Samo przesiedlenie nie byłoby jeszcze tak złe. Owy malarz wysyłał ludzi do gazu, więc owy malarz by powiedział "miętusy".
Ale może to jest solidne rozwiązanie.
U nas w Toruniu, miasto poradziło sobie z patologicznymi dzielnicami w taki sposób, że po kolei eksmitowano tych najgorszych osobników i rozsiewano ich po całym mieście. Jednego rzucili w część zachodnią, drugiego na wschodnią, trzeciego pod miasto itd...
Porozrywali patologię by nie mogła się centralizować. Efekt jest wymierny i bezpieczeństwo na ulicy poprawiło się bardzo znacząco.
Być może w większej skali to też skuteczna metoda.
@rafik54321 . Mówisz że przesiedlenie nie jest złe? To ciekawe, bo jak Stalin to robił to oceniano to jako zbrodnię. Po drugie jeżeli przesiedlać to dlaczego akurat Palestyńczyków? Jest przecież i druga opcja.
Spostrzeżenie o rozrywaniu więzi społecznych też jest ciekawe, bo w przypadku toruńskiej patologii to może było pożądane, ale w odniesieniu do całego narodu to zbrodnia.
@pokos gdzie to robił Stalin? Na Syberię gdzie szansę przeżycia są bliskie zeru. Południe Afryki to znacznie bardziej przyjazne miejsce. Po drugie, oni wysiedlali do obozów pracy.
To znacząca różnica.
To zależy wobec którego narodu. Palestyna to wylęgarnia światowego terroryzmu. Nie widzę różnicy (poza skala problemu) między toruńska patologia a Palestyna. W Toruniu sprawa była lokalna, w Palestynie - globalna.
Sebixy też mogłyby piszczeć o przywiązaniu do osiedla bla bla bla.
@yahoda fakt. I to jest racja. Nie twierdzę że Izrael jest spoko - nie jest.
Co sugerujesz? Palestyńczycy będą zadowoleni dopiero jak Izrael zniknie w całości. Chcesz wysiedlić Izrael? Jeśli tak to gdzie? Bo tam powstanie ten sam problem. Tylko wobec nowego narodu.
A że taki jest świat iż silniejszy narzuca swoją wolę to Palestyna ma przekichane.
@rafik54321
Lecz się człowieku. Wszyscy Palestyńczycy to patologia, którą najpierw trzeba mordować, a tych co przeżyli wyrzucić z własnego kraju...
To może Żydów wysiedlić? bo nie są u siebie.
A może Palestyńczyków w obozach pozamykać i wytatuować?
Nie odpisuj, chciałem tylko wyrazić swój sprzeciw na twój chory pogląd. Z takimi ludzi nie wchodzę w dyskusję. Co za gamoń!
@Kunta_Kinte yhm, czyli mój pogląd jest zły, bo jest zły? Co to za argument?
Masz dwie nacje na jednej ziemi. Są 2 opcje, albo się dogadają (na co nie ma żadnych szans przez konflikt interesów) albo któraś nacja będzie musiała ustąpić i się podporządkować. A nim to zostanie osiągnięte będą ginąć ludzie po obu stronach.
Tak sprawa obiektywnie wygląda. Albo z tych terenów trzeba wysiedlić Żydów albo Palestyńczyków, bo inaczej wiecznie będzie tam wojna. Tak jak regularnie do siebie strzelają od IIWS.
Przedstaw alternatywę. Zresztą, mało Polonii masz na świecie? Nasi rodacy uciekali przed wojna, tu ich po prostu wywiozą. Powód inny, efekt ten sam. Przymusowa emigracja.
Słucham, jakie są wg was dobre opcje na rozwiązanie tej sytuacji? Słucham... Takie aby wszyscy byli zadowoleni. Słucham...
@Laviol jeśli dobrze pamiętam to ktoś mi właśnie wysłał odnośnik do tej samej strony, gdzie inny spec wykładał coś odwrotnego :/ ...
"Jeden rabin powie - tak, drugi rabin powie - nie". Ha ha.
@rafik54321
Demot jest na temat wysiedlenia Palestyńczyków, a nie Żydów, ty nie zaznaczyłeś, że nie ma znaczenia która nacja ma być wysiedlona, więc z twojego komentarza można wywnioskować, że chodzi ci o Palestyńczyków.
Jak już kogoś wysiedlać to tych, którzy najechali drugi kraj jeszcze w XX wieku.
Twoje porównanie z wysiedleniem patusów jest mocno nietrafione. Lepiej byś na tym wyszedł gdybyś po prostu przyznał, że palnąłeś głupotę, bo tak robisz nieprzyjemne wrażenie.
@rafik54321,, czego nie rozumiesz w zdaniu " Jedyną poprawną formą tego zaimka w mianowniku liczby pojedynczej rodzaju męskiego jest forma ów, niedopuszczalne jest natomiast używanie formy owy. "
Jeśli jest inaczej, to pokaż mi jakieś źródło.
@Kunta_Kinte nie. Zaznaczyłem że to nie jest najgorsza opcja. Że to się może udać.
