Wiem, może rząd bał się o swój wizerunek. No i za wszelką cenę chce nas pojednać z Ukrainą. Ale mogli być przeciwko. Nawet jeśli nie wszyscy, to w takiej proporcji, by "przeciw" było 231 z dowolnych partii. No ale to by się mogło udać tylko wtedy, jakby PIS też było przeciw.
Wiem, pojednanie z innymi krajami jest ważne, ale nie da się tego zrobić bez rozdawania pieniędzy? Większość Ukraińców dawno jest w innych krajach, a ci co zostali, to raczej sobie ułożyli życie na tyle, by bez większych problemów się utrzymać.
@Cammax Od kiedy trzeba komuś płacić za pojednanie? Delikatnie ci się pojęcia pomyliły.
Do rzeczy pieniadze powinnni dostać tylko ci którzy nie moga pracować i ci których mężowie walczą na froncie. Reszta do roboty. albo wypad. Dość finansowanie pijanych byczków w BMW siejących zagrozenie na drogach.
@kikurenty nie trzeba. Tylko Ukraińcy nie chcą z nami mieć nic wspólnego, mimo że PO tyle im pomogła. No i oczywiście zwykli ludzie i samorządy. Nawet zmiana rządu nie doprowadziła do pojednania. Póki co odnawiamy relacje z Francją i Niemcami, a co za tym idzie- trójkąt weimarski po 8 latach będzie reaktywowany.
Akurat w obecnej sytuacji wyjątkowo jestem za wsparciem socjalnym Ukraińców pod warunkiem że pracują. Większość pracuje i to nam się niesamowicie opłaci, bo obecnie mamy największy problem z brakiem rąk do pracy i to praktycznie w każdej branży. Trzeba tylko sprawdzać czy ci Ukraińcy tu na prawdę są a nie przycwaniakowali, w końcu Polacy na wyspach potrafili mocno wykręcić tamtejszy system socjalny - musimy być mądrzejsi od Brytoli i tyle. Oczywiście jeśli ktoś przyjeżdża dać mu socjal na 3 miesiące az znajdzie sobie prace, a potem tylko jesli pracuje w gospodarstwie domowy przynajmniej jedna osoba - wobec Polaków zresztą też bym to zastosował. Socjal musi być w cywilizowanym społeczeństwie, ale dla tych, którzy są albo niepełnosprawni, albo mają na prawdę trudną sytuację. No i zawsze praca musi być bardziej opłacalna od socjalu, a nie jak za PiS, że urzędnik przyznający socjal ma niższa pensję niż socjal, który przyznaje petentom.
Nie rozumiem tego entuzjazmu odnośnie sprzeciwu konfederacji. To prorosyjska partia, więc wiadome jest, że będą próbowali na wszystkie sposoby zaszkodzić ich wrogom.
Wyniki ich głosowań są zazwyczaj zwykłą farsą, ponieważ robią je tylko po to, by się uwiarygodnić i dobrze wiedzą, że ich głos się w żaden sposób nie będzie liczył. Oni są w tym sejmie zupełnie zbędni. Ich głosy zarówno nikomu nie zaszkodzą, jak i nie pomogą. Robią tylko takie teatrzyki w tym sejmie.
@Obiektywny1 Kraj pochodzenia nie jest w stanie wypłacać wynagrodzeń i emerytur nawet bez pożyczek i dotacji od Zachodu. Socjal w postaci 500+ na dzieci jeśli rodzice pracują i płacą podatki, lub jeśli dopiero przyjechali to dałbym im 3 miesiące wsparcia na znalezienie pracy. Że pracują to wiemy, bo ciężko znaleźć sklep czy lokal usługowy albo taksówkę, gdzie by nie pracowali. U mnie na osiedlu od czasu wybudowania (Warszawa-Wola) praktycznie wszystkie lokale stały puste przez kilka lat, jedynie 3 żabki i solarium powstały przez 4 lata. Po wybuchu (eskalacji) wojny Ukraińcy wynajęli wszystko zatrudniają i swoich i Polaków i Białorusinów, nie ma wolnego lokalu. Barber z Ukraińcami pracuje do 22 i jest otwarty nawet w niedziele - widzę że masa tych ludzi pracuje i mam nadzieję że tu zostaną i będą pracować na nasze PKB i nasze emerytury. Nie widzę powodu żeby mieli być gorzej traktowani od nas skoro ich potrzebujemy a nie musieliśmy łożyć na ich edukację itd to zatrzymanie ich u nas zamiast pozwolić im wyjechać za naszą zachodnią granicę todla nas świetnyinteres - socjal sla pracujących czy po prostu stanardowe benefity życia w Polsce powodują że nasz kraj jest bardzo atrakcyjny, a polskiego łatwiej im się nauczyć niż niemieckiego. Mamy niż demograficzny i brak rąk do pracy - ci ludzie szukają schronienia i pracy - to jest win-win. Wolałbym tu Białorusinów od Ukraińców, ale ci niestety tak chętnie do nas nie przyjeżdżają bo Niemcy Irlandia, USA i Wielka Brytania są dla nich atrakcyjniejsze i lepiej znają (statystycznie) język niemiecki czy angielski od Ukraińców. Przegapiliśmy emigrację Białorusinów i ten ogromny kapitał ludzki wzbogacił naszych sąsiadów - cieszę się (mimo okoliczności) że z Ukraińcami udało nam się wykorzystać szanse - wolę tu słowian niż Azjatów i Hindusów jakich nam przez ostatnie lata sprowadzali rządzący - bo oni się nie asymilują przez pokolenia nawet.
@lusia1994 Brytyjczycy się na Polakach nauczyli i teraz żeby utrzymać socjal trzeba pracować - nawet pieniądze na dzieci wypłacają tylko jeśli choć jedno z rodziców pracuje lub szuka pracy i stawia się na rozmowy kwalifikacyjne. Ukraińcy są bardzo podobni do nas można by wykorzystać doświadczenie Anglików z Polakami i u nas wdrożyć podobne rozwiązania.
