W całej EU rolnicy strajkują przeciw ,,Zielonemu wałowi''. U nas dochodzi do tego zalew produktami z Ukrainy. W kwestii przepisów EU PIS i PO grają do jednej bramki. Ja popieram rolników i proponuję spokojnie napić się ulubionej sojowej latte podczas stania w korku.
@jarl_lukas jeśli czujesz się winny to słusznie przyjmujesz karę od rolników, jednak oprócz Ciebie winni są politycy, a nie ludzie, którzy chcą tylko wrócić do domu i spędzić czas z rodziną, zamiast spędzać go w korku. Tymczasem rolnicy bojący się polityków, nie będą strajkować jak np. francuscy rolnicy, którzy "nawozili" podwórka posłów, blokowali samochody polityków, protestowali przed domami i biurami polityków. Polscy rolnicy boją się zdenerwować polityków, dlatego protestują przeciwko niewinnym ludziom, robiąc tym samy dobrze politykom, bo denerwując społeczeństwo, robią sobie wrogów, a to już standardowe zagranie polityków, skłócenie ludzi i zaprzyjaźnienie się z "wrogiem wroga".
Wytłumaczę Ci to bardzo prosto, bo widzę, że zupełnie nie rozumiesz:
Polska oddała Unii kompetencje w zakresie rolnictwa, a Unia wprowadziła różnego rodzaju regulacje i wymagania odnośnie sposobu uprawiania roli. Wynikiem tego były konkretne kroki, które rolnicy musieli przedsięwziąć, aby się do wymogów unijnych dostosować, co zwiększyło ich koszty produkcji.
Teraz ta sama Unia stwierdziła, że będzie sprowadzać na swoje terytorium produkty rolne z Ukrainy, które żadnym regulacjom nie podlegają, przez co są tańsze.
Czyli najpierw nakazała rolnikom spełnić szereg wymagań, które spowodowały że ich produkty są relatywnie drogie, a następnie otwarła granice dla produktów, które tych wymagań nie spełniają, więc są tańsze.
Gdzie Ty tu widzisz związek z krawcem, mechanikiem czy choćby PiS-em, który w porównaniu do aktualnej koalicji i tak jest mocno eurosceptyczny?
@mluki3 dodać warto również, bo nie każdy o tym wie, że wbrew powszechnej opinii, właścicielami wielkohektarowych upraw w Ukrainie i a także większości trzody chlewnej są nie ruscy oligarchowie, a holenderskie, niemieckie, francuskie i włoskie konsorcja... Stąd między innymi w dupę bici się nie tylko polscy rolnicy, którzy nie protestują bo im pis zrobił źle a peo nie robi dobrze, ale wszyscy rolnicy w Europie Zachodniej, wydymani przez eurospekulantów, którzy kroją ostre siano na takich a nie innych regulacjach. I może za czas jakiś założysz kufajkę z chin i pojedziesz 100km elektrykiem, ale żarełko z marketu będzie ukraińskie i nic już z tym nie zrobisz, bo polskiego nie będzie.
@mluki3 Ten problem ładnie wytłumaczyłeś ale pozostaje też kwestia hipokryzji rolników bo teraz tych regulacji już nie chcą ale pieniądze z dotacji dalej by chcieli :)
@mluki3 tak, tak, tylko że rolnicy bardzo wygodnie dyskretnie i uparcie przemilczają fakt, że poza regulacjami UE daje też wszelkiej maści dopłaty, które oni sobie ciągną lekką rączką (co niektórzy nawet specjalnie dzierżawią od innych nieużytki byleby większe dopłaty wycisnąć). No ale jakby się jeden z drugim pochwalił ile dostaje kasy za nic to by im się bajeczka o "strasznej UE" trochę przestała kupy trzymać.
Do tego wszyscy przedsiębiorcy w kraju muszą płacić horrendalne składki na ZUS, ale rolnicy nie - oni mają KRUS 10 razy mniejszy a mimo to kupę przywilejów emerytalnych i rentowych. I jeszcze im k**** źle.
Nie pasuje sprowadzanie z Ukrainy - to niech spi****lają pod wschodnią granicę na przejściach protestować a nie normalnym ludziom blokować dojazd do/z pracy.
Tyle razy już to było przerabiane ale nadal do tych tępych łbów nie dotarło... Żaden polityk się nie przejmie blokowaniem dróg i ulic dopóki osobiście tego nie odczuje. Więc co ma niby dać protest w Poznaniu, Łodzi, Wrocławiu? Nic, poza wku*wieniem zwykłych ludzi, którzy nie są niczemu winni.
Zgadza się - rolnicy dostawali i dostają dotacje z Unii, zresztą nigdy się z tym nie kryli. Dotacje te są jednak obwarowane przeróżnymi warunkami. Jest to jeden ze sposobów Unii na regulację rynku rolnego w Europie. W ogóle zauważcie, że w kontekście rolnictwa w Europie nie ma "wolnego rynku", a raczej coś w rodzaju gospodarki nakazowo - rozdzielczej, takiej jak za czasów komuny - to UE decyduje kto, co, ile i w jaki sposób może produkować.
Zresztą wbrew pozorom wysokość dopłat nie jest aż taka duża, biorąc pod uwagę koszty, jaki rolnicy musieli i muszą ponosić aby dostosowywać swoje gospodarstwa do unijnych wymogów.
Po drugie - żadne dopłaty nie będą miały sensu, jeśli Unia wewnętrznie rozsadzi swoją gospodarkę rolną. Zwłaszcza że te dopłaty pochodzą przecież z kieszeni obywateli UE, w tym również Polaków.
@mluki3 koszty dostosowania do regulacji, koszty produkcji, koszty sprzętu... koszty, koszty, koszty i koszty a jednak gospodarstwa nadal są, utrzymują płynność finansową i działają. Ja wiem, że łatwo opierać się na ignorancji społeczeństwa, z którego większość uważa, że jak przedsiębiorca mówi, że "wrzuci coś w koszty" to znaczy, że nie musi fizycznie zapłacić. Faktury muszą być płacone - owszem, potem przy rozliczeniu podatkowym tu się zmniejszy należny vat (a może nawet będzie zwrot) a tam znowu zmniejszy się dochodowy (choćby nawet do zera) ale fakt pozostaje faktem - na te wszystkie faktury na kilka tysi za każdy leasing, kilka tysi za prąd, gaz, kilka tysi za nawozy itd. itd. itp. kasa musi fizycznie być na koncie firmy. Więc rolnikom, których widziałem na tych blokadach w ich pięknych ogromnych ciągnikach raczej nie dzieje się nawet w połowie tak źle jak próbują to ludziom wmówić. Czyli próbują robić idiotów z ludzi, którym potem zatruwają życie swoimi protestami. A odpowiedzialni za obecną sytuacją - politycy, siedzą sobie wygodnie w sejmie, senacie, ministerstwach i nie odczuwają tych protestów ani odrobinę.
@Vinyard Przywileje emerytalne, wiesz jakie oni mają śmieszne emerytury z KRUS? Oczywiście ja się nie dziwę, jaka składak taka emerytura.
Powiadasz dopłaty, tylko kosztem czego? Muszą spełnić odpowiednie warunki. Polski rolnik dostaje mniejsze dopłaty niż np. Niemiecki.
Dopłaty, przykładowo ciągnik kosztował 400 tyś. zł. Weszły dopłaty ceny poszybowały do 600 za ten X model. Kto zarobił, producent, diler. Do tego trzeba utrzymać urzędnika który papiery musi podpisać.
Tobie pasuje wpieprzać syf z Ukrainy? Życzę smacznego, zdrowia i za jakiś czas abyś nie miał raka.
Dla mnie niech blokują i ludzie zrozumieją że trzeba pokazać tym ku... z rządu, opozycji że muszą się z ludźmi liczyć. Oni są powiązani z wieloma interesami i czerpią zyski. Dziwnym trafem służby słabo kontrolują, właściwie nic nie kontrolują. Mają taki przykaz? Boją się o swoje stołki?
W UE wolny rynek w rolnictwie to fikcja. Gospodarka gdzie są nakazy, albo robisz jak chcemy albo zero dotacji i same problemy, kary. Dopłaty nie są ogromne. UE rozwala gospodarkę w wielu dziedzinach. Sku.. rozwalają rolnictwo, nie ma dla nich problemu zasypać rynkiem UE a szczególnie Polskę. Tak tym syfem. Przecież większość kapitału, właścicieli ziemi na terenie UE pochodzi z zachodu. Gdyby nie to, Ukraina nie miałaby pomocy.
Wystarczy zablokować naszą granicę na ich produkty. Każdy ich produkt powinien mieć certyfikat jakości jaką ma. Większość gówna wróci.
Siłą kraju min. jest to że sam się wykarmi. Dziś masz obieg żarcia, jutro zakręcą kurek i za jakiś czas zdychasz.
Wieś bez miasta da radę przeżyć, miasto bez wsi nie.
@mluki3
> Gdzie Ty tu widzisz związek z krawcem, mechanikiem
Chwileczkę, przecież to sami rolnicy tłumaczą, że są niezastąpioną grupą zawodową i bez nich by wszystko upadło. Nie chcą zauważyć, że tak samo w naszych czasach wszystko by upadło bez mechaników, elektryków, informatyków, kierowców, itd. Fakt że jedna grupa zawodowa jest krytycznie potrzebna nie oznacza, że wszyscy mają być jej zakładnikami!
Rolnicy słusznie protestują, ale niech używają sensownych argumentów. I przede wszystkim niech nie utrudniają życia zwykłym ludziom, którzy kupują ich produkty i ich utrzymują. Niech protesty kierują do polityków i niech demonstrują przed urzędami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2024 o 18:38
@mluki3 ok, wymien mi 10 wymagan i norm ktorych to produkty z Ukrainy nie spelniaja a wszystkie produkowane w UE musza byc spelnione
@seybr w kwestii warunkow ktore musza byc spelnione, najczesciej sa to warunki sanitarne i zwiazane z nadzoerem nad zwierzetami, zeby z 150krow nagle nie zrobilo sie 700ton wolowiny na sprzedaz, i zeby mleko ktore dojezdza do miejsca skupu bylo mlekiem a nie zsiadlym mlekiem rozcienczonym woda, jak to bylo po PRLu i PGRze.
@Vinyard gdybyś na tych protestach widział ferrari rolników albo ich porschaki, to może bym to zrozumiał, ale że widziałeś traktory za tyle hajsu i stwierdzasz, że ich na to stać? Rozumiem, że jak firma transportowa ma ciągnik siodłowy za 1M PLN to też ich stać, to nie jest na kredyt i mają te pojazdy tylko dla swojego widzimisię i szpanują tym na mieśćie? Czy ty nie rozumiesz, że to jest narzędzie pracy, które muszą kupić, aby w ogóle produkować? Większość tych nowych ciągników nie jest rolników a póki co banków. Bez tych wszystkich innych grup będziesz mógł przeżyć a bez rolników już nie przeżyjesz, bo zdechniesz z głodu jak zwykły owad i to jest to, czego nie rozumiesz. Rolnik nie pracuje na 1 etacie a ma pracę w każdym dniu bez względu na święta czy niedziele. I nie pisz, że może kogoś zatrudnić na takie dni, bo mało kto będzie miał ochotę na taką pracę za kasę, jaką oni na tym zarobią. Rolnikom tę sytuację zafundowała Unia a nie rząd, bo to Unia nakazała stosowanie takich a nie innych środków, takich a nie innych regulacji i obostrzeń a na końcu wpuściła bez żadnych wymogów syf z Ukrainy. Tak, jakby twoja firma produkowała towar z nakazem przestrzegania norm PN i EU a za chwilę wchodzą chińczycy bez żadnych standardów i rozwalają rynek. Nie rozumiesz sytuacji, bo jesteś krótkowzroczny i byłeś/jesteś karmiony bzdurami, w które wierzysz. Jednym z podstawowych haseł w momencie wejścia do Unii była gwarancja bezpieczeństwa i wysokiej jakości dla towarów i usług - masz to w przypadku produkowania chleba z odpadów, które nie nadają się nawet na pasze dla zwierząt? Smakuje ci to? Oni kupują TONE zboża za 50 pln a ty za chleb płacisz 5-10 pln za 0,5kg... Żyj dalej w swojej nieświadomości a za chwilę, dzięki Unii, nie będziesz miał czym podróżować, czym się ogrzać i co zjeść.
@mooz - jeszcze nie słyszałem, aby w historii ludzkości była wielka tragedia z powodu masowego braku krawców czy mechaników - ale słyszałem o takich paru wydarzeniach nazwanych wielkim głodem, gdzie potrafiło np. w Chinach wymrzeć tylko 30 mln ludzi...
Ciebie też ktoś utrzymuje, bo też korzysta z twojej pracy albo z twoich usług, więc takie gadanie jest śmieszne, że ktoś ich utrzymuje. Wręcz przeciwnie, bez wszystkich dóbr dodatkowych się obejdziesz, bez jedzenia nie. Czemu tak ciężko to zrozumieć?
Nie ma opcji dopłaty na nieużytki. Poza pasami kwietnymi czy na zalesianie, łąki, pola muszą być utrzymywane. Koszone, uprawiane itd itp.
Dopłaty są sposobem na unowocześnianie rolnictwa i zachowaniem konkurencyjności.
Krus to jakieś grosze. Potem na emeryturze też są grosze. Ponadto istnieją hektary przeliczeniowe. Wraz ze wzrostem areałów wzrasta składka.
Te piękne ogromne ciągniki poza jeżdzeniem na protesty są narzędziem pracy. Miej by bolało, gdyby jezdzili C-328?
Także niech protestują, może do niektórych tępych łbów coś trafi. Chociaz ignoranci i tak powiedzą, że Nowe ciągniki i dopłaty.
Poza tym polecam poczytać o bezpieczeństwie żywnościowym, np w kontekście tego, dlaczego Japonia utrzymuje uprawy ryżu pomimo horrendalnych kosztów.
@isiek gdzie ja napisałem o jakimś szpanowaniu pojazdami? Tylko napisałem zgodnie z rzeczywistością: żeby kupić ciągnik za 500tys. na kredyt to trzeba ten kredyt miesiąc w miesiąc mieć z czego spłacać. Jeśli mój leasing na auto za 100tys. wychodzi miesięcznie 1700 netto to za taki ciągnik będzie 6-7 tysięcy. Jeśli gospodarstwo jest w stanie ponosić taki koszt co miesiąc to chyba przychody nie są takie najgorsze, co? A wątpię, żeby to była jedyna maszyna...
Co do sprowadzania syfu kilka razy napisałem, że z tym się absolutnie zgadzam, ale ni cholery mi się nie klei, że blokowanie ulic w Poznaniu w jakikolwiek sposób wpłynie na sytuację. Gdzie Poznań a gdzie wschodnia granica.
