@Ella111111 według obecnej władzy - nie pozwalasz zaglądnąć, a twój znajomy w rządzie pisze ustawę dotyczącą tylko tej jednej osoby o zakazie zniesławienia :P a i jeszcze publicznie przeprosiny od ochrony :D
Jan Paweł II złagodził w 1983 roku kary dla księży molestujących dzieci
Jan Paweł II systemowo lekceważył problem pedofilii w Kościele. W 1983 roku uchwalił kodeks prawa kanonicznego, który wyłączył czyny pedofilne z rzędu najcięższych przestępstw przeciw wierze katolickiej.
@Kocioo Chodzi Ci o skazanych księży, którzy w czasie odsiadywania wyroku byli conajwyzej suspendowani, ale potem wracali do posługi, tylko byli przenoszeni do innej parafii. O tym właśnie traktuje reportaż - oglądałeś?
Moim zdaniem dla prawicowych niedowiarkow kluczowe powinny być słowa Franciszka, który wyraźnie powiedział, ze do skandalu bostońskiego wszystko było tuszowane i dopiero Benedykt wykazał się odwaga.
Ja oczekiwałabym odpowiedzi, dlaczego klerowi tak bardzo zależy, żeby nie ujawniać archiwów ?
@Kocioo nie trzeba oglądać tego reportażu, żeby wiedzieć, ze były różne przypadki.
Mam wrażenie, ze wiele osób w tym Ty, próbuje podważać coś, co Franciszek, chyba najbardziej zorientowany w temacie, potwierdził w wywiadzie na temat reportażu tvn, więc moim zdaniem nic nie trzeba wykazywać dodatkowo. Stad moja odpowiedz do Twojego komentarza. Ewentualnie może to zrobić kościół udostępniając archiwa i pokazując, jak to wyglądało od strony prawa kanonicznego, w końcu JPII zmienił je w tym zakresie.
Każdy robi reportaż według własnej wizji i ma do tego prawo. Jedni mogą się nad nim pochylić, inni skrytykować i to świadczy tylko o nich.
Tak na marginesie, myślę, ze chodzi o zmianę świadomości społecznej, również kleru, bo mnie np bardzo zniesmaczyło chowanie Wesolowskiego z honorami w Polsce, jeśli on zmarł czekając na proces w Watykanie.
@mikv Powoływanie się na słowa osoby, ktòra nie odròżnia dobra od zła oraz głosi, źe ,,Kościół musi przemawiać za pomocą prawdy i świadectwa; świadectwa ubóstwa,, kiedy widzimy co dzieje się w Toruniu to akurat słaby argument.
@Kocioo tak jak Twój osad, ze nie wiedział, ze chodzi o reportaż tvn ?
Ciagle, Ci się wydaje, ze żeby papież dowiedział się jakiś informacji z Polski to trzeba mu posłańca na koniu wysłać ? To nie średniowiecze. Maila dostajesz w kilka sekund. To był głośny w Polsce reportaż, po którym wypowiadali się hierarchowie kościelni, w tym samym stylu co Franciszek, ze kiedyś była inna świadomość społeczna itp. Myślisz, ze nikt z nich nie poinformował Franciszka o tej dyskusji wywołanej reportażem ? Ze nie wysłał maila, ze może być o to zapytany ? trochę wiary ... please :)
@Kocioo a ja powtarzam, ze nie masz zielonego pojęcia czy powoływał się na reportaż, bo nie siedzisz w jego głowie. I bez względu na to, na co się powoływał, powiedział co powiedział, ze do czasu skandalu bostońskiego było wszystko ukrywane.
A tu drugi fragment : "Wcześniej rozwiązaniem było przeniesienie księdza w inne miejsce, a co najwyżej zmniejszenie jego roli, jeśli nie było inne opcji, ale bez skandalu "
@Kocioo i co z tych Twoich opowieści wynika ? Coś kompletnie odwrotnego niż to, o czym mówił Franciszek czy reportaż, którego nie oglądałeś ? Nie, te 3 przypadki o których piszesz, nie maja nic wspólnego z działaniami kościoła, JPII itp dotyczącymi pedofilii w kościele.