@perskieoko Oczywiscie. Program 800+ służy zdobywaniu głosów wyborczych. Jest obciążeniem dla państwa, które nie ma własnych środków, więc albo musi zwiększyć podatki albo ograniczyć wydatki na inne cele.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Tak, uważam, że obywatel, który poświęca wiele lat na naukę, a potem utrzymuje państwo z podatków i w każdej chwili może być wezwany do obrony jego granic, nie powinien być traktowany gorzej niż obywatel obcego państwa, dlatego, że w jego państwa nie dba o swoich obywateli. Jeśli przyjąłby polskie obywatelstwo, to dopiero wówczas powinien liczyć na wsparcie, wraz ze wszystkimi konsekwencjami i być traktowany jak każdy inny obywatel. Zasada: kochaj albo rzuć. Poczucie narodowosci to nie to samo co obywatelstwo.
@Obiektywny1 Obywatel obcego państwa tyle samo lat poświęcił na naukę, tyle że to to obce państwo za tą jego naukę płaciło, a my czerpiemy benefity z jego pracy jako społeczeństwo. Kobiety też są obywatelkami Polski i jakoś nie grozi im powołanie do wojska i skąd pomysł że ci obcy są czy mają być traktowani lepiej? To trochę wolny rynek i które państwo ma lepszą ofertę tam pożądani imigranci chętniej przyjadą. My mamy najmniejszą barierę językową, jesteśmy najbliżej i już mamy dobrą ofertę na start. W każdym kraju cywilizowanym jest tak, że jak płacisz podatki to nikogo nie obchodzi Twoje obywatelstwo tylko pozwolenie na pobyt i odprowadzanie podatków i to daje Ci dostęp do socjalu, opieki medycznej itd jak obywatelom. Nie-obywatele nie mogą tylko głosować. Mnie bardziej martwi że u nas od Obywateli nie wymaga się tego samego czego bym chciał byśmy wymagali od imigrantów. Znam Ukraińca, który ma oboje rodziców polskiego pochodzenia (Lwów) - siostrę z Polskim obywatelstwem i oboje mieszkają od 13 lat w Polsce, mają tutaj własne mieszkania i firmy i siostra obywatelstwo dostała po 2 latach, a gość 3 razy składał wniosek i nie dostał mimo posiadania karty Polaka, i nie podali mu przyczyny odmowy nawet. To co płaci tu podatki - tu zatrudnia głównie Polaków, ale nie ma prawa iść do lekarza na NFZ bo nie ma obywatelstwa? Dla mnie to nie fair i niezgodne ze standardami naszej cywilizacji, bo w każdym normalnym kraju nie obywatelstwo a miejsce płacenia podatków decyduje o dostępie do benefitów. Jak ja mieszkałem na Wyspach też korzystałem z tamtejszych benefitów, a w Polsce mimo posiadania obywatelstwa nic mi nie przysługiwało, nawet do lekarza bym nie mógł iść na NFZ a w Londynie mogłem bo tam płaciłem podatki. A jakby mi się noga podwinęła to bym tam dostał zasiłek czy co oni tam mają a w Polsce by mi nie przysługiwał w czasie kiedy tu nie mieszkam. Tak to działa wszędzie prócz Białorusi i pewnie Korei Północnej czy może jeszcze Chin.
@LowcaKomedii @Cammax jak zwykle coś popiermandoliła. Na uchodźców Unia już dała 600 mln. € z obiecanych 2 mld. € (do sprawdzenia w necie). Albo jest leniwa i nie chce się Jej poszukać, albo ma jakieś upośledzenie intelektualne. Jak Ukraińcy pracują, to źle, bo zabierają pracę Polakom. Jak nie pracują to też źle. W zdecydowanej większości są u nas z powodu wojny, a nie dla przyjemności.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2024 o 23:36
@Obiektywny1
Skoro sam zauważyłeś że socjal typu 800+ służy zdobywaniu elektoratu, to pomyśl chwilę. Powiedzmy że istnieje idealna partia: praworządna, niezbyt lewicowa i niezbyt prawicowa, nie pro-rosyjska ale też nie bardzo pro-brukselska. I taka partia w kampanii wyborczej otwarcie deklaruje likwidację wielu dodatków socjalnych. Czy uważasz że zwyciężyłaby? PiS wprowadzając 500+ otworzył "puszkę Pandory". Teraz partie polityczne nie mają innego wyjścia, i muszą kontynuować takie programy, a nawet je rozszerzać. W przeciwnym wypadku do władzy dojdzie kolejna populistyczna partia, być może jeszcze gorsza niż PiS (chociaż trudno to sobie wyobrazić). Niestety, żyjemy w społeczeństwie debili, i musimy dostosowywać się do nich. Jedyne wyjście to podnoszenie poziomu intelektualnego Polaków, ale to będzie trwało pokolenia, a nie lata.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 "Obywatel obcego państwa tyle samo lat poświęcił na naukę" - nie ma zsynchronizowanego szkolnictwa we wszystkich krajach na świecie. System szkolnictwa w Burkina Faso różni się od systemu szkolnictwa w USA, w Chinach czy w krajach arabskich. Nie koniecznie wiedza ze znajomości świętych ksiąg islamu przyda się kandydatowi na radcę prawnego w Polsce.