Chcecie protestować to kierujcie te protesty tam gdzie mają szansę odnieść skutek - na granicy i przed ministerstwami.
Dziwne, że jak górnicy chcą protestować to wiedzą jak się na Wiejską w Warszawie dostać. Jeszcze przez żadnego górnika nigdy w korku w Poznaniu nie stałem.
Niestety rolnicy tylko zniechęcają do siebie ludzi właśnie takimi akcjami. Co wam winni zwykli ludzie, którzy po prostu jadą do pracy czy wracają do domu? Może po drodze chcieliby wstąpić do sklepu i kupić wasze produkty, ale nie mogą bo biedni rolnicy protestują. Fajnie, ale pojęcia nie macie, że i tak na tych gospodarstwach zarabiacie lepiej niż przynajmniej połowa społeczeństwa więc co do dopłat i własnych zysków lepiej zamknijcie jadaczki. Chcecie protestować przeciwko przekrętom i importowaniu szajsu ze wschodu to na tym się skupcie - dużo większe poparcie u zwykłych ludzi zyskacie.
Hipokryzja to jest POPIS - udają że się różnią ale robią to samo. Kto pojechał do brukseli podpisać FitFor55 w 2020r.? Pinokio Vateusz Maowiecki. Taak to ten kłamca z tej partii co z UE tak chciała wyjść że aż nie wyszła XD Niestety ludzie łykają ten syf. Nie oczekuj od rolnika, że zna się na polityce. I nie bądź pewny, że za rok czy dwa UE nie wprowadzi regulacji które uderzą w ciebie, bo jakaś niemiecko-francuska korporacja coś sobie wylobbowała. Z resztą już niedługo zapłacisz za prąd 100% więcej. A za kilka lat każą kupić ci elektryka bo VW i BMW muszą zarobić. Kupisz auto za pół miliona?
@Vinyard to jest przychód, który muszą mieć do rozpoczęcia inwestycji, a nie który chcą ponieść - masz odpowiedź, na co idą dopłaty. Musisz mieć sprzęt, aby funkcjonować - nie ma możliwości tego zrobić "w konia" czy polskim Ursusem [bagatela, te ciągniki też są drogie a mają po xx lat] Nie ma możliwości, aby wszyscy tym sprzętem pojechali na granicę, bo koszty przejazdu są ogromne, ciągnik na ulicy pali dość dużo paliwa z powodu przełożeń i dużych oporów toczenia.
Gdyby wychodzili na ulicę bez traktorów, to 90% społeczeństwa nie przypisałaby ich do rolnictwa. Powinni protestować w Brukseli, ale tego się nie da wykonać. Nigdy, w historii Unii, nie było takiego zjednoczenia rolników - i im nie chodzi o dopłaty a bezsensowne przepisy zakazujące produkcji [ugurowanie gruntu zakupionego i za który MUSISZ zapłacić podatek gruntowy], nawożenia, wywożenia obornika, gdzie w ciągu doby musisz go przykryć i mieć na to DOWODY W POSTACI ZDJĘC oraz najważniejszego, nieuczciwej konkurencji i nieprzestrzegania przepisów, które sami ustalili odnośnie badań żywności i jej jakości
@Vinyard i zgadzam się z tym, że na tym strajku cierpią zwykli ludzie. Tylko problem polega na tym, że bzdurna walka z emisją Co2 i tak nic nie poprawi w środowisku a spowoduje nasze zubożenie i pogorszenie warunków bytowych. Wyobrażałbyś sobie 10 lat temu, że podróż samochodem za chwilę może się skończyć? Że dwa lata temu kazano ludziom zmieniać kotły/piece na wersje z zasilaniem gazowym a teraz ich się zakazuje? Walka z globalnym ociepleniem [które nie jest globalnym ociepleniem a globalnym zwiększeniem pochłanianiem ciepła] nie ma większego sensu, to celowa zagrywka, aby ustawieni panowie w garniturze mogli zwykłych ludzi kroić na niewyobrażalne sumy. A temperatura na Ziemi w 99% zależna jest od Słońca i wystarczy jedno niekorzystne wydarzenie na nim i cały gatunek ludzki wyginie...
@NothingMore_ opowiedz mi peosze o tym jak to Polska jest wyspa organiczona z jednej strony potencjalnym wrogiem ktory moze zablokowac wszystki porty, czyli jedyne sensowne drogi transportu towarow, w tym zywnosci
@Vinyard Dwie kwestie odnośnie Twojej wypowiedzi, fakt blokowanie dróg to nigdy nie jest najlepsza forma protestu ale w proteście najpierw trzeba zwrócić uwagę a to działa. Ja nie oglądam telewizji ale ponoć o protestach nie ma tam niemal żadnej informacji, a nadmieniam że takie protesty są na masową skalę w całej europie.
Druga sprawa, piszesz o tym, że miesięcznie na leasing idzie 6-7 tyś, patrząc z perspektywy przeciętnego Kowalskiego to sporo, ale będąc na działalności obracasz innymi kwotami (jak by nie patrzeć to też forma działalności choć specyficzna) Same koszty paliwa kilkukrotnie mogą przekroczyć kosz leasingu, naprawy, podatki, ubezpieczenia też kosztują. A tutaj wypłatę masz raz w roku, w dużej mierze zależną od czynników zewnętrznych takich jak pogoda więc przy większym ryzyku naturalne jest że powinieneś zarobić więcej (tak aby w razie czego starczyło na gorsze lata - jak to wychodzi w praktyce pomijam)
Ale gdy wpada Ci nieuczciwa konkurencja i zbija cenę o połowę (np. pszenicy z 1600 do 800 zł/tonę) to jak byś nie planował nie dasz rady.
@Vinyard Wybacz ale dotacje sa jedynie rekompesata dla rolnika, ktory sprzedaje swoje produkte po zanizonych cenach. Niestety system ten ma wiele slabych stron i w gronie 100 najwiekszych odbiorcow doplat w calej UE chyba tylko polowa to prawdziwi rolnicy.Korzystaja z tego lotniska, kosciol katolicki i wiele innych organizacji, ktore posiadaja ziemie a rolnikami nie sa.
@bartes123 tylko nikt tego głośno nie powie, że pewnie 90 % tego zboża nie jest Ukraińska tylko światowych holdingów gospodarczych... (Niemcy, Holandia, Luksemburg, Chiny, Arabia Saudyjska ,Kanada itd...)
"ok, wymien mi 10 wymagan i norm ktorych to produkty z Ukrainy nie spelniaja a wszystkie produkowane w UE musza byc spelnione"
Nie. Bo jest to wiedza ogólnodostępna - wystarczy wpisać sobie odpowiednie hasło w wyszukiwarce i wyskoczy Ci szereg artykułów tłumaczących dlaczego sprowadzanie produktów z Ukrainy jest dla nas szkodliwe. Myślę, że potrafisz zdobyć się na taki wysiłek intelektualny i nie muszę Cię w tym wyręczać.
A w ogóle dlaczego mam wymienić akurat 10 wymagań i norm? Czemu nie 50? Albo 100? Nie Ty decydujesz ile powodów jest potrzebne do stwierdzenia ważności danego problemu. Czasem wystarczy nawet jeden, konkretny powód.
@mooz
Oczywiście, wszystkie grupy zawodowe są istotne. Ale to właśnie zapewniane przez rolników jedzenie znajduje się na szczycie naszych podstawowych potrzeb egzystencjalnych i jego brak odczulibyśmy najdotkliwiej.
@Vinyard
"Piękne ogromne ciągniki" rolników nie są ich fanaberią ani luksusem, ale niezbędnym sprzętem do wykonywania pracy. W przeciwieństwie do przedsiębiorców, którzy biorą sobie takie Porshe w leasing, żeby mieć koszty i płacić mniejszy podatek dochodowy. I żeby nie było - jeżeli przedsiębiorcę stać na luksusowy samochód - proszę bardzo, niech kupuje, jeździ i korzysta, bo sobie na niego zarobił. Ale w przeciwieństwie do wydajnych traktorów rolników, nie jest to jego narzędzie pracy. A zauważ, że rolnicy wykorzystują traktory TYLKO do pracy - nie jeżdzą nimi na wakacje ani miasta na zakupy. Więc po prostu mają drogie maszyny umożliwiające produkcję, co nie jest niczym niezwykłym w dzisiejszym świecie. Musisz zainwestować, żeby zarabiać. Do tego rolnictwo jest ryzykownym biznesem, bo jest wiele zmiennych czynników wpływających na to, czy dana praca przyniesie w danym roku zysk.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2024 o 23:15
@Vinyard
"Żaden polityk się nie przejmie blokowaniem dróg i ulic dopóki osobiście tego nie odczuje."
sek w tym ze zeby zeby protest przyniosl skutki to utrudnia sie zycie zwyklym ludziom po to zeby kopneli w tylki politykow ktorzy ich reprezentuja (przynajmneij taka jest teoria)
pamietne slowa urbana - rzad sie wyzywi
np jak im poblokuja drogi, to beda na nasz koszt latac helikopterami
@mluki3
Rolnik za to nie dałby rady pracować, gdyby nie mechanik, który naprawił mu traktor. Traktor nie pojedzie bez paliwa, a tego się nie kupi bez pracowników pobliskiej stacji, a także odległej rafinerii. Na polu by niewiele wyrosło, gdyby nie kierowcy ciężarówek, którzy do sklepu przywieźli nawozy, narzędzia potrzebne rolnikowi, itd. Z uwagi na postęp technologiczny i mechanizację, rolników jest stosunkowo niewielu jak na rozmiar populacji. Gdyby to wszystko rolnikom zabrać, to w żaden sposób nie byliby w stanie wyżywić całego społeczeństwa robiąc wszystko samodzielnie jak w średniowieczu, zatrudniając do pracy zwierzęta, itd.
To jest jeden gigantyczny łańcuch zależności i w żaden sposób nie można stwierdzić że rolnicy są najważniejszą grupą zawodową.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 lutego 2024 o 0:19
@isiek piszesz głupoty o klimacie.spiski, wszędzie spiski. Globalne ocieplenie istnieje. Podstawowym mechanizmem nie jest" pochłanianie ciepła". Unijne wytyczne są m.in po to, żeby twoje pole za kilkadziesiąt latnie stało się pustynią. Problem z mentalnością ludzka jest taki, że że świeca szukać takiego , co faktycznie przejdzie na dietę i schudnie 30kg, aby za lat 30 miał mniejsze ryzyko zawału. A taki co by zgodził się schudnąć, aby inni nie dostali zawału to od razu trzeba by obwołać świetym. . W przypadku ochrony klimatu trzeba wprowadzać ograniczenia, które bolą. Ograniczają dochód. Zmniejszają produkcję.Ale zwiększają szansę, że za kilkadziesiąt lat na tym polu coś jeszcze wyrośnie.
@mieteknapletek a jak ci zwykli ludzie mają kopnąć w tyłki polityków? zwykli ludzie to tacy sami szarzy kowalscy jak ci rolnicy. Jedziemy na tym samym wózku, a rolnicy protestami uderzają głównie w zwykłych ludzi czyli w grupę, do której sami należą. Więc ta teoria jest niestety nie warta funta kłaków. Myślisz, że się z tego zrobi "pospolite ruszenie" i wszyscy szarzy kowalscy razem ruszą na sejm? Marne szanse. Tym bardziej, że część z ludzi, którzy przez blokady spóźnili się do pracy usłyszeli potem od szefa "goowno mnie to obchodzi - jeszcze raz się spóźnisz i wylatujesz" - więc sory, ale sympatii do rolników taki ktoś nie będzie miał nawet odrobiny.
@rogo212 mi też przez ostatnie lata wzrosły koszty kredytu, leasingu, rachunki poszły w górę, koszty bieżące też. Ale ja na żadne dopłaty czy rekompensaty liczyć nie mogę. Także z jednej strony współczuję, że rolnikom tak się rzuca biznesowo kłody pod nogi ale z drugiej prawdą też jest, że takie same i gorsze kłody pod nogi rzuca się wszystkim przedsiębiorcom, więc tak czysto biznesowo zimno kalkulując rolnicy i tak są w trochę lepszej sytuacji. Tym bardziej jeśli chcą osiągnąć wyższe poparcie społeczne powinni jak ognia unikać utruwania życia zwykłym ludziom, którzy w większości są w dużo gorszej sytuacji.
@mluki3 ja nigdzie nie napisałem, że te maszyny rolnicze nie są narzędziami pracy. Zwracam tylko uwagę na czystą matematykę - jeśli biznes daje radę podtrzymać inwestycje czyli pokrywać bieżące koszty energii, paliwa, finansowania maszyn i bilans jest dodatni to ten biznes się matematycznie klei. Rozumiem, że rolnictwo jest trudnym biznesem bo cykl produkcji jest w najlepszym wypadku półroczny a częściej roczny i trzeba mieć wiedzę (lub talent czy też fart) żeby skutecznie tym zarządzać.
Ok, ale rolnicy to nie jedyni przedsiębiorcy na rynku a jednak tylko ta grupa ma szansę na jakieś rekompensaty za kłody rzucane pod nogi przez kolejne rządy. Inni przedsiębiorcy też dostają po tyłkach i muszą to znosić bez żadnych dopłat.
Także, jak to już wiele razy pisałem, polecam rolnikom szukać formy protestu, która będzie wycelowana w decydentów, którzy doprowadzili do sytuacji jaką mamy, a nie w zwykłych szarych ludzi, którzy też mają swoje problemy i możliwe, że co poniektórzy właśnie mają jeszcze większe bo się o jeden raz za dużo spóźnili do pracy w januszexie i teraz już nigdzie nie muszą dojeżdżać.
@glebgal no dokładnie. Chociaż to w końcu pieprznie. Bo pieprznąć musi. Pytanie tylko jak wielki będzie wtedy huk i kto najmocniej oberwie. Ale nie miej złudzeń, Polska na pewno oberwie...
