A widzisz, bo każdemu się wydaje, że ta Unia to taki Raj utracony z zielonymi pastwiskami, a im bliżej się tam podchodzi i baczniej obserwuje, to się okazuje, że ta trawa nie jest zielona, tylko pomalowana, a na dodatek farba złazi płatami. Każdy aspirujący naród, a dokładniej obywatele, zdaje się nie zdawać sobie sprawy z obowiązków wynikających z przynależności. Poczytaj sobie nie tylko o elektrykach, ale też o ogrzewaniu domów. Czyste szaleństwo i przerażenie człowieka ogarnia.
@Bebzonik . Temu kto jest już w Unii też czasem się wydaje, że trawa poza granicami Unii jest bardziej zielona. Od dobrobytu nabawił się sklerozy i już nie pamięta jaka xujnia jest u ruskich, w północnej Korei i całym Trzecim Świecie. I jaka była u nas zanim się do tej Unii nie dostaliśmy.
@pokos Ja pamiętam jak było i mam wrażenie, że mogłem więcej mimo iż było biedniej. Z kurateli Moskwy przeszliśmy pod dyktat Brukseli!
Unia skręciła i tego zakrętu nie wyrobi!
Eko-ściemą kopie sobie głęboki dół!
Wszystkim wam Unia myli się z kontynentem europejskim. Korea Pn? Trzeci świat???
A Szwajcaria czy Norwegia pożądliwym wzrokiem patrzą na Unię? Raczej mają oczy szeroko otwarte ze zdziwienia! Taka Gruzja czy Ukraina widzi szansę. Na co? Na wykupienie i dewastację rodzimego przemysłu, handlu i utworzenie tanich montowni, taniej siły roboczej oraz rynku zbytu?
Też widziałem przedtem plusy! Kilka nastąpiło a dalej to już wiadomo jak było. I do tego rola wiodąca Niemiec - kolosa na glinianych nogach z wątpliwymi tradycjami. K...!
@jurand65 kolejny inteligent ? wystarczy popatrzeć na białoruś i ukrainę które sa poza EU,widzisz i wyciągasz łape tylko po pieniądze ? ale zgadza sie, doucz się co to fundusz spójności ,uważasz że to nie jest " za dramo " do szkoły, do nauki , i EU dała także możliwości .
@pokos @tymczasowylogin @nielubiepisu Wasz problem jest w tym, że wyjście z UE wcale nie oznacza dostania się pod wpływy rosji o czym dużo osób zapomina. Niestety unia odeszła dość mocno od początkowej idei i to w złym kierunku, wątpię też aby znalazł się ktoś na tyle wpływowy i rozsądny aby ten kierunek w którym aktualnie podąża zmienił. Co ciekawe my przy wyjściu z UE bylibyśmy w lepszej sytuacji niż Wielka Brytania ze względu na strefę schengen która nie jest zależna tylko od UE. Oczywiście wejście do UE w naszym przypadku było do pewnego momentu korzystne bo przyspieszyło pewne procesy rozwoju gospodarczo-kulturalnego, jednak jak UE zaczęła się zajmować głupotami typu krzywizna banana albo czy ślimak to ryba oraz dużo mocniej promować interesy krajów takich jak Niemcy i Francja to minusy zaczynają przewyższać plusy.
@jurand65 Ciężko aby nie było biedniej skoro byliśmy po komunie, UE przyspieszyła stawianie nas na nogi, jednak w pewnym momencie faktycznie UE zaczęła oddalać się od pierwotnych założeń i zgadzam się, że myśl o wyjściu z UE wcześniej czy później nie jest taka zła.
@kibishi żyjemy w czasch gdy o wszystkim decydują macarstwa. Wystarczy pomyśleć dlaczego w interesie rosji , chin jest rozpad EU . jesteśmy w czasach gdzie nakłady na naukę mogą sfinasować tylko mocarstwa- wystarczy popatrzeć na podbój kosmosu. Instytucja państwa narodowego nie ma racji bytu gdy są chiny, rosja, indie czy USA. Musimy być mądrzy wcześniej, bezpieczeństwo i dobrobyt zapewni nam jedno państwo EU. Federacja państw nic nie da, będzie tylko kupczenie interesami narodowymi. dbanie o ointersy narodowe . Mocarstwo EU z definicii będzie musiało zadbać o swoją siłę, powstanie jedna armia, powstanie jedno prawo i jedna polityka. Bardzo dobra przyszłość, śni ci się banan po nocach ? Możemy rozmawiac o rozwoju mocarstwa EU , a cyrk na wyspie zostaw samych sobie . Ich błazenada, niech się bawią
@kibishi
"wyjście z UE wcale nie oznacza dostania się pod wpływy rosji"
oczywiscie ze nie, jest to tylko najbardziej prawdopodobna opcja
"Niestety unia odeszła dość mocno od początkowej idei i to w złym kierunku,"
kierunek ktory tobie sie nie podoba nie koniecznie jest zlym kierunkiem
"Co ciekawe my przy wyjściu z UE bylibyśmy w lepszej sytuacji niż Wielka Brytania ze względu na strefę schengen która nie jest zależna tylko od UE."
"twardy polexit" czyli opuszczenie wspolnoty gospodarczej, oznaczalby rowniez opuszczenie schengen, bez kontroli granicznej nie ma mozliwosci zeby produkty nie spelniajace unijnych standardow dostaly sie na teren eu
wersja bez opuszczenia wspolnoty gospodarczej, to postawienie sie w rolii norwegii czy szwajcarii ktore wplacaja pieniadze do budzetu unijnego, ale nie dostaja doplat oraz maja obowiazek dostosowac swoje prawo do unijnego ale nie maja prawa glosu podczas jego uchwalania. co jest raczej srednia alternatywa
"jednak jak UE zaczęła się zajmować głupotami typu krzywizna banana albo czy ślimak to ryba oraz dużo mocniej"
ale wiesz ze ta krzywizna banana to sciema?
"dużo mocniej promować interesy krajów takich jak Niemcy i Francja to minusy zaczynają przewyższać plusy."
a mozesz podac przyklady tego promowania niemcow i francji (nota bene najwiekszych unijnych platnikow)
@mieteknapletek "opuszczenie wspolnoty gospodarczej, oznaczalby rowniez opuszczenie schengen" Nie koniecznie, zauważ że nie wszystkie państwa strefy Schengen są w UE.
