@peppi najpierw sam przeczytaj "wypowiedzenia porozumienia z Rosją ws. budowy systemów gazociągów do tranzytu gazu przez terytorium RP" budowy systemów gazociągów! a to nie całkiem tożsamo.
@Pergamin tutaj jest problem z nazewnictwem bo: ZAPOWIEDZIAŁ ante facto, a nie wywiązał się na czas, więc jeśli już to obietnica bez pokrycia.
@Acxr no nie całkiem masz rację wojna wojną a umowy umowami (do czasu oficjalnych sankcji)
@Pergamin tak myślałem "dla ciebie to nie różnica"
ale mimo to postaram ci się wyjaśnić pokrycie obietnicy jest zazwyczaj związane z kilkoma warunkami niekoniecznie zależnymi od nas (np. opóźnienie sankcji UE pomimo nacisku z naszej strony)
kłamstwo zaś wynika ze świadomego wprowadzenia w błąd pomimo ISTNIEJĄCYCH faktów
z drugiej strony jako przodek "papieru" powinieneś to wiedzieć, chyba że nie pasuje ci do twojej ideologii i to w tym akurat przypadku wyparłeś.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 9:40
@narsis kwestia tego skąd wiemy, że to była "szczera" obietnica? Moim zdaniem, Mateuszek doskonale wiedział, że nic z tym nie zrobią bo albo nie chcą tego zrobić albo nie mogą i po prostu zrobił to dla podbicia kilku punktów popularności, że prowadzą twardą politykę przeciwko Rosji. A przy okazji sobie podnieśli ceny paliw (bo embargo na Rosję i gaz i ropa drożeją przez to!) by napchać pieniędzy do budżetu. Dwie pieczenie na jednym ogniu. Punktów popularności im ubywa i pieniędzy również, a głupi ludzie się nie zorientują. Czyli kłamał i jeszcze na tym dobrze skorzystał. Oczywiście można też założyć scenariusz o którym mówisz, ale wtedy mamy za premiera osobę niekompetentną. W obu przypadkach nie jest to dobra sytuacja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 9:59
@Pergamin w pierwszym przypadku to tylko twoja SPEKULACJA,
a w drugim: na jakiej podstawie to twierdzenie bo to nie ma sensu
piszesz tak jak byś nie widział (nie chciał widzieć) działania EPP przeciw narodowi polskiemu bardzo wspieranemu przez naszą lokalną (jawną już [Manfred Weber]) opcję niemiecką
@narsis w twoim przypadku, to też tylko i wyłącznie twoja SPEKULACJA. W drugim przypadku człowiek wychodzi i mówi, że coś zrobi (nałoży embargo na paliwa z Rosji), nie posiadając wiedzy, że w sumie tego zrobić nie może bo zostaną nałożone jakieś kary czy dlatego, że importujemy ogromną ilość tych paliw i nie możemy się z dnia na dzień odciąć. Czyli niekompetencja. W obu wypadkach to nie wygląda dobrze.
1. Polacy oczywiście chcą żeby inflacja wróciła do poziomu jednocyfrowego a złotówka się umocniła.
2. Jednocześnie chcą sankcji na gaz, chociaż te sankcje zaszkodzą nam bardziej niż pomogą Ukrainie.
Polacy nie widzą sprzeczności między 1 i 2. Tacy właśnie są polacy. Rząd ma dawać, a brać ma od świętego Piotra czy innego kosmosu. Nie rozumieją, że wszelkie sankcje, podatki, itp będą na ich własnych barkach.
@nasper
Polacy w większości to debile. Najlepiej nakładać sankcje na wszystko i wszystkich powiązanych w Rosją, nie brać od nich ropy, zamknąć wszystkie elektrownie węglowe bo emitują za dużo Co2, przerzucić się na elektryki bo samochody spalinowe to dzieło szatana.
A potem wielkie zdziwienie że Polska to kraj trzeciego świata Unii Europejskiej.
@nasper
Niestety uzależnianie się całkowicie od ruskiego gazu ma swoje konsekwencje. Teraz ten przepełniony miłością, tolerancją i równością zachód musi robić biznesy z terrorystą. Wszystko jest pięknie dopóki nie chodzi o pieniądze. Wtedy można robić biznes z największymi szujami. Wszystkie te historyjki o moralności i "wartościach" europejskich można już włożyć między bajki. Jedyną wartością europejską jest EURO.