@mluki3 Mój drogi. Wiedzę masz zerową albo celowo przepychasz kolanem propagandę rolników. Po pierwsze. Ten "nowe" przepisy wprowadzono po zgodzie za rządów PiS. Skoro są złe to czemu jeż wtedy nie protestowali? Druga rzecz. Skoro już protestują, to czemu tak, żeby w końcu ktoś umarł? Przypomnę, że dwie karetki na sygnale musiały szukać alternatywy i czas dojazdu znacznie się wydłużył. Jak Ratownicy strajkowali to jak było wezwanie to strajk się nie liczył. Po trzecie. Masz pecha, bo od 18 lat pracuję w branży przetwórstwa płodów rolnych, przy automatyzacji. procesów. Miałem do czynienia zarówno z rolnikami, którzy za pieniążki z UE stawiali sobie obiekty za 12 mln zł, jak i z firmami, które niestety dopuściły się importu ziarna z Ukrainy. Też za dopłaty ale wielokrotnie wyższe. Miałem też okazję uruchamiać obiekty na Ukrainie. Sporo z nich już nie istnieje po ruscy zrobili sobie poligon strzelniczy. I sporo tych firm to zagraniczne filie, które mają rygor sanitarny i BHP na poziomie wyższym niż niejedna firma produkująca żywność w Polsce. Tak, mogą używać środków chemicznych, które w UE są zabronione. Ale czy używają? Rolnicy, którzy wiedzę mają znikomą stawiają znak równości między tym, że mogą i ze to robią. A Wy to łykacie. Zborze "techniczne" zostało tak nazwane aby można było je rzucić tranzytem i to polaczki z wielkich koncernów postanowiły to zborze zatrzymać. Gdyby nie ich chęć do oszczędzania to poszłoby to tranzytem. Inna sprawa, że przepisy jak zwykle z wykonaniu PiS, jak już choć trochę mające sens i cel, to pisane na kolenia i pełne dziur. A samo zborze jest tak samo dobre jak nasze. Tyle że tańsze o mają dobre ziemie i muszą walić mniej chemii w uprawy niż my i mają większy zbiór. Co więcej, jeśli Ukraina wejdzie do UE(a to, patrząc na podejście do tematu przez wszystkie strony, w tym obywateli tego kraju, raczej skończy się nie po myśli tych, co liczą na porażkę rosji) to to zborze nadal będzie tanie pomimo większych rygorów, bo okaże się, że te apokaliptyczne wróżenia były napompowane propagandowo. A teraz uwaga. Bywałem w Polsce w zakładach, które przetwarzają ziarno do celów konsumpcyjnych, siewnych oraz paszowych. Wiem jakie przewałki potrafią robić rolnicy, żeby zarobić więcej na skupie. Widziałam jakość zbóż zsypywanych na systemy transportu na obiekcie. Widziałam poziom czystości tych obiektów. Martwią Was pestycydy? Ale zalana i zasrana przez myszy i gołębie mąka z wołkami zbożowymi to już nie? Tak, w mące dopuszcza się chyba 0,2% masy pochodzenia zwierzęcego. Nie mówiąc już o przechowywaniu. Warto zgłębiać temat zanim się zacznie zajmować stanowisko. A nie polegać na informacjach z jednej strony, a zwłaszcza nie na podstawie mediów...
@Vinyard
poraz kolejny przypominam ci, mowie o teoretycznym powodzie dlaczego strajki wygladaja tak a nie inaczej, druga sprawa, to patrzac sie z perspektywy historii 3rp to im bardziej brutalniejszy jest strajk tym sa wieksze szanse ze rzadzacy sie ugna
patrz strajk gornikow sprzed kilkunastu lat gdzie gornicy zaczeli demolowac miasto i porownaj to ze strajkami nauczycieli czy pielegniarek
@rentier O ile z początkiem to o nim wiem oraz się zgadzam tak cała druga powoła wywodu to osobiste poglądy to tego mocno przejaskrawione.
"nie oczekuj od rolnika ze zna sie na polityce" - oczywiscie ze bede oczekiwal skoro jedzie blokowac drogi bo mu sie POLITYKA ue nie podoba . 8 lat wybierali pisorow a teraz placz
"I nie bądź pewny(..) wylobbowała" - ty też nie możesz tego być pewien jest to zwykłe hipotetyzowanie i jechanie po emocjach
"Z resztą już niedługo zapłacisz za prąd 100% więcej" - czy cena prądu to wina tylko i wyłącznie UE ? Czy może jednak trochę bardziej skomplikowana sprawa o której trzeba mieć jakaś wiedzę?
"Kupisz auto za pół miliona?" Znów to samo - próba manipulacji emocjami bo zmuszą cie do kupienia super drogiego elektryka. Są już aktualnie elektryki które kosztują niewiele ponad 100 tyś
@Vinyard Moim zdaniem tez blokowac powinno sie odpowiedzialne instytucje i ludzi a nie na pale utrudniac zycie innym ludziom. Dobrym sposobem bylo by blokowanie centr logistycznych wielkich marketow. Co do reszty to dotacje nie sa czyms extra ale rekompesata za zbyt niskie ceny w skupach. Kiedys moze jeszcze cos tam z nich zostawalo dla rolnika ale juz od kilku lat aby je dostac trzeba spelniac coraz wiecej wymogow(nie raz bezsensownych). Poza tym roznica miedzy rolnikiem a np. dekarzem jest taka, ze u dekarza konkurecja z drugiego konca swiata nie obniza mu cen za jego usluge, u rolnika tak.
@Xar Nie zgodzę się, przy produkcji roślinnej też stawia się sporo warunków. Nawet przy głupiej łące. Możesz kosić w danych terminie, jeżeli chcesz dostać dotację bo żyje tam komar bzykacz. Długi temat, nie chce mi się rozwijać. Nawet my myśliwi w kole mając swoje poletka, pola czy łąki musimy przestrzegać procedur.
Najgorsze jak ktoś wjedzie tobie na łąkę, zryje można szybko stracić dotacje, ktoś zryje tobie pole samochodem, też je można stracić.
@mluki3 k***a!!! To nie unia mówiła "nie sprzedawajcie" tylko Kowalczyk pisorski wiceminister. To nie unia kupowała ukraińskie zboże tylko konkretni ludzie, których pisiory poinformowały i na tym skorzystały, dlatego Telus nie chciał ujawnić listy, to nie ryży negocjował z UE zielony ład debile tylko Mateuszek alias Pinokio, to nie UE nie sprawdzało i nie plombowało debile wagonów i ciężarówek tylko POLSKIE służby. Ch** wam w dupę debile - samiście sobie winni
Prawda, czego by nie mówić to obecne problemy rolników to spadek po przedniej ekipie, a takie problemy nie da się rozwiązać w 2 dni. Choć uważam że używanie pestycydów powinno być rozważniejsze. Wiadomo że maszyny rolnicze muszą mieć moc i trudno o kombajn elektryczny itp. Może silniki ze spalaniem wodoru rozwiążą problem. Inna sprawa to żywność nie spełniająca standardów. Ale i rolnicy muszą zrozumieć że bez nas też nic nie zrobią.
@Hufnal, to pis wprowadza na siłę zielony ład? Fit for 55? Chyba opcje tobie się pomyliły, to w ue głosują na to partie w skład których wchodzi platforma, to oni wciąż przegłosowują nie tylko rezolucje przeciw Polsce ale i przegłosowują przeciw wszystkim Polakom w takich sprawach jak relokowanie migrantów i łożenie na nich z naszych kieszeni. No chyba że chcesz mi powiedzieć że w parlamencie UE rządzi pis, w niemczech rządzi pis?
@bartolini123 ale wiesz, że europosłów z PiS jest dużo więcej niż z PO? To że wszystkich tam obrażają i nie umieją się z nikim dogadać stanowi, że są tam nikim... więc nic dla Polaków nie umieją wynegocjować, albo nie chcą bo i tam i u nas w kraju zależy im tylko na tym żeby dla siebie pociągnąć jak najwięcej kasy.
@Hufnal Ale akurat w sprzęcie ciężkim, silnik elektryczny ma w pytę zalet. Bo tam liczy się nie moc, a moment obrotowy. Tu silnik elektryczny przoduje. Do tego kombajny czy traktory nie potrzebują mieć dużego zasięgu, daleko to nie jeździ... Więc tu paradoksalnie mogłoby się to lepiej sprawdzić.
Choć z drugiej strony, jakby traktor się zapalił na takim polu pszenicy to by było "ciekawie" XD....
@rafik54321 Głupstwa piszesz. Tu zasięg nie ma znaczenia, tylko obciążenie silnika, a to jest bardzo duże i długotrwałe.
To tak, jak byś jechał supersamochodem elektrycznym z maksymalną prędkością. Na ile wystarczy bateria? 10 minut?
@Krisso55 a z jakim obciążeniem jeżdżą te traktory? Nie mają spektakularnych mocy, więc to obciążenie nie jest aż tak duże. Paradoksalnie to w takim super samochodzie masz nieporównywalnie większe obciążenia, bo dochodzi ci ogrom oporu powietrza którego w przypadku ciągnika jadącego 10km/h praktycznie nie ma... Do tego wystarczy aby ciągnik wytrzymał 1 dzień, bo cała noc może się ładować na gospodarce.
@rafik54321 duże ciągniki rolnicze mają często ponad 200kW, ważą nawet 10 ton i ciągną sprzęty ważące nieraz kilkanaście ton. Również napędzają agregaty i pługi, które zagłębiają się w ziemi, co stawia naprawdę potężny opór.
Nieraz takie sprzęty pracują po 12 godzin, prawie bez przerw.
Naprawdę uważasz, że pracują z małym obciążeniem?
@rafik54321, nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Ciągnik cały dzień pracuje na obciążeniu między 70 a 90%, chwilowo na 100%. Teraz liczmy że ciągnik ma 150kW, jakich potrzebuje baterii by dojechać na pole, wrócić z pola, grzać w chłodne dni i chłodzić w gorące i przepracować te 8h, chociaż często jest to po kilkanaście godzin?
W tej chwili masz dostępne elektryczne ładowarki teleskopowe, one mimo że mają dość duże akumulatory pracują max 4h a ładowanie trwa 20h, by pracować przez 8h musiały by być dwie, a najzabawniejsze jest to że cena takiej ładowarki jest o 50%-100% wyższa niż wersji wysokoprężnej. Widzisz absurd? Czy jeszcze nie?
@Krisso55 ale zdajesz sobie sprawę że nawet wkrętarka szarpniesz taką masę? Wszystko zależy wyłącznie od przekładni i tego jaką prędkość finalnie osiągniesz... Więc dalej nie ma sensu dyskutować ..
@bartolini123 Ta mitologiczna przymusowa relokacja imigrantów do Polski była już w Internecie obalana sto razy. Teraz o tym fake newsie piszą już tylko ludzie, którzy oglądają tv republika.
@rafik54321 Przepraszam ale naprawdę takich głupot dawno nie czytałem. Niemniej mam wrażenie, że nie jesteś trollem tylko nie robisz tego świadomie więc postaram się Ci to wyjaśnić. Nie gniewaj się.
Jeśli chodzi o zasięg to być może masz rację, to nie są setki kilometrów ale taki kombajn gdy nadchodzi sezon wyjeżdża na pole skoro świt (gdy tylko zniknie rosa) i pracuje niemal non stop do późnych godzin nocnych więc powodzenia z baterią czy "szybkim ładowaniem" Waga tych baterii też ma znaczenie, nie bez powodu ciągniki maja ogromne koła z dość pokaźnym bieżnikiem - mianowicie na polu uprawnym jest miękko, trochę wody i robi się grząski teren gdzie maszyny mogą utknąć.
Co do obciążenia, to hektar orki zużywa około 50l oleju napędowego (ropy) przy wydajności mniej więcej od 1-3ha, więc to tyle odnośnie obciążenia, myślę że to daje jaśniejszy obraz, lub inaczej pojemność zbiornika paliwa to kilkaset litrów, gdzie osobówka ma kilkadziesiąt.
Co do ładowania przez całą noc, to zależy od specyfiki gospodarstwa, to drogie maszyny więc wykorzystuje się je w miarę możliwości do maksimum, czasem na dwóch operatorów przypada jedna maszyna.
Coraz częściej orkę wykonuje się nocami, w ciągu dnia opryski (tutaj są wąskie okna godzin oraz warunków pogodowych gdy można je wykonywać), kosisz codziennie łąki i wozisz świeżą trawę dla zwierząt hodowlanych, itd.
Osobiście uważam, że samochody elektryczne może mają jakąś przyszłość, gdy mocno usprawnimy te technologie, w rolnictwie to czyste mrzonki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2024 o 21:34
@rafik54321
Miałem się nie wtrącać ale elektryczny kombajn mnie rozbroił. :)
Kombajn,nawet ten starszy i mniejszy ma manetkę gazu i wariator. Tak wiec w drodze sobie buczy na mniejszym gazie.
Ale gdy wjeżdża w zboże ma włączoną młocarnię która musi mieć obroty więc manetka idzie do oporu.
Ile wytrzyma bateria z przysłowiowa cegłą na gazie ?
@solarize, hmm, donald sam mówił że nie będzie podnosił podatków a pierwszy kto o tym wspomni będzie wydalony z partii, a jak życie się potoczyło? Podwyżka VAT do 23%, a obalać w internecie możecie sobie do woli, życie pokaże co kto kogo obalił...
@solarize, lol to z ciebie, pisałem o tym że tusk zapierał się nogami i rękami że podatków nie podniesie a je podniósł szybciej niż ktokolwiek mógł się spodziewać. Jakiś tam morawiecki czy inny kaczor nie ma z tym nic wspólnego, oni mogą odpowiadać za to że ten vat wciąż nie został obniżony, a nie o to że donek podniósł te stawki...
@solarize, ja o krowie, ty o rowie, idź se po skanduj jaki pis jest zły, idź pokrzycz jaki tusk jest dobry, skoro nie pamiętasz co robił tusk i spółka wcześniej to teraz się przekonasz jaka ta partia z przystawkami będzie wspaniale rządzić Polską...
@gonzor73 Podobnie pis się wypowiadał, że za inflację nie odpowiada rozdawnictwo polityków i ich nowe podatki, tylko właściciele sklepów, którzy nie chcą sprzedawać taniej, podczas gdy ich koszty rosną.
@solarize - ech, bijesz pianę, a pewnie o rolnictwie wiesz tyle, że warzywa rosną w markecie. Problem jest bardziej złożony. Ty widzisz tylko pieniądze które rolnik dostaje "za darmo". Chcesz się merytorycznie wypowiedzieć to musisz zgłębić temat bo inaczej wychodzisz na ignoranta.
@solarize, jeśli dla ciebie 800 zł jest 2 razy tyle co 1000 zł (a mniej więcej takie są stawki, tj w 2022 było 1000 a w 2023 jest 800 zł) to gratuluję nauczyciela matematyki. Zresztą kto ci broni kupić ziemię i brać dopłaty? Zobacz jaki to miód jest...
