@Tomasz1977, możesz sobie obstawiać co chcesz, natomiast naukowcy przeprowadzili szerokie badania DNA mitochondrialnego, tego po matce, i prześledzili migrację ludzkości. Polecam film o tym pt. Prawdziwa Ewa.
@Tomasz1977, ależ zawiera. To są mutacje DNA, które da się umiejscowić.
Co do tezy opartej na nieobecnych dowodach, to przypomniał mi się stary dowcip o tym, że starożytni mieli telefony komórkowe. Skoro nie było przewodów, to musiały być bezprzewodowe.
@Laviol widzisz, na wybrzeżu jest dobry dostęp do wartościowego (pod względem ewolucji) jedzenia - ryby morskie z dużą zawartością m. in. omega-3, jak dołożyć pływy - które mogą być pułapką dla ryb - idealne miejsce do ewolucji
@Tomasz1977: "idealne miejsce do ewolucji"
Dobre miejsce na siedlisko nie oznacza dobrego miejsca na ewolucję. Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie. Ewolucja to efekt dostosowywania się, to zmiany są motorem napędowym ewolucji. Osobniki żyjące w dobrych warunkach, o jakich piszesz, i dostosowane do nich nie mają powodu do zmian.
Ponoć wyprostowaną postawę zawdzięczamy temu, że praprzodkowie zeszli z drzew i zaczęli się poruszać na sawannie, wśród wysokich traw. Jakiś powód tego zejścia musiał być. Ewolucja to wynik wychodzenia ze strefy komfortu, a nie życia w komforcie.
"jak chcesz wyczytać miejsce (geograficznie) z mutacji DNA? może co najwyżej sugerować np. klimat"
Zapominasz, że DNa nie istnieje w oderwaniu od człowiek, a jest do niego "przypisany", natomiast człowiek żyje w konkretnym miejscu lub z niego pochodzi. Zatem i człowieka i jego DNA da się przypisać do miejsca.
Genom człowieka jest całkiem nieźle znany, określono haplotypty, haplogrupy itd.
"W badaniu pochodzenia istotny jest materiał genetyczny znajdujący się w męskim chromosomie Y, przekazywanym z ojca na syna, oraz mitochondrialne DNA (mtDNA), które przekazuje potomstwu, niezależnie od płci, wyłącznie matka. Te dwa typy DNA podczas przekazywania z pokolenia na pokolenie ulegają tylko nielicznym mutacjom. Ich liczba jest proporcjonalna do czasu, w którym zaszły. " To daje możliwość umiejscowienia mutacji także w czasie. https://www.wprost.pl/tygodnik/87299/Skad-pochodza-Polacy.html
Dodatkowo współczesne DNA można porównywać z DNA pochodzące ze szczątków wykopanych przez archeologów. Do tego odnalezione szczątki Homo i Hominidów uznanych za naszych przodków. Bo to nie jest jedna prosta linia ewolucyjna, tylko całe drzewo. https://przystaneknauka.us.edu.pl/artykul/szczatki-homo-sapiens-sprzed-300-tysiecy-lat
Możliwe, że mapa z demota powstała w oparciu o badania przeprowadzane w ramach Projektu Genograficznego https://pl.wikipedia.org/wiki/Projekt_Genograficzny czy http://www.biotechnolog.pl/projekt-genograficzny
@Tomasz1977 Nie prowadziłam tych badań, to nie wiem, ale pewnie można coś stwierdzić po zwiększonej ilości nazwijmy to pragenów, przed mutacją, w danym regionie, które z całą pewnością są tymi sami. Aczkolwiek to wszystko, to hipotezy, potwierdzone owszem, ale nie został zbadany każdy centymetr świata. Ktoś kiedyś może odkryć coś, co podważy dotychczasowe wyniki.
@Laviol Jednak patrz na to, że główne szlaki migracyjne szły wzdłuż wybrzeży. Na wybrzeżach jest największe zagęszczenie ludności. Wszystkie cywilizacje też tu powstały, ludzie od prehistorii łowili ryby. Nasze organizmy najlepiej funkcjonują na takiej diecie "śródziemnomorskiej" czy np. Japońskiej. Czyli tam gdzie się spożywa dużo owoców morza. Bez jodu który występuje najliczniej na wybrzeżu, ludzie chorują, i to poważnie. Co więcej, nawet jak zamoczymy nasze stopy czy dłonie to one zmieniają swoją porowatość, przez co lepiej się trzymają śliskich powierzchni. Bardzo dużo jest przesłanek, że nasze organizmy musiały wyewoluować w środowisku w środowisku nadmorskim.
