@dokturbasen Z tego wykresu wynika, że FAKTY, to zaledwie połówka wykresu. Cała reszta to PROGNOZY oraz HIPOTEZY, które - jak na razie - faktami nie są.
@dokturbasen biorąc pod uwagę, że ostatnie anomalie odbywały się równie skokowo (trwały od stanu normalnego do stanu podwyższonego ok. pół wieku) - nie bardzo. Jak spojrzysz na trzy poprzednie globalne ocieplenia to za każdym razem linia jest prawie pionowa w górę - tak jak dziś.
@Syphar mamy najcieplejszy 27 grudnia, najcieplejszy listopada o dzisiatków lat- wiec twierdzisz że nie ma problermów i możemy nadal śmiecić i zatruwac bo to naturalne ? a że dzieje sie to nie tysiące lat a dzisiatki lat to nie jest dla ciebie niepokojące ?
@Syphar dziesiątki czy setki lat ? dzisiaj nie ma już 4 pór roku, wtedy też nie było, czy zima była zimniejsza a lato cieplejsze ,ale wiosna i jesień były
Zmiana zmianie nierówna. Tu masz zmiany temperatur nie w przeciągu setek tysięcy lat, ale w okresie kilku tysięcy lat.
Jak widać, zmiany temperatury w stosunkowo krótkim okresie wynosiły kilkanaście stopni - i to bez samochodów, bez plastikowych rurek do napojów, bez elektrowni, a przede wszystkim bez działalności człowieka... Przynajmniej takiej, jaką mamy teraz.
I jak tam z tą zapalającą się żarówką?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 grudnia 2023 o 22:25
@moherowy_beret w którym miejscu wykresu jaki pokazałeś widzisz "kilkanaście" stopni jak nawet osie w najszerszym ujęciu są opisane od -6 do 3, czyli raptem 9 stopni.
Kolejna sprawa, to czy w ogóle zdajesz sobie sprawę czego wykres podajesz? Badania EPICA, czy Vostaok, to badania koncentracji dwutlenku węgla i temperatur na podstawie rdzeni lodowych. To nie są dane globalne, tylko z konkretnych miejsc w punktach wiecznej zmarzliny. A do tego to co na tym wykresie jest opisane jako punkt zero nie jest czasem obecnym, tylko punktem ponad 200 lat temu. Jeszcze przed kluczową dla całej sytuacji rewolucją przemysłową.
To albo pomyłka, albo celowe manipulowanie danymi. Nie wiem. Wiem za to, że nie ty jeden ten błąd propagujesz. Nawet część PANu swego czasu podobne bzdury głosiła https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalnego-ocieplenia-nie-ma-bo-tak-mowi-komitet-nauk-geologicznych-2-70 Potem się z tego wycofali.
No i w związku z faktem, że wykres zawiera okres 450000 lat, to ostatnie 200 lecie, kiedy zaliczyliśmy wzrost o ponad 1 stopnień (globalnie, a w rejonach z których były brane te dane to nawet więcej) byłby na nim po prostu pionową kreską. Wskaż proszę jakąkolwiek inną pionową kreskę o jeden stopień w górę na tym wykresie, który podałeś.
Nie ma? Nie ma. Właśnie z powodu spalania węgla, ropy i gazu. Zapala się żarówka tobie? :P
@jfk Mądrze to napisałeś, ale skoro nie widzisz kilkunastu stopni różnicy, to sprawdź zakres około 125 tys. - 130 tys. lat temu. Z tym, że nie czytaj tylko zaznaczonych punktów na osi pionowej, ale faktyczne wartości, jakich sięgają krzywe wykresu: maksymalna temperatura ok. 6 stopni, minimalna minus 7 - czyli różnica to 13 stopni, a więc kilkanaście... Wytłumacz, skąd pochodzi taki gwałtowny wzrost temperatury (w dodatku powtarzający się dość regularnie)?
@moherowy_beret gwałtowny? Gdzie ty widzisz gwałtowność? Te najbardziej ostre wzrosty trwają 20-30 tysięcy lat. I to z grubsza jest maksimum tego co jest w stanie wygenerować natura.
A tymczasem człowiek i jego działania? 1,5 stopnia w ~200 lat. I tempo rośnie, więc taki skok o kilkanaście stopni to jesteśmy w stanie wygenerować w czasie mniejszym niż 2 tysiące lat. To jest o co najmniej rząd wielkości mniej niż cykle naturalne.
I to globalnie, a nie tylko w miejscu z którego wykres przedstawiłeś. Nawiasem mówiąc obecnie bieguny także ogrzewają się wyraźnie szybciej niż reszta planety.