Na krótką metę - racja, ale na dłuższą metę - pamiętajmy o podstawach siły i niezależności państwa - rolnictwo i przemysł. Jeśli nasi rolnicy będą produkować dużo i dobrze przede wszystkim dla rodaków, nie będzie mi przeszkadzało, że mieszkają w złotych zamkach. Zdrowa żywność to zdrowe społeczeństwo, mniej patologii.. Jałmużna w postaci dopłat unijnych wzamian za zmniejszenie producji to coś nie tak. Polskie firmy powinny kupować w miarę możliwości jak najwięcej polskie produkty, zaś rząd swoimi regulacjami powinien dbać o interes polskiego przedsiębiorcy, Skoro nasze rolnicze moce przerobowe są takie duże, może sami rolnicy powinni zainteresować się ich przetwórstwem - mąka, olej, itp. Wysokiej jakości produkty + promocja nie tylko na rodzimy rynek, budowanie marki i reputacji. Nie polegać na przetwórstwie w rękach zagranicznego właściciela. Zagraniczne koncerny przeginają pałę. Chciwość i zachłanność jednostek kosztem nas wszystkich. A jak nasze rolnictwo padnie, nas już nie ma.
Najpierw się doinformuj o co są protesty, a potem się wypowiadaj. To nie jest kontrowersyjne tylko głupie i prymitywne, a prawdy w tym tyle ile w obietnicach wyborczych
Doszedłem w tych bredniach tylko do gołej dupy, dalej nie dałem rady, natomiast z gołą dupą możesz żyć bez jedzenia będzie ciężko bo niestety ale ono nie rośnie w markecie na półce.
@krzysio6666 z gola dupa to w naszym klimacie tez dlugo nie pozyjesz. A rolnik bez paliwa z rafinerii ani nie zasieje ani nie zbierze, tak samo bez ciagnika i bez czesci eksploatacyjnych do tegoz
@Xar Rolnik by sobie poradził (temu dzisiejszemu w wypasionym traktorze z kosmicznymi maszynami byłoby dużo ciężej) ale myślę że i on by dał radę, tylko że tego co by urosło wystarczyłoby tylko dla rolnika, miastowi musieliby sobie radzić sami - nie wiem może przejść na trawę bo oni są vege i eko.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 lutego 2024 o 14:01
Zgadzam się. Nie chodzi nawet o szczegóły negocjacji z Unią, tylko o postawę świętej krowy. Każda branża ma swoje problemy, a tylko rolnicy załatwiają je utrudniając życie wszystkim innym. No i górnicy.
ich stwierdzenie jest prawidlowe. to rolnicy zapewniaja nam "tworzywo" na produkty glownego zapotrzebowania spozywczego. wszystko co jest pieczywem masz dzieki rolnikom, wszystko co jest nabialem masz dzieki rolnikom, wszystko co miesne masz dzieki rolnikom, wszystko co jest warzywem masz dzieki rolnikom i wszystko co pochodzenia alkoholowego masz dzieki rolnikom
uprawiasz cos sam? masz ogrodek? kury, krowe? nie? no to bys zdechnal z glodu bez nich bo import by nie zapewnil naszych potrzeb i w sytuacji kryzysowej najlatwiezy dostep do zywnosci mieliby ci z ukladami i z milionami na koncie a ty szaraku bys zdychal
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2024 o 18:57
@Kostuch Ich stwierdzenie to pazerna próba ustawienia się na szczycie piramidy wartości. Tymczasem gospodarka jest silnie powiązana i rolnik już bez samego prądu z elektrowni, gdzie pracują ludzie, czy paliwa do ciągnika z rafinerii, gdzie też pracują ludzie, by się zwyczajnie popłakał. To kto jest ważniejszy? On, czy ludzie, którzy umożliwiają mu w ogóle pracę? Tak się można w nieskończoność licytować. Wszyscy, poza może jakimiś influencerami, kołczami i politykami są społecznie ważni.
Co więcej należy rozdzielić definitywnie protest od siania terroru. Należy rozdzielić prezentowanie postulatów od siłowego wymuszania pieniędzy. Należy rozdzielić protesty o Polskę od sprzedania Polski ruskim za możliwość nieograniczonego jej łupienia.
Rolnicy nie zasługują na litość czy współczucie. Zasługują tylko na rewanż - skoro ustalili zasady, uważają, ze pałką można wymusić swoje interesy na szkodę reszty społeczeństwa to pałką trzeba ich potraktować.
To że Rolnicy mają rację, nie ulega żadnej wątpliwości. Pomijając już sprawy Rolników, spójrzmy na inne przepisy i decyzje, które podejmuje UE. Polityka CO2, polityka migracyjna, zmuszanie do samochodów elektrycznych, itd...
Kiedyś jak nie miałem co robić, Lubiłem z nudów odpalić demoty i poczytać. Teraz widzę, że jest tutaj sama polityka ustawiona w jedną stronę. Jak były wybory, jechan na PIS i mówienie jakie to PO jest najlepsze. Już widać jak mają nas w ****. Żeby nie było, że jestem za PISem, stwierdzam tylko fakty.
Media chcą Nas tylko skłócić. Kiedy nie ma w społeczeństwie jedności tylko podziały, łatwo jest nami rządzić!
A mnie wk#rwia to że idę do Lewiatana albo do lokalnego supermarketu i mam do wyboru ogórki, sałatę, pomidory i rzodkiewki z Hiszpanii, Turcji itp a polskich nie ma. Serio? Wiem że jest zima ale szklarnie, przechowywanie itp.
Może nie zabrzmię dyplomatycznie, ale do rolników mam dwa slowa... Wy3.14erdalac buraki! 8 lat rządów pisu to głównie wasza zasługa, wtedy też protestowali ściema, ale wystarczyło wam, że PiS rzucił pół kiełbasy i nagle mieliście mordy w kublach! Teraz truje ie życie zwykłym ludziom którzy są Bogu ducha winni, macie pretensje do nowego r, adu, który nic nie zawinił i zamiast blokować granice z Ukraina i biura poselskie pisu, sracie na zwykłych obywateli! jesteście 3.14erdolonymi the bilami.. . Tyle w temacie
Jak czytam te wypociny ,,ekspertów'' to jest dramat. Debile, debile i jeszcze raz debile. Będziesz miał jedzenie bez Polskiego rolnika, tylko to będzie tak PYSZNE jedzenie i ZDROWE, że umawiaj się na wizytę do onkologa za 5-10 lat. To co jedzie i będzie zjeżdżać to syf. Będzie jadł po prostu gówno a nie jedzenie. Nie są uprzywilejowani, ale rolnictwo jest to jedna z podstawowych gałęzi. Walnie rolnictwo, walną i inne gałęzie. Jak chcesz @Captivity to se wpieprzaj robaki, sojowe latte i inne ciule muje i dzikie węże. Nie znasz się zamknij twarz i siedz se w domu i głosuj se na lewactwo i komune to daleko zajdziesz.
Jakbyś się interesował to byś wiedział, że za rządów Pissiorków również były protesty, ale nie aż takie jak za tych kretynów i pajacó. Z naczelnym palajcem hołownią.
Sorry, że tak mocno ale mnie już wkutwia ta cała sytuacja z rządem. Zamiast zająć się istotnymi sprawami dla normalnych obywateli. To kuźwa rozwalić szkolnictwo, zadowolić pedałków, i osiągnięcie bednara czy innego kretyna, zdjął krzyż i se zawiesił napis konstytucja. Kużwa jak to jest osiagnięcie to ja pie. Niech se robi co chce jego gabinet w pompie mam w co se wierzy czy nie. Ale niech się zajmą istotnymi rzeczami, ceny lecą na łeb na szyje, za nic płacisz setki, bena w góre... . Dramat.
@noriaki jesteś burakiem. To co się dzieje to wina pisu i buraków jak ty czyli rolników dzięki którym pis rządził. A że protesty za czasów pisu były ciche to tylko dlatego że PiS rzucał wam kiełbasę, która szybko łyka liście i mordu w kubeł wsadzaliscie. JWpies
@Garden666 jesteś PO-je****** nie znasz się, ale się wypowiesz. Pozjadałeś wszelkie rozumy a to ty jesteś burakiem cebulakiem. PO rozwala tak samo ja pisiorki. Łykasz je jak głupi. Zamknij się i idź pić se sojowe latte i ciumkać europe.
@drjak Cham bo powiedziałem im prawdę. Przyzwyczaiłem się, że ta strona to lewacka propaganda i ktokolwiek powie coś innego od ich zdania to jest cham. To jest właśnie lewacka narracja, cóż nic się na to nie zrobi, po prostu niestety muszę zniżyć się do ich poziomu, aby ich zabolało i się trochę zastanowili. Chociaż oni już tak mają przeprane mózgi, że raczej to nie wiele da.
Tylko mnie ciekawi co tu było chamskiego, hmmm jak pedałki wychodzą rzucają łaciną podwórkową na lewo i prawo, nawołują do niewaiści, są agresywni (nie wszyscy ale duża grupa) itd. To już są spoko bo co są homosiami. Co mnie to obchodzi kogo zapina, niech se robi to w domu, a nie zaburzeniami psychicznymi się obnosi (tak homoseksualizm jest zaburzeniem psychicznym, nie czymś normalnym). Jak oni łażą i normalnym ludzią blokują drogi to jest dobrze. Jak ktoś wychodzi na ulice i walczy o ważne rzeczy to niech .... . Dokończcie se.
To są po prostu bojówki komuny, marzą o powrocie, ale Polska tym razem się nie da won do rosji agenci i trolle rosyjsko-niemieckie. Nie ma pakru ribentrow-mołotow te szczury już nie żyją. TU JEST POLSKA ROSYJSKIE PSY.
@noriaki Patrzę na to forum i nie wierzę, że tylku kretynów nosi ziemia. Najgorsze, że oni też mają prawa wyborcze.
Oni myślą, że chleb się bierze z klikania w tablet i że rolnik się będzie martwił tym, że krawiec mu czegoś nie uszyje. Te debile nie rozumieją, że po 2 tyg głodówki za bochenek chleba będą oddawali rolnikowi swoje laptopiki i samochody a rolnik sobie doskonale bez ich "ważnych zawodów" doskonale poradzi bo będzie najedzony.
No ale jak ktoś nie rozumie takich rzeczy to oczywiście skupia się na tym, żeby było równościowo, inkluzwnie, gejowo, tęczowo, niemisgenderująco, nieoceniająco, bez rywalizacji, bez stresu i w ogole bez myslenia, bez "mowy nienawisci" i w ogole wygodnie
@drjak
Dokładnie tak, ale ludzie niestety nie myślą przyszłościowa. Tylko tu i teraz i z maksymą ,,rupta co chceta''.
Rolnik sobie poradzi, ale co z tego, że krawiec im co uszyje skoro pandą z głodu, albo będą latać po lekarzach bo taka zdrowa żywność do nas przyjedzie. To jest ironia walczą o zdrową żywność a w pompie mają to co do nas z ukrainy wjeżdża. Ale co? Ważne, że homosie są (ja do tych ludzi nic nie mam, bardziej chodzi mi o ideologię lgbt - trzeba w końcu te dwie rzeczy odróżnić) i to co wymieniłeś.
@drjak Tak mnie też to przeraża. I się wszyscy dziwią, że tak źle jest w Polsce. Nie będzie dobrze z taką mentalnością. Ludzie plują, że rolnicy głosowali wcześniej na PIS. A na kogo mieli k**** głosować. Na PO które dymało rolników przez poprzednie kadencje, to ich wykopali przyszedł PIS to samo to też kopnęli, przyszło PO i co rucha dalej rolników. Eh dramat, ale cóż ja spodziewam się co będzie. To oni za rok, dwa będą płakać, jak ich nie będzie stać na sojowe latte czy obiadki w restauracji. No cóż miłego wieczora.
@noriaki No właśnie jakiś pajac tutaj o pseudonimie "mooz" pisze, że rolnik sobie nie poradzi bez innych zawodów jak krawiec. Rozumiesz? I myślę sobie, że już chyba lepiej aby jakaś asteroida w końcu pier**ła w ziemię i usunęła 90% ludzkości.
@noriaki Dla mnie to bez znaczenia na kogo głosowali rolnicy. Wielką część kompetencji w zakresie rolnictwa oddano do Brukseli więc takie są konsekwencje. UE będzie też dążyła aby przejąć kompetencje w zakresie opieki zdrowotnej, leśnictwa, budownictwa, szkolnictwa, dróg wodnych, ochrony przyrody i tak dalej. W tym momencie będziemy krajem już tylko z nazwy bo o wszystkim będzie decydował jakiś wybierany przez ch*j wie kogo komisarz do spraw: zdrowia, leśnictwa i innych.
@drjak
UE dąży do super państwa europejskiego gdzie niemcy będą rządzić. PO już oddała prokuraturę pod jurysdykcje unii. I oni będą dalej, jak dobrze mówić, wszystko oddawać ue i niemcom. To jest straszne, ale widać niektórzy muszą dostać po tyłkach, aby się przekonać, że to jest zły pomysł. Ludzie nie wiedzą co nas czeka, żyją z dnia na dzień, nie myślą przyszłościowo i to jest dramat współczesnego człowieka.
@noriaki Zobacz poniżej, typ o pseudonimie 'mooz' twierdzi że ludzkość przeżyła "kilkadziesiąt tysięcy lat bez rolników" . Jak z kimś takim można w ogóle o czymkolwiek dyskutować. Zakładam jednak, że wkręcił mnie bo jak na poważnie o tym pomyśleć to nie ma aż tak głupich ludzi.
@noriaki Im więcej kompetencji się odda do UE tym większe będzie niezadowolenie i tym szybciej cały projekt padnie, pytanie ile szkód narobi zanim padnie.b
Ja to widzę i obserwuję od dawna, IV ta Rzesza nie dość że ma ręce i nogi to jeszcze stawia pierwsze kroki.
Zwłaszcza dziwi, że Polacy co byli przez 50 lat pod ruskim zaborem tak chętnie oddają władzę do Brukseli
@noriaki "ceny lecą na łeb na szyje, za nic płacisz setki, bena w góre..." Za politykę pieniężną odpowiada NBP, którego szefem nadal jest pisowski imbecyl.
@drjak
Powiem tak albo to jest kompletny bez mózg lub bardzo dobrze opłacony troll. Jednak bardziej skłaniam się ku tej pierwszej opcji.
Jestem skłonny uwierzyć, że niestety istnieją tacy głupcy.
@drjak
Mnie też to przeraża. Ale cóż widać, że ci kretyni muszą odczuć to na własnej skórze. Cóż została tylko modlitwa. Ci bandyci rozwalą nasz kraj a nasze władze w skład których wchodzą jeszcze więksi bandyci im to umożliwią.
@solarize
Jakoś PO-je****e nic nie robią trzy miesiące kretynie rządza i gówno robią. Ruda wrona się srokoszyła, że wystarczy jedna decyzja i benzyna po 5,19zł i co gówno już nic o tym nie mówi. 100 konkretów w 100 dni poszło się walić. Masz swojego wybawcę. Ma cię w pompie a ty mu buty liżesz i napychasz kieszenie. Wstyd mi za takich jak ty, wstyd.
