Demotywatory.pl

@Wojtas_ a cyfry nie spełniają definicji liczby?

@Wojtas_

A po angielsku?

@Sok__Jablkowy Nawet po rosyjsku.

@Sok__Jablkowy
Proszszsz bardzo:
Numbers are made of digits, not the other way around.

@anusieczusieczunieczka
@Wojtas_

Wiecie, że na zdjęciu znajduje się coś, co nazywamy Numbered List?

@Wojtas_ wiedzę, że na demotach mamy alternatywą matematykę. Znaczy to jest prawda, ale chyba nie łapiesz konsekwencji.
Dalsze pytanie naprowadzające: ile minimalnie cyfr musi mieć liczba?
Żeby nie rozwlekać, nieco przewrotnie: jaki jest zakres liczb naturalnych?

@Sok__Jablkowy Tak. Wiem. Ale to nie ja pytam dlaczego za odpowiedź jest 0 punktów.

@rex4 Liczba naturalna określa ilość elementów w zbiorze. Więc nie dotyczy tego.
Liczba składa się z co najmniej dwóch cyfr.

@Wojtas_

To oczywiste, że nie pytasz tylko odpowiadasz dlaczego za odpowiedź jest zero punktów.

Biorąc pod uwagę, że listy nie muszą być ograniczone do 10 pozycji i nie zaczynają się od 0, to stwierdzam, że żle odpowiadasz.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 listopada 2023 o 18:19

@Sok__Jablkowy To co jest zaznaczone? Liczby czy cyfry? Numer pytania 1,2 i 3 to Twoim zdaniem liczby czy cyfry?

@Wojtas_
Tak serio czy trollujesz??

@Wojtas_

Liczby

@Sok__Jablkowy Numer składa się z cyfr a nie z liczb. I nie ważne czy jest to numer pytania czy numer telefonu.

@Wojtas_

I co z tego, że numer składa się z cyfr? W pierwszej linijce zaznaczono numer 1, a nie cyfrę 2 w 42. Albo w drugim rzędzie 1 z 17, 71 lib 15.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 listopada 2023 o 12:08

@Wojtas_ każdemu zdarza się pomylić, ale to nie ten przypadek, Ty idziesz w zaparte. No to pokolei.
Tak, liczby naturalne wzięły się z liczebności zbiorów. Nie mam pojęcia czemu Ci tu nie pasują. Jakie masz tutaj liczby?
Nie, mylisz się kompletnie. Liczba składa się z cyfr. I nie ma tam ograniczenia. Nic nie stoi, aby pojedyncza cyfra była liczbą właśnie jednocyfrową.
Co więcej liczby jednocyfrowe występują w matematyce (co oczywiste) ale także w języku potocznym.
Na boku: niektórym się to wydaje nieintuicyjne, ale np. kwadrat jest prostokątem i w poleceniu oznaczenia prostokątów należy zaznaczyć także kwadraty.

@rex4 Co do kwadratu i prostokąta to się zgadza. Ale w przypadku liczb i cyfr nie. Numer zawsze składa się z cyfr a nie z liczb. Masz prawo mieć swoje zdanie i ja nie mam czasu dłużej Ci tego tłumaczyć.

@Wojtas_

Tak. Według mnie numer 1 jest liczbą. Liczby nie zaczynają się od 10 (lub poniżej 0 w drugą stronę.

@Wojtas_ każda cyfra jest liczbą ale nie każda liczba jest cyfrą (liczba jednocyfrowa). Wyjaśnienie:
https://roznice.com/swiat-nauki/roznice-miedzy-cyfra-a-liczba/

Tak numery składają się z cyfr, ale to nie wyklucza tego że cyfra jest liczbą. Używa się do tego wyrażenia cyfr a nie liczb, by było wiadomo że chodzi o pojedynczą cyfrę, liczba tego nie implikuje, a określenie liczba jednocyfrowa jest długie i szybciej powiedzieć cyfr ;)

Co do zadania, problem nie polega że to liczby czy cyfry, a tak naprawdę to są podpunkty tego zadania. I tak o wiele lepszym użyciem by było a,b,c a nie 1., 2., 3.