@nasper tu nie chodzi o to czy brał czy nie brał. Tu chodzi o bezczelne kłamanie prosto w oczy. Jeździ taki po świecie i nakłania na embargo na ropę i gaz od ruskich a sam pompuje 50 miliardów w ciągu roku do Rosji. Ropa najtańsza o do kilkunastu miesięcy? Co tam podnieśmy ceny paliwa o 50% i chwalmy się jakimi jesteśmy fantastycznymi biznesmenami dzięki którym orlen zarobił kupę kasy.
@nasper Widać Polacy nie są tak durni, jak sądzisz. Domyślają się, że główną przyczyną inflacji nie są sankcje nałożone na Rosję tylko nieprzemyślana polityka fiskalna rządu i celowe działanie NBP. Ci sprytniejsi przeczuwają nawet, że populiści uwielbiają rządzić przy wysokiej inflacji która umożliwia zwiększanie wydatków socjalnych bez aktualnego ponoszenia kosztów (zapłacą inni, może nasze dzieci, a może wnuki). W większości dobrze wiedzą (chociaż nie zawsze potrafiliby to wyargumentować), że znakomite stosunki z Rosją pozwolą zaimportować do Polski prześladowania Żydów, homoseksualistów i zapadników, mogą pomóc w dostępie do tańszej benzyny i wódki, ale z pewnością nie przyniosą Polsce dobrobytu.
Tak więc nie obrażaj nas Polaków jeśli zachowujemy się z grubsza rozsądnie. Możesz nas obrażać kiedy robimy głupoty, jak głosowanie na PiS czy Konfederusję.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 czerwca 2023 o 16:48
@nasper Polacy są zindoktrynowani przez propagandę tak bardzo, że aż trudno mi uwierzyć w niektóre wypowiedzi. Zaślepieni nienawiścią nie widzą nawet kompletnego braku logiki w bredniach, które opowiadają. Mniejsza już o konkrety, ale przerażające jest to jak niemal wszyscy unisono krytykują TVP jednocześnie powtarzając propagandowe bzdury, które tam usłyszeli. I te pseudointelektualne pucowanie się w internecie. Ignoranci.
Ale - jak już kiedyś pisałem - to wszystko nie ma moim zdaniem żadnego znaczenia. I tak będziemy kupować rosyjską ropę i gaz, bo są po prostu najtańsze. Różnica tylko taka, że nie będziemy kupować bezpośrednio od producenta jak dotychczas, ale od pośrednika, płacąc marżę o jakiej nam się nie śniło. Cała ta chryja jest właśnie o to. My będziemy się kłócić i nienawidzić nawzajem, bo jeden powie, że Putin ma nierówno pod sufitem, a drugi, że Zełeński wykrwawia swój naród w imię obcych interesów, a pośrednik będzie zarabiał jak zaplanował to od początku. Najlepiej, żebyśmy się jeszcze pobili, albo dali wciągnąć do tej bezsensownej i nie naszej wojny. Owym pośrednikom byłoby przecież najbardziej na rękę fizycznie odciąć EU od rosyjskich dostaw, więc pas skażonej promieniowaniem ziemii na terenie Polski będzie jak najbardziej po ich myśli. Oto wielka tajemnica całego tego konfliktu.
@samodzielny68 "Domyślają się, że główną przyczyną inflacji nie są sankcje nałożone na Rosję tylko nieprzemyślana polityka fiskalna rządu i celowe działanie NBP"
W Estonii, na Węgrzech i Czechach też ? Czy tylko u nas ?
@nasper Kiedy ceny w Polsce zaczęły nieprzyjemnie rosnąć? I gdzie inflacja jest najwyższa?
Nie piszę, że wojna na inflację nie wpływa, ale gdyby nie rządy populistów udających prawicę byłaby na bardziej akceptowalnym poziomie. Na razie gonimy Węgry, czyli drugi kraj rządzony przez populistów, tylko bardzie prorosyjskich (co jak widać szkodzi).
Oczywiście przy niższej inflacji Rządowi byłoby jeszcze trudniej domknąć budżet, musiałby jeszcze więcej wydatków przenieść do pozabudżetowych funduszy (czyli postępować jak facet który bierze chwilówki "bez BIK i zgody małżonka").
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 22:02
Aktualnie to na Węgrzech.
Polska nie odbiega natomiast od średniej w innych krajach regionu (Czechy, Słowacja. Estonia, Litwa, Łotwa).
Ten Glapiński to musi być więc jakiś Bóg Wszechmogący, że cały region europy środkowo-wschodniej w inflacji zatopił.