"kierunek ktory tobie sie nie podoba nie koniecznie jest zlym kierunkiem" Kierunek, który powoduje przenoszenie całego przemysłu do Chin jest złym kierunkiem nie zależnie komu się to podoba.
Krzywizna banana to był przykład, takich przepisów ustalanych przez UE, które są idiotyczne jest mnóstwo.
"a mozesz podac przyklady tego promowania niemcow i francji" Nawet próba relokacji imigrantów z bliskiego wschodu, jak do nas przyjeżdżały w tym samym czasie spore ilości imigrantów z Ukrainy to jakoś nie było inicjatywy w kierunku rozrzucenia ich po europie, dostosowywanie limitów i norm do warunków niemieckich, co bardzo zwiększa koszty założenia nowej działalności, a w naszym kraju spowodowało zamknięcie się sporej ilości firm ze względu na to, że nie było ich stać na taki wydatek. Jak by nie patrzeć nie mieliśmy czasu się dorobić po komunie. Nie mówiąc już o takich rzeczach jak zakaz odnośnie normalnych żarówek, gdzie mieliśmy ten biznes rozwinięty na rzecz "energo-oszczędnych", w których dominowali jeżeli dobrze pamiętam Francuzi, żarówki energo-oszczędne wcale nie są takie bardziej eko niż były zwykłe, ze względu na to że zanim się nagrzeją potrzebują więcej energii więc przy krótkiej pracy zużywają jej więcej, do tego są dużo bardziej wymagające jeżeli chodzi o recykling i szybciej się psują. Takich przykładów mógłbym mnożyć ale ogólnie to właśnie przez tworzenie norm nie koniecznie mających rzeczywisty sens zamiast być krajem samodzielnym gospodarczo to jesteśmy montownią krajów zachodnich.
A jeżeli chodzi o bycie największymi płatnikami unii to mogę powiedzieć, że nikt nie tworzy biznesu na którym będzie tracił, w zamian za pieniądze wycieli rosnącą konkurencji i zdobyli dodatkowe rynki zbytu dla swoich towarów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 maja 2023 o 13:45
@kibishi
"zauważ że nie wszystkie państwa strefy Schengen są w UE."
nie, ale sa czescia wspolnego rynku, a to oznacza dostosowanie sie do unijnych regulacji
"Kierunek, który powoduje przenoszenie całego przemysłu do Chin jest złym"
ale to nie ma nic wspolnego z unia, wiele firm z usa rowniez przenioslo produkcje do chin, a z tego co kojarze usa nie jest czlonkiem unii europejskiej
"Krzywizna banana to był przykład, takich przepisów ustalanych przez UE, które są idiotyczne jest mnóstwo."
az mnie kusi zeby byc zlosliwym i zapytac sie ile tych idiotycznych przepisow jest prawdziwych a ile wyimaginowanych jak wlasnie ta krzywiozna banana
natomiast odpowiem bardziej na powaznie, i powiem ze to troche bardziej skomplikowane niz ci sie wydaje, po pierwsze sporo unijnych regulacji to nic innego jak konsensus wypracowany przez wszystkie kraje czlonkowskie odnosnie danej kwestii, tak ze po czesci tez i polski
po drugie, poza regulacjami masz jeszcze rekomendacje (nie pamietam jaki jest dokladny termin ) gdzie implementacja przepisow lezy na szczeblu regionalnym, czyli lokalne rzady maja swobode odnosnie wprowadzonych przepisow. co czesto konczy sie tak, ze rzad wprowadza debilna i nieprzemyslana ustawe, po czym zrzuca wine na unie
dlatego chcac rozmawiac na temat bzdurnych unijnych ustaw, rozmawiajmy o konkretnych ustawach a nie o ogolnikach
"Nawet próba relokacji imigrantów z bliskiego wschodu, jak do nas przyjeżdżały w tym samym czasie spore ilości imigrantów z Ukrainy to jakoś nie było inicjatywy w kierunku rozrzucenia ich po europie,"
z tego co pamietam to akurat ukrainscy uchodzcy dostali mozliwosc swobodnego przemieszczania sie po eu, a co do inicjatywy to polska ma taka sama mozliwosc wykazania sie inicjatywa jak pozostale kraje, trzeba tylko opanowac podstawy dyplomacji
"dostosowywanie limitów i norm do warunków niemieckich, co bardzo zwiększa koszty założenia nowej działalności, a w naszym kraju spowodowało zamknięcie się sporej ilości firm ze względu na to, że nie było ich stać na taki wydatek."
masz na mysli to ze trzeba bylo dostosowac sie jakosciowo do europejskiego minimum?
"których dominowali jeżeli dobrze pamiętam Francuzi, żarówki energo-oszczędne wcale nie są takie bardziej eko niż były zwykłe"
masz na mysli te rteciowe ktore juz dawno zostaly zastepione ledowymi?
"Takich przykładów mógłbym mnożyć ale ogólnie to właśnie przez tworzenie norm nie koniecznie mających rzeczywisty sens zamiast być krajem samodzielnym gospodarczo to jesteśmy montownią krajów zachodnich."
zeby przestac byc montownia musimy zbudowac wlasne marki po czym je wypromowac. a to jest znacznie latwiejsze do osiagniecia w sytuacji gdzie mamy dostep do najwiekszego na swiecie wspolnego rynku
@mieteknapletek "nie, ale sa czescia wspolnego rynku, a to oznacza dostosowanie sie do unijnych regulacji" No nie do końca. Produkty chinskie też są na naszym rynku a regulacji się nie trzymają.
"ale to nie ma nic wspolnego z unia, wiele firm z usa rowniez przenioslo produkcje do chin, a z tego co kojarze usa nie jest czlonkiem unii europejskiej" wiele firm z USA przeniosło produkcje do chin bo była tańsza, ze względu na koszty pracy itp. W UE jest trochę inna sytuacja, przenosi się produkcje do chin bo narzucane eko normy powodują wzrost kosztów przez co produkty nie są w stanie być konkurencyjne nawet po doliczeniu kosztu transportu z chin, efekt jest taki że z ekologicznego punktu widzenia planeta na tym traci bo w chinach nie ma żadnych norm a do tego transport też nie jest zbyt ekologiczny.
