wiecie jak wygląda tworzenie takiego rankingu?
Ranking tworzony jest na podstawie internetowego kwestionariusza skierowanego do wybranych przez RSF dziennikarzy. Przypadkiem Ci dziennikarze reprezentują tylko i wyłącznie media "opozycyjne". Powiedzcie mi w jaki sposób pis ograniczył tą wolność od 2015?? Jedyne co zrobił to przejął TVP w którym dobrze mówi o rządzie a o opozycji źle - ale nie kłamie (w większości przypadków). Dlatego obiektywnie patrząc uważam że ten ranking jest gówno warty
@piotrKrokodyl przejęcie lokalnych mediów przez Orlen? Próba delegalizacji TVN? Całkowite przejęcie mediów publicznych i propaganda w nich 24 godziny na dobę?
@rob_plk @Cammax
faktycznie, zapomniałem o wykupie przez Orlen lokalnych mediów. Czy to coś zmienia w wolności prasy? Dalej każdy może pisać co mu się podoba.
@Cammax
"Próba delegalizacji TVN" - w jaki sposób delegalizacja? mógł by sobie spokojnie dalej funkcjonować tylko większość kapitału musiałby być w rękach europejskiego podmiotu (nawet nie polskiego) czyli chodziło o wprowadzenie przepisów takich jak np. w Niemczech czy Francji - jeśli to ma wpływ na wolność prasy to czemu Niemcy, Francja i wiele innych krajów z podobnymi przepisami są wyżej od nas?
"Całkowite przejęcie mediów publicznych i propaganda w nich 24 godziny na dobę" - jak zwykle nie umiesz czytać - przecież opisałem czemu to się nie liczy. Po drugie argument chybiony bo analogiczne stacje mamy w Niemczech (ARD, ZDF) Hiszpani (TVE), Francji, Findlandii i wielu innych. Dlaczego te kraje są wyżej od nas?
Są wyżej z tego powodu który opisałem w pierwszym komentarzu. Rankiggowcy mają swoje poglądy i wiedzą do kogo mają pisać aby ranking oficjalnie wypadł tak jak chcą. Wyjaśnij mi dlaczego nie spadliśmy w tym rankingu gdy ABW weszło do wprost w 2014? Ba nawet awansowaliśmy o jedno miejsce mimo że państwo uchwaliło ustawę gdzie "nielegalne" podsłuchy nie będą mogły być dowodami w sądzie i jeszcze za nielegalne podsłuchy można ścigać - czyli jak jakiś dziennikarz nagra aferę to może sie liczyć z konsekwencjami prawnymi.
W sumie przypomniały mi się 2 przykłady cenzury mediów w Polsce za rządów pis. Problem w tym że ty pewnie bijesz w takim przypadku brawo pisowi, a dokłądniej to chodzi o ograniczenie dostępu do nczas (blokowanie ich strony w naszym kraju) oraz cenzura wrealu 24 pl I za to moglibyśmy polecieć w rankingu, tylko że ta cenzura miała miejsce z tego co pamietam to w 2020 roku, a w rankingu brutalnie spadliśmy jak tylko pis doszedł do władzy. Praktycznie bez powodu (brak pluralizmu w TVP nie jest argumentem - a jeśli jest to to samo można zarzucić 80-90% mediów w kraju)
@piotrKrokodyl tylko w tych lokalnych mediach już nie uświadczysz krytyki działań PIS. Oprócz tego faktycznie można pisać co się tylko komuś podoba. Czyli jednak nie ma do końca wolności słowa, bo gdyby była, to każdego by tam można było skrytykować. Nawet każdego posła pojedynczo.
KRITT nie chciała im dać koncesji. Przez długi czas blokowała. Dopiero jak Amerykanie pogrozili palcem, to rząd się ugiął, żeby nie zerwali z nami relacji (bo wtedy serio zostałyby nam tylko Węgry, a nawet z USA nie mamy jakichś bardzo dobrych relacji. Choć i tak spodziewałam się, że będzie gorzej po wygranej Bidena. Moim zdaniem relacje są neutralne. Nie są najlepsze, ale źle też nie).
Bo to zachodnie kraje o bogatszej tradycji demokratycznej. Myślę że tam biorą pod uwagę też prawa mniejszości. Na zachodzie mniejszości są całkowicie równe w prawach większości. A na północy to nawet uprzywilejowane (pod warunkiem, że nie są Polakami, bo nas to nawet tutejsza ludność nie uważa za ludzi, za co powinno się tam zdelegalizować wszystkie partie i najlepiej to całe społeczeństwo wymienić). Widzisz, na zachodzie wolno pokazywać np. LGBT i imigrantów w pozytywnym sensie. U nas rządowe media blurują tęczę/serduszka WOŚP. No i wiele gwiazd bojkotuje występy w Polsce z powodu nietolerancji u nas. To też moim zdaniem jakoś się przekłada.