PS. Już pomijam taki drobiazg, że cały świat zmaga się inflacją. Natomiast jest normalne, że kraje rozwinięte dostają po tyłku mniej niż rozwijające się. Jest to normalne w ekonomii.
Ekspertem nie jestem (ale się wypowiem:D).
Jeśli dobrze pamietam to podpisali jakąś umowe na dostarczanie gazu z Węgier...Węgry biorą gaz od ruskich...czyli dalej ruski gaz kupujemy tylko droższy, bo z pośrednikiem. Mistrzowie te pisowce!
To nie miałoby kompletnie żadnego wpływu dla przebiegu wojny, za to u nas spowodowałoby kolejny , znaczący wzrost cen paliw. I po co - żeby politycy znowu mogli się pochwalić, że próbują coś robić?
Ruscy utrzymują się z ropy i gazu ziemnego - cała reszta nie ma tak naprawdę znaczenia.
Ale przecież Orlen mówi, że w tym roku nie kupili ani grama ruskiego gazu. Skoro są o tym spoty w telewizji (różne stacje, nie tylko TVP), to na pewno nie kłamią...
Morawieckiemu wierzą ci ludzie, którzy z zaufaniem podchodzą do takich komunikatów jak "mój piesek nie gryzie", "pieniądze oddam najdalej pojutrze", "ta ankieta potrwa tylko 2 minuty" i "oddzwonimy po zakończonym procesie rekrutacji".
zsumowanie tych % daje 88,4% a gdzie reszta?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2023 o 14:25
@Kali2 Własna produkcja w rafineriach ok 0,5 mln ton rocznie. Nasze wydobycie można pominąć.
Czy ktoś mu w ostatnich trzech latach wierzył?
czyli miał płacić kary za umowy (PO-PSL) tylko gazu nie brać ‽
@narsis to wszystko wina PO-PSL! Można przecież nie płacić ruskim nawet za kary na umowie. Co oni nam zrobią.
@narsis mógł nie kłamać, ale ja się staram być porządnym człowiekiem.
@narsis
https://www.gov.pl/web/klimat/polska-wypowiedziala-porozumienie-gazowe-ws-jamalu
@peppi najpierw sam przeczytaj "wypowiedzenia porozumienia z Rosją ws. budowy systemów gazociągów do tranzytu gazu przez terytorium RP" budowy systemów gazociągów! a to nie całkiem tożsamo.
@Pergamin tutaj jest problem z nazewnictwem bo: ZAPOWIEDZIAŁ ante facto, a nie wywiązał się na czas, więc jeśli już to obietnica bez pokrycia.
@Acxr no nie całkiem masz rację wojna wojną a umowy umowami (do czasu oficjalnych sankcji)
@narsis i co to za różnica jest czy obietnica bez pokrycia, gruszki na wierzbie czy kłamstwo?
@Pergamin tak myślałem "dla ciebie to nie różnica"
ale mimo to postaram ci się wyjaśnić pokrycie obietnicy jest zazwyczaj związane z kilkoma warunkami niekoniecznie zależnymi od nas (np. opóźnienie sankcji UE pomimo nacisku z naszej strony)
kłamstwo zaś wynika ze świadomego wprowadzenia w błąd pomimo ISTNIEJĄCYCH faktów
z drugiej strony jako przodek "papieru" powinieneś to wiedzieć, chyba że nie pasuje ci do twojej ideologii i to w tym akurat przypadku wyparłeś.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 9:40
@narsis kwestia tego skąd wiemy, że to była "szczera" obietnica? Moim zdaniem, Mateuszek doskonale wiedział, że nic z tym nie zrobią bo albo nie chcą tego zrobić albo nie mogą i po prostu zrobił to dla podbicia kilku punktów popularności, że prowadzą twardą politykę przeciwko Rosji. A przy okazji sobie podnieśli ceny paliw (bo embargo na Rosję i gaz i ropa drożeją przez to!) by napchać pieniędzy do budżetu. Dwie pieczenie na jednym ogniu. Punktów popularności im ubywa i pieniędzy również, a głupi ludzie się nie zorientują. Czyli kłamał i jeszcze na tym dobrze skorzystał. Oczywiście można też założyć scenariusz o którym mówisz, ale wtedy mamy za premiera osobę niekompetentną. W obu przypadkach nie jest to dobra sytuacja.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 9:59
@Pergamin w pierwszym przypadku to tylko twoja SPEKULACJA,
a w drugim: na jakiej podstawie to twierdzenie bo to nie ma sensu
piszesz tak jak byś nie widział (nie chciał widzieć) działania EPP przeciw narodowi polskiemu bardzo wspieranemu przez naszą lokalną (jawną już [Manfred Weber]) opcję niemiecką
@narsis w twoim przypadku, to też tylko i wyłącznie twoja SPEKULACJA. W drugim przypadku człowiek wychodzi i mówi, że coś zrobi (nałoży embargo na paliwa z Rosji), nie posiadając wiedzy, że w sumie tego zrobić nie może bo zostaną nałożone jakieś kary czy dlatego, że importujemy ogromną ilość tych paliw i nie możemy się z dnia na dzień odciąć. Czyli niekompetencja. W obu wypadkach to nie wygląda dobrze.