@agronomista, no i uparli się. Jeszcze raz, dobre warunki do bytowania i przemieszczania nie oznaczają dobrych warunków do ewoluowania.
Znalazłam ciekawą prezentację, ale nie daje się otworzyć, tylko od razu pobiera. Wrzuć w wyszukiwarkę [PDF] Genomika i transkryptomika 2 2016.key
Masz tam mapy, na których widać, skąd człowiek pochodzi. Tak twierdzą naukowcy na podstawie aktualnej wiedzy.
Fajna mapa pokazująca rzeczywisty poziom wody sprzed stopienia się lodowców. Jest jednak to tylko teoria, a coraz więcej jest dowodów, że 12 tysięcy lat temu nastąpiło potężna, ogólnoświatowa powódź, która zalała niektóre cywilizacje. Są dowody, że na zalanych terenach obecnych Karaibów oraz Indonezji, istniały rozwinięte cywilizacje. Jeśli udałoby nam się coś o nich dowiedzieć, to mogłaby się zmienić teoria o migracji ludzi.
@m4ght Jak piszesz "jest to tylko teoria" to od razu pokazujesz że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Jak następnie twierdzisz że jest coraz więcej dowodów na coś a następnie żadnego nie podajesz to zwyczajnie kłamiesz
@Azheal @Gavron88 na Netflixie jest serial dokumentalny o tym potopie "Prehistoryczna apokalipsa", gdzie przytaczane są opinie naukowców i pewne dowody.
Jeszcze w połowie XX wieku wyśmiewano teorie o ruchach kontynentów. Każdy kto twierdził, że Afryka i Ameryka Południowa się od siebie kiedyś oddzieliły, bo "pasują do siebie" nazywano idiotą.
Generalnie nie chce mi się przytaczać Wam jakiś opisów itp z dwóch powodów.
1. Za przytaczanie linków do źródel na demotywatory.pl już raz dostałem bana.
2. Jesteście randomami z internetu i przekonanie Was do czegokolwiek nie przyniesie mi żadnej korzyści.
@m4ght Mówisz o programie (nie, to nie jest dokument) prowadzony przez znanego oszusta Grahama Hancocka. Nie przedstawia tam żadnych dowodów na swoje bajeczki, jeśli już jakieś badania podaje to przeinacza ich treść.
"Jeszcze w połowie XX wieku wyśmiewano teorie o ruchach kontynentów" - Nie była na początku uznawana z braku dowodów. Nie wiem czy wiesz, ale każda teoria przechodzi przez taki okres. Nie ma to oczywiście nic wspólnego z Hancockiem, bo ten, w przeciwieństwie do Alfreda Wegenera (autora teorii o płytach tektonicznych), nie jest naukowcem, tylko pisarzem. Nie porównuj więc do siebie tych dwóch ludzi bo opluwasz tylko pamięć o Wegenerze.
Opisów przytaczać nie musisz bo doskonale znam treść tego serialiku na który się powołujesz, znam też całą masę ludzi którzy obalili dowodami każdą z jego niedorzecznych bajeczek.
Wiesz w ogóle jak taki gość dostał serial na Netflixie? Bo pracuje tam jego syn. Kurtyna.
@m4ght Opinii naukowców jest tyle ilu samych naukowców natomiast "pewne dowody" ? Dowody żeby nimi były muszą spełniać pewne normy a nie że sobie ktoś coś weźmie i powie o to jest dowód XD
@Gavron88 Możliwe, że tak jest, ale co z tego.
Skoro twierdzisz, że wszystkie jego teorie zostały obalone to ok. Dla mnie, część jego historii jest potencjalnie możliwa.
W ogóle to jest niesamowite, jak bardzo się tym nakręciłeś. Możesz uważać, że wygrałeś tę gównoburzę, ale to niczego nie zmienia.
Przyjmijmy na potrzeby tej dyskusji, że jest kłamcą, idiotą i kim tam sobie chcesz. Mi to jest zupełnie bez znaczenia.
@m4ght "Skoro twierdzisz, że wszystkie jego teorie zostały obalone to ok. Dla mnie, część jego historii jest potencjalnie możliwa." - Nie jest możliwa jeśli wręcz istnieją badania zaprzeczające jego bajkom.
"W ogóle to jest niesamowite, jak bardzo się tym nakręciłeś" - Ten człowiek od dekad zakłamuje historię, trzeba być prawdziwym ignorantem żeby przechodzić obok niego obojętnie.