"masz na mysli to ze trzeba bylo dostosowac sie jakosciowo do europejskiego minimum?" Jeżeli za europejskie minimum masz na myśli na przykład limit ile mleka można wydoić z krowy itp.
"masz na mysli te rteciowe ktore juz dawno zostaly zastepione ledowymi?" Tak, zostały zastąpione ledowymi ale ze względu na to, że ledowe są po prostu lepsze a nie ze względu na wprowadzenie przepisu. To czego brakowało nam w 2005 roku to przede wszystkim kapitał i ucinanie takich możliwości rozwoju kapitału jak miał tam miejsce był zrobiony po to abyśmy nie byli w stanie stworzyć realnej konkurnecji.
"a to jest znacznie latwiejsze do osiagniecia w sytuacji gdzie mamy dostep do najwiekszego na swiecie wspolnego rynku" No nie do końca w sytuacji gdzie mamy dużo wyższe koszty produkcji z tym związane, Chiny nie bez powodu mają największy wzrost gospodarczy, nikt nie kupi nie znanej marki za dużo większe pieniądze, jeżeli ma alternatywę w postaci znacznie tańszej równie nie znanej marki. Do tego tak jak pisałem dostęp do rynku nie ogranicza się do państw członkowskich, aktualnie widzę jak zalewają nas samochody z chin o dziwnych, trudnych do wymówienia nazwach, a przecież oni nie należą do UE.
@kibishi
"Produkty chinskie też są na naszym rynku a regulacji się nie trzymają."
z tym ze jest to nielegalne, i jezeli ktos importuje do unii produkty nie spelniajace unijnych norm, moze sie spotkac z konsekwencjami
"W UE jest trochę inna sytuacja, przenosi się produkcje do chin bo narzucane eko normy powodują wzrost kosztów"
szczerze mowiac to nie spotkalem sie z zadna firma ktora by faktycznie przeniosla produkcje do chin z takich powodow, ale jak znasz to podaj
"Jeżeli za europejskie minimum masz na myśli na przykład limit ile mleka można wydoić z krowy itp."
nic na ten temat nie znalazlem, wiec albo dajesz mu numer dyrektywy albo zgadzamy sie ze to jest taka sama sciema jak z krzywizna banana
"..zostały zastąpione ledowymi ale ze względu na to, że ledowe są po prostu lepsze a nie ze względu na wprowadzenie przepisu"
ale idea tego przepisu bylo zmienienie zarowek generujacych straty energii na energooszczedne, nikt nie promowal zadnej technologii tutaj, ledowe wyparly rteciowe bo z jednej strony byly bezpieczniejsze a z drugiej rowniez spelnialy normy. dzieki czemu teraz masz zarowki ktore zuzywaja mniej pradu niz te ktorych uzywales wczesniej i daja tyle samo swiatla, jestes na plusie. te przepisy wymusily pewien progres
"ucinanie takich możliwości rozwoju kapitału jak miał tam miejsce był zrobiony po to abyśmy nie byli w stanie stworzyć realnej konkurnecji."
a jaka to konkurencje mielibysmy tworzyc? nie mielismy kapitalu, nie mielismy technologii, nie mielismy wlasnych marek, mielismy za to dwucyfrowe bezrobocie
"Chiny nie bez powodu mają największy wzrost gospodarczy,"
to jest troche skomplikowane, ale jezeli dniowka robotnika wzrosla z 2usd do 3usd to im juz by wystarczylo do tego zeby miec kilkucyfrowy wzrost pkb
tak ze nie zachwycalbym sie ich wzrostem gospodarczym bez dokladnej analizy danych, zwlaszcza przez ostatnia dekade zaliczyli spory wzrost cen (wzost cen = wyzsze wydatki na kjeżeli ma alternatywę w postaci znacznie tańszej równie nie znanej marki"
tak, ale czy mamy taka alternatywe? bo z tego co kojarze sporo polskich firm technologicznych to byly wydmuszki sprzedajace chinskie produkty pod wlasnym logiem
"Do tego tak jak pisałem dostęp do rynku nie ogranicza się do państw członkowskich, aktualnie widzę jak zalewają nas samochody z chin o dziwnych, trudnych do wymówienia nazwach, a przecież oni nie należą do UE"
jak juz ci wyjasnilem, zeby moc sprzedawac cos w eu, musisz miec odpowiednie certyfikaty, swoja droga z ciekawosci sie zapytam, jakie chinskie marki nas zalewaja? kojarze chyba tylko great wall, ale samochody ktore sprzedaja w unii sa produkowane w europie przez firmy chinsko-europejskie
@nielubiepisu Nie wspominaj nic o inteligencji bo kompromitujesz się na temat pojmowania oraz wiedzy o przepływie pieniędzy w ramach Unii. Tak, od Unii za darmo nie dostaliśmy ani jednego centa!!! Ale trzeba mieć trochę więcej zwojów aby to pojąć bo inaczej się w pale nie mieści.
Do eurosceptykow - zapytajcie Brytyjczykow czy wyjscie z Unii to dobry pomysl. Tam po brexicie wszystko sie sypie, choc to kraj o niebo bogatszy od Polski. Skad wiem? Jeszcze tu siedze, choc poziom zycia spadl na twarz...
@tomkosz
problem z brexitem jest taki ze po pierwsze w tym samym czasie byla pandemia oraz kryzys energetyczny
oba wydarzenia mialy spory wplyw na gospodarke tak ze trudno jednoznacznie powiedziec co bylo wina brexitu a co pandemii
"Tam po brexicie wszystko sie sypie"
sporo rzeczy sypalo sie na dluuugo przed brexitem, unia zostala wykorzystana jako koziol ofiarny na ktorego populisci zrzucili wine za ten stan rzeczy
zgadzam sie z toba w kwestii tego ze brexit nie byl dobrym pomyslem dla brytyjczykow i sporo z nich mniej lub bardziej brutalnie to powoli odkrywa ale nie bawmy sie w tani populizm i nie zwalajmy wszystko na brexit
@mieteknapletek Wiesz, to prawda ze nie tylko Brexit jest winny temu co sie dzieje w UK, ale tym sie on rozni od pandemii i wojny ze mozna go bylo spokojnie uniknac i wydarzyl sie on na zyczenie glupcow ktorzy zwalali wszystkie problemy na Unie. Bolaczki ktore wynikaja z innych czynnikow poteguja sie wlasnie z efektami Brexitu wiec lekcewazenie jego wplywu to czysta naiwnosc lub populizm.