@Obiektywny1 Nie no oczywiście chodzi mi o jednak nasz obszar geograficzno-kulturowy, ale nawet w Indiach edukacja trwa mniej więcej tyle samo co w Polsce. Co do radców prawnych, to ponieważ miałem z nimi do czynienia to pojawia się u mnie wątpliwość, czy aby studiowanie Koranu zamiast prawa cokolwiek by zmieniło w ich kompetencjach :) No i nie wiem czy studiowanie medycyny albo fizyki a nie ksiąg islamu przyda się bardziej kandydatowi na radcę prawnego w Polsce. Od kandydata na radcę prawnego wymaga się ukończenia studiów prawniczych i aplikacji radcowskiej. Co jakiś czas w wielu krajach, także i w Polsce jak to dla kraju jest krzywdzące, że na przykład podatnicy łożą na edukację - wykształcą na przykład lekarza na koszt państwa, a on wyjeżdża do innego kraju i tam zarabia i tam płaci podatki a nas nie ma ani kto leczyć, ani kto oddać zainwestowaną w ich edukację kasę. Szacuje się że na edukację samych lekarzy jacy leczą anglików czy Niemców Polska wydała 30 mld złotych i nic z tego nie mamy. Na Białorusi np studia absolwent musi odpracować i dopiero jak odpracuje dostaje paszport i może wyjechać z kraju. Można też spłacić studia i też wyjechać, czy pracować w sektorze prywatnym bez odpracowywania. Mimo wszystko cieszę się, że nie jesteśmy Białorusią.
@TomorrowNeverKnows nie chce mi się przeliczać i szukać tych kwot. To ile dostają nie jest istotne. Istotne jest to, że dostają. Za darmo,tak samo jak nasze patusy. Jednym i drugim ten socjal powinni odciąć. No i nie dawać go niepracującym.
O nas obcokrajowcy też mówią, że jesteśmy nierobami, patologia i nic nie umiemy. Czemu więc my też nie możemy narzekać, że ktoś u nas pobiera socjal?
Już dawno twierdziłam, że masz mentalność Konferencji. Szkoda tylko, że tej fanatycznej i szurskiej części Konfederacji od Korwina a nie w miarę rozsądnej i propanstwowej od Bosaka.
Ukraińcy póki legalnie mieszkają w Polsce, pracują lub uczą się mają takie same prawa jak Polacy, w tym prawo do socjalu takiego samego jaki mamy my. Tak samo jak Polacy mają prawo do tego w innych krach Europy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2024 o 19:20
Wsparcie w obecnym kształcie przedłużono do 30 czerwca, co oznacza że do tego czasu będą wypracowane nowe zasady udzielania pomocy. Zresztą wyraźnie jest to wpisane w uzasadnieniu ustawy.
@Goretex oczywiście, bo wszystko co nie jest za klęczeniem przed Ukrainą i dawaniem im kasy za darmo, to bzdura... Ciesz się, że się rząd zmienił, bo tak to Polska by nadal nie pomagała.
Socjalu to akurat nie powinni mieć. Również dla Polaków socjal powinien być ograniczony. Dawanie kasy za darmo, to nie pomoc. To tak jakby dawać ryby zamiast wędki.
@Slawa238 sami Ukraińcy (Załenski i jego ekipa) mówią, że Polska jest po stronie Rosji. Wcale nie wycofali swoich słów po zmianie rządów u nas.
Obecny rząd to faktycznie przed nimi klęczy. Co nie znaczy, że prorosyjska postawa jest czymś dobrym. W wojnach, w których my nie bierzemy udziału najlepsza jest zawsze neutralność.
@Cammax Poprzedni rząd przeznaczy pomoc dla Ukrainy "3,56 mld euro (16,9 mld zł wg bieżącego średniego kursu NBP), z czego 2,4 mld euro to pomoc w postaci sprzętu wojskowego. Nie ma tu wyliczonej pomocy dla uchodźców, razem to ponad 55 mld zlotych.
Z 368 czołgów dostarczonych na Ukrainę 300 dała Polska. Piszą o tym media z grupy Onet. Czemu kłamiesz, że "Polska nadal by nie pomagała"
@Cammax To cię pamięć myli. Pod koniec lata przekazywaliśmy sprzęt a do końca roku remontowaliśmy podarowane Leopardy w Bumarze i dopóki Obajtek był prezesem Orlen wysylał paliwo w ramach pomocy humanitarnej. Poszły również jeszcze w grudniu polskie Raki do których dorzucali się Amerykanie jeszcze przed zablokowaniem funduszy.
O ile mnie pamięć nie myśli pisałas, że twoim zdaniem. Ukrainę powinniśmy zostawić sama sobie i nie pomagać. Masz rozdwojenie jaźni?
@Slawa238 ja tam się bardziej kieruję naszym interesem. Co my mamy z tego, że tyle pomogliśmy? Nic, nawet wdzięczności. A nie, przepraszam. Załenski nas nazwał sojusznikiem Rosji, co na pewno miało wyrazić wdzięczność... Nas, nie PIS.
Do tego spór o zboże zaczął się gdzieś na jesieni. Od tej pory aż do zmiany rządów mocno obcięto pomoc. Przynajmniej tak PIS obiecywało swoim wyborcom... Chyba, że poraz kolejny jedno powiedzieli, a zrobili drugie, to co innego.
PIS chciało blokować pomoc z powodu prywatnej niechęci lub prorosyjskiej postawy (to bardziej ich wyborcy).
@Cammax Co z mamy z tego, że pomogliśmy? Żarty sobie robisz? Powstrzymanie kraju z imperialistycznymi zapędami, który siłowo zmienia granice i dąży do odbudowy strefy wpływów podobnej do z czasów zimnej wojny jest w żywotnym interesie Polski. Ukraina musi wygrać a Rosją musi zostać osłabiona by nie mogła mieszać nie tylko u nas, ale i na bliskim wschodzie oraz w Afryce. I cieszę się, że rząd PiS przeznaczył miliardy złotych i mnóstwo sprzętu na pomoc Ukrainie nawet jeśli spotkało się to z rażąca niewdzięcznością.