Pobawmy się myślą. Zapakowales Żydów do wagonu i co dalej? Gdzie ich wyślesz? Nikt nie chce u siebie Żydów. Na całej planecie nie ma chyba ani jednej wysepki która by nie należała do jakiejś nacji.
Jedynym obszarem do którego żaden kraj nie rości sobie praw jest Antarktyda, ale ona się nie nadaje z 2 powodów: raz że to park przyrody podlegający specjalnej ochronie prawnej, dwa, klimat nie nadaje się do stałego osiedlenia przez większą grupę ludzi.
A czym się różni patus od terrorysty poza uzbrojeniem i przekonaniami? Oba typy ludzi chcą innym robić nielegalną krzywdę.
Patusow wysiedlono bo łamali prawo i stwarzali problemy.
Terrorystów też można wysiedlić bo też łamią prawo. Tylko robią to na większą skalę.
Poza tym, nie dajesz żadnych sensownych alternatyw.
Polska wielokrotnie się unosiła honorem, ile nam to przyniosło? Obroniliśmy Austriaków a potem urządzili nam rozbiory z resztą sąsiadów. Pomogliśmy aliantom pokonać nazistów a nas sprzedano pod but kacapow.
Polityka to brudna sprawa i musisz się ubrudzić. A prawda jest taka że popieranie Palestyny nie niesie dla nas żadnych profitów. Poparcie Izraela już da nam większe profity. Poza tym - to nie nasza wojna, nie masz problem. Ale terroryzm to już nasz problem, to problem całego świata.
Mniejsza o początek historii, trzeba się skupić na jej zakończeniu.
@rafik54321 widzisz, cały problem w tym że ludzie patrzą na Palestynę przez pryzmat Hamasu. Tylko trzeba by zacząć od tego że gdyby Żydzi nie zostali wciśnięci na teren Palestyny przez ONZ to Hamas pewnie by nie powstał. Raczej nikt nie byłby zadowolony gdyby mu wcisnąć sąsiada który zaczął się rozpychać łokciami, a potem zostawił ci dwa kawałki ziemi i zrobił na nich getto.
Spójrz na to z perspektywy na przykład Ukrainy. Podobna sytuacja. Ruski twierdzą że to jest ich ziemia. Gdyby wpadło im do łbów że wysiedlą wszystkich z Ukrainy tak jak kiedyś Tatarów z Krymu to niby gdzie ich by mieli przenieść? I jak świat by na to zareagował?
Izrael zachowuje się jak agresor z tym że ma poparcie USA więc wszystko uchodzi im na sucho.
@yahoda ale akurat Hamas powstał duuuzo później niż Izrael. Więc coś tu nie pasuje.
Przykład z Ukrainą jest źle podany. Bo Ukraina dłużej była pod panowaniem polskim, niż kacapskim. Na, same kacapy nie mają wiele wspólnego z oryginalnymi Rusami.
Poza tym wciąz nikt nie mówi jak sprawę rozwiązać tylko że Izrael jest zły. No jest i co z tego? Korei północnej też nie wymarzemy z mapy bo się nie zgadza z naszą ideologia :/ .
Popatrz na Anglików i Szkotów. Ile razy się razem prali? Ostatecznie Anglików jest na wierzchu. Jakoś żyją.
W przypadku Izraela i Palestynę też ktoś będzie musiał ustąpić. Izrael się nie ugnie, choć może powinien. Ale faktów nie zmienimy.
@rafik54321 . Nie chodzi o Syberię. W latach '30 i '40 były masowe przesiedlenia całych narodów. Polaków i Niemców z Ukrainy, Koreańczyków z Dalekiego Wschodu, Finów z obwodu leningradzkiego, Kurdów, Azerów, Irańczyków i Ormian z pogranicza radziecko-irańskiego i radziecko-afgańskiego, Tatarów, Kałmuków itd. To była akcja na masową skalę, bo tak sobie Stalin wymyślił.
Dokładnie to samo chcą teraz zrobić Żydzi z Palestyńczykami. Wygonić ich z ich ojczyzny i rzucić na obczyznę, pozbawić wszystkiego. Tylko nie mogą się jeszcze zdecydować na eksterminację, bo na to by im świat nie pozwolił. To jedno ich powstrzymuje przed dosłownym wejściem w buty malarza.
@pokos coś tu kręcisz, bo coś się kupy to nie trzyma.
Z obwodu królewieckiego, kogo? Koreańczyków? I dokąd? Coś tu składnia ci nie wyszła.
Poza tym wciąż pytam i nikt nie chce odpowiedzieć - jaką proponujesz alternatywę.
Druga sprawa, że Izrael takie wysiedlenie nie dość że powinien opłacić, to powinien Palestyńczyków w tej Afryce sensownie ustawić.
Bo tak u nas w Toruniu było. Eksmitowali ich z jednych mieszkań i dali lokale zastępcze w innych miejscach.