@tomkosz
mozna bylo by uniknac, ale pytanie czy mialo by to odczuwalny wplyw na to co sie obecnie dzieje w uk,
jak juz wspomnialem wiele rzeczy sie sypalo jeszcze zanim cameron oglosil referendum, i nie mialo to oczywiscie nic wspolnego z unia, bodajrze gordon brown zmodyfikowal dowcip o premierze ktory dostal od swojego poprzednika dwie koperty, dodal tam trzecia koperte z liscikiem "win za wszystko unie"
porownujac rozne wskazniki uk i eu to tez wcale nie wyglada jakby w uk byla apokalipsa, dlatego rozsadnie bylo by zaczekac rok dwa i dopiero wtedy oceniac
@mieteknapletek Masa fachowcow, politykow i zwyklych Brytyjczykow nie ma watpliwosci ze Brexit jest glowna przyczyna problemow UK, ale taki Mietek ma swoje zdanie. Nawet partia rzadzaca ktora bezposrednio sie do niego przyczynila w zdecydowanej wiekszosci nie broni juz tego poronionego pomyslu. Gazety sa pelne wyliczen, wywiadow z ekspertami, a poparcie dla Brexitu spadlo na twarz i juz mniej niz 1/3 miejscowych uwaza ze jeszcze cos dobrego z tego wyjdzie. Ale Mietek wie lepiej.
@kryspin4500 nie ma nad czym sie zatanawiać- instytucja państwa narodowego nie ma racji bytu- choćby z powodów ekonomicznych , to nie UK podbijają kosmos, tak jak robią to chniny , rosja czy USA.
@nielubiepisu
Przecież obecnie UK jest związana z UE na tej samej zasadzie co Norwegia czy Szwajcaria, czy te kraje wychodzą na tym źle ?
Opuszczenie UE jest szokiem dla gospodarki i dostosowanie jej zajmie kilka/kilkanaście lat dlatego czekam z oceną
@kryspin4500 to nie UK, Szwajcaria czy Norwegia która ma bogate złoża ropy , podbijają kosmos, ty chcesz czekać na rozwój sytuacji ? ja już wiem, że era państw narodowych i ich interesów narodowych mija,abu zadbać o rozwój i dobrobyt potrzebne nam mocarstwo .Szwajcaria i Norwegia chronią się w cieniu EU,
nie uwazam zeby brexit byl sensowna opcja, byl tylko odpowiedzia na ciagle zrzucanie nieudolnosci politykow na unie.
kolejna rzecz, pandemia i kryzys energetyczny zachwialo gospodarka zarowno brytyjska jak i europejska, biorac pod uwage to ze wskazniki wielkiej brytanii nie odstaja jakos szczegolnie od sredniej europejskiej to stwierdzenie jednoznacznie ze wszystko jest wina brexitu to taki sam populizm jaki stosowali brexitowcy wczesniej zwalajac wszystko na unie
"Ale Mietek wie lepiej."
mietek zawsze wie lepiej, bo po pierwsze walna sobie kilka piwek, a po drugie stara sie patrzec na sytuacje obiektywnie i nie wyciagac wnioskow ktorych nie jest w stanie w zaden sposob poprzec,
@mieteknapletek jesli mietek gada takie glupoty jak to ze wskazniki UK nie odstaja od UE to nie chce sie nawet do niego pisac. "The UK economy is estimated to be 5.5 per cent poorer now than it would have been had it stayed in the EU, according to a study by the Centre for European Reform that compares the UK's current performance with a counterfactual UK that did not leave the EU." Wystarczy?
@tomkosz
a z ciekawosci sie zapytam, czy poczytales w jaki sposob wyczarowano te 5.5 procenta?
wybrano kilka krajow o podobnej dynamice rozwoju do uk, i wykonano projekcje jak wygladala by sytuacja w uk gdyby dalej zachowywala sie jak te kraje. i tutaj pojawia sie pytanie, jakie to kraje? bo kazdy kraj inaczej przechodzil przez covid. kryzys energetyczny tez mial rozny wplyw na rozne kraje, tak ze raczej nie powiedzialbym zeby te szacunki oddawaly dobry obraz rzeczywistosci
@nielubiepisu
Wiesz UK w historii zawsze było bliżej związane z USA, być może mają plan znów zawęzić te relacje. Nie znam ich planu długoterminowego rozwoju dlatego czekam na rozwój sytuacji.
A stawianie sobie swojej opinii jako jedynej słusznej prawdy z reguły prowadzi do fanatyzmu, stawianie wszystkiego w wątpliwość i dyskusja połączona z refleksją doprowadzi cię znacznie dalej.
Nie chodzi o opuszczenie UE a jej zreformowanie, wspólny rynek i swoboda transportu jak w krajach ASEANu bądź starej Unii Węgla i Stali. Bez tworzenia jednolitego państwa Europejskiego gdzie wszyscy grają pod dyktando Niemieckie
@kryspin4500 Niemcy stracily bardzo wiele na kontaktach z rosja i niewspieraniu Ukrainy w pierwszej fazie wojny ze ich dominacje na dobrych pare lat mozna spokojnie wlozyc miedzy bajki. Zreszta obserwujac co wyprawiaja nasi politycy, powaznie zastanowilbym sie czy twoj czarny scenariusz nie bylby lepszy od obecnego
Ja wolę z unijnym dowodem osobistym po unijnych autostradach pojechać do Portugalii (choćby i elektrykiem), niż zostać zmuszonym do zwiedzania Syberii. Kibitką.
A widzisz, bo każdemu się wydaje, że ta Unia to taki Raj utracony z zielonymi pastwiskami, a im bliżej się tam podchodzi i baczniej obserwuje, to się okazuje, że ta trawa nie jest zielona, tylko pomalowana, a na dodatek farba złazi płatami. Każdy aspirujący naród, a dokładniej obywatele, zdaje się nie zdawać sobie sprawy z obowiązków wynikających z przynależności. Poczytaj sobie nie tylko o elektrykach, ale też o ogrzewaniu domów. Czyste szaleństwo i przerażenie człowieka ogarnia.