Jest wiele przypadków ludzi skazanych niesłusznie, i to za różne przestępstwa, ale to w żaden sposob nie zaprzecza słowom Franciszka, o których pisałam. Zreszta słowa Franciszka to tez dużo za mało, co mógłby zrobić w kwestii pedofilii, dlatego bez przerwy na światło dzienne wychodzą nowe skandale.
Moim zdaniem najbardziej skutecznym rozwiązaniem byłoby zniesienie celibatu, który literalnie został ustanowiony w 1917 r. a przede wszystkim odsuniecie księży od szkół jak zrobiono w Irlandii i tu jest rola naszej władzy. Niestety zamiast tego, w sejmie wola uchwalać, ze JPII jest święty, w sumie nie po co, bo już dawno był beatyfikowany.
@onlywoman napisałam, ze na te słowa powinni powoływać się prawicowi niedowiarkowie, bo Franciszek jest głową kościoła, a kościół jest instytucja hierahiczna.
@Kocioo Skutki każdego niesłusznego oskarżenia są tragiczne : zbyt pochopne aresztowania, ferowanie wyroków zanim sad rozpatrzy sprawę , manipulowanie dowodami itp ale to jest materiał na inna dyskusje a nie kilka Twoich sloganów i trzy historyjki.
Natury nie oszukasz. Dlatego jak ktoś decyduje się na celibat, nie ze względu na skłonności seksualne, czyli po prostu aseksualność, to jest to dla tego człowieka wielki dramat. Może ktoś decyduje się na prace w szkole czy to przez kościół, bo pamietajmy, ze katecheci to tez nauczyciele, czy bezpośrednio, bo chce mieć kontakt z dziećmi, ale w większości przypadków dzieci są dla nich po prostu łatwiejsza do zaszantażowania, czy przekupienia ofiara. Oprawcy boja się kontaktów z dorosłymi, bo łatwiej mogą wyjść na światło dzienne i zaburzyć karierę. Czasami ukrywają przed swoim otoczeniem, piętnowany przez to otoczenie, homoseksualizm itp. To tez materiał na inna dyskusje i wtedy możemy sobie te Twoje rankingi porównywać.
Natomiast działać trzeba już. Tak jak w Irlandii odsunąć księży czy siostry zakonne od dzieci w szkole, wypłacić odszkodowania pokrzywdzonym, udostępnić organom ścigania dostęp do archiwów kościelnych itp a nie w sejmie uchwalać, czyjąkolwiek świętość.
@Kocioo rozmawiamy na temat konkretnego mema, dotyczącego konkretnego reportażu, dlatego nie rozmydlaj tematu, bo próbujesz z każdej strony ale nieudolnie. O żadnej hipokryzji z mojej strony nie ma mowy. Jeśli będziemy rozmawiać o smaku jabłek, który preferujemy, to nie wyskakuj mi tu z tekstem' a ja tez lubię jeździć na rowerze", bo to jest kompletnie niezwiązane z tematem, pomimo słowa 'lubię" .
Szczerze, gdybym miała dziś obstawiać Twoja profesje, powiedziałabym: ksiądz. Mam wrażenie, ze Ty widzisz wszędzie tylko broń Boże nie w kościele, bo jak to się mówi " pod latarnia najciemniej" Pomijasz oświadczenie nawet polskich hierarchow, którzy moim zdaniem usprawiedliwiając brak działań przyznali, ze kiedyś była inna świadomość społeczna w tej kwestii. Nadal chciałbyś, żeby papież był ślepy i głuchy nawet na głosy z Polski w tej sprawie. Dlatego umniejszasz zasięg ogólnopolskich ( amerykańskich :) ) mediów, pomimo, ze po tym reportażu do MSZ wezwano amerykańskiego ambasadora, więc sprawa na pewno jest bardzo ważna i moim zdaniem Franciszek jest o tym poinformowany, a przynajmniej powinien być. Zwłaszcza, ze skandal bostoński wypłynął właśnie po śledztwie dziennikarzy amerykańskich mediów. Pomijasz odpowiedzialność księży według prawa kanonicznego. Zrzucasz cala odpowiedzialność na instytucje świeckie, którym nieudostępnianie są dokumenty kościelne. Nie widzisz sensu korzystania ze sprawdzonego w Irlandii sposobu ograniczenia takich bulwersujących spraw itd itd. Mogłabym wymieniać godzinami, ale pozwolisz, ze na tym zakończę nasza dyskusje, żeby nie przeciągać. Miłego dnia.