@rafik54321 oczywiście że Hamas powstał później. Dziwne by było gdyby było inaczej. Do momentu podziału Palestyny i sprowadzenia tam Żydów dookoła były kraje arabskie. Porównaj sobie mapy Palestyny zaraz po podziale, w czasie kiedy powstał Hamas i obecnie. Zobaczysz jak Palestyńczyków okradano z ich ziemi.
Przykład z Ukrainą jest moim zdaniem poprawny. Rosja okupowała te tereny w całości, nawet Ukraina była jedną z republik ZSRR. Teraz na podstawie takich argumentów rosja rości sobie prawo do Ukrainy. Podobnie Izrael na podstawie tego że 3000 lat temu istniało królestwo Izraela, na marginesie to powstało po najechaniu tych terenów i wyrżnięciu ludności bo podobno była to ziemia którą obiecał im Bóg. Świetny argument żeby zająć czyjś teren.
Podsumowując tak jak napisałeś wcześniej Palestyńczycy mają przerypane. Za Izraelem stoi USA. Opinia międzynarodowa pokazuje ich jako terrorystów nie biorąc pod uwagę powodów czemu powstał Hamas. Czyli albo wszyscy zginą, albo dadzą się wysiedlić. Opcji na pokojowe współistnienie nie ma
@yahoda ale on nie powstał np w latach 50tych (dekadę po powstaniu Izraela). On powstał pod koniec lat 80tych! Blisko pół wieku później...
Nie możesz tłumaczyć jego powstania, powstaniem Izraela.
No właśnie ten przykład nie jest poprawny, bo to, że kacapy miały kontrolę przez wąski okres czasu, do tego narzucony siłą, nie oznacza że im się cokolwiek należy.
Do tego dochodzi fakt, że Ukraina ma kwit na to, że kacapia sama zabroniła sobie jakichkolwiek roszczeń terytorialnych oraz gwarantuje Ukrainie niepodległość w zamian za broń atomową.
To tak jakby Palestyna się zgodziła na warunki Izraela, ale potem się Palestynie odwidziało XD.
"Czyli albo wszyscy zginą, albo dadzą się wysiedlić. Opcji na pokojowe współistnienie nie ma" - jest trzecia opcja, najlepsza, tylko mocno nie po drodze Palestynie.
Wziąć przykład ze Szkotów, podporządkować się Izraelowi, zastosować się do ich prawa, stać się ich obywatelami, będąc jednocześnie mniejszością etniczną wewnątrz Izraela.
Zostaliby na swoim skrawku ziemi, przesiedlenie nie byłoby potrzebne, Izrael dostałby to co chce, wilk syty i owca cała.
Sęk w tym, że islam (z bliskiego wschodu) absolutnie nie jest w stanie tolerować czegokolwiek co nie jest islamem. Dlatego tam wiecznie jest bajzel.
@rafik54321 . Gdzie widzisz problem ze składnią? Przeczytaj jeszcze raz, powoli. A jeśli interesuje cię meritum, czyli masowe przesiedlenia w ZSRR to wujek Google jest do dyspozycji.
A problem powinien rozwiązać ten, kto go stworzył, czyli ONZ. Z jakiej racji oddali Żydom kawałek cudzej ziemi? Dlaczego nie oddali im kawałka USA albo Antarktydy?
A skoro już się to stało to dlaczego pozwolili Żydom na ekspansję, osadnictwo, przesuwanie granic? Wygląda na to, że od początku taki był plan by Palestyńczyków wykończyć i ograbić, ale ze względów taktycznych plan rozłożono na dziesięciolecia i właśnie obserwujemy finał.
@pokos no problem ze składnią jest i to mocny. Jednak nie w tym rzecz...
Yhm, czyli jak ktoś ci narobi kału w domu, to ważniejsze jest to, kto narobi, niż to, jak bałagan posprzątać?
Będziesz stał nad rozlanym mlekiem i krzyczał "kto to zrobił?!" zamiast wziąć ścierę i to posprzątać?
Poza tym - poradź ONZ, co ONZ ma zrobić?
Antarktydy właśnie oddać nie mogli z przyczyn międzynarodowych. Wszystkie kraje podpisały że Antarktyda pozostanie sferą niczyją jako park przyrody wymagający specjalnej ochrony. Nie wolno tam też przeprowadzać prób atomowych, ani wykonywać górnictwa. Do tego w takim klimacie nie da się przeżyć. To nie jest to samo co Grenlandia gdzie tam już jest ciężko, na Antarktydzie jest znacznie gorzej.
A może warto by zapytać, dlaczego np Żydów do kacapii nie wysłali? Oni mają jeszcze więcej wolnego miejsca XD... Można się licytować, tylko jakie to ma znaczenie tu i teraz?
Izrael jest tam gdzie jest. Palestyna jest tam gdzie jest.
I taki jest problem. Izrael nie chce się wyeksmitować, a Palestynie będzie mało do póki Izrael będzie istniał. Z racji iż Izrael jest silniejszy, to Palestynie zostają 2 opcje. Albo się podporządkować, albo do siebie strzelać do ostatniej żywej palestyńskiej nogi. Opcja alternatywna, to poddać się przesiedleniu.