@Bebzonik . Temu kto jest już w Unii też czasem się wydaje, że trawa poza granicami Unii jest bardziej zielona. Od dobrobytu nabawił się sklerozy i już nie pamięta jaka xujnia jest u ruskich, w północnej Korei i całym Trzecim Świecie. I jaka była u nas zanim się do tej Unii nie dostaliśmy.
@pokos sądząc po ilości minusów wielu tęskni za tym, żeby znów być pod opieką Rosji.
@pokos Ja pamiętam jak było i mam wrażenie, że mogłem więcej mimo iż było biedniej. Z kurateli Moskwy przeszliśmy pod dyktat Brukseli!
Unia skręciła i tego zakrętu nie wyrobi!
Eko-ściemą kopie sobie głęboki dół!
Wszystkim wam Unia myli się z kontynentem europejskim. Korea Pn? Trzeci świat???
A Szwajcaria czy Norwegia pożądliwym wzrokiem patrzą na Unię? Raczej mają oczy szeroko otwarte ze zdziwienia! Taka Gruzja czy Ukraina widzi szansę. Na co? Na wykupienie i dewastację rodzimego przemysłu, handlu i utworzenie tanich montowni, taniej siły roboczej oraz rynku zbytu?
Też widziałem przedtem plusy! Kilka nastąpiło a dalej to już wiadomo jak było. I do tego rola wiodąca Niemiec - kolosa na glinianych nogach z wątpliwymi tradycjami. K...!
@nielubiepisu Bogactwo dane od Unii??? A może Unia dała coś za darmo??? Specjalnej troski jesteś?!
@jurand65 kolejny inteligent ? wystarczy popatrzeć na białoruś i ukrainę które sa poza EU,widzisz i wyciągasz łape tylko po pieniądze ? ale zgadza sie, doucz się co to fundusz spójności ,uważasz że to nie jest " za dramo " do szkoły, do nauki , i EU dała także możliwości .
@jurand65 jesteś wyjątko głupi,i myślisz że putin gra na rozbicie EU by zrobić ci dobrze ?
@jurand65 Jurand, nie dyskutuj z idiotą (tym nielubiepisu). Sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.
@pokos @tymczasowylogin @nielubiepisu Wasz problem jest w tym, że wyjście z UE wcale nie oznacza dostania się pod wpływy rosji o czym dużo osób zapomina. Niestety unia odeszła dość mocno od początkowej idei i to w złym kierunku, wątpię też aby znalazł się ktoś na tyle wpływowy i rozsądny aby ten kierunek w którym aktualnie podąża zmienił. Co ciekawe my przy wyjściu z UE bylibyśmy w lepszej sytuacji niż Wielka Brytania ze względu na strefę schengen która nie jest zależna tylko od UE. Oczywiście wejście do UE w naszym przypadku było do pewnego momentu korzystne bo przyspieszyło pewne procesy rozwoju gospodarczo-kulturalnego, jednak jak UE zaczęła się zajmować głupotami typu krzywizna banana albo czy ślimak to ryba oraz dużo mocniej promować interesy krajów takich jak Niemcy i Francja to minusy zaczynają przewyższać plusy.
@jurand65 Ciężko aby nie było biedniej skoro byliśmy po komunie, UE przyspieszyła stawianie nas na nogi, jednak w pewnym momencie faktycznie UE zaczęła oddalać się od pierwotnych założeń i zgadzam się, że myśl o wyjściu z UE wcześniej czy później nie jest taka zła.
@kibishi żyjemy w czasch gdy o wszystkim decydują macarstwa. Wystarczy pomyśleć dlaczego w interesie rosji , chin jest rozpad EU . jesteśmy w czasach gdzie nakłady na naukę mogą sfinasować tylko mocarstwa- wystarczy popatrzeć na podbój kosmosu. Instytucja państwa narodowego nie ma racji bytu gdy są chiny, rosja, indie czy USA. Musimy być mądrzy wcześniej, bezpieczeństwo i dobrobyt zapewni nam jedno państwo EU. Federacja państw nic nie da, będzie tylko kupczenie interesami narodowymi. dbanie o ointersy narodowe . Mocarstwo EU z definicii będzie musiało zadbać o swoją siłę, powstanie jedna armia, powstanie jedno prawo i jedna polityka. Bardzo dobra przyszłość, śni ci się banan po nocach ? Możemy rozmawiac o rozwoju mocarstwa EU , a cyrk na wyspie zostaw samych sobie . Ich błazenada, niech się bawią
@kibishi
"wyjście z UE wcale nie oznacza dostania się pod wpływy rosji"
oczywiscie ze nie, jest to tylko najbardziej prawdopodobna opcja
"Niestety unia odeszła dość mocno od początkowej idei i to w złym kierunku,"
kierunek ktory tobie sie nie podoba nie koniecznie jest zlym kierunkiem
"Co ciekawe my przy wyjściu z UE bylibyśmy w lepszej sytuacji niż Wielka Brytania ze względu na strefę schengen która nie jest zależna tylko od UE."
"twardy polexit" czyli opuszczenie wspolnoty gospodarczej, oznaczalby rowniez opuszczenie schengen, bez kontroli granicznej nie ma mozliwosci zeby produkty nie spelniajace unijnych standardow dostaly sie na teren eu
wersja bez opuszczenia wspolnoty gospodarczej, to postawienie sie w rolii norwegii czy szwajcarii ktore wplacaja pieniadze do budzetu unijnego, ale nie dostaja doplat oraz maja obowiazek dostosowac swoje prawo do unijnego ale nie maja prawa glosu podczas jego uchwalania. co jest raczej srednia alternatywa
"jednak jak UE zaczęła się zajmować głupotami typu krzywizna banana albo czy ślimak to ryba oraz dużo mocniej"
ale wiesz ze ta krzywizna banana to sciema?
"dużo mocniej promować interesy krajów takich jak Niemcy i Francja to minusy zaczynają przewyższać plusy."
a mozesz podac przyklady tego promowania niemcow i francji (nota bene najwiekszych unijnych platnikow)
@mieteknapletek "opuszczenie wspolnoty gospodarczej, oznaczalby rowniez opuszczenie schengen" Nie koniecznie, zauważ że nie wszystkie państwa strefy Schengen są w UE.