"Możesz uważać, że wygrałeś tę gównoburzę, ale to niczego nie zmienia." - Zgadza się, nic nie zmieni faktu że Hancock to zwykły oszust zakłamujący historię dla pieniędzy. Nie wiem nawet dlaczego miałbym chociaż próbować zmieniać ten fakt.
"Przyjmijmy na potrzeby tej dyskusji, że jest kłamcą, idiotą i kim tam sobie chcesz. Mi to jest zupełnie bez znaczenia." - To że jest kłamcą i oszustem jest faktem, a nie żadną moją opinią.
Czyli od tak sobie próbujesz sam zakłamywać historię powołując się na oszusta ale cię to nie rusza gdy ludzie cię na tym złapią? Łał...
Ta animowana mapa pokazuje teraźniejszą teorię rozprzestrzeniania się ludzi. Nie twierdzę że jest ona fałszywa, ale dobrze jest mieć nawyk kwestionowania prawd objawionych.
@perskieoko Nikt nie traktuje tej mapy jako "prawdy objawionej", jest to zwyczajnie zobrazowanie naszego obecnego stanu wiedzy. Jest oczywistym że nowe dowody mogą ją zmienić, tak przecież działa nauka.
No to teraz zrzuciłaś bombę, wszyscy jesteśmy murzynami???
xd
@acotam43, nie, byli praprzodkami nas wszystkich.
@Laviol niemożliwe, no popatrz xd
@acotam43
Nie wszyscy. Ty wciąż jesteś małpą.
xd
@kawanalawe
Ty dopiero wypełzłes na ląd więc jeszcze nie ogarniasz .
Xd
@acotam43
Nie, murzyni powstali z tych małp które zostały w Afryce, bo były zbyt leniwe by ruszyć w świat.
Ja obstawiam, że ludzkość jednak powstała na wybrzeżu
@Tomasz1977, możesz sobie obstawiać co chcesz, natomiast naukowcy przeprowadzili szerokie badania DNA mitochondrialnego, tego po matce, i prześledzili migrację ludzkości. Polecam film o tym pt. Prawdziwa Ewa.
@Laviol DNA mitochondrialne nie zawiera informacji, gdzie przodek mieszkał, co do skamieniałości - na wybrzeżu nie zachowują się
@Tomasz1977, ależ zawiera. To są mutacje DNA, które da się umiejscowić.
Co do tezy opartej na nieobecnych dowodach, to przypomniał mi się stary dowcip o tym, że starożytni mieli telefony komórkowe. Skoro nie było przewodów, to musiały być bezprzewodowe.
@Laviol widzisz, na wybrzeżu jest dobry dostęp do wartościowego (pod względem ewolucji) jedzenia - ryby morskie z dużą zawartością m. in. omega-3, jak dołożyć pływy - które mogą być pułapką dla ryb - idealne miejsce do ewolucji
@Laviol jak chcesz wyczytać miejsce (geograficznie) z mutacji DNA? może co najwyżej sugerować np. klimat
@Tomasz1977: "idealne miejsce do ewolucji"
Dobre miejsce na siedlisko nie oznacza dobrego miejsca na ewolucję. Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie. Ewolucja to efekt dostosowywania się, to zmiany są motorem napędowym ewolucji. Osobniki żyjące w dobrych warunkach, o jakich piszesz, i dostosowane do nich nie mają powodu do zmian.
Ponoć wyprostowaną postawę zawdzięczamy temu, że praprzodkowie zeszli z drzew i zaczęli się poruszać na sawannie, wśród wysokich traw. Jakiś powód tego zejścia musiał być. Ewolucja to wynik wychodzenia ze strefy komfortu, a nie życia w komforcie.
"jak chcesz wyczytać miejsce (geograficznie) z mutacji DNA? może co najwyżej sugerować np. klimat"
Zapominasz, że DNa nie istnieje w oderwaniu od człowiek, a jest do niego "przypisany", natomiast człowiek żyje w konkretnym miejscu lub z niego pochodzi. Zatem i człowieka i jego DNA da się przypisać do miejsca.
Genom człowieka jest całkiem nieźle znany, określono haplotypty, haplogrupy itd.