@rafik54321 sęk w tym że Szkoci nie są mniejszością narodową na terenie Anglii. Szkocja to niepodległe państwo wchodzące w skład Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Szkocja ma własny parlament, hymn, walutę. Jest de facto odrębnym państwem i gdyby przyszło im do głowy wyjście z Wielkiej Brytanii to by to zrobili.
Idąc Twoim tokiem myślenia to po 1939 roku powinniśmy odpuścić sobie walkę o niepodległe państwo tylko przyjąć do wiadomości fakt że będziemy mniejszością narodową na terenie Niemiec.
@rafik54321 "gdzie to robił Stalin? Na Syberię gdzie szansę przeżycia są bliskie zeru." - poczytaj najpierw gdzie zsyłał Stalin, Na Syberię byli wysyłani skazańcy. Przesiedleńcy byli zsyłani głównie do Kazachstanu, Kirgistanu i Uzbekistanu (również "przyjazne" miejsca). Taki los spotkał Niemców nadwołżańskich, potem różne ludy kaukaskie i Tatarów krymskich, również mniejszości bułgarską i grecką.
--
"Nie możesz tłumaczyć jego powstania (Hamasu), powstaniem Izraela." - za to polityką prowadzoną przez Izrael względem Palestyńczyków już tak. Nawiasem mówiąc Hamas powstał z inspiracji Izraela jako religijna przeciwwaga dla świeckich terrorystów z OWP - tak, żeby stworzyć wewnętrzną konkurencję Arafatowi (pamiętasz go jeszcze i krwawe łaźnie jakie organizował?).
---
"Wziąć przykład ze Szkotów, podporządkować się Izraelowi, zastosować się do ich prawa, stać się ich obywatelami, będąc jednocześnie mniejszością etniczną wewnątrz Izraela." - nie do końca wiesz co tam się dzieje. Jedna strona stosuje terror a druga apartheid.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 stycznia 2024 o 9:19
@pokos "Tylko nie mogą się jeszcze zdecydować na eksterminację, bo na to by im świat nie pozwolił. To jedno ich powstrzymuje przed dosłownym wejściem w buty malarza."
Nie no w Strefie Gazy już urządzają masową eksterminację, bo robią dokładnie to samo co Niemcy w trakcie Powstania Warszawskiego, zabijają każdego napotkanego Palestyńczyka, niezależnie od płci i wieku.
A co do wejścia w buty malarza, wysiedlenie całego narodu jest wejściem w buty malarza, tak tylko przypomnę że zanim pojawił się pomysł masowej eksterminacji w obozach, to chcieli ich wysiedlić wszystkich na Madagaskar, ale jako że było to logistycznie niemożliwe i trwałoby zbyt długo, to po prostu zaczęli ich wybijać :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 stycznia 2024 o 12:09
@rafik54321 .
"Antarktydy właśnie oddać nie mogli z przyczyn międzynarodowych. Wszystkie kraje podpisały że Antarktyda pozostanie sferą niczyją" - I te same kraje podpisały że oddadzą Palestynę. Tak to fajnie się rozporządza cudzym gdy ma się siłę.
"dlaczego np Żydów do kacapii nie wysłali?" - Akurat kierunek migracji Żydów był dokładnie odwrotny, z ZSRR i Rosji do Izraela.
Gdyby Polacy przed 1918 rokiem słuchali takich rad jakie ty dziś dajesz Palestyńczykom to dzisiaj Polski by nie było.
@Gavron88 Początkowo przesiedlał do gett, to już mamy od dawna. Potem pojawił się pomysł wywiezienia ich na Madagaskar, jako że było to niemożliwe z logistycznego punktu widzenia, to po prostu zaczęli ich wybijać.
Likwidację getta zwanego Strefą Gazy masz dzisiaj, bo IDF zabija tam każdego Palestyńczyka którego spotka na drodze, niezależnie czy to kobieta, mężczyzna, czy też dziecko bądź starzec.
Do tego na Zachodnim Brzegu czy też w Izraelu, Palestyńczycy mają wyznaczone miejsca w których mogą chodzić. Tzn. nie mogą chodzić po tych samych chodnikach co ich panowie, czyli Żydzi. Jakże piękna kalka Niemieckiego podejścia do Żydów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 stycznia 2024 o 12:14
Samo przesiedlenie nie byłoby jeszcze tak złe. Owy malarz wysyłał ludzi do gazu, więc owy malarz by powiedział "miętusy".
Ale może to jest solidne rozwiązanie.
U nas w Toruniu, miasto poradziło sobie z patologicznymi dzielnicami w taki sposób, że po kolei eksmitowano tych najgorszych osobników i rozsiewano ich po całym mieście. Jednego rzucili w część zachodnią, drugiego na wschodnią, trzeciego pod miasto itd...
Porozrywali patologię by nie mogła się centralizować. Efekt jest wymierny i bezpieczeństwo na ulicy poprawiło się bardzo znacząco.
