "ekolodzy" utrudniają setkom, tysiącom ludzi życie, niezgodnie z prawem blokując ruch drogowy. Jest tu powstrzymanie od naruszenia porządku publicznego, a nie maltretowanie dla maltretowania.
@Kar4 Nie trzeba żadnego psychola, ludzie sami chętnie atakują innych, nawet bez żadnej organizacji.
Większość grupy może iść za samą potrzebą agresji, a ideologia znajdzie się przy okazji.
Realnie nie było go przed czym bronić i pewnie nikt tego nawet nie weryfikował, chodziło po prostu o wyżycie się, a była świetna okazja. Taka ludzka natura.
Wracając do początku - „Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś. Być zdolnym niszczyć z czystym sumieniem, móc źle się zachowywać i nazywać swoje złe zachowanie »słusznym oburzeniem« - to szczyt psychologicznego luksusu, najsmaczniejszy z moralnych poczęstunków”.
"Policjant mógł tu trochę spokojniej zareagować"
Sam widzisz, że dało się inaczej. Czy mu się gdzieś spieszyło - nie sądzę. Była okazja, to skorzystał. Popatrz sobie jak wyglądają protesty praktycznie wszędzie. Czy zawsze szanuje się protestujących, czy czasami policja korzysta z okazji do zabawy? To świetny przykład, przeanalizuj sobie zachowania policji na protestach na całym świecie i zobacz ile tam agresji - po obu stronach.
"Radość obserwatorów jest związana z tym że ci "ekolodzy" utrudniają setkom, tysiącom ludzi życie, niezgodnie z prawem blokując ruch drogowy."
Jaka piękna wymówka, żeby kogoś pobić :) Wszystko oczywiście w słusznym celu!
„Ludzie usprawiedliwiają złe czyny dobrymi intencjami. Nie wiem, czy znam większy idiotyzm.”
"Nienawiść to bardzo ciekawe uczucie. Zauważyłem, że ludzie doskonalą się w nim z wielkim zapałem"
@kondon
" Czy mu się gdzieś spieszyło"
- Biegł do nich, więc jak widać tak.
"Jaka piękna wymówka, żeby kogoś pobić :) Wszystko oczywiście w słusznym celu!"
- Nikt, nikogo nie bije, tylko obezwładnia. Po małej przebieżce - może od innych protestujących (tego nie widzimy) - z którymi musiał się siłować, takie zachowanie jest zdecydowanym i skutecznym. Jeśli ktoś nie wykonuje poleceń policji to zatrzymanie rzadko kiedy jest bezbolesne.
Żadna wymówka, tak samo jak kara za złe zachowanie to jest coś czego się oczekuje. Gdyby ta osoba nie łamała prawa, to znakomita większość nie cieszyła by się z takiej postawy policji, co zaprzecza temu że sama chęć maltretowanie jest jego przyczyną.
@Kar4 Chciał szybko rozwiązać tę sytuację. Czy coś później miał do zrobienia, nie wiemy. Kompletnie błędny wniosek.
"Nikt, nikogo nie bije, tylko obezwładnia."
Sam zauważyłeś, że dało się to zrobić delikatniej. Czy było trzeba - nie wiem.
"Jeśli ktoś nie wykonuje poleceń policji to zatrzymanie rzadko kiedy jest bezbolesne."
Bo wtedy policja może użyć siły, co robić lubi. Jest na prawie, więc po co ma się ograniczać, kiedy może się zabawić?
Policja nie jest od karania.
"co zaprzecza temu że sama chęć maltretowanie jest jego przyczyną."
Niczemu nie zaprzecza. Łamanie prawa jest właśnie wymówką. Mamy "złą" osobę, której można coś bezkarnie zrobić.
@kondon Nie wiem w jakim środowisku żyjesz, ale nie chciał bym żyć w takim jakie Cię otacza, jeśli ludzie wokół ciebie tacy są.
Dla mnie agresja u większości ludzi jest spowodowana niesprawiedliwością, walką o swoje, czy walką z nie przestrzeganiem przyjętych ogólnych norm zachowania.
Czego oczekują ludzie mogą pokazać wymyślone religie, które obiecują sprawiedliwy osąd uczynków, karanie niegodziwców. Nie obiecują że dobrzy będą tam mogli znęcać się nad tymi złymi. Czy ludzie chcą gnębić tych postępujących dobrze jak oni - nie. Dla wielu ludzi problemem jest to że Świat nie jest sprawiedliwy, wiele krzywd nie jest ukaranych więc wymierzenie kary - która normalne jest że uderza w sprawcę - jest satysfakcjonująca. Ale ludzie chcą karania tych co się zachowują niezgodnie z normami, a nie maltretować przypadkowych, losowych ludzi.
@Kar4 To nie jest kwestia środowiska, tylko odpowiednich obserwacji i zrozumienia tematu.
"agresja u większości ludzi jest spowodowana niesprawiedliwością, walką o swoje, czy walką z nie przestrzeganiem przyjętych ogólnych norm zachowania."
Oczywiście! Jeśli tylko jesteś naiwny... Wróć do cytatu z początku.
"Nie obiecują że dobrzy będą tam mogli znęcać się nad tymi złymi."
Nie zawsze trzeba robić to samemu, żeby cieszyło. Donosik na "złego" sąsiada i działania służb też potrafią dać ludziom sporo satysfakcji. Efekt zniszczenia kogoś może być celem.
"Czy ludzie chcą gnębić tych postępujących dobrze jak oni - nie."
Nie chcą, dlatego sobie wymyślają wymówki, aby się oddzielić od atakowanych.
Poobserwuj sobie ludzi na spokojnie, przemyśl sprawę, to zobaczysz, że to wcale nie chodzi o nic dobrego. Tacy są po prostu ludzie i brakuje im agresji, która w naszej cywilizacji nie jest już za bardzo potrzebna, a nawet jest przesadnie tępiona.
@kondon
"Oczywiście! Jeśli tylko jesteś naiwny... Wróć do cytatu z początku"
- z moich obserwacji wynika że w większości się z nim nie zgadzam i jest odwracaniem kota ogonem.
"Nie zawsze trzeba robić to samemu, żeby cieszyło. Donosik na "złego" sąsiada i działania służb też potrafią dać ludziom sporo satysfakcji. Efekt zniszczenia kogoś może być celem"
- A ten sąsiad nic złego nie robił, nie łamał zasad współżycia? I znowu wracamy do nie łamania ogólnych norm zachowania, a policja nie ma wpisanego w obowiązek znęcania się tylko egzekwowanie prawa w zakresie swoich obowiązków. Jeśli je przekroczy to może zostać ukarany.