@noriaki Nic nie wspomniałem o żadnym Tusku, ale widać, że nawiedza Twoje myśli każdej sekundy, że wkładasz wszystkim w usta słowa o jego uwielbieniu. Zalecam wyłączenie telewizora, aby uwolnić się od tego rodzaju głosów w głowie.
@noriaki Ja jeszcze nigdy w życiu nie musiałem nikomu wyjaśniać (kto nie jest dzieckiem) skąd się bierze chlebek i jedzenie w sklepach. Stąd moje zaskoczenie i niedowierzanie.
@solarize
Nie oglądam telewizora, największy syf a zwłaszcza TVP, TVN. Napisałem o tusku w twoim kontekście tego, że pisowiec odpowiada za NBP. Tusk pierdzielił jedna szybka decyzja i 5,19, u imbecyl powski to pierdzielił, a teraz od wszystkiego stroni. To samo było z tymi śmiesznymi konkretami. Ci idioci wszędzie o tym trąbili i na każdym konwencie o tym pierdzielili, i co? Jajo. Wy*****li swoich wyborców lepiej niż PIS.
@noriaki
- Tusk został premierem 13 grudnia 2023, czyli rządzi 73 dni. To mniej niż 100.
- Partia Tuska nie wygrała wyborów. Wygrał je PiS. KO musiało wejść w sporą koalicję, w szczególności w koalicję z lewicą: "Moje ugrupowanie nie poprze wszystkich 100 konkretów KO z listy przedwyborczych obietnic" (przewodnicząca Klubu Parlamentarnego Lewicy Anna Maria-Żukowska) ¯\_(ツ)_/¯ Zgodnie z tą logiką PiS też nie zrealizował swoich obietnic wyborczych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 lutego 2024 o 18:05
@solarize
ad 1 73 dni nie ruszył nic, i już się z nich wycofał. Jeśli chodzi o paliwo sam gadał, że wystarczy jedna szybka decyzja (kłamstwo).
ad 2 czyli oszukał swoich wyborców, czyli jest kłamcą. Jest typowy polityk, a nawet czymś gorszy.
Pis wygrał wybory ale nie doszedł do władzy, czyli swoich wyborców nie okłamał (nie miał okazji). Tusk doszedł do władzy, ludzie mu zaufali, on ich wyciulał, czyli Tusk jest kłamcą.
Tak wynika z praw logiki. Twoje rozumowanie jest błędne. I w ogóle bez sensowne. Ale cóż polityka, nie? Nie ważne jak, ważne, że dojdzie się do koryta.
@noriaki "Tusk doszedł do władzy" Nie doszedł. Jego partia nie wygrała, więc nie rządzi sam, więc jest na łasce zdania innych. Nawet jego wybór na premiera był z innymi partiami ustalany. Wbrew pozorom premier nie może sobie od tak decydować o wszystkim, co mu się podoba. Ustawy uchwala sejm.
"Nie ważne jak, ważne, że dojdzie się do koryta." No wiadomo, w polityce liczy się koryto, tak było, jest i będzie. Z rozliczaniem tuska jednak bym się jeszcze wstrzymał.
@solarize
Wiem jedno, nasz kraj to rozwalą. Będziemy niemiecki landem i to wszystko. Już prokuraturę poddali, zaraz będą poddawali kolejne dziedziny. Ucz się niemieckiego. Dla mnie ten rząd to jest dramat, już teraz. Nic nie robi. Policję umie nasyłać jak było za ich poprzedniej kadencji. Sami robią to o co oskarżali pis. Więc będą go oceniał, ponieważ jest antypolskim gó***m. Dla mnie to nie jest premier, bo żaden premier nie działa na szkodę własnego państwa. To po co właził w koalicje, skoro wiedział, że nic nie ugra? Dla władzy? To co jest ważniejsze dotrzymanie bardzo dobrych obiernic, czy dojście do koryta? Sam odpowiedziałeś.
PS jakby co przez do niedzieli będę nie dostępny, więc jak chcesz dalej podyskutować, to dopiero w niedziele odpowiem. Miłego tygodnia
Jednak dzieciaczku gdyby nie rolnicy, to Co wszyscy pozostali fachowcy umarli by z głodu. Rolnicy zaspokajają PODSTAWOWE potrzeby człowieka. Reszta - nie.
@KudlatyRyj
A gdyby nie pozostali fachowcy, to rolnik nie miałby ciągnika, narzędzi i musiałby sam w polu zasuwać jak w średniowieczu. Mieszkać też nie miałby gdzie, musiałby sobie sam wybudować lepiankę.
@mooz No i by sobie zasuwal tym koniem i zyl w lepiance i by zyl. Natomiast cala reszta po 2 tygodniach glodowki by za kilogram ziemniakow oddawala wszystko co ma a po 3 by zdechla z glodu, to dosyc proste.
@drjak
Sądzisz że cała reszta nie byłaby w stanie zdobyć jedzenia? To jakim cudem ludzie przeżyli kilkadziesiąt tysięcy lat bez rolników? Rolnictwo to nie jest wiedza tajemna, każdy fryzjer, mechanik, czy kierowca by sobie poradził.
@mooz Mówisz że ludzie przeżyli kilkadziesiąt tysiecy lat bez tych co produkują żywność (wliczam tu też hodowlę zwierząt)? Rozumiem że jedli kamienie? Możesz podać przykład rozwiniętej cywilizacji co nie produkuje/produkowała żywności? Mówisz że fryzjerk, mechanik i kierowca by sobie poradził z rolnictwem? No pewnie, ale w tym momencie sam by został rolnikiem :))
Zakładam że dyskusja z Toba to trolowanie i mnie wkręciłeś bo po prostu nie wierzę w to co piszesz. No przyznam, że udany wkręt
@KudlatyRyj Po regularnych odniesieniach prześmiewczych do sojowego latte już wiem jak przeciętnego obywatela kreuje republika tv i jak go widzą rolnicy. Każdy dookoła, poza nimi, to matoł jakich mało. Na pewno by ziemniaka nie umiał w ziemi posadzić, bo to takie trudne, jak operacja na otwartym mózgu. I nie, bez innych rolnik nie pracowałby jak w średniowieczu, nie nie. Skąd by niby miał metalowe narzędzia? Sam poszedłby do kopalni wykopać metale? Po prostu leżałby martwy jako pierwszy, bo zwyczajnie przyjechali by go zabić i zabrać mu jedzenie i nie było by żadnego policjanta, ani wojskowego aby go obronić (bo przecież on nie potrzebuje). Ale inteligenckie wywody, masakra...
@solarize No więc by zabili rolnika, zjedli to co ma a następnie by albo stworzyli nowych rolników albo zechli z głodu. Zawsze musi być producent żywności, bez całej reszty można przeży, oczywiście to trudniejsze ale możliwe, bez żywności życie się kończy po ok 3 tyg
@drjak No super. I co ma ten wywód np. do tego, że trzeba zablokować ulicę karetce?
Co ma dyskusja o końcu cywilizacji wspólnego z tym protestem w ogóle? Po co takie argumenty są w ogóle przytaczane?
@drjak A co jest gorszego w losie fryzjera? Mam ignorować jeśli to fryzjer przez decyzje rządu stracił firmę, nie ma na chleb i żyje w nędzy? Tu człowiek i tu człowiek. Społeczeństwo lepszych i gorszych to gorsze społeczeństwo.
@solarize Nic nie jest gorszego w losie fryzjera, ja szanuję wszystkich co pracują. Chodzi o to że bez fryzjerów można żyć a bez rolników nie, stąd rolnik jest dla społeczeństwa ważniejszy
Jakim debilem trzeba być żeby takie rzeczy pisać. Widzę że demotywatory opanowało jakieś lewactwo co wypisuje bzdury. A szmata tusk czego z nimi nie rozmawia?
Demotywatory jest lewacką propagandą, stało się to samo co z wiocha.pl. Dowód powiesz coś po nie ich lini to już mówią, żeś jest cham. Typowa lewacka narracja, nie zgadzasz się z nami, jestem cham i d***l. Niestety kolejna strona do wywalenia.
Tusk nie rozmawia bo się boi. I czeka co mu niemcy powiedzą. niemcy muszą się jeszcze z ruskimi dogadać i podzielić kraj jak w 1772r. Ale cóż Polacy sami wybrali a normalni ludzie muszą teraz się męczyć.
Demot w stylu : nie wiem więc się wypowiem
Jasne, rozjebmy polskie rolnictwo. Po co nam niezależność żywnościowa. Rozjebmy również energetykę - kupimy prąd od sąsiadów. Ruskie trolle działają
Jesteś zbyt głupi żeby ci niektóre rzeczy wytłumaczyć. A jak jesteś taki kozak to wyjdź i powiedz rolnikowi że ma wypie.dalać bo chcesz swoim autkiem lub hulajnogą przejechać, szybko cię rolnik wyjaśni. Wrócisz do Internetu gdzie myślisz że coś znaczysz, a ludzi którzy ciężko pracują i walczą i swoje jeśli ci przeszkadzają przepchaj tym swoim Twingo.
#solidarnizrolnikami
@tomo1989
Słuchaj, ja na przykład nie twierdzę, że rolnicy nie mają powodów do strajkowania. Tylko, że dlaczego jak chcę przejechać to taki rolnik ma mnie "wyjaśniać"? Co on jest jakimś szeryfem dróg i wszystko mu wolno? Heja, nie tędy droga. A co zawodowymi kierowcami? W ramach strajku mają wjeżdżać rolnikom na gospodarstwa i rujnować pracę. Niejedna grupa zawodowa dostała finansowo po d..., żeby rolnik mógł blokować drogi.
Nie utrudniam rolnikom pracy, nie blokuję im swoim autem pól czy stodół w czasie żniw. Wręcz przeciwnie - wspieram kupując produkty bezpośrednio, chociaż mógłbym kupić taniej i bliżej w marketach (a w wielu przypadkach jakość jest podobna). Nie podoba mi się po prostu forma strajku. To blokowanie dróg w Polsce tylko w... zwykłych ludzi, a nie ma wpływu na rząd. Zresztą główną winą (poza programem UE) za problemy rolników odpowiada PiS, na którego rolnicy tłumnie głosowali, a ja nie głosowałem. Nowy rząd póki co, jeszcze mi nie zdążył naszkodzić.
Przyjmujesz narrację, albo wspieraj rolników albo wyp.*** Nieszczególnie różnisz się od twórcy tego demota.
Bez pracy rolnika po paru dniach byś żarł trawę. Bez krawca da się wytrzymać dużo dłużej. Generalnie po 2 dniach głodówki nie będzie nikogo interesowało nic poza jedzeniem, stąd uważam ich za najważniejsza grupę
@drjak
No to zabieramy rolnikowi wszystko co zawdzięcza przedstawicielom innych zawodów - ciągniki, maszyny rolnicze, narzędzia, nawozy, samochody. Ubrania niech sobie sam szyje od podstaw, niech sam tka materiał. Zobaczymy jak długo pociągnie bez innych ludzi.
@mooz Znacznie dłużej niż ktokolwiek inny bez jedzenia, rolnik wyzywi się sam. Jak nie będzie miał ciagnika to będzie miał konia, przez tysiące lat produkowali żywność bez sztucznych nawozów, czy samochodów i ciągników. To tak mówię bo wydajesz się lekko nieświadomy skąd się bierze żywność. Rolnik bez auta i krawca przeżyje lata, krawiec bez rolnika może 2 tyg. Aż dziwne, że takie banały trzeba wyjaśniać.
@mooz Rolnik bez innych pociągnie bardzo długo, przez tysiące lat tak było. Natomiast barista, krawiec i mechanik po tygodniu głodówki będzie cały dzień pracował za bułkę a po 2tygodniach odda mieszkanie i auto za bochenek. Po 3 tygodniach zdechnie z glodu. To dosyć proste, aż dziwne, że trzeba wyjaśniac
@drjak "Rolnik bez innych pociągnie bardzo długo" ale inni nie znikną, więc będzie martwy jako pierwszy, bo przyjdą po niego i jego jedzenie. Na pustym polu jego krzyk się rozniesie i tylko wrony się zaniepokoją na chwilę.
@solarize Czyli wracamy do meritum mojej wypowiedzi - rolnik jest najważniejszy bo produkuje żywności niezbędną do życia, cała reszta zawodów jest w tym kontekście zbędna. A scenariusze czy ktoś do kogoś przyjdzie są fantazją. Rownie dobrze rolnik może w zamian za żywność wynająć ochronę. Mogą też zabić rolnika i wtedy nikt im nie posadzi, będą jedli co znajdą a później siebie nawzajem. Nieco mnie dziwi, że trzeba wyjaśniać tak proste rzeczy, że aby żyć trzeba jeść a aby jeść trzeba to wyprodukować, wyhodowac albo złapać.
@drjak "rolnik jest najważniejszy bo produkuje żywności niezbędną do życia" Nie. Rolnik wykonuje pracę stosunkowo prostą i łatwo go zastąpić. Ważny to jest fizyk jądrowy konstruujący reaktor, albo chirurg operujący mózg, bo jak oni znikną, to reaktora może nie być, a na sali operacyjnej to nawet 1% społeczeństwa nie będzie wiedziało kompletnie co robić.
I to ja dziwię się, że trzeba takie proste rzeczy wyjaśniać.
@solarize Czyli chcesz wymienić rolnika na rolnika? Każdy zawód jest ważny, ale od tylko parę ma krytyczne znaczenie. Przecież nie piszę, że nie potrzeba fizyków. Najważniejsza sprawą dla życia jest żywności, cala reszta jest potrzebna w mniejszym lub większym stopniu, ale bez fizyków nie umrze się z głodu
@drjak Bez rolnika też nie umrze. Po prostu niemalże każdy może jego pracę opanować, jeśli będzie musiał.
To tak jakby powiedzieć, że w elektrowni zawód sprzątaczki jest najważniejszy, bo jak się tyle nazbiera brudu, że nie będzie się dało otworzyć drzwi, to elektrownia nie ruszy. Nie, bo niemalże każdy pracownik będzie mógł go uprzątnąć.
Te konkretne osoby, które strajkują, nie są społecznie najważniejsze, mimo iż za takich się uważają. Po prostu. Czynność generowania pożywiania jest niezbędna, ale jeśli te konkretne osoby zbankrutują, to świat się nie skończy. Stąd bzdurne te porównania do innych zawodów i stwierdzenia w stylu, że fryzjer to może sobie zamknąć zakład, a rolnik nie może. Żaden nie może, bo nie będzie miał pieniędzy, tyle w temacie.