Spór o zboże zaczął się na dobre (bo już trwał wcześniej) w maju 2023. Wówczas po awanturze UE na wniosek Polski Bułgari, Rumuni, Słowacji i Węgier weszło embargo na nasze kraje na zboże. Embargo odwołano we wrześniu (akurat "przypadkiem" na miesiąc przed wyborami) i wówczas Polska nałożyła własne embargo łamiąc przy tym traktaty, bo polityka handlowa i celna to domena, która jej oddaliśmy UE (w przeciwieństwie do sądownictwa). Ironiczne, że po tylu latach zarzucania PiSowi łamania traktatów unijnych, gdy faktycznie je złamał nikt nie protestował.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2024 o 2:16
@Slawa238 tyle że Ukraińcy nawet nam nie podziękują, co więcej uważają nas za swoich wrogów, obecnie to stawiają nas na równi z Rosją. Wiem, że duża w tym jest wina PIS, ale Ukraińcy też nie powinni generalizować wszystkich Polaków. Oni powiedzieli, że każdy Polak jest za Rosją, a nie że PIS jest za Rosja. Gdyby powiedzieli to drugie, to bym ich poparła.
PIS dopuściło się rażącego naruszenia prawa międzynarodowego, nie mieli prawa wprowadzać embarga- to fakt. Ukraińcy wprowadzają produkty niespelniajace norm UE- to też fakt.
Socjal... znam kilkunastu Ukraińców, z których nikt socjalu nie pobiera. Może znam jakieś wąskie grono, to nawet całkiem możliwe, ale konfie nie zaufam w żadnym temacie, bo to prawackokatolskie debile i mózgozje*y. Pompują propagandę na każdym poziomie tak samo, jak pisowiectwo.
@Loganesko Pewnie 500+ i służbę zdrowia, z której nie da się i tak skorzystać oni jako socjal też traktują - bo to jest socjal, nawet jeśli wypłacamy im to z ich własnej kieszeni kiedy tu płacą podatki. Ja też znam samych Ukraińców którzy pracują, ale zakładam że podobnie jak z Polakami w UK - znajdzie się jakiś margines cwaniaków i to trzeba uszczelnić - zresztą wobec wszystkich - nie tylko Ukraińców.
@Sok__Jablkowy wszyscy. Zapytaj jakiegokolwiek Szweda/Norwega/Duńczyka/Islandczyka. Każdy z nich powie, że "każdy Polak to: pijak, złodziej i nierób, który nie potrafi nic zrobić, a jedynie żyje z socjalu".
@Sok__Jablkowy no stosują wobec nas generalizację oparta na uprzedzeniach. Wydaje im się, że każdy Polak jest taki, jacy są PISowcy.
Nie mają racji, bo Polacy tam akurat pracują. Niewolniczo, za głodową stawkę i są bardzo źle traktowani przez nich.
Nie? Oni nas poniżają za pochodzenie. Ja ich jedynie krytykuję. I to w żadnym wypadku za pochodzenie, a za hipokryzję i to, jak traktują naszych rodaków.
Hipokrytami to są oni. No a każdy kto tam był się że mną zgadza.
@Sok__Jablkowy to jest zupełnie inna sytuacja. Oni nas atakują za pochodzenie, bo uważają nas za "gorszą rasę". Wykorzystują przy tym patusów, żeby się zasłonić, że niby każdy Polak taki jest. Tak samo nienawidzą mnie, Ciebie, czy kogoś kto nawet nigdy nie słyszał o tym portalu.
Za to tak się szczycą tym, że każdego, kto nie jest Polakiem witają z otwartymi ramionami. I taki imigrant (o ile nie jest Polakiem), to od razu jest całkowicie równy w prawach Szwedom. Polak nawet mieszkający tam 30 lat nigdy nie będzie miał nawet połowy tych praw.
Ja ich "atakuję" (o ile można to choć nazwać atakiem) za ich hipokryzję i nienawiść do nas.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2024 o 17:49
Tak to sobie tłumacz. Z boku widać, że atakujesz ich no nienawidzisz. Piszecie identyczne teksty, macie te same argumenty, tylko narodowość zmieniacie.
@Sok__Jablkowy w którym miejscu mówię, że ich nienawidzę? Oni za to wprost mówią, że nienawidzą Polaków, na każdym kroku okazują nam jawną wrogość. Każdy, kto tam był mi przyzna rację.
A ja jedynie potępiam ich nienawiść wobec nas. To coś złego?
Tak samo jak potępiam nienawiść PISowców do Niemców. To też niby coś złego?
Wiem, może rząd bał się o swój wizerunek. No i za wszelką cenę chce nas pojednać z Ukrainą. Ale mogli być przeciwko. Nawet jeśli nie wszyscy, to w takiej proporcji, by "przeciw" było 231 z dowolnych partii. No ale to by się mogło udać tylko wtedy, jakby PIS też było przeciw.
Wiem, pojednanie z innymi krajami jest ważne, ale nie da się tego zrobić bez rozdawania pieniędzy? Większość Ukraińców dawno jest w innych krajach, a ci co zostali, to raczej sobie ułożyli życie na tyle, by bez większych problemów się utrzymać.
@Cammax Od kiedy trzeba komuś płacić za pojednanie? Delikatnie ci się pojęcia pomyliły.
Do rzeczy pieniadze powinnni dostać tylko ci którzy nie moga pracować i ci których mężowie walczą na froncie. Reszta do roboty. albo wypad. Dość finansowanie pijanych byczków w BMW siejących zagrozenie na drogach.
@kikurenty nie trzeba. Tylko Ukraińcy nie chcą z nami mieć nic wspólnego, mimo że PO tyle im pomogła. No i oczywiście zwykli ludzie i samorządy. Nawet zmiana rządu nie doprowadziła do pojednania. Póki co odnawiamy relacje z Francją i Niemcami, a co za tym idzie- trójkąt weimarski po 8 latach będzie reaktywowany.