Media publiczne powinny być apolityczne. A u nas ta propaganda jest tak toporna, że nie wiadomo: śmiać się, czy płakać. Raczej płakać, bo 40% w nią wierzy.
Czyli jakby to robiła prawica, to bylibyśmy na 1. Miejscu? Czy jednak na 2., Bo Węgry byłyby wyżej?
Też nie popieram, bo nie przychodzi mi do głowy żadne prawo, które te media mogły naruszyć. Najwidoczniej powiedziano nam coś nie po linii rządu i prawodpodobnie chodziło o gospodarkę, bo media te były prawicowe. A prawica nie zgadza się z PISem tylko gospodarczo.
W sumie nawet na demotach czasem mogą odrzucić demota bez uzasadnienia. Mi raz już z poczekalni usunęli demota o tym, że nie powinno być kultu Bandery. Nie podali przyczyny. Demot miał już dość wysoką ocenę z zdecydowana przewagą mocnych. Nie było tam też niczego, co by kogoś obrażało. Innym razem usunęli mi demota o tym, że Szwecji nie powinno być w NATO z punktu widzenia naszej racji stanu. Ja się zabrałam za uzasadnianie swojego zdania w komentarzu, a tu demot już w archiwum, choć ocena taka pół na pół (inne nieraz dłużej wiszą z podobną proporcją mocnych do słabych). Albo demoty jakichś partyjnych trolli, co do których mam wątpliwości czy oni robią coś poza dodawaniem demotów (patrząc na ich ilość). Jakby nie patrzeć to cenzura jest wszędzie, choć powinna wchodzić w grę tylko gdy serio ktoś już wypisuje treści łamiące prawo.
Jakie są OBIEKTYWNE zasady określające ten ranking?
@Ashardon Do poczytania na stronie RSF.
@waclawpl No właśnie zapoznałem się. I jak na mój gust, to nic innego, jak czysto subiektywna ocena.
wiecie jak wygląda tworzenie takiego rankingu?
Ranking tworzony jest na podstawie internetowego kwestionariusza skierowanego do wybranych przez RSF dziennikarzy. Przypadkiem Ci dziennikarze reprezentują tylko i wyłącznie media "opozycyjne". Powiedzcie mi w jaki sposób pis ograniczył tą wolność od 2015?? Jedyne co zrobił to przejął TVP w którym dobrze mówi o rządzie a o opozycji źle - ale nie kłamie (w większości przypadków). Dlatego obiektywnie patrząc uważam że ten ranking jest gówno warty
@piotrKrokodyl przejęcie lokalnych mediów przez Orlen? Próba delegalizacji TVN? Całkowite przejęcie mediów publicznych i propaganda w nich 24 godziny na dobę?
@piotrKrokodyl W niemczech jest wolność prasy- wszystkie media są niemieckie. U nas też będzie jak wszystkie media będą niemieckie.
@piotrKrokodyl Tylko tvp? A te gazetki i radia kupione przez orlen?
@rob_plk @Cammax
faktycznie, zapomniałem o wykupie przez Orlen lokalnych mediów. Czy to coś zmienia w wolności prasy? Dalej każdy może pisać co mu się podoba.
@Cammax
"Próba delegalizacji TVN" - w jaki sposób delegalizacja? mógł by sobie spokojnie dalej funkcjonować tylko większość kapitału musiałby być w rękach europejskiego podmiotu (nawet nie polskiego) czyli chodziło o wprowadzenie przepisów takich jak np. w Niemczech czy Francji - jeśli to ma wpływ na wolność prasy to czemu Niemcy, Francja i wiele innych krajów z podobnymi przepisami są wyżej od nas?
"Całkowite przejęcie mediów publicznych i propaganda w nich 24 godziny na dobę" - jak zwykle nie umiesz czytać - przecież opisałem czemu to się nie liczy. Po drugie argument chybiony bo analogiczne stacje mamy w Niemczech (ARD, ZDF) Hiszpani (TVE), Francji, Findlandii i wielu innych. Dlaczego te kraje są wyżej od nas?