"kierunek ktory tobie sie nie podoba nie koniecznie jest zlym kierunkiem" Kierunek, który powoduje przenoszenie całego przemysłu do Chin jest złym kierunkiem nie zależnie komu się to podoba.
Krzywizna banana to był przykład, takich przepisów ustalanych przez UE, które są idiotyczne jest mnóstwo.
"a mozesz podac przyklady tego promowania niemcow i francji" Nawet próba relokacji imigrantów z bliskiego wschodu, jak do nas przyjeżdżały w tym samym czasie spore ilości imigrantów z Ukrainy to jakoś nie było inicjatywy w kierunku rozrzucenia ich po europie, dostosowywanie limitów i norm do warunków niemieckich, co bardzo zwiększa koszty założenia nowej działalności, a w naszym kraju spowodowało zamknięcie się sporej ilości firm ze względu na to, że nie było ich stać na taki wydatek. Jak by nie patrzeć nie mieliśmy czasu się dorobić po komunie. Nie mówiąc już o takich rzeczach jak zakaz odnośnie normalnych żarówek, gdzie mieliśmy ten biznes rozwinięty na rzecz "energo-oszczędnych", w których dominowali jeżeli dobrze pamiętam Francuzi, żarówki energo-oszczędne wcale nie są takie bardziej eko niż były zwykłe, ze względu na to że zanim się nagrzeją potrzebują więcej energii więc przy krótkiej pracy zużywają jej więcej, do tego są dużo bardziej wymagające jeżeli chodzi o recykling i szybciej się psują. Takich przykładów mógłbym mnożyć ale ogólnie to właśnie przez tworzenie norm nie koniecznie mających rzeczywisty sens zamiast być krajem samodzielnym gospodarczo to jesteśmy montownią krajów zachodnich.
A jeżeli chodzi o bycie największymi płatnikami unii to mogę powiedzieć, że nikt nie tworzy biznesu na którym będzie tracił, w zamian za pieniądze wycieli rosnącą konkurencji i zdobyli dodatkowe rynki zbytu dla swoich towarów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 maja 2023 o 13:45
@kibishi
"zauważ że nie wszystkie państwa strefy Schengen są w UE."
nie, ale sa czescia wspolnego rynku, a to oznacza dostosowanie sie do unijnych regulacji
"Kierunek, który powoduje przenoszenie całego przemysłu do Chin jest złym"
ale to nie ma nic wspolnego z unia, wiele firm z usa rowniez przenioslo produkcje do chin, a z tego co kojarze usa nie jest czlonkiem unii europejskiej
"Krzywizna banana to był przykład, takich przepisów ustalanych przez UE, które są idiotyczne jest mnóstwo."
az mnie kusi zeby byc zlosliwym i zapytac sie ile tych idiotycznych przepisow jest prawdziwych a ile wyimaginowanych jak wlasnie ta krzywiozna banana
natomiast odpowiem bardziej na powaznie, i powiem ze to troche bardziej skomplikowane niz ci sie wydaje, po pierwsze sporo unijnych regulacji to nic innego jak konsensus wypracowany przez wszystkie kraje czlonkowskie odnosnie danej kwestii, tak ze po czesci tez i polski
po drugie, poza regulacjami masz jeszcze rekomendacje (nie pamietam jaki jest dokladny termin ) gdzie implementacja przepisow lezy na szczeblu regionalnym, czyli lokalne rzady maja swobode odnosnie wprowadzonych przepisow. co czesto konczy sie tak, ze rzad wprowadza debilna i nieprzemyslana ustawe, po czym zrzuca wine na unie
dlatego chcac rozmawiac na temat bzdurnych unijnych ustaw, rozmawiajmy o konkretnych ustawach a nie o ogolnikach
"Nawet próba relokacji imigrantów z bliskiego wschodu, jak do nas przyjeżdżały w tym samym czasie spore ilości imigrantów z Ukrainy to jakoś nie było inicjatywy w kierunku rozrzucenia ich po europie,"
z tego co pamietam to akurat ukrainscy uchodzcy dostali mozliwosc swobodnego przemieszczania sie po eu, a co do inicjatywy to polska ma taka sama mozliwosc wykazania sie inicjatywa jak pozostale kraje, trzeba tylko opanowac podstawy dyplomacji
"dostosowywanie limitów i norm do warunków niemieckich, co bardzo zwiększa koszty założenia nowej działalności, a w naszym kraju spowodowało zamknięcie się sporej ilości firm ze względu na to, że nie było ich stać na taki wydatek."
masz na mysli to ze trzeba bylo dostosowac sie jakosciowo do europejskiego minimum?
"których dominowali jeżeli dobrze pamiętam Francuzi, żarówki energo-oszczędne wcale nie są takie bardziej eko niż były zwykłe"
masz na mysli te rteciowe ktore juz dawno zostaly zastepione ledowymi?
"Takich przykładów mógłbym mnożyć ale ogólnie to właśnie przez tworzenie norm nie koniecznie mających rzeczywisty sens zamiast być krajem samodzielnym gospodarczo to jesteśmy montownią krajów zachodnich."
zeby przestac byc montownia musimy zbudowac wlasne marki po czym je wypromowac. a to jest znacznie latwiejsze do osiagniecia w sytuacji gdzie mamy dostep do najwiekszego na swiecie wspolnego rynku
@mieteknapletek "nie, ale sa czescia wspolnego rynku, a to oznacza dostosowanie sie do unijnych regulacji" No nie do końca. Produkty chinskie też są na naszym rynku a regulacji się nie trzymają.
"ale to nie ma nic wspolnego z unia, wiele firm z usa rowniez przenioslo produkcje do chin, a z tego co kojarze usa nie jest czlonkiem unii europejskiej" wiele firm z USA przeniosło produkcje do chin bo była tańsza, ze względu na koszty pracy itp. W UE jest trochę inna sytuacja, przenosi się produkcje do chin bo narzucane eko normy powodują wzrost kosztów przez co produkty nie są w stanie być konkurencyjne nawet po doliczeniu kosztu transportu z chin, efekt jest taki że z ekologicznego punktu widzenia planeta na tym traci bo w chinach nie ma żadnych norm a do tego transport też nie jest zbyt ekologiczny.
"masz na mysli to ze trzeba bylo dostosowac sie jakosciowo do europejskiego minimum?" Jeżeli za europejskie minimum masz na myśli na przykład limit ile mleka można wydoić z krowy itp.