"Poobserwuj sobie ludzi na spokojnie"
- obserwuje i nadal twierdze co twierdzę. Predyspozycje do gnębienia poza psychopatami miały sfrustrowany dół społeczeństwa. W obozach koncentracyjnych często właśnie oni się wyżywali na więźniach. W życiu byli nikim, często nawet nie potrafili czytać, a tam nagle byli nad nimi gnębiąc - tak jak góra powiedziała i pochwalała - więźniów. Teraz w końcu mogli awansować w hierarchii.
@Kar4 Biorąc pod uwagę, że raczej wcześniej nie myślałeś o tym problemie z tej strony, to Twoje dotychczasowe obserwacje mają niewielką wartość. Poobserwuj sobie z założeniem, że mam rację i sprawdź, czy ma to sens. Jeśli z góry założysz, że jej nie mam, to nie znajdziesz dowodów, które mogłyby Cię wyprowadzić z błędu.
"ten sąsiad nic złego nie robił, nie łamał zasad współżycia?"
Nawet jeśli (co nie jest oczywiste), to czy chodzi o zrobienie czegoś dobrego i naprawienie świata, czy jednak zaszkodzenie komuś, czyli tak naprawdę zrobienie czegoś złego? Często głównym motywem jest ta druga wersja...
"policja nie ma wpisanego w obowiązek znęcania się tylko egzekwowanie prawa w zakresie swoich obowiązków. Jeśli je przekroczy to może zostać ukarany."
Ilu policjantów zostało ukaranych po tych wszystkich protestach np. w sprawie aborcji? Ilu zostało ukaranych po nielegalnym kowidowym cyrku?
Obozy to właśnie dobry przykład. Tylko czy tam był jedynie "sfrustrowany dół społeczeństwa", czy może większy jego przekrój?
No i czy ten dół to sami psychopaci? Wcześniej pisałeś, że tylko psychopaci tak robią. Może jednak nie tylko oni?
@kondon
Nic nie zakładałem z góry, po prostu twierdze, że dla ogółu podstawa działania nie jest chęć maltretowania.
Czyli wg Ciebie kodeks karny jak i wykroczeń jest po to aby robić ludziom krzywdę? Ciekawe spojenie na otaczający świat.
Kończąc, to pomimo tego że się z Tobą nie zgadzam, to nie miał bym chęci ciebie, ani kogo innego maltretować dla samego maltretowania, "delikatnie mówiąc" są ciekawsze rzeczy na tym świecie do robienia. Każdy człowiek jest inny, ludzie mają różne cela i pragnienia.
Mam natomiast nadzieje, że trzymasz na wodzy swoje sadystyczne pragnienia, jak nie przez zalążki empatii to chociaż przez strach karami.
@Kar4 Nie rozumiesz o co chodzi, stąd wychodzą Ci takie bzdury... Ja też tego idealnie nie tłumaczę, chociaż starałem się.
Wejdź sobie pod jakiegoś kontrowersyjnego demota i zobacz jak się ludzie wyzywają. Z jakiegoś konkretnego powodu? Nie! Tylko dlatego, że ktoś myśli inaczej.
"chociaż przez strach karami"
Tu nawet nie chodzi o oficjalne kary, ale o łamanie zasad społecznych. Ludzie nie lubią ich łamać (zwłaszcza publicznie), jednak jeśli dostaną dobrą wymówkę, to robią to bez zawahania. Takim świetnym przykładem był filmik tutaj, jak kobieta szarpała mężczyznę - nikt nie reagował, bo kobiet bić nie wolno. Kiedy w końcu mężczyzna jej oddał, to rzuciło się na niego kilka osób. Dlaczego? Bo mężczyzn bić wolno, a że to nie on był naprawdę napastnikiem ważne nie było. Liczyło się tylko to, żeby sobie kogoś walnąć - zgodnie z normami.
@kondon Jeśli się ktoś nie zgadza, to się kłóci, a jak brak argumentów albo one nie trafiają w oponenta to czasami dyskusja obniża poziom. Agresja w takim przypadku jest wynikiem nie radzenia sobie w obronie własnej myśli, a nie maltretowania pod byle pretekstem. Wewnętrzny dysonans poznawczy też niełatwo nam samym pokonać, a co dopiero uznać racje innym.
Są i takie Sebiksy co będą szukały zwady dla zwady, ale nawet tu dla mnie bardziej jest bardziej walka o pozycje w hierarchii. Tak samo jak maltretowanie żony w związku, aby siedziała cicho i robiła to co sobie zażyczy małżonek.
Nie radzenie sobie z agresją jest problemem, ale ona sama przeważnie wynika z jakiś deficytów agresora, niż z samej chęci jej okazywania. Tak samo jak w naturze, agresywnym osobnikom, czy gatunkom łatwiej przetrwać, ale nie będą niepotrzebne tracić na nią energii jak nie przynosi celu.
@Kar4 W tematach kontrowersyjnych często już zaczyna się od wyzwisk. Zobacz ile jest ***** *** wszędzie. To tylko wyraz nienawiści, niczego dobrego do dyskusji nie dodaje.
"Wewnętrzny dysonans poznawczy też niełatwo nam samym pokonać, a co dopiero uznać racje innym."
Zgadzam się z Tobą, tylko weź sobie to zdanie do siebie :)
"tu dla mnie bardziej jest bardziej walka o pozycje w hierarchii."
Nie widzę w takich sytuacjach żadnej hierarchii. Więcej w tym chaosu i emocji.
"maltretowanie żony w związku"
Nie analizowałem tego mechanizmu, nie podałbym go jako przykład.
"ona sama przeważnie wynika z jakiś deficytów agresora, niż z samej chęci jej okazywania"
Często tak jest, że agresja wynika z innych problemów, tylko tu nawet nie chodzi o jej pokazywanie (bo często jest subtelne), ale przede wszystkim o odczuwanie tej wrogości. Uczucia można kontrolować, ale dużo łatwiej o to, jeśli się ma ich świadomość i dlatego zwracam na ten problem uwagę.
Kojarzysz użytkownika LowcaKomedii?
To świetny przykład tej nienawiści i zwracałem mu na nią uwagę, ale jest w tym tak fanatyczny, że nie potrafi zupełnie tego dostrzec.
On twierdzi, że "szury" to są gorsi ludzie i przez to nie należy im się szacunek, można ich wyzywać i obrażać. Mówi przy tym, że te wszystkie jego kłótnie z nimi są po to, aby mógł wyprostować nieprawdziwe informacje które oni przekazują. No jak się go poczyta to staje się jasnym, że on po prostu lubi gnębić innych i te piękne hasła to tylko wymówka... Niby taki kulturalny i na poziomie, ale jednak nie chodzi mu o nic dobrego i to tylko taka przykrywka dla prawdziwego celu.