@Pergamin "a kangur znowu w czapce"
może posłuchaj jeszcze raz tej wypowiedzi ‽
@narsis nie.
1. Polacy oczywiście chcą żeby inflacja wróciła do poziomu jednocyfrowego a złotówka się umocniła.
2. Jednocześnie chcą sankcji na gaz, chociaż te sankcje zaszkodzą nam bardziej niż pomogą Ukrainie.
Polacy nie widzą sprzeczności między 1 i 2. Tacy właśnie są polacy. Rząd ma dawać, a brać ma od świętego Piotra czy innego kosmosu. Nie rozumieją, że wszelkie sankcje, podatki, itp będą na ich własnych barkach.
@nasper
Polacy w większości to debile. Najlepiej nakładać sankcje na wszystko i wszystkich powiązanych w Rosją, nie brać od nich ropy, zamknąć wszystkie elektrownie węglowe bo emitują za dużo Co2, przerzucić się na elektryki bo samochody spalinowe to dzieło szatana.
A potem wielkie zdziwienie że Polska to kraj trzeciego świata Unii Europejskiej.
@nasper
Niestety uzależnianie się całkowicie od ruskiego gazu ma swoje konsekwencje. Teraz ten przepełniony miłością, tolerancją i równością zachód musi robić biznesy z terrorystą. Wszystko jest pięknie dopóki nie chodzi o pieniądze. Wtedy można robić biznes z największymi szujami. Wszystkie te historyjki o moralności i "wartościach" europejskich można już włożyć między bajki. Jedyną wartością europejską jest EURO.
@nasper tu nie chodzi o to czy brał czy nie brał. Tu chodzi o bezczelne kłamanie prosto w oczy. Jeździ taki po świecie i nakłania na embargo na ropę i gaz od ruskich a sam pompuje 50 miliardów w ciągu roku do Rosji. Ropa najtańsza o do kilkunastu miesięcy? Co tam podnieśmy ceny paliwa o 50% i chwalmy się jakimi jesteśmy fantastycznymi biznesmenami dzięki którym orlen zarobił kupę kasy.
@nasper Widać Polacy nie są tak durni, jak sądzisz. Domyślają się, że główną przyczyną inflacji nie są sankcje nałożone na Rosję tylko nieprzemyślana polityka fiskalna rządu i celowe działanie NBP. Ci sprytniejsi przeczuwają nawet, że populiści uwielbiają rządzić przy wysokiej inflacji która umożliwia zwiększanie wydatków socjalnych bez aktualnego ponoszenia kosztów (zapłacą inni, może nasze dzieci, a może wnuki). W większości dobrze wiedzą (chociaż nie zawsze potrafiliby to wyargumentować), że znakomite stosunki z Rosją pozwolą zaimportować do Polski prześladowania Żydów, homoseksualistów i zapadników, mogą pomóc w dostępie do tańszej benzyny i wódki, ale z pewnością nie przyniosą Polsce dobrobytu.
Tak więc nie obrażaj nas Polaków jeśli zachowujemy się z grubsza rozsądnie. Możesz nas obrażać kiedy robimy głupoty, jak głosowanie na PiS czy Konfederusję.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2023 o 16:48
@nasper Polacy są zindoktrynowani przez propagandę tak bardzo, że aż trudno mi uwierzyć w niektóre wypowiedzi. Zaślepieni nienawiścią nie widzą nawet kompletnego braku logiki w bredniach, które opowiadają. Mniejsza już o konkrety, ale przerażające jest to jak niemal wszyscy unisono krytykują TVP jednocześnie powtarzając propagandowe bzdury, które tam usłyszeli. I te pseudointelektualne pucowanie się w internecie. Ignoranci.