"masz na mysli te rteciowe ktore juz dawno zostaly zastepione ledowymi?" Tak, zostały zastąpione ledowymi ale ze względu na to, że ledowe są po prostu lepsze a nie ze względu na wprowadzenie przepisu. To czego brakowało nam w 2005 roku to przede wszystkim kapitał i ucinanie takich możliwości rozwoju kapitału jak miał tam miejsce był zrobiony po to abyśmy nie byli w stanie stworzyć realnej konkurnecji.
"a to jest znacznie latwiejsze do osiagniecia w sytuacji gdzie mamy dostep do najwiekszego na swiecie wspolnego rynku" No nie do końca w sytuacji gdzie mamy dużo wyższe koszty produkcji z tym związane, Chiny nie bez powodu mają największy wzrost gospodarczy, nikt nie kupi nie znanej marki za dużo większe pieniądze, jeżeli ma alternatywę w postaci znacznie tańszej równie nie znanej marki. Do tego tak jak pisałem dostęp do rynku nie ogranicza się do państw członkowskich, aktualnie widzę jak zalewają nas samochody z chin o dziwnych, trudnych do wymówienia nazwach, a przecież oni nie należą do UE.
@kibishi
"Produkty chinskie też są na naszym rynku a regulacji się nie trzymają."
z tym ze jest to nielegalne, i jezeli ktos importuje do unii produkty nie spelniajace unijnych norm, moze sie spotkac z konsekwencjami
"W UE jest trochę inna sytuacja, przenosi się produkcje do chin bo narzucane eko normy powodują wzrost kosztów"
szczerze mowiac to nie spotkalem sie z zadna firma ktora by faktycznie przeniosla produkcje do chin z takich powodow, ale jak znasz to podaj
"Jeżeli za europejskie minimum masz na myśli na przykład limit ile mleka można wydoić z krowy itp."
nic na ten temat nie znalazlem, wiec albo dajesz mu numer dyrektywy albo zgadzamy sie ze to jest taka sama sciema jak z krzywizna banana
"..zostały zastąpione ledowymi ale ze względu na to, że ledowe są po prostu lepsze a nie ze względu na wprowadzenie przepisu"
ale idea tego przepisu bylo zmienienie zarowek generujacych straty energii na energooszczedne, nikt nie promowal zadnej technologii tutaj, ledowe wyparly rteciowe bo z jednej strony byly bezpieczniejsze a z drugiej rowniez spelnialy normy. dzieki czemu teraz masz zarowki ktore zuzywaja mniej pradu niz te ktorych uzywales wczesniej i daja tyle samo swiatla, jestes na plusie. te przepisy wymusily pewien progres
"ucinanie takich możliwości rozwoju kapitału jak miał tam miejsce był zrobiony po to abyśmy nie byli w stanie stworzyć realnej konkurnecji."
a jaka to konkurencje mielibysmy tworzyc? nie mielismy kapitalu, nie mielismy technologii, nie mielismy wlasnych marek, mielismy za to dwucyfrowe bezrobocie
"Chiny nie bez powodu mają największy wzrost gospodarczy,"
to jest troche skomplikowane, ale jezeli dniowka robotnika wzrosla z 2usd do 3usd to im juz by wystarczylo do tego zeby miec kilkucyfrowy wzrost pkb
tak ze nie zachwycalbym sie ich wzrostem gospodarczym bez dokladnej analizy danych, zwlaszcza przez ostatnia dekade zaliczyli spory wzrost cen (wzost cen = wyzsze wydatki na kjeżeli ma alternatywę w postaci znacznie tańszej równie nie znanej marki"
tak, ale czy mamy taka alternatywe? bo z tego co kojarze sporo polskich firm technologicznych to byly wydmuszki sprzedajace chinskie produkty pod wlasnym logiem
"Do tego tak jak pisałem dostęp do rynku nie ogranicza się do państw członkowskich, aktualnie widzę jak zalewają nas samochody z chin o dziwnych, trudnych do wymówienia nazwach, a przecież oni nie należą do UE"
jak juz ci wyjasnilem, zeby moc sprzedawac cos w eu, musisz miec odpowiednie certyfikaty, swoja droga z ciekawosci sie zapytam, jakie chinskie marki nas zalewaja? kojarze chyba tylko great wall, ale samochody ktore sprzedaja w unii sa produkowane w europie przez firmy chinsko-europejskie
@krysztofik Głupek cię spłodził palancie.
@nielubiepisu Nie wspominaj nic o inteligencji bo kompromitujesz się na temat pojmowania oraz wiedzy o przepływie pieniędzy w ramach Unii. Tak, od Unii za darmo nie dostaliśmy ani jednego centa!!! Ale trzeba mieć trochę więcej zwojów aby to pojąć bo inaczej się w pale nie mieści.
@jurand65 no cóż na tę chwilę , chyba jednak dostaliśmy za darmo jednego centa
Do eurosceptykow - zapytajcie Brytyjczykow czy wyjscie z Unii to dobry pomysl. Tam po brexicie wszystko sie sypie, choc to kraj o niebo bogatszy od Polski. Skad wiem? Jeszcze tu siedze, choc poziom zycia spadl na twarz...
@tomkosz
problem z brexitem jest taki ze po pierwsze w tym samym czasie byla pandemia oraz kryzys energetyczny
oba wydarzenia mialy spory wplyw na gospodarke tak ze trudno jednoznacznie powiedziec co bylo wina brexitu a co pandemii
"Tam po brexicie wszystko sie sypie"
sporo rzeczy sypalo sie na dluuugo przed brexitem, unia zostala wykorzystana jako koziol ofiarny na ktorego populisci zrzucili wine za ten stan rzeczy
zgadzam sie z toba w kwestii tego ze brexit nie byl dobrym pomyslem dla brytyjczykow i sporo z nich mniej lub bardziej brutalnie to powoli odkrywa ale nie bawmy sie w tani populizm i nie zwalajmy wszystko na brexit
@tomkosz
Eksperyment Brytyjski będzie można ocenić dopiero po kilkunastu latach od opuszczenia, na tą chwile jest to za krótki okres.