Są wyżej z tego powodu który opisałem w pierwszym komentarzu. Rankiggowcy mają swoje poglądy i wiedzą do kogo mają pisać aby ranking oficjalnie wypadł tak jak chcą. Wyjaśnij mi dlaczego nie spadliśmy w tym rankingu gdy ABW weszło do wprost w 2014? Ba nawet awansowaliśmy o jedno miejsce mimo że państwo uchwaliło ustawę gdzie "nielegalne" podsłuchy nie będą mogły być dowodami w sądzie i jeszcze za nielegalne podsłuchy można ścigać - czyli jak jakiś dziennikarz nagra aferę to może sie liczyć z konsekwencjami prawnymi.
W sumie przypomniały mi się 2 przykłady cenzury mediów w Polsce za rządów pis. Problem w tym że ty pewnie bijesz w takim przypadku brawo pisowi, a dokłądniej to chodzi o ograniczenie dostępu do nczas (blokowanie ich strony w naszym kraju) oraz cenzura wrealu 24 pl I za to moglibyśmy polecieć w rankingu, tylko że ta cenzura miała miejsce z tego co pamietam to w 2020 roku, a w rankingu brutalnie spadliśmy jak tylko pis doszedł do władzy. Praktycznie bez powodu (brak pluralizmu w TVP nie jest argumentem - a jeśli jest to to samo można zarzucić 80-90% mediów w kraju)
@piotrKrokodyl tylko w tych lokalnych mediach już nie uświadczysz krytyki działań PIS. Oprócz tego faktycznie można pisać co się tylko komuś podoba. Czyli jednak nie ma do końca wolności słowa, bo gdyby była, to każdego by tam można było skrytykować. Nawet każdego posła pojedynczo.
KRITT nie chciała im dać koncesji. Przez długi czas blokowała. Dopiero jak Amerykanie pogrozili palcem, to rząd się ugiął, żeby nie zerwali z nami relacji (bo wtedy serio zostałyby nam tylko Węgry, a nawet z USA nie mamy jakichś bardzo dobrych relacji. Choć i tak spodziewałam się, że będzie gorzej po wygranej Bidena. Moim zdaniem relacje są neutralne. Nie są najlepsze, ale źle też nie).
Bo to zachodnie kraje o bogatszej tradycji demokratycznej. Myślę że tam biorą pod uwagę też prawa mniejszości. Na zachodzie mniejszości są całkowicie równe w prawach większości. A na północy to nawet uprzywilejowane (pod warunkiem, że nie są Polakami, bo nas to nawet tutejsza ludność nie uważa za ludzi, za co powinno się tam zdelegalizować wszystkie partie i najlepiej to całe społeczeństwo wymienić). Widzisz, na zachodzie wolno pokazywać np. LGBT i imigrantów w pozytywnym sensie. U nas rządowe media blurują tęczę/serduszka WOŚP. No i wiele gwiazd bojkotuje występy w Polsce z powodu nietolerancji u nas. To też moim zdaniem jakoś się przekłada.
Media publiczne powinny być apolityczne. A u nas ta propaganda jest tak toporna, że nie wiadomo: śmiać się, czy płakać. Raczej płakać, bo 40% w nią wierzy.
Czyli jakby to robiła prawica, to bylibyśmy na 1. Miejscu? Czy jednak na 2., Bo Węgry byłyby wyżej?
Też nie popieram, bo nie przychodzi mi do głowy żadne prawo, które te media mogły naruszyć. Najwidoczniej powiedziano nam coś nie po linii rządu i prawodpodobnie chodziło o gospodarkę, bo media te były prawicowe. A prawica nie zgadza się z PISem tylko gospodarczo.
W sumie nawet na demotach czasem mogą odrzucić demota bez uzasadnienia. Mi raz już z poczekalni usunęli demota o tym, że nie powinno być kultu Bandery. Nie podali przyczyny. Demot miał już dość wysoką ocenę z zdecydowana przewagą mocnych. Nie było tam też niczego, co by kogoś obrażało. Innym razem usunęli mi demota o tym, że Szwecji nie powinno być w NATO z punktu widzenia naszej racji stanu. Ja się zabrałam za uzasadnianie swojego zdania w komentarzu, a tu demot już w archiwum, choć ocena taka pół na pół (inne nieraz dłużej wiszą z podobną proporcją mocnych do słabych). Albo demoty jakichś partyjnych trolli, co do których mam wątpliwości czy oni robią coś poza dodawaniem demotów (patrząc na ich ilość). Jakby nie patrzeć to cenzura jest wszędzie, choć powinna wchodzić w grę tylko gdy serio ktoś już wypisuje treści łamiące prawo.