"Arogancki i niemiły dla szurów :)
Zwolennik teorii, że foliarze nie powinni mieć praw równych ludziom."
To sobie napisał na profilu, dużo wyjaśnia.
Czegoś tutaj nie rozumiem... Aktywiści klimatyczni wycinają drzewa, które produkują tlen, dokładając w ten sposób cegiełkę do degradacji środowiska naturalnego, a robią to w celu ochrony środowiska naturalnego... Dobrze zrozumiałem ich logikę?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 lutego 2023 o 9:44
Pseudo (przynajmniej dla mnie) aktywiści ścięli małe drzewo przed jakimś urzędem w Berlinie, krytykując rządowe "zaostrzenie katastrofy klimatycznej poprzez wycinanie lasów pod budowę "autostrad i kamieniołomów (?)
@Goretex jesteś niepoważny człowieku. To jest wg ciebie jakaś "walka" o środowisko? To są aktywiści? Aktywista to ktoś, kto aktywnie pracuje na rzecz środowiska i klimatu, a nie błazen, który robi szum, niszczy, i utrudnia życie. Co oni "wywalczyli" tą akcją? Ze służby, powołane do niesienia pomocy społeczeństwu muszą marnować cenny czas i zasoby na rozstawianie tej hołoty po kątach? Popierając ich stajesz się takim samym bezużytecznym dla świata wrzodem jak i oni. Nic nie robicie prócz bycia tym wrzodem, to jest aż zabawne.
aktywiści i ekolodzy pff... widział ktoś któregoś w lesie w zimę żeby dokarmiał zwierzęta? robią to jedynie myśliwi taki chichot.
ostatnio z eko świrką i weganką gadałem stwierdziła że nie powinno się strzelać do dzika tylko uśpić i wywieść do lasu powiedziałem że zadzwonię do niej jak 100kg dzik będzie szedł sobie ulica uśpi go załaduje na własne auto i wywiezie do lasu
@KuTwi Niech świrka się dowie ile jest dzików w Polsce i gdzie się żywią. Albo przejedzie się za miasto teraz i zobaczy co sie ładnie pasie na każdym polu. Zwierzyny to jest w bród. Pól do wykarmienia nie starcza.
To są fanatycy i patologia, a z całą pewnością głupi i naiwni ludzie wykorzystywani przez kogoś będącego w cieniu. To po pierwsze. A po drugie oni nawet nie wiedzą co to znaczy chronić środowisko skoro wycinają drzewo, które de facto powinni chronić. Jakiś czas temu był też filmik na którym ekoterrorystka przykleiła się do ulicy w ramach blokady, a tubkę po kleju wyrzuciła do studzienki. Ci ludzie powinni być traktowani jak przestępcy i adekwatnie ukarani, ale oprócz tego trzeba ich jakoś doedukować, bo z głupotą niestety się nie wygra. Ci którzy naprawdę chcą ratować naszą planetę coś robią np poprzez tworzenie odpowiednich technologii a nie krzyczą i utrudniają życie innym.
Jeśli filmiki jakie nagrywają zgarną dużo lajeczków i komentarzy w stylu "ojej, ależ ci aktywiści walczący o planetę są źle traktowani, proszę malutka donacja dla waszej korporacji ode mnie", to się opłacało.
co jest chore ? walka o zieloną planetę czy trucie własnego domu ?
a kogo tą zieloną planeta obchodzi? wszyscy co niby walczą o klimat robią na tym interesy i o to chodzi a nie o zieloną planetę. Miliony lat trwają wszystkie cykle na ziemi przez ocieplenie po zlodowacenie a te wszystkie frazesy o ochronie klimatu są pociskane dla debili na których zbija kasę światowa elyta tak bohatersko walcząca o zielony ład.
@dokturbasen ...wycinając zieleń dbają o zieloną planetę ;-D
@Ella111111 To super, że wszystko się w końcu wyjaśniło.
@JanuszKochanowski11 nie rozumiesz problemu ,
miliony, a 30 lat temu było tyle śniegi że bałwan mający 2 metry stał miesiąc
@dokturbasen Cel to nie wszystko - liczą sie też metody.
@JanuszKochanowski11 słusznie
Mam wrażenie że ktoś chce zrobić z aktywistów idiotów. Może to jakaś manipulacja na większą skalę. Oknmoze naprawdę są tak tępi aby kasę wziąć.
@Yumim
Takimi działaniami aktywiści sami robią z siebie idiotów.
Chlapnął jak mokra szmata , legancko ;-)
@sesz . Aż zadudniło jak puknął pustą banią w asfalt :)
Rewolucja zjada własne dzieci. Walka sama w sobie i ściągnięcie uwagi >na siebie< stają się bardziej istotne od celu.
„Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś. Być zdolnym niszczyć z czystym sumieniem, móc źle się zachowywać i nazywać swoje złe zachowanie »słusznym oburzeniem« - to szczyt psychologicznego luksusu, najsmaczniejszy z moralnych poczęstunków”.
To nie chodzi o to, aby zrobić coś dobrego, tylko żeby się wyżyć na kimś i mieć wymówkę do zrobienia czegoś złego. Piękne ideały to po prostu ściema...
No i oczywiście część z nich jest opłacana.
@kondon "Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś" Jakie to środowiska/organizacje najpierw mówią o możliwościach maltretowania innych aby coś tam osiągnąć? Dowody poproszę. Mi ewentualnie środowiska kibolskie przychodzą tu na myśl - ale to nie ogół ludzkości.
@Kar4 To jest cytat, nie bierz go dosłownie :)
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą«. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa. (...)
Mam ujście dla moich najgorszych impulsów. Nie muszę ich nawet świadomie zauważać, bo mam tę maskę dobroci, więc mogę pozwolić »demonicznym siłom«, będącym częścią ludzkiej psychiki, na swobodne działanie, jednocześnie mówiąc, że jestem dobry.”
Proszę bardziej dosłowny.
Jeśli dalej czegoś nie rozumiesz - pisz, postaram się wyjaśnić.
@kondon Zgadzam się że są tacy ludzie - zwani psychopatami - ale jest ich w społeczeństwie tylko 3% wg niektórych szacunków. Nie oznacza więc to, że takie zachęcanie przyniesie najlepsze skutki do pozyskiwania tłumów do prowadzenia jakiś działań. Bardziej jestem przekonany, że najpierw przyciągają piękną ideologią (zwłaszcza tych z filmiku), a później dopiero mówią "no ale inaczej to my nic nie wywalczymy".
@Kar4 Nie chodzi o psychopatów, a moim zdaniem o wszystkich (może jakiś ‰ się nie łapie) ludzi.
"później dopiero mówią "no ale inaczej to my nic nie wywalczymy"."