@solarize Jak rolnicy zastrajkują i ogranicza produkcję żywności to ceny jedzenia wyskoczą pod sufit. Jak oni zbankrutują i nie będzie przez rok albo dwa pole obsiane to będzie dramat. Próbki były w trakcie kowida gdy spanikowani idioci wykupywali wszystko so się dało ze sklepów. I kto niby miałby zastąpić zbankrutownych rolnikow? Ktoś kto lubi dokładać do interesu? I jak by się odbył proces przejmowania gruntów od rolników, byliby przymusowo wywlaszczani? Czyli jak polscy rolnicy zbankrutują i nie będą produkować to wszystko ok bo przecież fryzjerzy to przejmą bo im się będzie opłacać? No i jakbyś nie zauważył to proces produkcji żywności zajmuje nieco czasu, nic nie urośnie w dzień a przez ten czas masz gwarantowane zadymy, kradzieże i rabunki
@solarize I już nawet nie piszę o chaosie jaki byłby spowodowany, gdy nagle ci których nie stać drogą żywność zza granicy by chcieli sobie sami sadzić. Już pomijam dostępność ziemi ornej. Załóżmy że milion mieszkańców Warszawy nagle ma kawałek ziemi i sadzi. Oczywiście nie mogliby nic innego w tym czasie robić bo przecież trzeba pilnować. Byłoby tysiące takich co nie chcą się zajmować rolnictwem i by woleli kraść więc fryzjer-warszawiak co już nie jest fryzjerem tylko rolnikiem musiałby być cały czas na miejscu bo jakby zniknął to zaraz się pojawi ktoś głodny kto by mu to ukradł.
@solarize Jak tak pomyślę to w sumie rozwiązania o których mówisz były sprawdzone w Kambodży, tam Pol Pot zlikwidował przedsiębiorstwa rolne a ludność z miast przerzucił w dużej części do wieś i oni tam przymierając głodem produkowali żywność, w ciągu 4rech lat zmarło z głodu okolo 25% ludności. Z "kułakami" też walczyli w ZSRR, tam też rolnik przedstawiał samo zło więc doszło do przymusowej kolektywizacji. Rezultaty były dosyć oczywiste
@drjak "I kto niby miałby zastąpić zbankrutownych rolnikow?" Górnicy też ostrzegali, że jak przestaną kopać, to zamarzniemy. Potem przyszło co do czego i się okazało, że węgiel taniej z Mozambiku sprowadziliśmy. :D
"Jak rolnicy zastrajkują i ogranicza produkcję żywności to ceny jedzenia wyskoczą pod sufit." I już widzę jak żaden rolnik nie wyłamuje się przy takich cenach i nie zaczyna siać na nowo i jak nadal się wszystkim (w tym dotychczas nie-rolnikom) nie opłaca...
@solarize Jak zmarzniesz to założysz kurtkę i będzie ciepło. Jedzenia niczym nie zastąpisz, jak chcesz to możesz przekąsić węglem, też ma sporo kalorii. Zresztą sprowadzanie wegla z Mozambiku wzięło się z tego, że ograniczono własne górnictwo narażając bezpieczeństwo emergetyczne kraju. Jak przyszło embargo ma handelek Rosją to nagle się okazało, że trzeba bylo brać węgiel skądkolwiek i na gwałt kupować od kogokolwiek gdziekolwiek za jakąkolwiek cenę. Taki australijski węgiel był w podobnej cenie co polaki bo państwo (PiS) z podatków pokrywało np koszt transport, w detalu byłby dużo dużo droższy a to by wywołało zadymy. Przy czym mowa tu o sytuacji gdzie w najgorszym razie było w tyłki zimno a nie o głodzie. Analogia z węglem jak najbardziej za trafna bo pokazuje, że jak nie mialbys swojego jedzenia to później na gwałt trzeba skądś kupić i to za jakąkolwiek cenę, bo głodny i przyparty do muru człowiek odda wszystko
@drjak "sprowadzanie węgla z Mozambiku wzięło się z tego" ja nie piszę skąd się wzięło, tylko że wbrew temu, co górnicy wygrażali, nie zmarzłem ani troszkę.
I jak polski rolnik przestanie pracować, to też raczej nie zgłodnieję, nie martw się. Argument, że rolnik musi protestować przeciwko innym ludziom, skazując ich na stanie w korkach lub na śmierć w karetce, bo jest najważniejszą istotą, jest próżny i głupi, nieważne jakie teorie masz o końcu świata.
Protesty trzeba wyjaśniać WYŁĄCZNIE racjonalnie, a nie tekstami w stylu "jestem ważniejszy od ciebie".
@solarize Ale górnicy nie odgrażali się, że zmarzniesz, miałeś zmarznąć z powodu embargo ma węgiel z Rosji. Nie przypominam sobie, aby z tego powodu polscy górnicy strajkowali. Coś ci się miesza. Nie zmarzłeś bo ówczesny rząd zaczął dotować transport z daleko i jego cena nie skoczyła drastycznie u koncowego odbiorcy, zapłacili za to wszyscy w podatkach. Jak polski rolnik zastrajkuje to będziesz kupować żywność gdzie indziej też płacąc za to drożej, oczywiście dopóki ktoś nie zmieni zdania, albo ktoś inny nie da więcej.
Co do blokowania karetek to nic o tym nie wspomniałem, nie bardzo rozumiem po co mi o tym piszesz.
Nawiązując do tekstu na zdjęciu wydaje mi się że rolnicy czy to bez ubrań czy też pracując końmi dalej będą to robić pytanie czy autor tekstu będzie robił cokolwiek na głodnego ? Na tym polega roznica
rolnicy i górnicy dwie najbardziej wnerwiające grupy społeczne uwielbiające wszystko dostawać strajkując i utrudniając życie innym. Za blokowanie dróg i doprowadzanie do bezpośredniego zagrożenia życia i zdrowia traktory powinny być konfiskowane i sprzedawane na aukcjach a właściciela do pierdla na 30 dni. Może wtedy by się we łbach tym nie biednym ludziom ustawiło właściwe. Bo jak do tej pory to rolnicy od wieków narzekają jak im to źle i jacy są biedni a postawione kilka chat i sprzęt za miliony i dopaty z UE. Banda hipokrytów. W mojej rodzinie połowa to rolincy wiecznie narzekający ale każdemu z dzieciaków postawili hawiry pokupowali auta i żyją jak pączki w maśle ale strasznie biedni są i tak im źle.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 lutego 2024 o 18:58
Proponuję wszystkim obejrzeć wywiad w podcaście "Biznes. Między wierszami" z prof. Arkadiuszem Artyszakiem ze Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. Doskonale tłumaczy schemat ukraińskiego i unijnego wału, zagrożenia, absurdalne dyletanctwo "państwa" Polskiego.
W całej EU rolnicy strajkują przeciw ,,Zielonemu wałowi''. U nas dochodzi do tego zalew produktami z Ukrainy. W kwestii przepisów EU PIS i PO grają do jednej bramki. Ja popieram rolników i proponuję spokojnie napić się ulubionej sojowej latte podczas stania w korku.
@jarl_lukas jeśli czujesz się winny to słusznie przyjmujesz karę od rolników, jednak oprócz Ciebie winni są politycy, a nie ludzie, którzy chcą tylko wrócić do domu i spędzić czas z rodziną, zamiast spędzać go w korku. Tymczasem rolnicy bojący się polityków, nie będą strajkować jak np. francuscy rolnicy, którzy "nawozili" podwórka posłów, blokowali samochody polityków, protestowali przed domami i biurami polityków. Polscy rolnicy boją się zdenerwować polityków, dlatego protestują przeciwko niewinnym ludziom, robiąc tym samy dobrze politykom, bo denerwując społeczeństwo, robią sobie wrogów, a to już standardowe zagranie polityków, skłócenie ludzi i zaprzyjaźnienie się z "wrogiem wroga".
@jarl_lukas Teraz pokaż jeszcze gdzie indziej w EU na traktorach są pro-putinowskie transparenty.
Wytłumaczę Ci to bardzo prosto, bo widzę, że zupełnie nie rozumiesz:
Polska oddała Unii kompetencje w zakresie rolnictwa, a Unia wprowadziła różnego rodzaju regulacje i wymagania odnośnie sposobu uprawiania roli. Wynikiem tego były konkretne kroki, które rolnicy musieli przedsięwziąć, aby się do wymogów unijnych dostosować, co zwiększyło ich koszty produkcji.
Teraz ta sama Unia stwierdziła, że będzie sprowadzać na swoje terytorium produkty rolne z Ukrainy, które żadnym regulacjom nie podlegają, przez co są tańsze.
Czyli najpierw nakazała rolnikom spełnić szereg wymagań, które spowodowały że ich produkty są relatywnie drogie, a następnie otwarła granice dla produktów, które tych wymagań nie spełniają, więc są tańsze.
Gdzie Ty tu widzisz związek z krawcem, mechanikiem czy choćby PiS-em, który w porównaniu do aktualnej koalicji i tak jest mocno eurosceptyczny?
"Gdzie Ty tu widzisz związek z [...] PiS-em..."
Przecież napisałeś "Polska oddała Unii kompetencje w zakresie rolnictwa", @mluki3. Kiedy oddała?
@mluki3 dodać warto również, bo nie każdy o tym wie, że wbrew powszechnej opinii, właścicielami wielkohektarowych upraw w Ukrainie i a także większości trzody chlewnej są nie ruscy oligarchowie, a holenderskie, niemieckie, francuskie i włoskie konsorcja... Stąd między innymi w dupę bici się nie tylko polscy rolnicy, którzy nie protestują bo im pis zrobił źle a peo nie robi dobrze, ale wszyscy rolnicy w Europie Zachodniej, wydymani przez eurospekulantów, którzy kroją ostre siano na takich a nie innych regulacjach. I może za czas jakiś założysz kufajkę z chin i pojedziesz 100km elektrykiem, ale żarełko z marketu będzie ukraińskie i nic już z tym nie zrobisz, bo polskiego nie będzie.
@mluki3 Ten problem ładnie wytłumaczyłeś ale pozostaje też kwestia hipokryzji rolników bo teraz tych regulacji już nie chcą ale pieniądze z dotacji dalej by chcieli :)
@RomekC, jak wchodziła do Unii, dokładnie wtedy gdy miller premierował...
@RomekC 20 lat temu?
@mluki3 tak, tak, tylko że rolnicy bardzo wygodnie dyskretnie i uparcie przemilczają fakt, że poza regulacjami UE daje też wszelkiej maści dopłaty, które oni sobie ciągną lekką rączką (co niektórzy nawet specjalnie dzierżawią od innych nieużytki byleby większe dopłaty wycisnąć). No ale jakby się jeden z drugim pochwalił ile dostaje kasy za nic to by im się bajeczka o "strasznej UE" trochę przestała kupy trzymać.
Do tego wszyscy przedsiębiorcy w kraju muszą płacić horrendalne składki na ZUS, ale rolnicy nie - oni mają KRUS 10 razy mniejszy a mimo to kupę przywilejów emerytalnych i rentowych. I jeszcze im k**** źle.
Nie pasuje sprowadzanie z Ukrainy - to niech spi****lają pod wschodnią granicę na przejściach protestować a nie normalnym ludziom blokować dojazd do/z pracy.
Tyle razy już to było przerabiane ale nadal do tych tępych łbów nie dotarło... Żaden polityk się nie przejmie blokowaniem dróg i ulic dopóki osobiście tego nie odczuje. Więc co ma niby dać protest w Poznaniu, Łodzi, Wrocławiu? Nic, poza wku*wieniem zwykłych ludzi, którzy nie są niczemu winni.
Dzięki @bartolini123.
@Azheal @Vinyard
Zgadza się - rolnicy dostawali i dostają dotacje z Unii, zresztą nigdy się z tym nie kryli. Dotacje te są jednak obwarowane przeróżnymi warunkami. Jest to jeden ze sposobów Unii na regulację rynku rolnego w Europie. W ogóle zauważcie, że w kontekście rolnictwa w Europie nie ma "wolnego rynku", a raczej coś w rodzaju gospodarki nakazowo - rozdzielczej, takiej jak za czasów komuny - to UE decyduje kto, co, ile i w jaki sposób może produkować.
Zresztą wbrew pozorom wysokość dopłat nie jest aż taka duża, biorąc pod uwagę koszty, jaki rolnicy musieli i muszą ponosić aby dostosowywać swoje gospodarstwa do unijnych wymogów.
Po drugie - żadne dopłaty nie będą miały sensu, jeśli Unia wewnętrznie rozsadzi swoją gospodarkę rolną. Zwłaszcza że te dopłaty pochodzą przecież z kieszeni obywateli UE, w tym również Polaków.
Krawiec i mechanik płacą ZUS, prawdziwe podatki, nie dostają dopłat i nie mają gwarancji cen.
@mluki3 koszty dostosowania do regulacji, koszty produkcji, koszty sprzętu... koszty, koszty, koszty i koszty a jednak gospodarstwa nadal są, utrzymują płynność finansową i działają. Ja wiem, że łatwo opierać się na ignorancji społeczeństwa, z którego większość uważa, że jak przedsiębiorca mówi, że "wrzuci coś w koszty" to znaczy, że nie musi fizycznie zapłacić. Faktury muszą być płacone - owszem, potem przy rozliczeniu podatkowym tu się zmniejszy należny vat (a może nawet będzie zwrot) a tam znowu zmniejszy się dochodowy (choćby nawet do zera) ale fakt pozostaje faktem - na te wszystkie faktury na kilka tysi za każdy leasing, kilka tysi za prąd, gaz, kilka tysi za nawozy itd. itd. itp. kasa musi fizycznie być na koncie firmy. Więc rolnikom, których widziałem na tych blokadach w ich pięknych ogromnych ciągnikach raczej nie dzieje się nawet w połowie tak źle jak próbują to ludziom wmówić. Czyli próbują robić idiotów z ludzi, którym potem zatruwają życie swoimi protestami. A odpowiedzialni za obecną sytuacją - politycy, siedzą sobie wygodnie w sejmie, senacie, ministerstwach i nie odczuwają tych protestów ani odrobinę.
@Vinyard, w postulatach protestujących rolników jest też, a jakże by inaczej, żądanie zwiększenia dotacji.
@Vinyard Przywileje emerytalne, wiesz jakie oni mają śmieszne emerytury z KRUS? Oczywiście ja się nie dziwę, jaka składak taka emerytura.
Powiadasz dopłaty, tylko kosztem czego? Muszą spełnić odpowiednie warunki. Polski rolnik dostaje mniejsze dopłaty niż np. Niemiecki.
Dopłaty, przykładowo ciągnik kosztował 400 tyś. zł. Weszły dopłaty ceny poszybowały do 600 za ten X model. Kto zarobił, producent, diler. Do tego trzeba utrzymać urzędnika który papiery musi podpisać.