Kurde aż się zalogowałem po n latach by wyprowadzić ten błąd.

@Wojtas_ mógłbyś się zdecydować co do języka, po polsku starczy nam cyfra i liczba.
Nie wiem czy zauważyłeś ale właśnie strasznie skomplikowałeś życie matematykom i ogólnie nauczycielom. Wcześniej mogli używać pojęcia zakres liczb (np. 15-25) a teraz muszą uważać bi wg Ciebie zakres 5-15 nie jest zakresem liczb.
Czy Ty widziałeś oś *liczbową*. Czy miałeś do czynienia z osią „cyfrowo-liczbową”.
Jak uczyć podstaw matematyki skoro wynik dodawania może nie być liczbą.
Boję się zapytać o liczby rzeczywiste, bo włączyłeś z nich parę punktów i wg Ciebie jest nieciągła.

A jakbyś chciał trzymać się numerów to w windzie ciężko będzie poprosić o wciśnięcie numeru bo twierdzisz, że część guzików jest oznaczona numerami pięter a część cyframi pięter?

Też brak mi czasu na tłumaczenie, że to, że liczba składa się z cyfr to nie znaczy, że liczba nie może się składać z jednego elementu (jednej cyfry).

@Wojtas_
cyfr (arabskich) mamy tylko 10 i są to 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,

liczb mamy nieskończenie wiele n.p. moja ulubiona to 71830 służącą do oglądania do góry nogami na kalkulatorze :-P

a zupełnym zbiegiem okoliczności są wśród liczb też liczby: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,

Zakładam, że pisząc "Dlatego że 1,2i3 to nie są liczby tylko cyfry." chodzi Ci o kontekst ich użycia jako numeratorów przykładów w zadaniu, jednak zaskoczył mnie cały ten bezsensowny flame war i obrona Częstochowy na siłę, byle tylko nie przyznać się, że użyłeś zbyt skrótowego zapisu myśli, którą miałeś w głowie

i dopiero To jest smutne (dla mnie)

@rex4 Zbiór liczb to nie jest to samo co liczebnik porządkowy.

@Wojtas_ ale przecież rozmawialiśmy o liczbie i cyfrach.
No dobrze, czy „liczebnik porządkowy” nie jest liczbą?
Zresztą idąc dalej Twoją nomenklaturą to zakres 1-9 powinien się chyba nazywać „cefernik porządkowy”.

Już poważniej, matematyka zna pojęcie liczby porządkowej i dotyczy ono dobrze uporządkowanych… zbiorów (sic!).
0 = ∅
1 = {∅}
2 = {∅, {∅}}
…
Swoją drogą tak von Neumann definiował ℕ.

@rex4 Tak. Masz rację.

@BrickOfTheWall

a numer zadnia to rzymskie "VI" , jednak dla podpunktów zadania zmieniono numerację z rzymskiej na arabską

przy czym celem zadania było ocenić czy uczeń poprawnie rozpoznaje wartości liczbowe i jak dla mnie zrobił to poprawnie liczba "1." jest zdecydowanie mniejsza niż "39,"

@tyygrysek bardzo trafna uwaga. Jakby traktować wypunktowanie jako liczby do zaznaczenia, to konsekwentnie należało zaznaczyć jedną z całego zbioru.

@veraclixuk Liczba elementów w zbiorze to nie jest to samo co liczba porządkowa. Czyli numer.

@Wojtas_ ależ właśnie stąd się wywodzą liczby naturalne, z liczebności zbiorów w uproszczeniu.
A liczba porządkowa to właśnie zbiór (tranzytywny czyli przechodni) – liniowo uporządkowany.