Być może w większej skali to też skuteczna metoda.
@rafik54321 . Mówisz że przesiedlenie nie jest złe? To ciekawe, bo jak Stalin to robił to oceniano to jako zbrodnię. Po drugie jeżeli przesiedlać to dlaczego akurat Palestyńczyków? Jest przecież i druga opcja.
Spostrzeżenie o rozrywaniu więzi społecznych też jest ciekawe, bo w przypadku toruńskiej patologii to może było pożądane, ale w odniesieniu do całego narodu to zbrodnia.
@rafik54321 ciekawe podejście zwłaszcza że Palestyńczycy są u siebie, a Izrael został założony na terenie Palestyny w 1947 roku
@rafik54321 https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/ow-nie-owy;14080.html
@pokos gdzie to robił Stalin? Na Syberię gdzie szansę przeżycia są bliskie zeru. Południe Afryki to znacznie bardziej przyjazne miejsce. Po drugie, oni wysiedlali do obozów pracy.
To znacząca różnica.
To zależy wobec którego narodu. Palestyna to wylęgarnia światowego terroryzmu. Nie widzę różnicy (poza skala problemu) między toruńska patologia a Palestyna. W Toruniu sprawa była lokalna, w Palestynie - globalna.
Sebixy też mogłyby piszczeć o przywiązaniu do osiedla bla bla bla.
@yahoda fakt. I to jest racja. Nie twierdzę że Izrael jest spoko - nie jest.
Co sugerujesz? Palestyńczycy będą zadowoleni dopiero jak Izrael zniknie w całości. Chcesz wysiedlić Izrael? Jeśli tak to gdzie? Bo tam powstanie ten sam problem. Tylko wobec nowego narodu.
A że taki jest świat iż silniejszy narzuca swoją wolę to Palestyna ma przekichane.
@Laviol jak pisałem "ów" to ktośnie opierniczyl że to kaleczenie języka, a teraz odwrotnie? Zdecydujcie się ha ha.
@rafik54321, nie wiem kto i za co Cię opierniczył, ale proponuję słuchać się tych, którzy się znają czyli filologów.
https://fil.ug.edu.pl/strona/15103/zaimek_ow_odmienia
@rafik54321
Lecz się człowieku. Wszyscy Palestyńczycy to patologia, którą najpierw trzeba mordować, a tych co przeżyli wyrzucić z własnego kraju...
To może Żydów wysiedlić? bo nie są u siebie.
A może Palestyńczyków w obozach pozamykać i wytatuować?
Nie odpisuj, chciałem tylko wyrazić swój sprzeciw na twój chory pogląd. Z takimi ludzi nie wchodzę w dyskusję. Co za gamoń!
@Kunta_Kinte yhm, czyli mój pogląd jest zły, bo jest zły? Co to za argument?
Masz dwie nacje na jednej ziemi. Są 2 opcje, albo się dogadają (na co nie ma żadnych szans przez konflikt interesów) albo któraś nacja będzie musiała ustąpić i się podporządkować. A nim to zostanie osiągnięte będą ginąć ludzie po obu stronach.
Tak sprawa obiektywnie wygląda. Albo z tych terenów trzeba wysiedlić Żydów albo Palestyńczyków, bo inaczej wiecznie będzie tam wojna. Tak jak regularnie do siebie strzelają od IIWS.
Przedstaw alternatywę. Zresztą, mało Polonii masz na świecie? Nasi rodacy uciekali przed wojna, tu ich po prostu wywiozą. Powód inny, efekt ten sam. Przymusowa emigracja.
Słucham, jakie są wg was dobre opcje na rozwiązanie tej sytuacji? Słucham... Takie aby wszyscy byli zadowoleni. Słucham...
@Laviol jeśli dobrze pamiętam to ktoś mi właśnie wysłał odnośnik do tej samej strony, gdzie inny spec wykładał coś odwrotnego :/ ...
"Jeden rabin powie - tak, drugi rabin powie - nie". Ha ha.
@rafik54321
Demot jest na temat wysiedlenia Palestyńczyków, a nie Żydów, ty nie zaznaczyłeś, że nie ma znaczenia która nacja ma być wysiedlona, więc z twojego komentarza można wywnioskować, że chodzi ci o Palestyńczyków.
Jak już kogoś wysiedlać to tych, którzy najechali drugi kraj jeszcze w XX wieku.
Twoje porównanie z wysiedleniem patusów jest mocno nietrafione. Lepiej byś na tym wyszedł gdybyś po prostu przyznał, że palnąłeś głupotę, bo tak robisz nieprzyjemne wrażenie.
@rafik54321,, czego nie rozumiesz w zdaniu " Jedyną poprawną formą tego zaimka w mianowniku liczby pojedynczej rodzaju męskiego jest forma ów, niedopuszczalne jest natomiast używanie formy owy. "
Jeśli jest inaczej, to pokaż mi jakieś źródło.
@Kunta_Kinte nie. Zaznaczyłem że to nie jest najgorsza opcja. Że to się może udać.