"W badaniu pochodzenia istotny jest materiał genetyczny znajdujący się w męskim chromosomie Y, przekazywanym z ojca na syna, oraz mitochondrialne DNA (mtDNA), które przekazuje potomstwu, niezależnie od płci, wyłącznie matka. Te dwa typy DNA podczas przekazywania z pokolenia na pokolenie ulegają tylko nielicznym mutacjom. Ich liczba jest proporcjonalna do czasu, w którym zaszły. " To daje możliwość umiejscowienia mutacji także w czasie. https://www.wprost.pl/tygodnik/87299/Skad-pochodza-Polacy.html
Dodatkowo współczesne DNA można porównywać z DNA pochodzące ze szczątków wykopanych przez archeologów. Do tego odnalezione szczątki Homo i Hominidów uznanych za naszych przodków. Bo to nie jest jedna prosta linia ewolucyjna, tylko całe drzewo. https://przystaneknauka.us.edu.pl/artykul/szczatki-homo-sapiens-sprzed-300-tysiecy-lat
Możliwe, że mapa z demota powstała w oparciu o badania przeprowadzane w ramach Projektu Genograficznego https://pl.wikipedia.org/wiki/Projekt_Genograficzny czy http://www.biotechnolog.pl/projekt-genograficzny
@Tomasz1977 Nie prowadziłam tych badań, to nie wiem, ale pewnie można coś stwierdzić po zwiększonej ilości nazwijmy to pragenów, przed mutacją, w danym regionie, które z całą pewnością są tymi sami. Aczkolwiek to wszystko, to hipotezy, potwierdzone owszem, ale nie został zbadany każdy centymetr świata. Ktoś kiedyś może odkryć coś, co podważy dotychczasowe wyniki.
@Laviol Jednak patrz na to, że główne szlaki migracyjne szły wzdłuż wybrzeży. Na wybrzeżach jest największe zagęszczenie ludności. Wszystkie cywilizacje też tu powstały, ludzie od prehistorii łowili ryby. Nasze organizmy najlepiej funkcjonują na takiej diecie "śródziemnomorskiej" czy np. Japońskiej. Czyli tam gdzie się spożywa dużo owoców morza. Bez jodu który występuje najliczniej na wybrzeżu, ludzie chorują, i to poważnie. Co więcej, nawet jak zamoczymy nasze stopy czy dłonie to one zmieniają swoją porowatość, przez co lepiej się trzymają śliskich powierzchni. Bardzo dużo jest przesłanek, że nasze organizmy musiały wyewoluować w środowisku w środowisku nadmorskim.
@agronomista, no i uparli się. Jeszcze raz, dobre warunki do bytowania i przemieszczania nie oznaczają dobrych warunków do ewoluowania.
Znalazłam ciekawą prezentację, ale nie daje się otworzyć, tylko od razu pobiera. Wrzuć w wyszukiwarkę [PDF] Genomika i transkryptomika 2 2016.key
Masz tam mapy, na których widać, skąd człowiek pochodzi. Tak twierdzą naukowcy na podstawie aktualnej wiedzy.
@Laviol Nie traktuj tego jak jakiegoś dogmatu. Hipotezę wodnej małpy też naukowcy rozważali. Dyskusje o takich sprawach powinny cały czas trwać.
@agronomista, napisałam "na podstawie aktualnej wiedzy".
Fajna mapa pokazująca rzeczywisty poziom wody sprzed stopienia się lodowców. Jest jednak to tylko teoria, a coraz więcej jest dowodów, że 12 tysięcy lat temu nastąpiło potężna, ogólnoświatowa powódź, która zalała niektóre cywilizacje. Są dowody, że na zalanych terenach obecnych Karaibów oraz Indonezji, istniały rozwinięte cywilizacje. Jeśli udałoby nam się coś o nich dowiedzieć, to mogłaby się zmienić teoria o migracji ludzi.
@m4ght Podaj proszę badania które pokazują te dowody na "ogólnoświatową" powódź, bo najwyraźniej żaden naukowiec jeszcze ich nie widział.
Biblii nie czytałeś, @Gavron88?
;-)
@m4ght Jak piszesz "jest to tylko teoria" to od razu pokazujesz że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Jak następnie twierdzisz że jest coraz więcej dowodów na coś a następnie żadnego nie podajesz to zwyczajnie kłamiesz
@RomekC LOL :D
@Azheal @Gavron88 na Netflixie jest serial dokumentalny o tym potopie "Prehistoryczna apokalipsa", gdzie przytaczane są opinie naukowców i pewne dowody.
Jeszcze w połowie XX wieku wyśmiewano teorie o ruchach kontynentów. Każdy kto twierdził, że Afryka i Ameryka Południowa się od siebie kiedyś oddzieliły, bo "pasują do siebie" nazywano idiotą.