@mikv Ja nic nie "rozmydlam" ja po prostu z tobą dyskutuję Odnoszę się do tego co napisałaś to wszystko jeżeli uważasz coś "rozmydlam" ( co za określenie ) to jest to skutek tego że ty to robisz skoro uznajesz moją odpowiedź za "rozmydlanie".
Ty nawet uważasz mnie za księdza... to już zakrawa na paranoję. Z nas dwoje tylko ja widzę problem całościowo , ty zaledwie dostrzegasz problem w kościele co sugeruje że masz gdzieś ofiary pedofilii gdzie indziej. Ja natomiast wiem że pedofile to NIE TYLKO KSIĘŻA.... ale są to też politycy , nauczyciele
dlatego trzeba było ustawy, bo prawda by się sama nie obroniła :D
@Ella111111 według obecnej władzy - nie pozwalasz zaglądnąć, a twój znajomy w rządzie pisze ustawę dotyczącą tylko tej jednej osoby o zakazie zniesławienia :P a i jeszcze publicznie przeprosiny od ochrony :D
Również nie widać listy dokonań JPbis (potwierdzonych) .
Jan Paweł II złagodził w 1983 roku kary dla księży molestujących dzieci
Jan Paweł II systemowo lekceważył problem pedofilii w Kościele. W 1983 roku uchwalił kodeks prawa kanonicznego, który wyłączył czyny pedofilne z rzędu najcięższych przestępstw przeciw wierze katolickiej.
@Kocioo Chodzi Ci o skazanych księży, którzy w czasie odsiadywania wyroku byli conajwyzej suspendowani, ale potem wracali do posługi, tylko byli przenoszeni do innej parafii. O tym właśnie traktuje reportaż - oglądałeś?
Moim zdaniem dla prawicowych niedowiarkow kluczowe powinny być słowa Franciszka, który wyraźnie powiedział, ze do skandalu bostońskiego wszystko było tuszowane i dopiero Benedykt wykazał się odwaga.
Ja oczekiwałabym odpowiedzi, dlaczego klerowi tak bardzo zależy, żeby nie ujawniać archiwów ?
@Kocioo nie trzeba oglądać tego reportażu, żeby wiedzieć, ze były różne przypadki.
Mam wrażenie, ze wiele osób w tym Ty, próbuje podważać coś, co Franciszek, chyba najbardziej zorientowany w temacie, potwierdził w wywiadzie na temat reportażu tvn, więc moim zdaniem nic nie trzeba wykazywać dodatkowo. Stad moja odpowiedz do Twojego komentarza. Ewentualnie może to zrobić kościół udostępniając archiwa i pokazując, jak to wyglądało od strony prawa kanonicznego, w końcu JPII zmienił je w tym zakresie.
Każdy robi reportaż według własnej wizji i ma do tego prawo. Jedni mogą się nad nim pochylić, inni skrytykować i to świadczy tylko o nich.
Tak na marginesie, myślę, ze chodzi o zmianę świadomości społecznej, również kleru, bo mnie np bardzo zniesmaczyło chowanie Wesolowskiego z honorami w Polsce, jeśli on zmarł czekając na proces w Watykanie.
@Kocioo chodzi o wywiad dla argentyńskiego dziennika "La Nacion", po reportażu tvn. Dziennikarka zapytała o docierające z Polski informacje.