To jest wewnętrznie motywowane, zewnętrznie może być jedynie dodatkiem.
Nie jestem ekspertem i nie znam się na tym, a tak naprawdę jedynie wiem o istnieniu tego problemu, więc możesz mieć problem ze zrozumieniem mnie ;]
Człowiek czasami ma taką dziwną potrzebę agresji oraz ustawiania innych i szuka sobie do niej wymówek, że jest ona uzasadniona. Nawet w codziennych i prostych sprawach ludzie lubią np. krzyknąć na kogoś, tak naprawdę bez powodu, kiedy sprawę można załatwić lepiej w inny sposób. Szczególnie kiedy ludzie się zdenerwują, to reagują w taki właśnie agresywny sposób, a niektórzy nawet celowo szukają zaczepki, żeby tylko mieć wymówkę do bójki. Np. w klubie czasami idioci stają w przejściu i czekają, aż ktoś ich szturchnie, przez co mają wymówkę, że to on zaczął.
Podobnie działa sąsiedzka i socjalistyczna zawiść - ten to się dorobił, pewnie nakradł, trzeba mu zaszkodzić. Szkodzimy złodziejowi, a przy tym pomożemy "uciśnionym XXX" - jacy my jesteśmy dobrzy!
Powyżej jakiś pajac poczuł się urażony nie wiem, przez kierowców, czym znalazł sobie wymówkę do zrobienia czegoś "dobrego" i zaszkodzenia tym "złym", kiedy tak naprawdę to, co robił było złe, tylko jego umysł go oszukał dając mu tę wymówkę do uwolnienia nienawiści i zaszkodzenia komuś.
Na codzień coś takiego może Ci się przydarzyć, jeśli ktoś np. wepchnie Ci się w kolejkę i go zwyzywasz - dało się to zrobić inaczej, ale miałeś powód do nienawiści.
Ogólnie ja ten problem znam stąd:
https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
Tylko socjalizm jest jedynie przykładem, a jak już pisałem, takie podejście widać w wielu sytuacjach. No i po pierwszym obejrzeniu tego nie wychwyciłem, bo za bardzo koncentrowałem się na socjalizmie. Ja już Cię uprzedziłem, więc jeśli tylko będziesz chciał zrozumieć problem, to będziesz miał łatwiej.
https://www.youtube.com/watch?v=PeCw-7PyGq0
Tutaj też bardzo ładnie wyjaśnione, że ideologie często służą właśnie do uwalniania nienawiści i szkodzenia innym, nie do czynienia dobra.
@kondon Czy nacjonaliści mają takie same mechanizmy, jak mówienie, że za wszystkim stoją Żydzi okradając nas, wszyscy murzyni są przestępcami, a wszyscy islamiści chcą nas zabić - w związku z tym musimy z nimi walczyć?
Tak to jest, że różne ideologie zwalczają siebie na wzajem, bo jak to można żyć wg innej, jak tylko nasza jest słuszna, bo przecież my jako ci rozsądni wybraliśmy tą prawdziwą, tamtych trzeba nawracać.
Jak ktoś robi coś chamskiego, "pluje nam w twarz" to z góry można zakładać że miękkie środki nie wystarczą do bronienia się i nie pozwolenia wejścia sobie na głowę. Kiedy przekraczamy asertywność? Krzyk to już jej przekroczenie? Nie zawsze łatwo to powiedzieć.
Są ludzie co szukają zaczepki i możliwości dania upustu swoim frustracją, ale dalej nie uznaje że to większość.
@Kar4 Jeśli mówią "wszyscy", to tak.
Tak to właśnie wygląda. "My" mamy rację, "oni" się mylą.
Tylko nie trzeba "im" narzucać "naszej" ideologii. Zwłaszcza siłą. Jeśli ktoś tak robi, to bardzo mało prawdopodobne jest, że jego realnymi intencjami jest czynienie dobra.
"miękkie środki nie wystarczą do bronienia się"
Problem nie w tym, żeby być miękkim, tylko żeby najpierw mieć świadomość swojej agresji, a później ją kontrolować.
Przykładowo, jeśli ktoś Cię napadnie, to bronisz się, ale nie kopiesz leżącego i nie wymierzasz w ten sposób "sprawiedliwości".
"Kiedy przekraczamy asertywność? Krzyk to już jej przekroczenie?"
Pewnie zależy od sytuacji.
Ogólnie to nie o asertywność chodzi, a o wewnętrzną motywację i kontrolę nad emocjami.
"dalej nie uznaje że to większość. "
Ja widzę na codzień, że jednak ludzie szukają tej możliwości, tylko objawia się to w drobnych rzeczach i trzeba uważnie patrzeć oraz dobrze rozumieć problem.
Przemyśl sobie temat na spokojnie, obejrzyj kilka razy podane materiały, zwróć uwagę na cytaty. Poobserwuj świat i siebie!
Ja też tego od razu nie załapałem :)
@kondon Mam oglądać propagandowe filmiki gdzie jedna ideologia jedzie na drugą. To wyjaśni jak właśnie jesteśmy manipulowani by usprawiedliwić sobie agresję na innych. Problem jest w przywódcach danych ideologii który manipulują maluczkimi aby stali się ich żołnierzami. Ten gościu z filmiku jedzie na opozycje Trumpa, nie dostrzega że jego wielbiciele agresywnie zaatakowali Kapitol podczas którego zginęło 5 osób - to już jest ok? Nie zauważył, przemilczał to? Można tak sobie manipulować odbiorcami.
@Kar4 "Mam oglądać propagandowe filmiki gdzie jedna ideologia jedzie na drugą."
Nie podawałem Ci takich filmików, a do tego wyraźnie zaznaczyłem:
"Tylko socjalizm jest jedynie przykładem, a jak już pisałem, takie podejście widać w wielu sytuacjach."
Tu nie chodzi o zewnętrzną manipulację, ale o naszą wewnętrzną - sami się oszukujemy, że robimy coś dobrego, kiedy tak naprawdę robimy coś złego i szukamy do tego wymówek.
"Ten gościu z filmiku jedzie na opozycje Trumpa"
To jest psycholog i psychiatra, nie polityk. Podał przykład.
Tłumaczenie jest sprzed 5 lat, oryginał nie wiem. Jak myślisz, dlaczego nie ma nic o Kapitolu?
@kondon W TVP też się "psycholodzy" wypowiadają, profesorzy na różne na temat np. katastrofy smoleńskiej - oni też maja swoje różne poglądy. Nie jest problem że ludzie czują wewnętrzną potrzebę robienia czegoś złego (maltretować kogoś), tylko to że są manipulowani że inne środowiska chcą ich zniszczyć, a jedyną szansa "wstania z kolan" jesteśmy my. Co taki człowiek będzie robił jak nie wygra jego guru, będzie agresywny na jego przeciwników i cały świat. Taki człowiek będzie swoją frustrację wyżywać na innych. Ale nadal nie jest to ogół społeczeństwa, a jego część.