Tu się zgadzam.
Akurat w obecnej sytuacji wyjątkowo jestem za wsparciem socjalnym Ukraińców pod warunkiem że pracują. Większość pracuje i to nam się niesamowicie opłaci, bo obecnie mamy największy problem z brakiem rąk do pracy i to praktycznie w każdej branży. Trzeba tylko sprawdzać czy ci Ukraińcy tu na prawdę są a nie przycwaniakowali, w końcu Polacy na wyspach potrafili mocno wykręcić tamtejszy system socjalny - musimy być mądrzejsi od Brytoli i tyle. Oczywiście jeśli ktoś przyjeżdża dać mu socjal na 3 miesiące az znajdzie sobie prace, a potem tylko jesli pracuje w gospodarstwie domowy przynajmniej jedna osoba - wobec Polaków zresztą też bym to zastosował. Socjal musi być w cywilizowanym społeczeństwie, ale dla tych, którzy są albo niepełnosprawni, albo mają na prawdę trudną sytuację. No i zawsze praca musi być bardziej opłacalna od socjalu, a nie jak za PiS, że urzędnik przyznający socjal ma niższa pensję niż socjal, który przyznaje petentom.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Jeśli pracują, to po co im socjal? I dlaczego potencjalny socjal nie miałby być płacony przez kraj pochodzenia.
Jak Polacy pracujący w Wielkiej Brytanii biorą socjal to jest ok?
@Obiektywny1 To dlaczego socjal chcą ukrócić tylko Ukraińcom, a innym narodowościom już nie?
Nie rozumiem tego entuzjazmu odnośnie sprzeciwu konfederacji. To prorosyjska partia, więc wiadome jest, że będą próbowali na wszystkie sposoby zaszkodzić ich wrogom.
Wyniki ich głosowań są zazwyczaj zwykłą farsą, ponieważ robią je tylko po to, by się uwiarygodnić i dobrze wiedzą, że ich głos się w żaden sposób nie będzie liczył. Oni są w tym sejmie zupełnie zbędni. Ich głosy zarówno nikomu nie zaszkodzą, jak i nie pomogą. Robią tylko takie teatrzyki w tym sejmie.
@LowcaKomedii Oczywiście, powinien dotyczyć wszystkich migrantów.
@LowcaKomedii Oni robią teatrzyk pod przyszłe wybory. Nic nie mogą więcej, bo jak słusznie zauważyłeś ich głosy nic nie zmieniają.
@Obiektywny1 Kraj pochodzenia nie jest w stanie wypłacać wynagrodzeń i emerytur nawet bez pożyczek i dotacji od Zachodu. Socjal w postaci 500+ na dzieci jeśli rodzice pracują i płacą podatki, lub jeśli dopiero przyjechali to dałbym im 3 miesiące wsparcia na znalezienie pracy. Że pracują to wiemy, bo ciężko znaleźć sklep czy lokal usługowy albo taksówkę, gdzie by nie pracowali. U mnie na osiedlu od czasu wybudowania (Warszawa-Wola) praktycznie wszystkie lokale stały puste przez kilka lat, jedynie 3 żabki i solarium powstały przez 4 lata. Po wybuchu (eskalacji) wojny Ukraińcy wynajęli wszystko zatrudniają i swoich i Polaków i Białorusinów, nie ma wolnego lokalu. Barber z Ukraińcami pracuje do 22 i jest otwarty nawet w niedziele - widzę że masa tych ludzi pracuje i mam nadzieję że tu zostaną i będą pracować na nasze PKB i nasze emerytury. Nie widzę powodu żeby mieli być gorzej traktowani od nas skoro ich potrzebujemy a nie musieliśmy łożyć na ich edukację itd to zatrzymanie ich u nas zamiast pozwolić im wyjechać za naszą zachodnią granicę todla nas świetnyinteres - socjal sla pracujących czy po prostu stanardowe benefity życia w Polsce powodują że nasz kraj jest bardzo atrakcyjny, a polskiego łatwiej im się nauczyć niż niemieckiego. Mamy niż demograficzny i brak rąk do pracy - ci ludzie szukają schronienia i pracy - to jest win-win. Wolałbym tu Białorusinów od Ukraińców, ale ci niestety tak chętnie do nas nie przyjeżdżają bo Niemcy Irlandia, USA i Wielka Brytania są dla nich atrakcyjniejsze i lepiej znają (statystycznie) język niemiecki czy angielski od Ukraińców. Przegapiliśmy emigrację Białorusinów i ten ogromny kapitał ludzki wzbogacił naszych sąsiadów - cieszę się (mimo okoliczności) że z Ukraińcami udało nam się wykorzystać szanse - wolę tu słowian niż Azjatów i Hindusów jakich nam przez ostatnie lata sprowadzali rządzący - bo oni się nie asymilują przez pokolenia nawet.
@Obiektywny1
To uważasz że pracujący Polacy nie powinni pobierać socjalu typu 800+? Jeśli pracują to po co im socjal?
@lusia1994 Brytyjczycy się na Polakach nauczyli i teraz żeby utrzymać socjal trzeba pracować - nawet pieniądze na dzieci wypłacają tylko jeśli choć jedno z rodziców pracuje lub szuka pracy i stawia się na rozmowy kwalifikacyjne. Ukraińcy są bardzo podobni do nas można by wykorzystać doświadczenie Anglików z Polakami i u nas wdrożyć podobne rozwiązania.