Pobawmy się myślą. Zapakowales Żydów do wagonu i co dalej? Gdzie ich wyślesz? Nikt nie chce u siebie Żydów. Na całej planecie nie ma chyba ani jednej wysepki która by nie należała do jakiejś nacji.
Jedynym obszarem do którego żaden kraj nie rości sobie praw jest Antarktyda, ale ona się nie nadaje z 2 powodów: raz że to park przyrody podlegający specjalnej ochronie prawnej, dwa, klimat nie nadaje się do stałego osiedlenia przez większą grupę ludzi.
A czym się różni patus od terrorysty poza uzbrojeniem i przekonaniami? Oba typy ludzi chcą innym robić nielegalną krzywdę.
Patusow wysiedlono bo łamali prawo i stwarzali problemy.
Terrorystów też można wysiedlić bo też łamią prawo. Tylko robią to na większą skalę.
Poza tym, nie dajesz żadnych sensownych alternatyw.
Polska wielokrotnie się unosiła honorem, ile nam to przyniosło? Obroniliśmy Austriaków a potem urządzili nam rozbiory z resztą sąsiadów. Pomogliśmy aliantom pokonać nazistów a nas sprzedano pod but kacapow.
Polityka to brudna sprawa i musisz się ubrudzić. A prawda jest taka że popieranie Palestyny nie niesie dla nas żadnych profitów. Poparcie Izraela już da nam większe profity. Poza tym - to nie nasza wojna, nie masz problem. Ale terroryzm to już nasz problem, to problem całego świata.
Mniejsza o początek historii, trzeba się skupić na jej zakończeniu.
@rafik54321 widzisz, cały problem w tym że ludzie patrzą na Palestynę przez pryzmat Hamasu. Tylko trzeba by zacząć od tego że gdyby Żydzi nie zostali wciśnięci na teren Palestyny przez ONZ to Hamas pewnie by nie powstał. Raczej nikt nie byłby zadowolony gdyby mu wcisnąć sąsiada który zaczął się rozpychać łokciami, a potem zostawił ci dwa kawałki ziemi i zrobił na nich getto.
Spójrz na to z perspektywy na przykład Ukrainy. Podobna sytuacja. Ruski twierdzą że to jest ich ziemia. Gdyby wpadło im do łbów że wysiedlą wszystkich z Ukrainy tak jak kiedyś Tatarów z Krymu to niby gdzie ich by mieli przenieść? I jak świat by na to zareagował?
Izrael zachowuje się jak agresor z tym że ma poparcie USA więc wszystko uchodzi im na sucho.
@yahoda ale akurat Hamas powstał duuuzo później niż Izrael. Więc coś tu nie pasuje.
Przykład z Ukrainą jest źle podany. Bo Ukraina dłużej była pod panowaniem polskim, niż kacapskim. Na, same kacapy nie mają wiele wspólnego z oryginalnymi Rusami.
Poza tym wciąz nikt nie mówi jak sprawę rozwiązać tylko że Izrael jest zły. No jest i co z tego? Korei północnej też nie wymarzemy z mapy bo się nie zgadza z naszą ideologia :/ .
Popatrz na Anglików i Szkotów. Ile razy się razem prali? Ostatecznie Anglików jest na wierzchu. Jakoś żyją.
W przypadku Izraela i Palestynę też ktoś będzie musiał ustąpić. Izrael się nie ugnie, choć może powinien. Ale faktów nie zmienimy.
@rafik54321 . Nie chodzi o Syberię. W latach '30 i '40 były masowe przesiedlenia całych narodów. Polaków i Niemców z Ukrainy, Koreańczyków z Dalekiego Wschodu, Finów z obwodu leningradzkiego, Kurdów, Azerów, Irańczyków i Ormian z pogranicza radziecko-irańskiego i radziecko-afgańskiego, Tatarów, Kałmuków itd. To była akcja na masową skalę, bo tak sobie Stalin wymyślił.
Dokładnie to samo chcą teraz zrobić Żydzi z Palestyńczykami. Wygonić ich z ich ojczyzny i rzucić na obczyznę, pozbawić wszystkiego. Tylko nie mogą się jeszcze zdecydować na eksterminację, bo na to by im świat nie pozwolił. To jedno ich powstrzymuje przed dosłownym wejściem w buty malarza.
@pokos coś tu kręcisz, bo coś się kupy to nie trzyma.
Z obwodu królewieckiego, kogo? Koreańczyków? I dokąd? Coś tu składnia ci nie wyszła.
Poza tym wciąż pytam i nikt nie chce odpowiedzieć - jaką proponujesz alternatywę.
Druga sprawa, że Izrael takie wysiedlenie nie dość że powinien opłacić, to powinien Palestyńczyków w tej Afryce sensownie ustawić.
Bo tak u nas w Toruniu było. Eksmitowali ich z jednych mieszkań i dali lokale zastępcze w innych miejscach.