@Kar4 Petersona w żaden sposób nie da się porównać do pajaców z TVP :)
Drugi filmik zaczyna się od słów: "Pozornie nieszkodliwe ideologie, takich rzeczy nie ma." Nie mówi tutaj o konkretnych i że tylko z jednej strony są zagrożeniem.
Nie wrzuciłem Ci tu przypadkowej osoby i przypadkowych treści.
"Nie jest problem że ludzie czują wewnętrzną potrzebę robienia czegoś złego"
Jak najbardziej jest to ogromny problem!
"to że są manipulowani że inne środowiska chcą ich zniszczyć, a jedyną szansa "wstania z kolan" jesteśmy my"
Tutaj się zgadzam, że to też jest problem. Tylko to jest problem drugorzędny, bo gdyby nie było wcześniejszego, to ten nie mógłby zaistnieć.
Jak już wspominałem, ludzie nie potrzebują zewnętrznej motywacji do okazywania nienawiści i sami ją sobie znajdą. Przy czym ta zewnętrzna też jest istotna i temu nie przeczę.
"Co taki człowiek będzie robił jak nie wygra jego guru"
Guru może wygrać, a nie zatrzyma to agresji. Wystarczy jakieś wyimaginowane zagrożenie, a już włączy się nienawiść. Pewnie znasz filmiki ze starymi babciami, które by walczyły o Jarka? Pojęcia o polityce nie mają, a przepełnia je jakaś dziwna energia. Jak myślisz, co jest prawdziwym paliwem?
"nadal nie jest to ogół społeczeństwa, a jego część."
W tym przypadku - pewnie. Jednak dla każdego się coś znajdzie, każdy ma jakąś słabość.
@kondon Ideologia to pogląd na świat, więc każde poglądy są złe? Jak już kiedyś pisałem, w pejoratywnym znaczeniu "ideologią" można nazywać poglądy przeciwnika, bo my wierzymy tylko w jedyny słuszny nasz porządek świata, który nie jest ideologią? Dla mnie to nadal manipulacja.
@Kar4 Oglądałeś to w ogóle?
@kondon Tak, oglądałem, nic odkrywczego dla mnie. On nie przedstawia obrazu ogółu, więc te filmiki nie mówią o ogólnej psychologii społecznej i jej mechanizmach, a o wybranych przypadkach.
@Kar4 To są przykłady i były wrzucone w zupełnie innym kontekście, niż ja przedstawiam. Chociaż jeśli się obejrzy na spokojnie i pomyśli, to można wyciągnąć to, co ja wyciągnąłem.
Nie mam pojęcia gdzie tam widzisz manipulację i czego ma dotyczyć.
@kondon Manipulacja że wskazuje się tylko negatywne działania na przykładzie jednej, opozycyjnej grupy, to tak jak, mówienie że każde państwo jest imperialistyczne, a jako dowód dawanie wypowiedz putlera, czy jego propagandystów, że Polska dąży do przejęcia Ukrainy - to jest dowód na to, czy podszyte sianie informacji przeciw Polsce?
@Kar4 Rozumiem, tylko to jest wyrwane z kontekstu, który tu jest nieistotny, więc może to tak wyglądać. Takie materiały miałem, to takie podrzuciłem. Potraktuj to jedynie jako przykład i skoncentruj się na mechanizmie, nie krytykowanej ideologii.
@kondon Dla mnie to jest główny przekaz - pokazanie gdzie złe mechanizmy występują - niż to że we wszystkich grupach występują. To że zaznaczy się, że to jest tylko przykład, nie zmienia tego jakim główny cel (wg mnie) mają te filmiki.
@Kar4 W sensie cel autora tłumaczenia?
Nawet jeśli, to co z tego, skoro podałem Ci je w zupełnie innym kontekście i celowo zwróciłem uwagę, że to tylko przykłady? Co to zmienia w tej rozmowie?
@kondon I nadal się upieram że agresja nie jest chęcią maltretowania dla samego maltretowania, tylko walką z osobami które nie dopuszczają do nas do uzyskania sprawiedliwości, godności czy kultywowania naszych tradycji itd. Jeszcze jak będzie podsycane tym że ta grupa nas nienawidzi, chce nas zniszczyć, to nie może być inna rekcja niż bronienie się. A znajdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą.
@kondon ... a i znajdą się i psychopaci, dewianci dla których to będzie faktycznie maltretowanie dla maltretowania, a i ich działania na pewno będą nagłaśniane przez grupę - teraz się broniącą - żeby te cechy przypisać to całej grupie atakującej - odczłowieczyć ich. I to się dzieje w wojnie w Ukrainie z obu stron. To będzie jeszcze bardziej nakręcać konflikt.
@Kar4 To się upieraj - będziesz w błędzie.
Rzadko chodzi o obronę, najczęściej o wymówkę do ataku.
"najdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą"
Pewnie, że się znajdą. Sam widzisz, że ideologia nie jest istotna.
"znajdą się i psychopaci, dewianci dla których to będzie faktycznie maltretowanie dla maltretowania"
Takie tendencje ma jakieś 99% społeczeństwa, tylko nie objawiają się one tak drastycznie, dlatego ciężko to dostrzec. Popatrz sobie na te "niewinne" babcie. Pamiętasz ten cyrk z krzyżem w Warszawie?
"żeby te cechy przypisać to całej grupie atakującej - odczłowieczyć ich"
Tutaj się zgadzam. Jest to jedna ze strategii ułatwiająca atakowanie niewinnych tak naprawdę osób. Wystarczy im przykleić jakąś łatkę i już atak jest "uzasadniony".
Tak się dzieje nie tylko na Ukrainie (z czym się zgadzam), ale chyba w każdym konflikcie militarnym, ale nie tylko. Tutaj sobie ludzie odczłowieczyli "ekologów", przez co mogli ich zjechać. Te pajace dostały to na własne życzenie, ale druga strona jest niewiele lepsze - też potrzebuje sobie ulżyć.
@kondon "To się upieraj - będziesz w błędzie" - Tu tak samo myślę ;-).
"Rzadko chodzi o obronę, najczęściej o wymówkę do ataku"
- jak się jakiś psychol dorwie do przywództwa danej grupy to może tak być, wszak nic tak nie jednoczy grupy jak wspólny wróg, z którym trzeba walczyć. Pozytywem dla takiego przywódcy będzie wzmacnianie danej grupy, przez wspólną walkę także o swojego "brata", za co będą pochwały i odznaczenia. Dla mnie problemem jest przywódca wybierający takie metody.