Nawiasem mówiąc wato ująć te stopnie w jakąś perspektywę.
Globalne -4*C to epoka lodowa. Gdańsk po kilometrową warstwą lądolodu.
+4*C to czas panowania dinozaurów, świat fizycznie niezdatny do zamieszkania przez ssaki.
Więc nie chodzi o to, że wyciągniemy zosbie ten węgiel z ziemi i będzie trochę cieplej, tylko skutecznie doprowadzamy do sytuacji kiedy na naszej planecie człowiek nie będzie w stanie już żyć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 grudnia 2023 o 20:31
125 tys lat temu hipopotamy zyly sobie w Tamizie... gdyby ta sytuacja powtorzyla sie w niedalekiej przyszlosci mysle ze moglbym zaoszczedzic duze pieniadze na ciaglych wizytach w Zoo z dziecmi...
Jest w tym wykresie coś dziwnego (nie neguję wzrostu globalnej temperatury powietrza): rok 2023 rozpoczyna się z niższą temperaturą niż 2022 się skończył. Dlaczego, przecież to ten sam punkt?
po komentarzach widze ze coraz wiecej ludzi jest swiadomych tego ze EU, "zieloni" i koncerny ktore im placa, probuja nami manipulowac, by na tym zarabiac. bardzo mnie to cieszy.
coś co powinno trwać tysiące lat trwa kilkadziesią a i tak niektórzy powiedzą ' to naturalne"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2023 o 1:37
@dokturbasen
Pamiętam, że kiedy jeszcze oglądałem tv, naukowcy straszyli kolejną epoką lodowcową. Są na to jakieś ładne obrazki?
@dokturbasen Z tego wykresu wynika, że FAKTY, to zaledwie połówka wykresu. Cała reszta to PROGNOZY oraz HIPOTEZY, które - jak na razie - faktami nie są.
Czemu wykres pokazuje tak krótki okres ?? Np. w okresie ery kenozoicznej średnie temperatury były wyższe niż 25st
@LukooS A jaki wtedy był poziom mórz?
@LukooS Może dlatego że wcześniej nie robiono pomiarów ? :P
@LukooS A w jakim czasie nastąpił taki przyrost? Setki tysięcy lat, czy jak teraz, 150?
No właśnie. Ma ktoś pomary z tamtych czasów z Berkley w ciągu 150 lat? Nie? Przypadek? Nie sądzę.
Nie patrz w historię!
https://earthobservatory.nasa.gov/ContentFeature/GlobalWarming/images/epica_temperature.png
@Syphar znasz róznicę między 800 tys lat i 600 tys lat a jeszcze 30 lat temu leżał snieg w zimę i można było bałwana zrobić który stał tygodniami ?
@dokturbasen biorąc pod uwagę, że ostatnie anomalie odbywały się równie skokowo (trwały od stanu normalnego do stanu podwyższonego ok. pół wieku) - nie bardzo. Jak spojrzysz na trzy poprzednie globalne ocieplenia to za każdym razem linia jest prawie pionowa w górę - tak jak dziś.
@Syphar mamy najcieplejszy 27 grudnia, najcieplejszy listopada o dzisiatków lat- wiec twierdzisz że nie ma problermów i możemy nadal śmiecić i zatruwac bo to naturalne ? a że dzieje sie to nie tysiące lat a dzisiatki lat to nie jest dla ciebie niepokojące ?
@dokturbasen Nie jest, bo poprzednio też trwało to dziesiątki, a nie tysiące lat.
@Syphar dziesiątki czy setki lat ? dzisiaj nie ma już 4 pór roku, wtedy też nie było, czy zima była zimniejsza a lato cieplejsze ,ale wiosna i jesień były
Tylko podatki mogą nas uratować
Zgadza się! Dawniej (bardzo dawno temu) nie było podatków i temperatura Ziemi była zdecydowanie wyższa:
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2023 o 8:02
@moherowy_beret a zmiany trwały miliony czy setki tysięcy lat, a dzisiaj kilkadzisiąt lat i nie zapala ci się żarówka ?
Zmiana zmianie nierówna. Tu masz zmiany temperatur nie w przeciągu setek tysięcy lat, ale w okresie kilku tysięcy lat.
Jak widać, zmiany temperatury w stosunkowo krótkim okresie wynosiły kilkanaście stopni - i to bez samochodów, bez plastikowych rurek do napojów, bez elektrowni, a przede wszystkim bez działalności człowieka... Przynajmniej takiej, jaką mamy teraz.
I jak tam z tą zapalającą się żarówką?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 grudnia 2023 o 22:25
@moherowy_beret w którym miejscu wykresu jaki pokazałeś widzisz "kilkanaście" stopni jak nawet osie w najszerszym ujęciu są opisane od -6 do 3, czyli raptem 9 stopni.