@perskieoko Oczywiscie. Program 800+ służy zdobywaniu głosów wyborczych. Jest obciążeniem dla państwa, które nie ma własnych środków, więc albo musi zwiększyć podatki albo ograniczyć wydatki na inne cele.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Tak, uważam, że obywatel, który poświęca wiele lat na naukę, a potem utrzymuje państwo z podatków i w każdej chwili może być wezwany do obrony jego granic, nie powinien być traktowany gorzej niż obywatel obcego państwa, dlatego, że w jego państwa nie dba o swoich obywateli. Jeśli przyjąłby polskie obywatelstwo, to dopiero wówczas powinien liczyć na wsparcie, wraz ze wszystkimi konsekwencjami i być traktowany jak każdy inny obywatel. Zasada: kochaj albo rzuć. Poczucie narodowosci to nie to samo co obywatelstwo.
@Obiektywny1 Tak, zgadzam się z tym i kompletnie nie rozumiem czemu cudaki skupiają się wyłącznie na Ukraińcach.
@LowcaKomedii Może to jakaś obsesja.
@Obiektywny1 Obywatel obcego państwa tyle samo lat poświęcił na naukę, tyle że to to obce państwo za tą jego naukę płaciło, a my czerpiemy benefity z jego pracy jako społeczeństwo. Kobiety też są obywatelkami Polski i jakoś nie grozi im powołanie do wojska i skąd pomysł że ci obcy są czy mają być traktowani lepiej? To trochę wolny rynek i które państwo ma lepszą ofertę tam pożądani imigranci chętniej przyjadą. My mamy najmniejszą barierę językową, jesteśmy najbliżej i już mamy dobrą ofertę na start. W każdym kraju cywilizowanym jest tak, że jak płacisz podatki to nikogo nie obchodzi Twoje obywatelstwo tylko pozwolenie na pobyt i odprowadzanie podatków i to daje Ci dostęp do socjalu, opieki medycznej itd jak obywatelom. Nie-obywatele nie mogą tylko głosować. Mnie bardziej martwi że u nas od Obywateli nie wymaga się tego samego czego bym chciał byśmy wymagali od imigrantów. Znam Ukraińca, który ma oboje rodziców polskiego pochodzenia (Lwów) - siostrę z Polskim obywatelstwem i oboje mieszkają od 13 lat w Polsce, mają tutaj własne mieszkania i firmy i siostra obywatelstwo dostała po 2 latach, a gość 3 razy składał wniosek i nie dostał mimo posiadania karty Polaka, i nie podali mu przyczyny odmowy nawet. To co płaci tu podatki - tu zatrudnia głównie Polaków, ale nie ma prawa iść do lekarza na NFZ bo nie ma obywatelstwa? Dla mnie to nie fair i niezgodne ze standardami naszej cywilizacji, bo w każdym normalnym kraju nie obywatelstwo a miejsce płacenia podatków decyduje o dostępie do benefitów. Jak ja mieszkałem na Wyspach też korzystałem z tamtejszych benefitów, a w Polsce mimo posiadania obywatelstwa nic mi nie przysługiwało, nawet do lekarza bym nie mógł iść na NFZ a w Londynie mogłem bo tam płaciłem podatki. A jakby mi się noga podwinęła to bym tam dostał zasiłek czy co oni tam mają a w Polsce by mi nie przysługiwał w czasie kiedy tu nie mieszkam. Tak to działa wszędzie prócz Białorusi i pewnie Korei Północnej czy może jeszcze Chin.
@LowcaKomedii @Cammax jak zwykle coś popiermandoliła. Na uchodźców Unia już dała 600 mln. € z obiecanych 2 mld. € (do sprawdzenia w necie). Albo jest leniwa i nie chce się Jej poszukać, albo ma jakieś upośledzenie intelektualne. Jak Ukraińcy pracują, to źle, bo zabierają pracę Polakom. Jak nie pracują to też źle. W zdecydowanej większości są u nas z powodu wojny, a nie dla przyjemności.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2024 o 23:36
@Obiektywny1
Skoro sam zauważyłeś że socjal typu 800+ służy zdobywaniu elektoratu, to pomyśl chwilę. Powiedzmy że istnieje idealna partia: praworządna, niezbyt lewicowa i niezbyt prawicowa, nie pro-rosyjska ale też nie bardzo pro-brukselska. I taka partia w kampanii wyborczej otwarcie deklaruje likwidację wielu dodatków socjalnych. Czy uważasz że zwyciężyłaby? PiS wprowadzając 500+ otworzył "puszkę Pandory". Teraz partie polityczne nie mają innego wyjścia, i muszą kontynuować takie programy, a nawet je rozszerzać. W przeciwnym wypadku do władzy dojdzie kolejna populistyczna partia, być może jeszcze gorsza niż PiS (chociaż trudno to sobie wyobrazić). Niestety, żyjemy w społeczeństwie debili, i musimy dostosowywać się do nich. Jedyne wyjście to podnoszenie poziomu intelektualnego Polaków, ale to będzie trwało pokolenia, a nie lata.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 "Obywatel obcego państwa tyle samo lat poświęcił na naukę" - nie ma zsynchronizowanego szkolnictwa we wszystkich krajach na świecie. System szkolnictwa w Burkina Faso różni się od systemu szkolnictwa w USA, w Chinach czy w krajach arabskich. Nie koniecznie wiedza ze znajomości świętych ksiąg islamu przyda się kandydatowi na radcę prawnego w Polsce.
@Obiektywny1 Nie no oczywiście chodzi mi o jednak nasz obszar geograficzno-kulturowy, ale nawet w Indiach edukacja trwa mniej więcej tyle samo co w Polsce. Co do radców prawnych, to ponieważ miałem z nimi do czynienia to pojawia się u mnie wątpliwość, czy aby studiowanie Koranu zamiast prawa cokolwiek by zmieniło w ich kompetencjach :) No i nie wiem czy studiowanie medycyny albo fizyki a nie ksiąg islamu przyda się bardziej kandydatowi na radcę prawnego w Polsce. Od kandydata na radcę prawnego wymaga się ukończenia studiów prawniczych i aplikacji radcowskiej. Co jakiś czas w wielu krajach, także i w Polsce jak to dla kraju jest krzywdzące, że na przykład podatnicy łożą na edukację - wykształcą na przykład lekarza na koszt państwa, a on wyjeżdża do innego kraju i tam zarabia i tam płaci podatki a nas nie ma ani kto leczyć, ani kto oddać zainwestowaną w ich edukację kasę. Szacuje się że na edukację samych lekarzy jacy leczą anglików czy Niemców Polska wydała 30 mld złotych i nic z tego nie mamy. Na Białorusi np studia absolwent musi odpracować i dopiero jak odpracuje dostaje paszport i może wyjechać z kraju. Można też spłacić studia i też wyjechać, czy pracować w sektorze prywatnym bez odpracowywania. Mimo wszystko cieszę się, że nie jesteśmy Białorusią.