@Kocioo skoro dziennikarka nie mówiła o reportażu tvn, to o co jej chodziło ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 marca 2023 o 20:56
@Kocioo prawdopodobnie ? czyli nie wiesz o jakie informacje jej chodziło.
No coz... pewnie za chwile ta dyskusja tez zniknie jak poprzednie, więc szkoda mojej energii, żeby przekonywać Cię co do aksjomatów :)
I żeby nie było, jestem przeciwna podważaniu autorytetu papieża tak samo jak i Wałęsy, bo to dwaj najbardziej znani i szanowani Polacy na świecie.
@mikv Powoływanie się na słowa osoby, ktòra nie odròżnia dobra od zła oraz głosi, źe ,,Kościół musi przemawiać za pomocą prawdy i świadectwa; świadectwa ubóstwa,, kiedy widzimy co dzieje się w Toruniu to akurat słaby argument.
@Kocioo tak jak Twój osad, ze nie wiedział, ze chodzi o reportaż tvn ?
Ciagle, Ci się wydaje, ze żeby papież dowiedział się jakiś informacji z Polski to trzeba mu posłańca na koniu wysłać ? To nie średniowiecze. Maila dostajesz w kilka sekund. To był głośny w Polsce reportaż, po którym wypowiadali się hierarchowie kościelni, w tym samym stylu co Franciszek, ze kiedyś była inna świadomość społeczna itp. Myślisz, ze nikt z nich nie poinformował Franciszka o tej dyskusji wywołanej reportażem ? Ze nie wysłał maila, ze może być o to zapytany ? trochę wiary ... please :)
@onlywoman ja się nie powołuje, tylko stwierdzam fakt.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 marca 2023 o 22:26
@Kocioo a ja powtarzam, ze nie masz zielonego pojęcia czy powoływał się na reportaż, bo nie siedzisz w jego głowie. I bez względu na to, na co się powoływał, powiedział co powiedział, ze do czasu skandalu bostońskiego było wszystko ukrywane.
A tu drugi fragment : "Wcześniej rozwiązaniem było przeniesienie księdza w inne miejsce, a co najwyżej zmniejszenie jego roli, jeśli nie było inne opcji, ale bez skandalu "
@Kocioo przenoszenie z parafii do parafii nie uchroni przed prokuratorem dlatego Kard. Wojtyła wysłał ks. Bolesława Sobusia do Austrii.
@Kocioo Ty tam sobie wracaj gdzie chcesz. Mnie jest po prostu dzieci szkoda.
@Kocioo i co z tych Twoich opowieści wynika ? Coś kompletnie odwrotnego niż to, o czym mówił Franciszek czy reportaż, którego nie oglądałeś ? Nie, te 3 przypadki o których piszesz, nie maja nic wspólnego z działaniami kościoła, JPII itp dotyczącymi pedofilii w kościele.
Jest wiele przypadków ludzi skazanych niesłusznie, i to za różne przestępstwa, ale to w żaden sposob nie zaprzecza słowom Franciszka, o których pisałam. Zreszta słowa Franciszka to tez dużo za mało, co mógłby zrobić w kwestii pedofilii, dlatego bez przerwy na światło dzienne wychodzą nowe skandale.
Moim zdaniem najbardziej skutecznym rozwiązaniem byłoby zniesienie celibatu, który literalnie został ustanowiony w 1917 r. a przede wszystkim odsuniecie księży od szkół jak zrobiono w Irlandii i tu jest rola naszej władzy. Niestety zamiast tego, w sejmie wola uchwalać, ze JPII jest święty, w sumie nie po co, bo już dawno był beatyfikowany.
@mikv Powołałeś się na słowa Franciszka.
@onlywoman napisałam, ze na te słowa powinni powoływać się prawicowi niedowiarkowie, bo Franciszek jest głową kościoła, a kościół jest instytucja hierahiczna.
@Kocioo Skutki każdego niesłusznego oskarżenia są tragiczne : zbyt pochopne aresztowania, ferowanie wyroków zanim sad rozpatrzy sprawę , manipulowanie dowodami itp ale to jest materiał na inna dyskusje a nie kilka Twoich sloganów i trzy historyjki.