@mieteknapletek Wiesz, to prawda ze nie tylko Brexit jest winny temu co sie dzieje w UK, ale tym sie on rozni od pandemii i wojny ze mozna go bylo spokojnie uniknac i wydarzyl sie on na zyczenie glupcow ktorzy zwalali wszystkie problemy na Unie. Bolaczki ktore wynikaja z innych czynnikow poteguja sie wlasnie z efektami Brexitu wiec lekcewazenie jego wplywu to czysta naiwnosc lub populizm.
@tomkosz
mozna bylo by uniknac, ale pytanie czy mialo by to odczuwalny wplyw na to co sie obecnie dzieje w uk,
jak juz wspomnialem wiele rzeczy sie sypalo jeszcze zanim cameron oglosil referendum, i nie mialo to oczywiscie nic wspolnego z unia, bodajrze gordon brown zmodyfikowal dowcip o premierze ktory dostal od swojego poprzednika dwie koperty, dodal tam trzecia koperte z liscikiem "win za wszystko unie"
porownujac rozne wskazniki uk i eu to tez wcale nie wyglada jakby w uk byla apokalipsa, dlatego rozsadnie bylo by zaczekac rok dwa i dopiero wtedy oceniac
@mieteknapletek Masa fachowcow, politykow i zwyklych Brytyjczykow nie ma watpliwosci ze Brexit jest glowna przyczyna problemow UK, ale taki Mietek ma swoje zdanie. Nawet partia rzadzaca ktora bezposrednio sie do niego przyczynila w zdecydowanej wiekszosci nie broni juz tego poronionego pomyslu. Gazety sa pelne wyliczen, wywiadow z ekspertami, a poparcie dla Brexitu spadlo na twarz i juz mniej niz 1/3 miejscowych uwaza ze jeszcze cos dobrego z tego wyjdzie. Ale Mietek wie lepiej.
@kryspin4500 nie ma nad czym sie zatanawiać- instytucja państwa narodowego nie ma racji bytu- choćby z powodów ekonomicznych , to nie UK podbijają kosmos, tak jak robią to chniny , rosja czy USA.
@nielubiepisu
Przecież obecnie UK jest związana z UE na tej samej zasadzie co Norwegia czy Szwajcaria, czy te kraje wychodzą na tym źle ?
Opuszczenie UE jest szokiem dla gospodarki i dostosowanie jej zajmie kilka/kilkanaście lat dlatego czekam z oceną
@kryspin4500 to nie UK, Szwajcaria czy Norwegia która ma bogate złoża ropy , podbijają kosmos, ty chcesz czekać na rozwój sytuacji ? ja już wiem, że era państw narodowych i ich interesów narodowych mija,abu zadbać o rozwój i dobrobyt potrzebne nam mocarstwo .Szwajcaria i Norwegia chronią się w cieniu EU,
@tomkosz
wiec jeszcze raz,
nie uwazam zeby brexit byl sensowna opcja, byl tylko odpowiedzia na ciagle zrzucanie nieudolnosci politykow na unie.
kolejna rzecz, pandemia i kryzys energetyczny zachwialo gospodarka zarowno brytyjska jak i europejska, biorac pod uwage to ze wskazniki wielkiej brytanii nie odstaja jakos szczegolnie od sredniej europejskiej to stwierdzenie jednoznacznie ze wszystko jest wina brexitu to taki sam populizm jaki stosowali brexitowcy wczesniej zwalajac wszystko na unie
"Ale Mietek wie lepiej."
mietek zawsze wie lepiej, bo po pierwsze walna sobie kilka piwek, a po drugie stara sie patrzec na sytuacje obiektywnie i nie wyciagac wnioskow ktorych nie jest w stanie w zaden sposob poprzec,
@mieteknapletek jesli mietek gada takie glupoty jak to ze wskazniki UK nie odstaja od UE to nie chce sie nawet do niego pisac. "The UK economy is estimated to be 5.5 per cent poorer now than it would have been had it stayed in the EU, according to a study by the Centre for European Reform that compares the UK's current performance with a counterfactual UK that did not leave the EU." Wystarczy?
@tomkosz
a z ciekawosci sie zapytam, czy poczytales w jaki sposob wyczarowano te 5.5 procenta?
wybrano kilka krajow o podobnej dynamice rozwoju do uk, i wykonano projekcje jak wygladala by sytuacja w uk gdyby dalej zachowywala sie jak te kraje. i tutaj pojawia sie pytanie, jakie to kraje? bo kazdy kraj inaczej przechodzil przez covid. kryzys energetyczny tez mial rozny wplyw na rozne kraje, tak ze raczej nie powiedzialbym zeby te szacunki oddawaly dobry obraz rzeczywistosci
@nielubiepisu
Wiesz UK w historii zawsze było bliżej związane z USA, być może mają plan znów zawęzić te relacje. Nie znam ich planu długoterminowego rozwoju dlatego czekam na rozwój sytuacji.
A stawianie sobie swojej opinii jako jedynej słusznej prawdy z reguły prowadzi do fanatyzmu, stawianie wszystkiego w wątpliwość i dyskusja połączona z refleksją doprowadzi cię znacznie dalej.
Szkoda, że takie wielkie drzewa tam uschły...
Ostatnie wydarzenia...
:)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 maja 2023 o 8:56
Nie chodzi o opuszczenie UE a jej zreformowanie, wspólny rynek i swoboda transportu jak w krajach ASEANu bądź starej Unii Węgla i Stali. Bez tworzenia jednolitego państwa Europejskiego gdzie wszyscy grają pod dyktando Niemieckie
@kryspin4500 Niemcy stracily bardzo wiele na kontaktach z rosja i niewspieraniu Ukrainy w pierwszej fazie wojny ze ich dominacje na dobrych pare lat mozna spokojnie wlozyc miedzy bajki. Zreszta obserwujac co wyprawiaja nasi politycy, powaznie zastanowilbym sie czy twoj czarny scenariusz nie bylby lepszy od obecnego
Ja wolę z unijnym dowodem osobistym po unijnych autostradach pojechać do Portugalii (choćby i elektrykiem), niż zostać zmuszonym do zwiedzania Syberii. Kibitką.
No pewnie, bycie w UE to same zalety. Zwierzęta też pewnie w ZOO wolą żyć niż na wolności. Bo tam przynajmniej nikt ich nie zje.
Rzygam już tym czarno-białym myśleniem w stylu jak nie UE to już tylko Rosja.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 maja 2023 o 21:25