@TomorrowNeverKnows nie chce mi się przeliczać i szukać tych kwot. To ile dostają nie jest istotne. Istotne jest to, że dostają. Za darmo,tak samo jak nasze patusy. Jednym i drugim ten socjal powinni odciąć. No i nie dawać go niepracującym.
O nas obcokrajowcy też mówią, że jesteśmy nierobami, patologia i nic nie umiemy. Czemu więc my też nie możemy narzekać, że ktoś u nas pobiera socjal?
@Cammax Potwierdza się moja teoria. Lenistwo i ciężkie upośledzenie umysłowe.
Już dawno twierdziłam, że masz mentalność Konferencji. Szkoda tylko, że tej fanatycznej i szurskiej części Konfederacji od Korwina a nie w miarę rozsądnej i propanstwowej od Bosaka.
Ukraińcy póki legalnie mieszkają w Polsce, pracują lub uczą się mają takie same prawa jak Polacy, w tym prawo do socjalu takiego samego jaki mamy my. Tak samo jak Polacy mają prawo do tego w innych krach Europy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2024 o 19:20
@Cammax co Ty za emocjonalne bzdury wypisujesz ?
Wsparcie w obecnym kształcie przedłużono do 30 czerwca, co oznacza że do tego czasu będą wypracowane nowe zasady udzielania pomocy. Zresztą wyraźnie jest to wpisane w uzasadnieniu ustawy.
https://orka.sejm.gov.pl/Druki10ka.nsf/0/2565F746AF42B490C1258ABB00355BD2/%24File/188.pdf
Koszt przedłużenia ustawą okresu od marca do czerwca jest szacowany na 1,8 mld, bo wcześniejsze 4,3 mld były już ujęte w planie na 2024 rok
@Goretex oczywiście, bo wszystko co nie jest za klęczeniem przed Ukrainą i dawaniem im kasy za darmo, to bzdura... Ciesz się, że się rząd zmienił, bo tak to Polska by nadal nie pomagała.
Socjalu to akurat nie powinni mieć. Również dla Polaków socjal powinien być ograniczony. Dawanie kasy za darmo, to nie pomoc. To tak jakby dawać ryby zamiast wędki.
@Cammax jednocześnie twoim zdaniem "klęczymy przed Ukrainą i dajemy im wszystko za darmo" i "nie pomagaliśmy im". I wszystko co się łączy.
@Slawa238 sami Ukraińcy (Załenski i jego ekipa) mówią, że Polska jest po stronie Rosji. Wcale nie wycofali swoich słów po zmianie rządów u nas.
Obecny rząd to faktycznie przed nimi klęczy. Co nie znaczy, że prorosyjska postawa jest czymś dobrym. W wojnach, w których my nie bierzemy udziału najlepsza jest zawsze neutralność.
@Cammax Poprzedni rząd przeznaczy pomoc dla Ukrainy "3,56 mld euro (16,9 mld zł wg bieżącego średniego kursu NBP), z czego 2,4 mld euro to pomoc w postaci sprzętu wojskowego. Nie ma tu wyliczonej pomocy dla uchodźców, razem to ponad 55 mld zlotych.
Z 368 czołgów dostarczonych na Ukrainę 300 dała Polska. Piszą o tym media z grupy Onet. Czemu kłamiesz, że "Polska nadal by nie pomagała"
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/polska-pomoc-dla-ukrainy-przebila-wszystkich-oto-ile-poszlo-z-zasobow-armii/b8296z9
@Slawa238 o ile mnie pamięć nie myli, to po wybuchu wojny o zboże PIS wstrzymało całkowicie jakąkolwiek pomoc dla Ukrainy.
@Cammax To cię pamięć myli. Pod koniec lata przekazywaliśmy sprzęt a do końca roku remontowaliśmy podarowane Leopardy w Bumarze i dopóki Obajtek był prezesem Orlen wysylał paliwo w ramach pomocy humanitarnej. Poszły również jeszcze w grudniu polskie Raki do których dorzucali się Amerykanie jeszcze przed zablokowaniem funduszy.
O ile mnie pamięć nie myśli pisałas, że twoim zdaniem. Ukrainę powinniśmy zostawić sama sobie i nie pomagać. Masz rozdwojenie jaźni?
@Slawa238 ja tam się bardziej kieruję naszym interesem. Co my mamy z tego, że tyle pomogliśmy? Nic, nawet wdzięczności. A nie, przepraszam. Załenski nas nazwał sojusznikiem Rosji, co na pewno miało wyrazić wdzięczność... Nas, nie PIS.
Do tego spór o zboże zaczął się gdzieś na jesieni. Od tej pory aż do zmiany rządów mocno obcięto pomoc. Przynajmniej tak PIS obiecywało swoim wyborcom... Chyba, że poraz kolejny jedno powiedzieli, a zrobili drugie, to co innego.
PIS chciało blokować pomoc z powodu prywatnej niechęci lub prorosyjskiej postawy (to bardziej ich wyborcy).