""- najdą się i tacy co pomogą grupie walczyć dla samej walki, bo to w życiu im dobrze wychodzi, choć nie wiążą się ideologicznie z daną grupą"
Pewnie, że się znajdą. Sam widzisz, że ideologia nie jest istotna."
- Dla takich wyrachowanych specjalistów ideologia nie jest istotna, oni zrobią to za dużą kasę, ale większość grupy idzie za ideologią, albo strachem przed przywódcą.
"Takie tendencje ma jakieś 99% społeczeństwa, tylko nie objawiają się one tak drastycznie, dlatego ciężko to dostrzec. Popatrz sobie na te "niewinne" babcie. Pamiętasz ten cyrk z krzyżem w Warszawie?"
- one broniły swojego symbolu religijnego, tego że jest usuwany. Uważały to za atak na ich symbol, podsycany nienawiścią przez PiSowską propagandę. Sam Kościół mówi że trzeba walczyć o wiarę, a ci co zginą za nią stają się świętymi. Nadal to jest obrona pewnej grupy, ich symboli i zastanego porządku.
"Tutaj sobie ludzie odczłowieczyli "ekologów", przez co mogli ich zjechać. Te pajace dostały to na własne życzenie, ale druga strona jest niewiele lepsze - też potrzebuje sobie ulżyć."
- Policjant mógł tu trochę spokojniej zareagować, np. zatrzymać za ramię, a nie od razu rzucać - ale z drugiej strony nie tracił czasu. Radość obserwatorów jest związana z tym że ci "ekolodzy" utrudniają setkom, tysiącom ludzi życie, niezgodnie z prawem blokując ruch drogowy. Jest tu powstrzymanie od naruszenia porządku publicznego, a nie maltretowanie dla maltretowania.
@Kar4 Nie trzeba żadnego psychola, ludzie sami chętnie atakują innych, nawet bez żadnej organizacji.
Większość grupy może iść za samą potrzebą agresji, a ideologia znajdzie się przy okazji.
Realnie nie było go przed czym bronić i pewnie nikt tego nawet nie weryfikował, chodziło po prostu o wyżycie się, a była świetna okazja. Taka ludzka natura.
Wracając do początku - „Najpewniejszym sposobem zorganizowania krucjaty na rzecz jakiejś dobrej sprawy jest obiecanie ludziom, że będą mieli szansę maltretować kogoś. Być zdolnym niszczyć z czystym sumieniem, móc źle się zachowywać i nazywać swoje złe zachowanie »słusznym oburzeniem« - to szczyt psychologicznego luksusu, najsmaczniejszy z moralnych poczęstunków”.
"Policjant mógł tu trochę spokojniej zareagować"
Sam widzisz, że dało się inaczej. Czy mu się gdzieś spieszyło - nie sądzę. Była okazja, to skorzystał. Popatrz sobie jak wyglądają protesty praktycznie wszędzie. Czy zawsze szanuje się protestujących, czy czasami policja korzysta z okazji do zabawy? To świetny przykład, przeanalizuj sobie zachowania policji na protestach na całym świecie i zobacz ile tam agresji - po obu stronach.
"Radość obserwatorów jest związana z tym że ci "ekolodzy" utrudniają setkom, tysiącom ludzi życie, niezgodnie z prawem blokując ruch drogowy."
Jaka piękna wymówka, żeby kogoś pobić :) Wszystko oczywiście w słusznym celu!
„Ludzie usprawiedliwiają złe czyny dobrymi intencjami. Nie wiem, czy znam większy idiotyzm.”
"Nienawiść to bardzo ciekawe uczucie. Zauważyłem, że ludzie doskonalą się w nim z wielkim zapałem"
@kondon
" Czy mu się gdzieś spieszyło"
- Biegł do nich, więc jak widać tak.
"Jaka piękna wymówka, żeby kogoś pobić :) Wszystko oczywiście w słusznym celu!"
- Nikt, nikogo nie bije, tylko obezwładnia. Po małej przebieżce - może od innych protestujących (tego nie widzimy) - z którymi musiał się siłować, takie zachowanie jest zdecydowanym i skutecznym. Jeśli ktoś nie wykonuje poleceń policji to zatrzymanie rzadko kiedy jest bezbolesne.
Żadna wymówka, tak samo jak kara za złe zachowanie to jest coś czego się oczekuje. Gdyby ta osoba nie łamała prawa, to znakomita większość nie cieszyła by się z takiej postawy policji, co zaprzecza temu że sama chęć maltretowanie jest jego przyczyną.
@Kar4 Chciał szybko rozwiązać tę sytuację. Czy coś później miał do zrobienia, nie wiemy. Kompletnie błędny wniosek.
"Nikt, nikogo nie bije, tylko obezwładnia."
Sam zauważyłeś, że dało się to zrobić delikatniej. Czy było trzeba - nie wiem.
"Jeśli ktoś nie wykonuje poleceń policji to zatrzymanie rzadko kiedy jest bezbolesne."
Bo wtedy policja może użyć siły, co robić lubi. Jest na prawie, więc po co ma się ograniczać, kiedy może się zabawić?
Policja nie jest od karania.
"co zaprzecza temu że sama chęć maltretowanie jest jego przyczyną."
Niczemu nie zaprzecza. Łamanie prawa jest właśnie wymówką. Mamy "złą" osobę, której można coś bezkarnie zrobić.
@kondon Nie wiem w jakim środowisku żyjesz, ale nie chciał bym żyć w takim jakie Cię otacza, jeśli ludzie wokół ciebie tacy są.
Dla mnie agresja u większości ludzi jest spowodowana niesprawiedliwością, walką o swoje, czy walką z nie przestrzeganiem przyjętych ogólnych norm zachowania.
Czego oczekują ludzie mogą pokazać wymyślone religie, które obiecują sprawiedliwy osąd uczynków, karanie niegodziwców. Nie obiecują że dobrzy będą tam mogli znęcać się nad tymi złymi. Czy ludzie chcą gnębić tych postępujących dobrze jak oni - nie. Dla wielu ludzi problemem jest to że Świat nie jest sprawiedliwy, wiele krzywd nie jest ukaranych więc wymierzenie kary - która normalne jest że uderza w sprawcę - jest satysfakcjonująca. Ale ludzie chcą karania tych co się zachowują niezgodnie z normami, a nie maltretować przypadkowych, losowych ludzi.
@Kar4 To nie jest kwestia środowiska, tylko odpowiednich obserwacji i zrozumienia tematu.
"agresja u większości ludzi jest spowodowana niesprawiedliwością, walką o swoje, czy walką z nie przestrzeganiem przyjętych ogólnych norm zachowania."