Tobie pasuje wpieprzać syf z Ukrainy? Życzę smacznego, zdrowia i za jakiś czas abyś nie miał raka.
Dla mnie niech blokują i ludzie zrozumieją że trzeba pokazać tym ku... z rządu, opozycji że muszą się z ludźmi liczyć. Oni są powiązani z wieloma interesami i czerpią zyski. Dziwnym trafem służby słabo kontrolują, właściwie nic nie kontrolują. Mają taki przykaz? Boją się o swoje stołki?
W UE wolny rynek w rolnictwie to fikcja. Gospodarka gdzie są nakazy, albo robisz jak chcemy albo zero dotacji i same problemy, kary. Dopłaty nie są ogromne. UE rozwala gospodarkę w wielu dziedzinach. Sku.. rozwalają rolnictwo, nie ma dla nich problemu zasypać rynkiem UE a szczególnie Polskę. Tak tym syfem. Przecież większość kapitału, właścicieli ziemi na terenie UE pochodzi z zachodu. Gdyby nie to, Ukraina nie miałaby pomocy.
Wystarczy zablokować naszą granicę na ich produkty. Każdy ich produkt powinien mieć certyfikat jakości jaką ma. Większość gówna wróci.
Siłą kraju min. jest to że sam się wykarmi. Dziś masz obieg żarcia, jutro zakręcą kurek i za jakiś czas zdychasz.
Wieś bez miasta da radę przeżyć, miasto bez wsi nie.
@mluki3
> Gdzie Ty tu widzisz związek z krawcem, mechanikiem
Chwileczkę, przecież to sami rolnicy tłumaczą, że są niezastąpioną grupą zawodową i bez nich by wszystko upadło. Nie chcą zauważyć, że tak samo w naszych czasach wszystko by upadło bez mechaników, elektryków, informatyków, kierowców, itd. Fakt że jedna grupa zawodowa jest krytycznie potrzebna nie oznacza, że wszyscy mają być jej zakładnikami!
Rolnicy słusznie protestują, ale niech używają sensownych argumentów. I przede wszystkim niech nie utrudniają życia zwykłym ludziom, którzy kupują ich produkty i ich utrzymują. Niech protesty kierują do polityków i niech demonstrują przed urzędami.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2024 o 18:38
@mluki3 ok, wymien mi 10 wymagan i norm ktorych to produkty z Ukrainy nie spelniaja a wszystkie produkowane w UE musza byc spelnione
@seybr w kwestii warunkow ktore musza byc spelnione, najczesciej sa to warunki sanitarne i zwiazane z nadzoerem nad zwierzetami, zeby z 150krow nagle nie zrobilo sie 700ton wolowiny na sprzedaz, i zeby mleko ktore dojezdza do miejsca skupu bylo mlekiem a nie zsiadlym mlekiem rozcienczonym woda, jak to bylo po PRLu i PGRze.
@Vinyard gdybyś na tych protestach widział ferrari rolników albo ich porschaki, to może bym to zrozumiał, ale że widziałeś traktory za tyle hajsu i stwierdzasz, że ich na to stać? Rozumiem, że jak firma transportowa ma ciągnik siodłowy za 1M PLN to też ich stać, to nie jest na kredyt i mają te pojazdy tylko dla swojego widzimisię i szpanują tym na mieśćie? Czy ty nie rozumiesz, że to jest narzędzie pracy, które muszą kupić, aby w ogóle produkować? Większość tych nowych ciągników nie jest rolników a póki co banków. Bez tych wszystkich innych grup będziesz mógł przeżyć a bez rolników już nie przeżyjesz, bo zdechniesz z głodu jak zwykły owad i to jest to, czego nie rozumiesz. Rolnik nie pracuje na 1 etacie a ma pracę w każdym dniu bez względu na święta czy niedziele. I nie pisz, że może kogoś zatrudnić na takie dni, bo mało kto będzie miał ochotę na taką pracę za kasę, jaką oni na tym zarobią. Rolnikom tę sytuację zafundowała Unia a nie rząd, bo to Unia nakazała stosowanie takich a nie innych środków, takich a nie innych regulacji i obostrzeń a na końcu wpuściła bez żadnych wymogów syf z Ukrainy. Tak, jakby twoja firma produkowała towar z nakazem przestrzegania norm PN i EU a za chwilę wchodzą chińczycy bez żadnych standardów i rozwalają rynek. Nie rozumiesz sytuacji, bo jesteś krótkowzroczny i byłeś/jesteś karmiony bzdurami, w które wierzysz. Jednym z podstawowych haseł w momencie wejścia do Unii była gwarancja bezpieczeństwa i wysokiej jakości dla towarów i usług - masz to w przypadku produkowania chleba z odpadów, które nie nadają się nawet na pasze dla zwierząt? Smakuje ci to? Oni kupują TONE zboża za 50 pln a ty za chleb płacisz 5-10 pln za 0,5kg... Żyj dalej w swojej nieświadomości a za chwilę, dzięki Unii, nie będziesz miał czym podróżować, czym się ogrzać i co zjeść.
@mooz - jeszcze nie słyszałem, aby w historii ludzkości była wielka tragedia z powodu masowego braku krawców czy mechaników - ale słyszałem o takich paru wydarzeniach nazwanych wielkim głodem, gdzie potrafiło np. w Chinach wymrzeć tylko 30 mln ludzi...
Ciebie też ktoś utrzymuje, bo też korzysta z twojej pracy albo z twoich usług, więc takie gadanie jest śmieszne, że ktoś ich utrzymuje. Wręcz przeciwnie, bez wszystkich dóbr dodatkowych się obejdziesz, bez jedzenia nie. Czemu tak ciężko to zrozumieć?
@Vinyard Cięzko się te Twoje bzdury czyta.
Nie ma opcji dopłaty na nieużytki. Poza pasami kwietnymi czy na zalesianie, łąki, pola muszą być utrzymywane. Koszone, uprawiane itd itp.
Dopłaty są sposobem na unowocześnianie rolnictwa i zachowaniem konkurencyjności.
Krus to jakieś grosze. Potem na emeryturze też są grosze. Ponadto istnieją hektary przeliczeniowe. Wraz ze wzrostem areałów wzrasta składka.
Te piękne ogromne ciągniki poza jeżdzeniem na protesty są narzędziem pracy. Miej by bolało, gdyby jezdzili C-328?
Także niech protestują, może do niektórych tępych łbów coś trafi. Chociaz ignoranci i tak powiedzą, że Nowe ciągniki i dopłaty.
Poza tym polecam poczytać o bezpieczeństwie żywnościowym, np w kontekście tego, dlaczego Japonia utrzymuje uprawy ryżu pomimo horrendalnych kosztów.
@isiek gdzie ja napisałem o jakimś szpanowaniu pojazdami? Tylko napisałem zgodnie z rzeczywistością: żeby kupić ciągnik za 500tys. na kredyt to trzeba ten kredyt miesiąc w miesiąc mieć z czego spłacać. Jeśli mój leasing na auto za 100tys. wychodzi miesięcznie 1700 netto to za taki ciągnik będzie 6-7 tysięcy. Jeśli gospodarstwo jest w stanie ponosić taki koszt co miesiąc to chyba przychody nie są takie najgorsze, co? A wątpię, żeby to była jedyna maszyna...
Co do sprowadzania syfu kilka razy napisałem, że z tym się absolutnie zgadzam, ale ni cholery mi się nie klei, że blokowanie ulic w Poznaniu w jakikolwiek sposób wpłynie na sytuację. Gdzie Poznań a gdzie wschodnia granica.
Chcecie protestować to kierujcie te protesty tam gdzie mają szansę odnieść skutek - na granicy i przed ministerstwami.
Dziwne, że jak górnicy chcą protestować to wiedzą jak się na Wiejską w Warszawie dostać. Jeszcze przez żadnego górnika nigdy w korku w Poznaniu nie stałem.
Niestety rolnicy tylko zniechęcają do siebie ludzi właśnie takimi akcjami. Co wam winni zwykli ludzie, którzy po prostu jadą do pracy czy wracają do domu? Może po drodze chcieliby wstąpić do sklepu i kupić wasze produkty, ale nie mogą bo biedni rolnicy protestują. Fajnie, ale pojęcia nie macie, że i tak na tych gospodarstwach zarabiacie lepiej niż przynajmniej połowa społeczeństwa więc co do dopłat i własnych zysków lepiej zamknijcie jadaczki. Chcecie protestować przeciwko przekrętom i importowaniu szajsu ze wschodu to na tym się skupcie - dużo większe poparcie u zwykłych ludzi zyskacie.
@Azheal
Hipokryzja to jest POPIS - udają że się różnią ale robią to samo. Kto pojechał do brukseli podpisać FitFor55 w 2020r.? Pinokio Vateusz Maowiecki. Taak to ten kłamca z tej partii co z UE tak chciała wyjść że aż nie wyszła XD Niestety ludzie łykają ten syf. Nie oczekuj od rolnika, że zna się na polityce. I nie bądź pewny, że za rok czy dwa UE nie wprowadzi regulacji które uderzą w ciebie, bo jakaś niemiecko-francuska korporacja coś sobie wylobbowała. Z resztą już niedługo zapłacisz za prąd 100% więcej. A za kilka lat każą kupić ci elektryka bo VW i BMW muszą zarobić. Kupisz auto za pół miliona?
@Vinyard to jest przychód, który muszą mieć do rozpoczęcia inwestycji, a nie który chcą ponieść - masz odpowiedź, na co idą dopłaty. Musisz mieć sprzęt, aby funkcjonować - nie ma możliwości tego zrobić "w konia" czy polskim Ursusem [bagatela, te ciągniki też są drogie a mają po xx lat] Nie ma możliwości, aby wszyscy tym sprzętem pojechali na granicę, bo koszty przejazdu są ogromne, ciągnik na ulicy pali dość dużo paliwa z powodu przełożeń i dużych oporów toczenia.
Gdyby wychodzili na ulicę bez traktorów, to 90% społeczeństwa nie przypisałaby ich do rolnictwa. Powinni protestować w Brukseli, ale tego się nie da wykonać. Nigdy, w historii Unii, nie było takiego zjednoczenia rolników - i im nie chodzi o dopłaty a bezsensowne przepisy zakazujące produkcji [ugurowanie gruntu zakupionego i za który MUSISZ zapłacić podatek gruntowy], nawożenia, wywożenia obornika, gdzie w ciągu doby musisz go przykryć i mieć na to DOWODY W POSTACI ZDJĘC oraz najważniejszego, nieuczciwej konkurencji i nieprzestrzegania przepisów, które sami ustalili odnośnie badań żywności i jej jakości
@Vinyard i zgadzam się z tym, że na tym strajku cierpią zwykli ludzie. Tylko problem polega na tym, że bzdurna walka z emisją Co2 i tak nic nie poprawi w środowisku a spowoduje nasze zubożenie i pogorszenie warunków bytowych. Wyobrażałbyś sobie 10 lat temu, że podróż samochodem za chwilę może się skończyć? Że dwa lata temu kazano ludziom zmieniać kotły/piece na wersje z zasilaniem gazowym a teraz ich się zakazuje? Walka z globalnym ociepleniem [które nie jest globalnym ociepleniem a globalnym zwiększeniem pochłanianiem ciepła] nie ma większego sensu, to celowa zagrywka, aby ustawieni panowie w garniturze mogli zwykłych ludzi kroić na niewyobrażalne sumy. A temperatura na Ziemi w 99% zależna jest od Słońca i wystarczy jedno niekorzystne wydarzenie na nim i cały gatunek ludzki wyginie...
@NothingMore_ opowiedz mi peosze o tym jak to Polska jest wyspa organiczona z jednej strony potencjalnym wrogiem ktory moze zablokowac wszystki porty, czyli jedyne sensowne drogi transportu towarow, w tym zywnosci
@Vinyard Dwie kwestie odnośnie Twojej wypowiedzi, fakt blokowanie dróg to nigdy nie jest najlepsza forma protestu ale w proteście najpierw trzeba zwrócić uwagę a to działa. Ja nie oglądam telewizji ale ponoć o protestach nie ma tam niemal żadnej informacji, a nadmieniam że takie protesty są na masową skalę w całej europie.
Druga sprawa, piszesz o tym, że miesięcznie na leasing idzie 6-7 tyś, patrząc z perspektywy przeciętnego Kowalskiego to sporo, ale będąc na działalności obracasz innymi kwotami (jak by nie patrzeć to też forma działalności choć specyficzna) Same koszty paliwa kilkukrotnie mogą przekroczyć kosz leasingu, naprawy, podatki, ubezpieczenia też kosztują. A tutaj wypłatę masz raz w roku, w dużej mierze zależną od czynników zewnętrznych takich jak pogoda więc przy większym ryzyku naturalne jest że powinieneś zarobić więcej (tak aby w razie czego starczyło na gorsze lata - jak to wychodzi w praktyce pomijam)
Ale gdy wpada Ci nieuczciwa konkurencja i zbija cenę o połowę (np. pszenicy z 1600 do 800 zł/tonę) to jak byś nie planował nie dasz rady.
@Vinyard Wybacz ale dotacje sa jedynie rekompesata dla rolnika, ktory sprzedaje swoje produkte po zanizonych cenach. Niestety system ten ma wiele slabych stron i w gronie 100 najwiekszych odbiorcow doplat w calej UE chyba tylko polowa to prawdziwi rolnicy.Korzystaja z tego lotniska, kosciol katolicki i wiele innych organizacji, ktore posiadaja ziemie a rolnikami nie sa.
@bartes123 tylko nikt tego głośno nie powie, że pewnie 90 % tego zboża nie jest Ukraińska tylko światowych holdingów gospodarczych... (Niemcy, Holandia, Luksemburg, Chiny, Arabia Saudyjska ,Kanada itd...)
@Xar
"ok, wymien mi 10 wymagan i norm ktorych to produkty z Ukrainy nie spelniaja a wszystkie produkowane w UE musza byc spelnione"
Nie. Bo jest to wiedza ogólnodostępna - wystarczy wpisać sobie odpowiednie hasło w wyszukiwarce i wyskoczy Ci szereg artykułów tłumaczących dlaczego sprowadzanie produktów z Ukrainy jest dla nas szkodliwe. Myślę, że potrafisz zdobyć się na taki wysiłek intelektualny i nie muszę Cię w tym wyręczać.
A w ogóle dlaczego mam wymienić akurat 10 wymagań i norm? Czemu nie 50? Albo 100? Nie Ty decydujesz ile powodów jest potrzebne do stwierdzenia ważności danego problemu. Czasem wystarczy nawet jeden, konkretny powód.