Kolejna sprawa, to czy w ogóle zdajesz sobie sprawę czego wykres podajesz? Badania EPICA, czy Vostaok, to badania koncentracji dwutlenku węgla i temperatur na podstawie rdzeni lodowych. To nie są dane globalne, tylko z konkretnych miejsc w punktach wiecznej zmarzliny. A do tego to co na tym wykresie jest opisane jako punkt zero nie jest czasem obecnym, tylko punktem ponad 200 lat temu. Jeszcze przed kluczową dla całej sytuacji rewolucją przemysłową.
To albo pomyłka, albo celowe manipulowanie danymi. Nie wiem. Wiem za to, że nie ty jeden ten błąd propagujesz. Nawet część PANu swego czasu podobne bzdury głosiła https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalnego-ocieplenia-nie-ma-bo-tak-mowi-komitet-nauk-geologicznych-2-70 Potem się z tego wycofali.
No i w związku z faktem, że wykres zawiera okres 450000 lat, to ostatnie 200 lecie, kiedy zaliczyliśmy wzrost o ponad 1 stopnień (globalnie, a w rejonach z których były brane te dane to nawet więcej) byłby na nim po prostu pionową kreską. Wskaż proszę jakąkolwiek inną pionową kreskę o jeden stopień w górę na tym wykresie, który podałeś.
Nie ma? Nie ma. Właśnie z powodu spalania węgla, ropy i gazu. Zapala się żarówka tobie? :P
@jfk Mądrze to napisałeś, ale skoro nie widzisz kilkunastu stopni różnicy, to sprawdź zakres około 125 tys. - 130 tys. lat temu. Z tym, że nie czytaj tylko zaznaczonych punktów na osi pionowej, ale faktyczne wartości, jakich sięgają krzywe wykresu: maksymalna temperatura ok. 6 stopni, minimalna minus 7 - czyli różnica to 13 stopni, a więc kilkanaście... Wytłumacz, skąd pochodzi taki gwałtowny wzrost temperatury (w dodatku powtarzający się dość regularnie)?
@moherowy_beret gwałtowny? Gdzie ty widzisz gwałtowność? Te najbardziej ostre wzrosty trwają 20-30 tysięcy lat. I to z grubsza jest maksimum tego co jest w stanie wygenerować natura.
A tymczasem człowiek i jego działania? 1,5 stopnia w ~200 lat. I tempo rośnie, więc taki skok o kilkanaście stopni to jesteśmy w stanie wygenerować w czasie mniejszym niż 2 tysiące lat. To jest o co najmniej rząd wielkości mniej niż cykle naturalne.
I to globalnie, a nie tylko w miejscu z którego wykres przedstawiłeś. Nawiasem mówiąc obecnie bieguny także ogrzewają się wyraźnie szybciej niż reszta planety.
Nawiasem mówiąc wato ująć te stopnie w jakąś perspektywę.
Globalne -4*C to epoka lodowa. Gdańsk po kilometrową warstwą lądolodu.
+4*C to czas panowania dinozaurów, świat fizycznie niezdatny do zamieszkania przez ssaki.
Więc nie chodzi o to, że wyciągniemy zosbie ten węgiel z ziemi i będzie trochę cieplej, tylko skutecznie doprowadzamy do sytuacji kiedy na naszej planecie człowiek nie będzie w stanie już żyć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2023 o 20:31
od 1300 do 1850 roku trwała mała epoka lodowa i temperatury były niższe niż wcześniej
@ysub3334 no patrz 500 lat,a jeszcze 30 lat ,nie 500 lat temu można było bałwana zrobić
125 tys lat temu hipopotamy zyly sobie w Tamizie... gdyby ta sytuacja powtorzyla sie w niedalekiej przyszlosci mysle ze moglbym zaoszczedzic duze pieniadze na ciaglych wizytach w Zoo z dziecmi...
Jest w tym wykresie coś dziwnego (nie neguję wzrostu globalnej temperatury powietrza): rok 2023 rozpoczyna się z niższą temperaturą niż 2022 się skończył. Dlaczego, przecież to ten sam punkt?
@perskieoko: bo to jest ŚREDNIA poszczególnych miesięcy, namiłośćboską...
@Petyrek
Rzeczywiście, moja pomyłka. Wziąłem ten wykres za liniowy, a jest on punktowy. Dzięki za tę uwagę.
po komentarzach widze ze coraz wiecej ludzi jest swiadomych tego ze EU, "zieloni" i koncerny ktore im placa, probuja nami manipulowac, by na tym zarabiac. bardzo mnie to cieszy.