@Cammax Co z mamy z tego, że pomogliśmy? Żarty sobie robisz? Powstrzymanie kraju z imperialistycznymi zapędami, który siłowo zmienia granice i dąży do odbudowy strefy wpływów podobnej do z czasów zimnej wojny jest w żywotnym interesie Polski. Ukraina musi wygrać a Rosją musi zostać osłabiona by nie mogła mieszać nie tylko u nas, ale i na bliskim wschodzie oraz w Afryce. I cieszę się, że rząd PiS przeznaczył miliardy złotych i mnóstwo sprzętu na pomoc Ukrainie nawet jeśli spotkało się to z rażąca niewdzięcznością.
Spór o zboże zaczął się na dobre (bo już trwał wcześniej) w maju 2023. Wówczas po awanturze UE na wniosek Polski Bułgari, Rumuni, Słowacji i Węgier weszło embargo na nasze kraje na zboże. Embargo odwołano we wrześniu (akurat "przypadkiem" na miesiąc przed wyborami) i wówczas Polska nałożyła własne embargo łamiąc przy tym traktaty, bo polityka handlowa i celna to domena, która jej oddaliśmy UE (w przeciwieństwie do sądownictwa). Ironiczne, że po tylu latach zarzucania PiSowi łamania traktatów unijnych, gdy faktycznie je złamał nikt nie protestował.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2024 o 2:16
@Slawa238 tyle że Ukraińcy nawet nam nie podziękują, co więcej uważają nas za swoich wrogów, obecnie to stawiają nas na równi z Rosją. Wiem, że duża w tym jest wina PIS, ale Ukraińcy też nie powinni generalizować wszystkich Polaków. Oni powiedzieli, że każdy Polak jest za Rosją, a nie że PIS jest za Rosja. Gdyby powiedzieli to drugie, to bym ich poparła.
PIS dopuściło się rażącego naruszenia prawa międzynarodowego, nie mieli prawa wprowadzać embarga- to fakt. Ukraińcy wprowadzają produkty niespelniajace norm UE- to też fakt.
Wszystko co jest przed "ALE" to bullshit
(-Tyrion Lannister)
Socjal... znam kilkunastu Ukraińców, z których nikt socjalu nie pobiera. Może znam jakieś wąskie grono, to nawet całkiem możliwe, ale konfie nie zaufam w żadnym temacie, bo to prawackokatolskie debile i mózgozje*y. Pompują propagandę na każdym poziomie tak samo, jak pisowiectwo.
@Loganesko Pewnie 500+ i służbę zdrowia, z której nie da się i tak skorzystać oni jako socjal też traktują - bo to jest socjal, nawet jeśli wypłacamy im to z ich własnej kieszeni kiedy tu płacą podatki. Ja też znam samych Ukraińców którzy pracują, ale zakładam że podobnie jak z Polakami w UK - znajdzie się jakiś margines cwaniaków i to trzeba uszczelnić - zresztą wobec wszystkich - nie tylko Ukraińców.
Często piszesz o nienawiści Skandynawów do Polaków. Ile z nich w kółko powtarza, że Polacy to nieroby, które żyją tylko z socjalu?
@Sok__Jablkowy wszyscy. Zapytaj jakiegokolwiek Szweda/Norwega/Duńczyka/Islandczyka. Każdy z nich powie, że "każdy Polak to: pijak, złodziej i nierób, który nie potrafi nic zrobić, a jedynie żyje z socjalu".
@Cammax
Napewno nie każdy, ale to nie ważne.
Czy mają rację? Nie.
Zachowujesz się tak samo jako oni? Tak
Wniosek? Znając ciebie, napewno napiszesz, że masz rację. Hipokryzja? Tak
@Sok__Jablkowy no stosują wobec nas generalizację oparta na uprzedzeniach. Wydaje im się, że każdy Polak jest taki, jacy są PISowcy.
Nie mają racji, bo Polacy tam akurat pracują. Niewolniczo, za głodową stawkę i są bardzo źle traktowani przez nich.
Nie? Oni nas poniżają za pochodzenie. Ja ich jedynie krytykuję. I to w żadnym wypadku za pochodzenie, a za hipokryzję i to, jak traktują naszych rodaków.
Hipokrytami to są oni. No a każdy kto tam był się że mną zgadza.
@Cammax
Robisz dokładnie to samo co oni. Skoro oni nie mają racji, to logiczne, że też nie masz racji, niezależnie od tego jak to sobie tłumaczysz.
@Sok__Jablkowy to jest zupełnie inna sytuacja. Oni nas atakują za pochodzenie, bo uważają nas za "gorszą rasę". Wykorzystują przy tym patusów, żeby się zasłonić, że niby każdy Polak taki jest. Tak samo nienawidzą mnie, Ciebie, czy kogoś kto nawet nigdy nie słyszał o tym portalu.
Za to tak się szczycą tym, że każdego, kto nie jest Polakiem witają z otwartymi ramionami. I taki imigrant (o ile nie jest Polakiem), to od razu jest całkowicie równy w prawach Szwedom. Polak nawet mieszkający tam 30 lat nigdy nie będzie miał nawet połowy tych praw.
Ja ich "atakuję" (o ile można to choć nazwać atakiem) za ich hipokryzję i nienawiść do nas.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2024 o 17:49
@Cammax
Tak to sobie tłumacz. Z boku widać, że atakujesz ich no nienawidzisz. Piszecie identyczne teksty, macie te same argumenty, tylko narodowość zmieniacie.
@Sok__Jablkowy w którym miejscu mówię, że ich nienawidzę? Oni za to wprost mówią, że nienawidzą Polaków, na każdym kroku okazują nam jawną wrogość. Każdy, kto tam był mi przyzna rację.
A ja jedynie potępiam ich nienawiść wobec nas. To coś złego?
Tak samo jak potępiam nienawiść PISowców do Niemców. To też niby coś złego?
@Cammax
„ Z boku widać, że atakujesz ich bo nienawidzisz.”