Generalnie nie chce mi się przytaczać Wam jakiś opisów itp z dwóch powodów.
1. Za przytaczanie linków do źródel na demotywatory.pl już raz dostałem bana.
2. Jesteście randomami z internetu i przekonanie Was do czegokolwiek nie przyniesie mi żadnej korzyści.
@m4ght Mówisz o programie (nie, to nie jest dokument) prowadzony przez znanego oszusta Grahama Hancocka. Nie przedstawia tam żadnych dowodów na swoje bajeczki, jeśli już jakieś badania podaje to przeinacza ich treść.
"Jeszcze w połowie XX wieku wyśmiewano teorie o ruchach kontynentów" - Nie była na początku uznawana z braku dowodów. Nie wiem czy wiesz, ale każda teoria przechodzi przez taki okres. Nie ma to oczywiście nic wspólnego z Hancockiem, bo ten, w przeciwieństwie do Alfreda Wegenera (autora teorii o płytach tektonicznych), nie jest naukowcem, tylko pisarzem. Nie porównuj więc do siebie tych dwóch ludzi bo opluwasz tylko pamięć o Wegenerze.
Opisów przytaczać nie musisz bo doskonale znam treść tego serialiku na który się powołujesz, znam też całą masę ludzi którzy obalili dowodami każdą z jego niedorzecznych bajeczek.
Wiesz w ogóle jak taki gość dostał serial na Netflixie? Bo pracuje tam jego syn. Kurtyna.
@m4ght Opinii naukowców jest tyle ilu samych naukowców natomiast "pewne dowody" ? Dowody żeby nimi były muszą spełniać pewne normy a nie że sobie ktoś coś weźmie i powie o to jest dowód XD
@Gavron88 Możliwe, że tak jest, ale co z tego.
Skoro twierdzisz, że wszystkie jego teorie zostały obalone to ok. Dla mnie, część jego historii jest potencjalnie możliwa.
W ogóle to jest niesamowite, jak bardzo się tym nakręciłeś. Możesz uważać, że wygrałeś tę gównoburzę, ale to niczego nie zmienia.
Przyjmijmy na potrzeby tej dyskusji, że jest kłamcą, idiotą i kim tam sobie chcesz. Mi to jest zupełnie bez znaczenia.
@m4ght "Skoro twierdzisz, że wszystkie jego teorie zostały obalone to ok. Dla mnie, część jego historii jest potencjalnie możliwa." - Nie jest możliwa jeśli wręcz istnieją badania zaprzeczające jego bajkom.
"W ogóle to jest niesamowite, jak bardzo się tym nakręciłeś" - Ten człowiek od dekad zakłamuje historię, trzeba być prawdziwym ignorantem żeby przechodzić obok niego obojętnie.
"Możesz uważać, że wygrałeś tę gównoburzę, ale to niczego nie zmienia." - Zgadza się, nic nie zmieni faktu że Hancock to zwykły oszust zakłamujący historię dla pieniędzy. Nie wiem nawet dlaczego miałbym chociaż próbować zmieniać ten fakt.
"Przyjmijmy na potrzeby tej dyskusji, że jest kłamcą, idiotą i kim tam sobie chcesz. Mi to jest zupełnie bez znaczenia." - To że jest kłamcą i oszustem jest faktem, a nie żadną moją opinią.
Czyli od tak sobie próbujesz sam zakłamywać historię powołując się na oszusta ale cię to nie rusza gdy ludzie cię na tym złapią? Łał...
Ta animowana mapa pokazuje teraźniejszą teorię rozprzestrzeniania się ludzi. Nie twierdzę że jest ona fałszywa, ale dobrze jest mieć nawyk kwestionowania prawd objawionych.
@perskieoko Nikt nie traktuje tej mapy jako "prawdy objawionej", jest to zwyczajnie zobrazowanie naszego obecnego stanu wiedzy. Jest oczywistym że nowe dowody mogą ją zmienić, tak przecież działa nauka.
To znaczy, że do nas ludzie jeszcze nie dotarli?
Tak samo niewygodne fakty ja to że "matka boska" to 13 latka do tego żydówka :D
czyli wszyscy są czarnuchami ?
z środkowej Afryki ? Jezus też ? i Eskimosi ? PS. to żart nie śmieje się z Afryki
@Nidwer Nawet na wyspach brytyjskich jeszcze czarni żyli. Biała skóra to dosyć nowy wynalazek. ;)
@agronomista i żyją w Londynie mieszkałem 5 lat ;)