Natury nie oszukasz. Dlatego jak ktoś decyduje się na celibat, nie ze względu na skłonności seksualne, czyli po prostu aseksualność, to jest to dla tego człowieka wielki dramat. Może ktoś decyduje się na prace w szkole czy to przez kościół, bo pamietajmy, ze katecheci to tez nauczyciele, czy bezpośrednio, bo chce mieć kontakt z dziećmi, ale w większości przypadków dzieci są dla nich po prostu łatwiejsza do zaszantażowania, czy przekupienia ofiara. Oprawcy boja się kontaktów z dorosłymi, bo łatwiej mogą wyjść na światło dzienne i zaburzyć karierę. Czasami ukrywają przed swoim otoczeniem, piętnowany przez to otoczenie, homoseksualizm itp. To tez materiał na inna dyskusje i wtedy możemy sobie te Twoje rankingi porównywać.
Natomiast działać trzeba już. Tak jak w Irlandii odsunąć księży czy siostry zakonne od dzieci w szkole, wypłacić odszkodowania pokrzywdzonym, udostępnić organom ścigania dostęp do archiwów kościelnych itp a nie w sejmie uchwalać, czyjąkolwiek świętość.
@Kocioo rozmawiamy na temat konkretnego mema, dotyczącego konkretnego reportażu, dlatego nie rozmydlaj tematu, bo próbujesz z każdej strony ale nieudolnie. O żadnej hipokryzji z mojej strony nie ma mowy. Jeśli będziemy rozmawiać o smaku jabłek, który preferujemy, to nie wyskakuj mi tu z tekstem' a ja tez lubię jeździć na rowerze", bo to jest kompletnie niezwiązane z tematem, pomimo słowa 'lubię" .
Szczerze, gdybym miała dziś obstawiać Twoja profesje, powiedziałabym: ksiądz. Mam wrażenie, ze Ty widzisz wszędzie tylko broń Boże nie w kościele, bo jak to się mówi " pod latarnia najciemniej" Pomijasz oświadczenie nawet polskich hierarchow, którzy moim zdaniem usprawiedliwiając brak działań przyznali, ze kiedyś była inna świadomość społeczna w tej kwestii. Nadal chciałbyś, żeby papież był ślepy i głuchy nawet na głosy z Polski w tej sprawie. Dlatego umniejszasz zasięg ogólnopolskich ( amerykańskich :) ) mediów, pomimo, ze po tym reportażu do MSZ wezwano amerykańskiego ambasadora, więc sprawa na pewno jest bardzo ważna i moim zdaniem Franciszek jest o tym poinformowany, a przynajmniej powinien być. Zwłaszcza, ze skandal bostoński wypłynął właśnie po śledztwie dziennikarzy amerykańskich mediów. Pomijasz odpowiedzialność księży według prawa kanonicznego. Zrzucasz cala odpowiedzialność na instytucje świeckie, którym nieudostępnianie są dokumenty kościelne. Nie widzisz sensu korzystania ze sprawdzonego w Irlandii sposobu ograniczenia takich bulwersujących spraw itd itd. Mogłabym wymieniać godzinami, ale pozwolisz, ze na tym zakończę nasza dyskusje, żeby nie przeciągać. Miłego dnia.
@mikv Ja nic nie "rozmydlam" ja po prostu z tobą dyskutuję Odnoszę się do tego co napisałaś to wszystko jeżeli uważasz coś "rozmydlam" ( co za określenie ) to jest to skutek tego że ty to robisz skoro uznajesz moją odpowiedź za "rozmydlanie".
Ty nawet uważasz mnie za księdza... to już zakrawa na paranoję. Z nas dwoje tylko ja widzę problem całościowo , ty zaledwie dostrzegasz problem w kościele co sugeruje że masz gdzieś ofiary pedofilii gdzie indziej. Ja natomiast wiem że pedofile to NIE TYLKO KSIĘŻA.... ale są to też politycy , nauczyciele