Oczywiście! Jeśli tylko jesteś naiwny... Wróć do cytatu z początku.
"Nie obiecują że dobrzy będą tam mogli znęcać się nad tymi złymi."
Nie zawsze trzeba robić to samemu, żeby cieszyło. Donosik na "złego" sąsiada i działania służb też potrafią dać ludziom sporo satysfakcji. Efekt zniszczenia kogoś może być celem.
"Czy ludzie chcą gnębić tych postępujących dobrze jak oni - nie."
Nie chcą, dlatego sobie wymyślają wymówki, aby się oddzielić od atakowanych.
Poobserwuj sobie ludzi na spokojnie, przemyśl sprawę, to zobaczysz, że to wcale nie chodzi o nic dobrego. Tacy są po prostu ludzie i brakuje im agresji, która w naszej cywilizacji nie jest już za bardzo potrzebna, a nawet jest przesadnie tępiona.
@kondon
"Oczywiście! Jeśli tylko jesteś naiwny... Wróć do cytatu z początku"
- z moich obserwacji wynika że w większości się z nim nie zgadzam i jest odwracaniem kota ogonem.
"Nie zawsze trzeba robić to samemu, żeby cieszyło. Donosik na "złego" sąsiada i działania służb też potrafią dać ludziom sporo satysfakcji. Efekt zniszczenia kogoś może być celem"
- A ten sąsiad nic złego nie robił, nie łamał zasad współżycia? I znowu wracamy do nie łamania ogólnych norm zachowania, a policja nie ma wpisanego w obowiązek znęcania się tylko egzekwowanie prawa w zakresie swoich obowiązków. Jeśli je przekroczy to może zostać ukarany.
"Poobserwuj sobie ludzi na spokojnie"
- obserwuje i nadal twierdze co twierdzę. Predyspozycje do gnębienia poza psychopatami miały sfrustrowany dół społeczeństwa. W obozach koncentracyjnych często właśnie oni się wyżywali na więźniach. W życiu byli nikim, często nawet nie potrafili czytać, a tam nagle byli nad nimi gnębiąc - tak jak góra powiedziała i pochwalała - więźniów. Teraz w końcu mogli awansować w hierarchii.
@Kar4 Biorąc pod uwagę, że raczej wcześniej nie myślałeś o tym problemie z tej strony, to Twoje dotychczasowe obserwacje mają niewielką wartość. Poobserwuj sobie z założeniem, że mam rację i sprawdź, czy ma to sens. Jeśli z góry założysz, że jej nie mam, to nie znajdziesz dowodów, które mogłyby Cię wyprowadzić z błędu.
"ten sąsiad nic złego nie robił, nie łamał zasad współżycia?"
Nawet jeśli (co nie jest oczywiste), to czy chodzi o zrobienie czegoś dobrego i naprawienie świata, czy jednak zaszkodzenie komuś, czyli tak naprawdę zrobienie czegoś złego? Często głównym motywem jest ta druga wersja...
"policja nie ma wpisanego w obowiązek znęcania się tylko egzekwowanie prawa w zakresie swoich obowiązków. Jeśli je przekroczy to może zostać ukarany."
Ilu policjantów zostało ukaranych po tych wszystkich protestach np. w sprawie aborcji? Ilu zostało ukaranych po nielegalnym kowidowym cyrku?
Obozy to właśnie dobry przykład. Tylko czy tam był jedynie "sfrustrowany dół społeczeństwa", czy może większy jego przekrój?
No i czy ten dół to sami psychopaci? Wcześniej pisałeś, że tylko psychopaci tak robią. Może jednak nie tylko oni?
@kondon
Nic nie zakładałem z góry, po prostu twierdze, że dla ogółu podstawa działania nie jest chęć maltretowania.
Czyli wg Ciebie kodeks karny jak i wykroczeń jest po to aby robić ludziom krzywdę? Ciekawe spojenie na otaczający świat.
Kończąc, to pomimo tego że się z Tobą nie zgadzam, to nie miał bym chęci ciebie, ani kogo innego maltretować dla samego maltretowania, "delikatnie mówiąc" są ciekawsze rzeczy na tym świecie do robienia. Każdy człowiek jest inny, ludzie mają różne cela i pragnienia.
Mam natomiast nadzieje, że trzymasz na wodzy swoje sadystyczne pragnienia, jak nie przez zalążki empatii to chociaż przez strach karami.
@Kar4 Nie rozumiesz o co chodzi, stąd wychodzą Ci takie bzdury... Ja też tego idealnie nie tłumaczę, chociaż starałem się.
Wejdź sobie pod jakiegoś kontrowersyjnego demota i zobacz jak się ludzie wyzywają. Z jakiegoś konkretnego powodu? Nie! Tylko dlatego, że ktoś myśli inaczej.
"chociaż przez strach karami"
Tu nawet nie chodzi o oficjalne kary, ale o łamanie zasad społecznych. Ludzie nie lubią ich łamać (zwłaszcza publicznie), jednak jeśli dostaną dobrą wymówkę, to robią to bez zawahania. Takim świetnym przykładem był filmik tutaj, jak kobieta szarpała mężczyznę - nikt nie reagował, bo kobiet bić nie wolno. Kiedy w końcu mężczyzna jej oddał, to rzuciło się na niego kilka osób. Dlaczego? Bo mężczyzn bić wolno, a że to nie on był naprawdę napastnikiem ważne nie było. Liczyło się tylko to, żeby sobie kogoś walnąć - zgodnie z normami.
https://demotywatory.pl/5182877/Taki-tam-przerywnik-w-telewizyjnej-relacji-wsciekly
Co ten oszołom chce osiągnąć? Ano tylko pokrzyczeć sobie chciał - w "dobrej" sprawie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2023 o 23:37
@kondon Jeśli się ktoś nie zgadza, to się kłóci, a jak brak argumentów albo one nie trafiają w oponenta to czasami dyskusja obniża poziom. Agresja w takim przypadku jest wynikiem nie radzenia sobie w obronie własnej myśli, a nie maltretowania pod byle pretekstem. Wewnętrzny dysonans poznawczy też niełatwo nam samym pokonać, a co dopiero uznać racje innym.
Są i takie Sebiksy co będą szukały zwady dla zwady, ale nawet tu dla mnie bardziej jest bardziej walka o pozycje w hierarchii. Tak samo jak maltretowanie żony w związku, aby siedziała cicho i robiła to co sobie zażyczy małżonek.
Nie radzenie sobie z agresją jest problemem, ale ona sama przeważnie wynika z jakiś deficytów agresora, niż z samej chęci jej okazywania. Tak samo jak w naturze, agresywnym osobnikom, czy gatunkom łatwiej przetrwać, ale nie będą niepotrzebne tracić na nią energii jak nie przynosi celu.