@rafik54321 oczywiście że Hamas powstał później. Dziwne by było gdyby było inaczej. Do momentu podziału Palestyny i sprowadzenia tam Żydów dookoła były kraje arabskie. Porównaj sobie mapy Palestyny zaraz po podziale, w czasie kiedy powstał Hamas i obecnie. Zobaczysz jak Palestyńczyków okradano z ich ziemi.
Przykład z Ukrainą jest moim zdaniem poprawny. Rosja okupowała te tereny w całości, nawet Ukraina była jedną z republik ZSRR. Teraz na podstawie takich argumentów rosja rości sobie prawo do Ukrainy. Podobnie Izrael na podstawie tego że 3000 lat temu istniało królestwo Izraela, na marginesie to powstało po najechaniu tych terenów i wyrżnięciu ludności bo podobno była to ziemia którą obiecał im Bóg. Świetny argument żeby zająć czyjś teren.
Podsumowując tak jak napisałeś wcześniej Palestyńczycy mają przerypane. Za Izraelem stoi USA. Opinia międzynarodowa pokazuje ich jako terrorystów nie biorąc pod uwagę powodów czemu powstał Hamas. Czyli albo wszyscy zginą, albo dadzą się wysiedlić. Opcji na pokojowe współistnienie nie ma
@yahoda ale on nie powstał np w latach 50tych (dekadę po powstaniu Izraela). On powstał pod koniec lat 80tych! Blisko pół wieku później...
Nie możesz tłumaczyć jego powstania, powstaniem Izraela.
No właśnie ten przykład nie jest poprawny, bo to, że kacapy miały kontrolę przez wąski okres czasu, do tego narzucony siłą, nie oznacza że im się cokolwiek należy.
Do tego dochodzi fakt, że Ukraina ma kwit na to, że kacapia sama zabroniła sobie jakichkolwiek roszczeń terytorialnych oraz gwarantuje Ukrainie niepodległość w zamian za broń atomową.
To tak jakby Palestyna się zgodziła na warunki Izraela, ale potem się Palestynie odwidziało XD.
"Czyli albo wszyscy zginą, albo dadzą się wysiedlić. Opcji na pokojowe współistnienie nie ma" - jest trzecia opcja, najlepsza, tylko mocno nie po drodze Palestynie.
Wziąć przykład ze Szkotów, podporządkować się Izraelowi, zastosować się do ich prawa, stać się ich obywatelami, będąc jednocześnie mniejszością etniczną wewnątrz Izraela.
Zostaliby na swoim skrawku ziemi, przesiedlenie nie byłoby potrzebne, Izrael dostałby to co chce, wilk syty i owca cała.
Sęk w tym, że islam (z bliskiego wschodu) absolutnie nie jest w stanie tolerować czegokolwiek co nie jest islamem. Dlatego tam wiecznie jest bajzel.
@rafik54321 . Gdzie widzisz problem ze składnią? Przeczytaj jeszcze raz, powoli. A jeśli interesuje cię meritum, czyli masowe przesiedlenia w ZSRR to wujek Google jest do dyspozycji.
A problem powinien rozwiązać ten, kto go stworzył, czyli ONZ. Z jakiej racji oddali Żydom kawałek cudzej ziemi? Dlaczego nie oddali im kawałka USA albo Antarktydy?
A skoro już się to stało to dlaczego pozwolili Żydom na ekspansję, osadnictwo, przesuwanie granic? Wygląda na to, że od początku taki był plan by Palestyńczyków wykończyć i ograbić, ale ze względów taktycznych plan rozłożono na dziesięciolecia i właśnie obserwujemy finał.
@pokos no problem ze składnią jest i to mocny. Jednak nie w tym rzecz...
Yhm, czyli jak ktoś ci narobi kału w domu, to ważniejsze jest to, kto narobi, niż to, jak bałagan posprzątać?
Będziesz stał nad rozlanym mlekiem i krzyczał "kto to zrobił?!" zamiast wziąć ścierę i to posprzątać?
Poza tym - poradź ONZ, co ONZ ma zrobić?
Antarktydy właśnie oddać nie mogli z przyczyn międzynarodowych. Wszystkie kraje podpisały że Antarktyda pozostanie sferą niczyją jako park przyrody wymagający specjalnej ochrony. Nie wolno tam też przeprowadzać prób atomowych, ani wykonywać górnictwa. Do tego w takim klimacie nie da się przeżyć. To nie jest to samo co Grenlandia gdzie tam już jest ciężko, na Antarktydzie jest znacznie gorzej.
A może warto by zapytać, dlaczego np Żydów do kacapii nie wysłali? Oni mają jeszcze więcej wolnego miejsca XD... Można się licytować, tylko jakie to ma znaczenie tu i teraz?
Izrael jest tam gdzie jest. Palestyna jest tam gdzie jest.
I taki jest problem. Izrael nie chce się wyeksmitować, a Palestynie będzie mało do póki Izrael będzie istniał. Z racji iż Izrael jest silniejszy, to Palestynie zostają 2 opcje. Albo się podporządkować, albo do siebie strzelać do ostatniej żywej palestyńskiej nogi. Opcja alternatywna, to poddać się przesiedleniu.