Ale - jak już kiedyś pisałem - to wszystko nie ma moim zdaniem żadnego znaczenia. I tak będziemy kupować rosyjską ropę i gaz, bo są po prostu najtańsze. Różnica tylko taka, że nie będziemy kupować bezpośrednio od producenta jak dotychczas, ale od pośrednika, płacąc marżę o jakiej nam się nie śniło. Cała ta chryja jest właśnie o to. My będziemy się kłócić i nienawidzić nawzajem, bo jeden powie, że Putin ma nierówno pod sufitem, a drugi, że Zełeński wykrwawia swój naród w imię obcych interesów, a pośrednik będzie zarabiał jak zaplanował to od początku. Najlepiej, żebyśmy się jeszcze pobili, albo dali wciągnąć do tej bezsensownej i nie naszej wojny. Owym pośrednikom byłoby przecież najbardziej na rękę fizycznie odciąć EU od rosyjskich dostaw, więc pas skażonej promieniowaniem ziemii na terenie Polski będzie jak najbardziej po ich myśli. Oto wielka tajemnica całego tego konfliktu.
@samodzielny68 "Domyślają się, że główną przyczyną inflacji nie są sankcje nałożone na Rosję tylko nieprzemyślana polityka fiskalna rządu i celowe działanie NBP"
W Estonii, na Węgrzech i Czechach też ? Czy tylko u nas ?
@nasper Kiedy ceny w Polsce zaczęły nieprzyjemnie rosnąć? I gdzie inflacja jest najwyższa?
Nie piszę, że wojna na inflację nie wpływa, ale gdyby nie rządy populistów udających prawicę byłaby na bardziej akceptowalnym poziomie. Na razie gonimy Węgry, czyli drugi kraj rządzony przez populistów, tylko bardzie prorosyjskich (co jak widać szkodzi).
Oczywiście przy niższej inflacji Rządowi byłoby jeszcze trudniej domknąć budżet, musiałby jeszcze więcej wydatków przenieść do pozabudżetowych funduszy (czyli postępować jak facet który bierze chwilówki "bez BIK i zgody małżonka").
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 22:02
@samodzielny68 "I gdzie inflacja jest najwyższa?"
Aktualnie to na Węgrzech.
Polska nie odbiega natomiast od średniej w innych krajach regionu (Czechy, Słowacja. Estonia, Litwa, Łotwa).
Ten Glapiński to musi być więc jakiś Bóg Wszechmogący, że cały region europy środkowo-wschodniej w inflacji zatopił.
PS. Już pomijam taki drobiazg, że cały świat zmaga się inflacją. Natomiast jest normalne, że kraje rozwinięte dostają po tyłku mniej niż rozwijające się. Jest to normalne w ekonomii.
Ekspertem nie jestem (ale się wypowiem:D).
Jeśli dobrze pamietam to podpisali jakąś umowe na dostarczanie gazu z Węgier...Węgry biorą gaz od ruskich...czyli dalej ruski gaz kupujemy tylko droższy, bo z pośrednikiem. Mistrzowie te pisowce!
nie ważne skąd ważne że na stacji mam normalna cenę za lpg.
To nie miałoby kompletnie żadnego wpływu dla przebiegu wojny, za to u nas spowodowałoby kolejny , znaczący wzrost cen paliw. I po co - żeby politycy znowu mogli się pochwalić, że próbują coś robić?
Ruscy utrzymują się z ropy i gazu ziemnego - cała reszta nie ma tak naprawdę znaczenia.
Chwilka, a czy teraz nie leci w kółko reklama o tym, jak to się całkowicie Polska odcięła od rosyjskiego gazu?
nikt o zdrowych zmysłach nie wierzy :)
Nie chcę Wam psuć zabawy, pewnie nie mam racji, ale LPG, CNG i HCN to chyba nie jest samo...
Ale przecież Orlen mówi, że w tym roku nie kupili ani grama ruskiego gazu. Skoro są o tym spoty w telewizji (różne stacje, nie tylko TVP), to na pewno nie kłamią...
Morawieckiemu wierzą ci ludzie, którzy z zaufaniem podchodzą do takich komunikatów jak "mój piesek nie gryzie", "pieniądze oddam najdalej pojutrze", "ta ankieta potrwa tylko 2 minuty" i "oddzwonimy po zakończonym procesie rekrutacji".
...z terrorystami się nie negocjuje, nic nie kupuje. Ruskie onuce z morawieckim i kaczyńskim na czele.
A w telewizji ciągle puszczają spot pochwalny rządu, że od roku nie sprowadzają ropy ani gazu z Rosji...
A Ktoś mu kiedyś wg wierzył???