@Kar4 W tematach kontrowersyjnych często już zaczyna się od wyzwisk. Zobacz ile jest ***** *** wszędzie. To tylko wyraz nienawiści, niczego dobrego do dyskusji nie dodaje.
"Wewnętrzny dysonans poznawczy też niełatwo nam samym pokonać, a co dopiero uznać racje innym."
Zgadzam się z Tobą, tylko weź sobie to zdanie do siebie :)
"tu dla mnie bardziej jest bardziej walka o pozycje w hierarchii."
Nie widzę w takich sytuacjach żadnej hierarchii. Więcej w tym chaosu i emocji.
"maltretowanie żony w związku"
Nie analizowałem tego mechanizmu, nie podałbym go jako przykład.
"ona sama przeważnie wynika z jakiś deficytów agresora, niż z samej chęci jej okazywania"
Często tak jest, że agresja wynika z innych problemów, tylko tu nawet nie chodzi o jej pokazywanie (bo często jest subtelne), ale przede wszystkim o odczuwanie tej wrogości. Uczucia można kontrolować, ale dużo łatwiej o to, jeśli się ma ich świadomość i dlatego zwracam na ten problem uwagę.
Kojarzysz użytkownika LowcaKomedii?
To świetny przykład tej nienawiści i zwracałem mu na nią uwagę, ale jest w tym tak fanatyczny, że nie potrafi zupełnie tego dostrzec.
On twierdzi, że "szury" to są gorsi ludzie i przez to nie należy im się szacunek, można ich wyzywać i obrażać. Mówi przy tym, że te wszystkie jego kłótnie z nimi są po to, aby mógł wyprostować nieprawdziwe informacje które oni przekazują. No jak się go poczyta to staje się jasnym, że on po prostu lubi gnębić innych i te piękne hasła to tylko wymówka... Niby taki kulturalny i na poziomie, ale jednak nie chodzi mu o nic dobrego i to tylko taka przykrywka dla prawdziwego celu.
"Arogancki i niemiły dla szurów :)
Zwolennik teorii, że foliarze nie powinni mieć praw równych ludziom."
To sobie napisał na profilu, dużo wyjaśnia.
Mandat i prace społeczne np. przy sadzeniu drzew.
I nie bedzie lotu na Maledivy dla aktywisty xD
Czegoś tutaj nie rozumiem... Aktywiści klimatyczni wycinają drzewa, które produkują tlen, dokładając w ten sposób cegiełkę do degradacji środowiska naturalnego, a robią to w celu ochrony środowiska naturalnego... Dobrze zrozumiałem ich logikę?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 lutego 2023 o 9:44
@Wolfi1485 oni mają tak pokręcony tok myślenia, że nikt rozsądny za nimi nie trafi. To nie są "aktywiści" tylko ekooszołomy
Co dokładnie się stało ?
Pseudo (przynajmniej dla mnie) aktywiści ścięli małe drzewo przed jakimś urzędem w Berlinie, krytykując rządowe "zaostrzenie katastrofy klimatycznej poprzez wycinanie lasów pod budowę "autostrad i kamieniołomów (?)
https://www.dw.com/en/german-climate-activists-saw-down-tree-at-chancellery/a-64777683
Widać wyraźnie, że cały "heppening" miał typowo pokazowy i jednostkowy (w przypadku drzewa) charakter.
To oczywiście jest chore.. ale chore jest też dla mnie wypisywanie czy powielanie nieprawdziwych informacji.
@Goretex jesteś niepoważny człowieku. To jest wg ciebie jakaś "walka" o środowisko? To są aktywiści? Aktywista to ktoś, kto aktywnie pracuje na rzecz środowiska i klimatu, a nie błazen, który robi szum, niszczy, i utrudnia życie. Co oni "wywalczyli" tą akcją? Ze służby, powołane do niesienia pomocy społeczeństwu muszą marnować cenny czas i zasoby na rozstawianie tej hołoty po kątach? Popierając ich stajesz się takim samym bezużytecznym dla świata wrzodem jak i oni. Nic nie robicie prócz bycia tym wrzodem, to jest aż zabawne.
@ByleBadyle przecież napisałem, że dla mnie to pseudo aktywiści. I w żadnym miejscu nie napisałem, że popieram ich działania.
O czym więc do mnie piszesz ?
Ale jak to? Nikt nie wspomnial nic o brutalnosci policji? A moze wobec jednych policja moze robic co chce a na innych nie moze nawet krzywo popatrzec?
aktywiści i ekolodzy pff... widział ktoś któregoś w lesie w zimę żeby dokarmiał zwierzęta? robią to jedynie myśliwi taki chichot.
ostatnio z eko świrką i weganką gadałem stwierdziła że nie powinno się strzelać do dzika tylko uśpić i wywieść do lasu powiedziałem że zadzwonię do niej jak 100kg dzik będzie szedł sobie ulica uśpi go załaduje na własne auto i wywiezie do lasu
@KuTwi Niech świrka się dowie ile jest dzików w Polsce i gdzie się żywią. Albo przejedzie się za miasto teraz i zobaczy co sie ładnie pasie na każdym polu. Zwierzyny to jest w bród. Pól do wykarmienia nie starcza.
To są fanatycy i patologia, a z całą pewnością głupi i naiwni ludzie wykorzystywani przez kogoś będącego w cieniu. To po pierwsze. A po drugie oni nawet nie wiedzą co to znaczy chronić środowisko skoro wycinają drzewo, które de facto powinni chronić. Jakiś czas temu był też filmik na którym ekoterrorystka przykleiła się do ulicy w ramach blokady, a tubkę po kleju wyrzuciła do studzienki. Ci ludzie powinni być traktowani jak przestępcy i adekwatnie ukarani, ale oprócz tego trzeba ich jakoś doedukować, bo z głupotą niestety się nie wygra. Ci którzy naprawdę chcą ratować naszą planetę coś robią np poprzez tworzenie odpowiednich technologii a nie krzyczą i utrudniają życie innym.
i można kulturalnie i grzecznie obchodzić się z demonstrantami? nie to co nasza policja
jacy to aktywiści to zwykli terroryści pominąwszy fakt jakim debilem trzeba być żeby wycinać drzewa
to już zaczyna być dziwne, że tak prawidłowo zareagowali. przeważnie im ochronę dają
Jeśli filmiki jakie nagrywają zgarną dużo lajeczków i komentarzy w stylu "ojej, ależ ci aktywiści walczący o planetę są źle traktowani, proszę malutka donacja dla waszej korporacji ode mnie", to się opłacało.
Zacny rzut debilem o glebę!