Innych opcji po prostu nie ma. Wybierz jedną.
@rafik54321 sęk w tym że Szkoci nie są mniejszością narodową na terenie Anglii. Szkocja to niepodległe państwo wchodzące w skład Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Szkocja ma własny parlament, hymn, walutę. Jest de facto odrębnym państwem i gdyby przyszło im do głowy wyjście z Wielkiej Brytanii to by to zrobili.
Idąc Twoim tokiem myślenia to po 1939 roku powinniśmy odpuścić sobie walkę o niepodległe państwo tylko przyjąć do wiadomości fakt że będziemy mniejszością narodową na terenie Niemiec.
@rafik54321 "gdzie to robił Stalin? Na Syberię gdzie szansę przeżycia są bliskie zeru." - poczytaj najpierw gdzie zsyłał Stalin, Na Syberię byli wysyłani skazańcy. Przesiedleńcy byli zsyłani głównie do Kazachstanu, Kirgistanu i Uzbekistanu (również "przyjazne" miejsca). Taki los spotkał Niemców nadwołżańskich, potem różne ludy kaukaskie i Tatarów krymskich, również mniejszości bułgarską i grecką.
--
"Nie możesz tłumaczyć jego powstania (Hamasu), powstaniem Izraela." - za to polityką prowadzoną przez Izrael względem Palestyńczyków już tak. Nawiasem mówiąc Hamas powstał z inspiracji Izraela jako religijna przeciwwaga dla świeckich terrorystów z OWP - tak, żeby stworzyć wewnętrzną konkurencję Arafatowi (pamiętasz go jeszcze i krwawe łaźnie jakie organizował?).
---
"Wziąć przykład ze Szkotów, podporządkować się Izraelowi, zastosować się do ich prawa, stać się ich obywatelami, będąc jednocześnie mniejszością etniczną wewnątrz Izraela." - nie do końca wiesz co tam się dzieje. Jedna strona stosuje terror a druga apartheid.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 stycznia 2024 o 9:19
@pokos "Tylko nie mogą się jeszcze zdecydować na eksterminację, bo na to by im świat nie pozwolił. To jedno ich powstrzymuje przed dosłownym wejściem w buty malarza."
Nie no w Strefie Gazy już urządzają masową eksterminację, bo robią dokładnie to samo co Niemcy w trakcie Powstania Warszawskiego, zabijają każdego napotkanego Palestyńczyka, niezależnie od płci i wieku.
A co do wejścia w buty malarza, wysiedlenie całego narodu jest wejściem w buty malarza, tak tylko przypomnę że zanim pojawił się pomysł masowej eksterminacji w obozach, to chcieli ich wysiedlić wszystkich na Madagaskar, ale jako że było to logistycznie niemożliwe i trwałoby zbyt długo, to po prostu zaczęli ich wybijać :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 stycznia 2024 o 12:09
@rafik54321 .
"Antarktydy właśnie oddać nie mogli z przyczyn międzynarodowych. Wszystkie kraje podpisały że Antarktyda pozostanie sferą niczyją" - I te same kraje podpisały że oddadzą Palestynę. Tak to fajnie się rozporządza cudzym gdy ma się siłę.
"dlaczego np Żydów do kacapii nie wysłali?" - Akurat kierunek migracji Żydów był dokładnie odwrotny, z ZSRR i Rosji do Izraela.
Gdyby Polacy przed 1918 rokiem słuchali takich rad jakie ty dziś dajesz Palestyńczykom to dzisiaj Polski by nie było.
Ja bym nawet powiedział że uczeń przerósł mistrza.
O, to Hitler już nikogo nie eksterminował tylko przesiedlał? Ciekawe, ciekawe... Zapamiętam sobie twój nick drogi autorze.
@Gavron88 Początkowo przesiedlał do gett, to już mamy od dawna. Potem pojawił się pomysł wywiezienia ich na Madagaskar, jako że było to niemożliwe z logistycznego punktu widzenia, to po prostu zaczęli ich wybijać.
Likwidację getta zwanego Strefą Gazy masz dzisiaj, bo IDF zabija tam każdego Palestyńczyka którego spotka na drodze, niezależnie czy to kobieta, mężczyzna, czy też dziecko bądź starzec.
Do tego na Zachodnim Brzegu czy też w Izraelu, Palestyńczycy mają wyznaczone miejsca w których mogą chodzić. Tzn. nie mogą chodzić po tych samych chodnikach co ich panowie, czyli Żydzi. Jakże piękna kalka Niemieckiego podejścia do Żydów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 stycznia 2024 o 12:14
się wszystko zgadza z obserwacjami, Żydzi może i eksterminują tubylców bestialsko i z premedytacją
ale za to zyskają dłuższe wybrzeże, kolejne porty i nowe miejsca dla osiedli
a wszystko czym za to zapłacili, to cynicznie przelana krew własnych obywateli w zamachach o których osławiony Mossad nie wiedział nic,
magia, po prostu magia, jak mogły im "umknąć" przygotowania do takiej akcji