@mooz
Oczywiście, wszystkie grupy zawodowe są istotne. Ale to właśnie zapewniane przez rolników jedzenie znajduje się na szczycie naszych podstawowych potrzeb egzystencjalnych i jego brak odczulibyśmy najdotkliwiej.
@Vinyard
"Piękne ogromne ciągniki" rolników nie są ich fanaberią ani luksusem, ale niezbędnym sprzętem do wykonywania pracy. W przeciwieństwie do przedsiębiorców, którzy biorą sobie takie Porshe w leasing, żeby mieć koszty i płacić mniejszy podatek dochodowy. I żeby nie było - jeżeli przedsiębiorcę stać na luksusowy samochód - proszę bardzo, niech kupuje, jeździ i korzysta, bo sobie na niego zarobił. Ale w przeciwieństwie do wydajnych traktorów rolników, nie jest to jego narzędzie pracy. A zauważ, że rolnicy wykorzystują traktory TYLKO do pracy - nie jeżdzą nimi na wakacje ani miasta na zakupy. Więc po prostu mają drogie maszyny umożliwiające produkcję, co nie jest niczym niezwykłym w dzisiejszym świecie. Musisz zainwestować, żeby zarabiać. Do tego rolnictwo jest ryzykownym biznesem, bo jest wiele zmiennych czynników wpływających na to, czy dana praca przyniesie w danym roku zysk.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2024 o 23:15
@mluki3 a w kolejce do oddania bardzo dużo innych jak imigracja czy leśnictwo
@Vinyard
"Żaden polityk się nie przejmie blokowaniem dróg i ulic dopóki osobiście tego nie odczuje."
sek w tym ze zeby zeby protest przyniosl skutki to utrudnia sie zycie zwyklym ludziom po to zeby kopneli w tylki politykow ktorzy ich reprezentuja (przynajmneij taka jest teoria)
pamietne slowa urbana - rzad sie wyzywi
np jak im poblokuja drogi, to beda na nasz koszt latac helikopterami
@mluki3
Rolnik za to nie dałby rady pracować, gdyby nie mechanik, który naprawił mu traktor. Traktor nie pojedzie bez paliwa, a tego się nie kupi bez pracowników pobliskiej stacji, a także odległej rafinerii. Na polu by niewiele wyrosło, gdyby nie kierowcy ciężarówek, którzy do sklepu przywieźli nawozy, narzędzia potrzebne rolnikowi, itd. Z uwagi na postęp technologiczny i mechanizację, rolników jest stosunkowo niewielu jak na rozmiar populacji. Gdyby to wszystko rolnikom zabrać, to w żaden sposób nie byliby w stanie wyżywić całego społeczeństwa robiąc wszystko samodzielnie jak w średniowieczu, zatrudniając do pracy zwierzęta, itd.
To jest jeden gigantyczny łańcuch zależności i w żaden sposób nie można stwierdzić że rolnicy są najważniejszą grupą zawodową.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 lutego 2024 o 0:19
@isiek piszesz głupoty o klimacie.spiski, wszędzie spiski. Globalne ocieplenie istnieje. Podstawowym mechanizmem nie jest" pochłanianie ciepła". Unijne wytyczne są m.in po to, żeby twoje pole za kilkadziesiąt latnie stało się pustynią. Problem z mentalnością ludzka jest taki, że że świeca szukać takiego , co faktycznie przejdzie na dietę i schudnie 30kg, aby za lat 30 miał mniejsze ryzyko zawału. A taki co by zgodził się schudnąć, aby inni nie dostali zawału to od razu trzeba by obwołać świetym. . W przypadku ochrony klimatu trzeba wprowadzać ograniczenia, które bolą. Ograniczają dochód. Zmniejszają produkcję.Ale zwiększają szansę, że za kilkadziesiąt lat na tym polu coś jeszcze wyrośnie.
@mieteknapletek a jak ci zwykli ludzie mają kopnąć w tyłki polityków? zwykli ludzie to tacy sami szarzy kowalscy jak ci rolnicy. Jedziemy na tym samym wózku, a rolnicy protestami uderzają głównie w zwykłych ludzi czyli w grupę, do której sami należą. Więc ta teoria jest niestety nie warta funta kłaków. Myślisz, że się z tego zrobi "pospolite ruszenie" i wszyscy szarzy kowalscy razem ruszą na sejm? Marne szanse. Tym bardziej, że część z ludzi, którzy przez blokady spóźnili się do pracy usłyszeli potem od szefa "goowno mnie to obchodzi - jeszcze raz się spóźnisz i wylatujesz" - więc sory, ale sympatii do rolników taki ktoś nie będzie miał nawet odrobiny.
@rogo212 mi też przez ostatnie lata wzrosły koszty kredytu, leasingu, rachunki poszły w górę, koszty bieżące też. Ale ja na żadne dopłaty czy rekompensaty liczyć nie mogę. Także z jednej strony współczuję, że rolnikom tak się rzuca biznesowo kłody pod nogi ale z drugiej prawdą też jest, że takie same i gorsze kłody pod nogi rzuca się wszystkim przedsiębiorcom, więc tak czysto biznesowo zimno kalkulując rolnicy i tak są w trochę lepszej sytuacji. Tym bardziej jeśli chcą osiągnąć wyższe poparcie społeczne powinni jak ognia unikać utruwania życia zwykłym ludziom, którzy w większości są w dużo gorszej sytuacji.
@mluki3 ja nigdzie nie napisałem, że te maszyny rolnicze nie są narzędziami pracy. Zwracam tylko uwagę na czystą matematykę - jeśli biznes daje radę podtrzymać inwestycje czyli pokrywać bieżące koszty energii, paliwa, finansowania maszyn i bilans jest dodatni to ten biznes się matematycznie klei. Rozumiem, że rolnictwo jest trudnym biznesem bo cykl produkcji jest w najlepszym wypadku półroczny a częściej roczny i trzeba mieć wiedzę (lub talent czy też fart) żeby skutecznie tym zarządzać.
Ok, ale rolnicy to nie jedyni przedsiębiorcy na rynku a jednak tylko ta grupa ma szansę na jakieś rekompensaty za kłody rzucane pod nogi przez kolejne rządy. Inni przedsiębiorcy też dostają po tyłkach i muszą to znosić bez żadnych dopłat.
Także, jak to już wiele razy pisałem, polecam rolnikom szukać formy protestu, która będzie wycelowana w decydentów, którzy doprowadzili do sytuacji jaką mamy, a nie w zwykłych szarych ludzi, którzy też mają swoje problemy i możliwe, że co poniektórzy właśnie mają jeszcze większe bo się o jeden raz za dużo spóźnili do pracy w januszexie i teraz już nigdzie nie muszą dojeżdżać.
@glebgal no dokładnie. Chociaż to w końcu pieprznie. Bo pieprznąć musi. Pytanie tylko jak wielki będzie wtedy huk i kto najmocniej oberwie. Ale nie miej złudzeń, Polska na pewno oberwie...
@mluki3 Mój drogi. Wiedzę masz zerową albo celowo przepychasz kolanem propagandę rolników. Po pierwsze. Ten "nowe" przepisy wprowadzono po zgodzie za rządów PiS. Skoro są złe to czemu jeż wtedy nie protestowali? Druga rzecz. Skoro już protestują, to czemu tak, żeby w końcu ktoś umarł? Przypomnę, że dwie karetki na sygnale musiały szukać alternatywy i czas dojazdu znacznie się wydłużył. Jak Ratownicy strajkowali to jak było wezwanie to strajk się nie liczył. Po trzecie. Masz pecha, bo od 18 lat pracuję w branży przetwórstwa płodów rolnych, przy automatyzacji. procesów. Miałem do czynienia zarówno z rolnikami, którzy za pieniążki z UE stawiali sobie obiekty za 12 mln zł, jak i z firmami, które niestety dopuściły się importu ziarna z Ukrainy. Też za dopłaty ale wielokrotnie wyższe. Miałem też okazję uruchamiać obiekty na Ukrainie. Sporo z nich już nie istnieje po ruscy zrobili sobie poligon strzelniczy. I sporo tych firm to zagraniczne filie, które mają rygor sanitarny i BHP na poziomie wyższym niż niejedna firma produkująca żywność w Polsce. Tak, mogą używać środków chemicznych, które w UE są zabronione. Ale czy używają? Rolnicy, którzy wiedzę mają znikomą stawiają znak równości między tym, że mogą i ze to robią. A Wy to łykacie. Zborze "techniczne" zostało tak nazwane aby można było je rzucić tranzytem i to polaczki z wielkich koncernów postanowiły to zborze zatrzymać. Gdyby nie ich chęć do oszczędzania to poszłoby to tranzytem. Inna sprawa, że przepisy jak zwykle z wykonaniu PiS, jak już choć trochę mające sens i cel, to pisane na kolenia i pełne dziur. A samo zborze jest tak samo dobre jak nasze. Tyle że tańsze o mają dobre ziemie i muszą walić mniej chemii w uprawy niż my i mają większy zbiór. Co więcej, jeśli Ukraina wejdzie do UE(a to, patrząc na podejście do tematu przez wszystkie strony, w tym obywateli tego kraju, raczej skończy się nie po myśli tych, co liczą na porażkę rosji) to to zborze nadal będzie tanie pomimo większych rygorów, bo okaże się, że te apokaliptyczne wróżenia były napompowane propagandowo. A teraz uwaga. Bywałem w Polsce w zakładach, które przetwarzają ziarno do celów konsumpcyjnych, siewnych oraz paszowych. Wiem jakie przewałki potrafią robić rolnicy, żeby zarobić więcej na skupie. Widziałam jakość zbóż zsypywanych na systemy transportu na obiekcie. Widziałam poziom czystości tych obiektów. Martwią Was pestycydy? Ale zalana i zasrana przez myszy i gołębie mąka z wołkami zbożowymi to już nie? Tak, w mące dopuszcza się chyba 0,2% masy pochodzenia zwierzęcego. Nie mówiąc już o przechowywaniu. Warto zgłębiać temat zanim się zacznie zajmować stanowisko. A nie polegać na informacjach z jednej strony, a zwłaszcza nie na podstawie mediów...
@Vinyard
poraz kolejny przypominam ci, mowie o teoretycznym powodzie dlaczego strajki wygladaja tak a nie inaczej, druga sprawa, to patrzac sie z perspektywy historii 3rp to im bardziej brutalniejszy jest strajk tym sa wieksze szanse ze rzadzacy sie ugna
patrz strajk gornikow sprzed kilkunastu lat gdzie gornicy zaczeli demolowac miasto i porownaj to ze strajkami nauczycieli czy pielegniarek
@rentier O ile z początkiem to o nim wiem oraz się zgadzam tak cała druga powoła wywodu to osobiste poglądy to tego mocno przejaskrawione.
"nie oczekuj od rolnika ze zna sie na polityce" - oczywiscie ze bede oczekiwal skoro jedzie blokowac drogi bo mu sie POLITYKA ue nie podoba . 8 lat wybierali pisorow a teraz placz
"I nie bądź pewny(..) wylobbowała" - ty też nie możesz tego być pewien jest to zwykłe hipotetyzowanie i jechanie po emocjach
"Z resztą już niedługo zapłacisz za prąd 100% więcej" - czy cena prądu to wina tylko i wyłącznie UE ? Czy może jednak trochę bardziej skomplikowana sprawa o której trzeba mieć jakaś wiedzę?
"Kupisz auto za pół miliona?" Znów to samo - próba manipulacji emocjami bo zmuszą cie do kupienia super drogiego elektryka. Są już aktualnie elektryki które kosztują niewiele ponad 100 tyś
@Vinyard Moim zdaniem tez blokowac powinno sie odpowiedzialne instytucje i ludzi a nie na pale utrudniac zycie innym ludziom. Dobrym sposobem bylo by blokowanie centr logistycznych wielkich marketow. Co do reszty to dotacje nie sa czyms extra ale rekompesata za zbyt niskie ceny w skupach. Kiedys moze jeszcze cos tam z nich zostawalo dla rolnika ale juz od kilku lat aby je dostac trzeba spelniac coraz wiecej wymogow(nie raz bezsensownych). Poza tym roznica miedzy rolnikiem a np. dekarzem jest taka, ze u dekarza konkurecja z drugiego konca swiata nie obniza mu cen za jego usluge, u rolnika tak.
@Xar Nie zgodzę się, przy produkcji roślinnej też stawia się sporo warunków. Nawet przy głupiej łące. Możesz kosić w danych terminie, jeżeli chcesz dostać dotację bo żyje tam komar bzykacz. Długi temat, nie chce mi się rozwijać. Nawet my myśliwi w kole mając swoje poletka, pola czy łąki musimy przestrzegać procedur.
Najgorsze jak ktoś wjedzie tobie na łąkę, zryje można szybko stracić dotacje, ktoś zryje tobie pole samochodem, też je można stracić.
@mluki3 k***a!!! To nie unia mówiła "nie sprzedawajcie" tylko Kowalczyk pisorski wiceminister. To nie unia kupowała ukraińskie zboże tylko konkretni ludzie, których pisiory poinformowały i na tym skorzystały, dlatego Telus nie chciał ujawnić listy, to nie ryży negocjował z UE zielony ład debile tylko Mateuszek alias Pinokio, to nie UE nie sprawdzało i nie plombowało debile wagonów i ciężarówek tylko POLSKIE służby. Ch** wam w dupę debile - samiście sobie winni
Prawda, czego by nie mówić to obecne problemy rolników to spadek po przedniej ekipie, a takie problemy nie da się rozwiązać w 2 dni. Choć uważam że używanie pestycydów powinno być rozważniejsze. Wiadomo że maszyny rolnicze muszą mieć moc i trudno o kombajn elektryczny itp. Może silniki ze spalaniem wodoru rozwiążą problem. Inna sprawa to żywność nie spełniająca standardów. Ale i rolnicy muszą zrozumieć że bez nas też nic nie zrobią.
@Hufnal, to pis wprowadza na siłę zielony ład? Fit for 55? Chyba opcje tobie się pomyliły, to w ue głosują na to partie w skład których wchodzi platforma, to oni wciąż przegłosowują nie tylko rezolucje przeciw Polsce ale i przegłosowują przeciw wszystkim Polakom w takich sprawach jak relokowanie migrantów i łożenie na nich z naszych kieszeni. No chyba że chcesz mi powiedzieć że w parlamencie UE rządzi pis, w niemczech rządzi pis?
@bartolini123 tak dla ścisłości to komisarza do spraw rolnictwa mamy obecnie z pis...
@bartolini123 ale wiesz, że europosłów z PiS jest dużo więcej niż z PO? To że wszystkich tam obrażają i nie umieją się z nikim dogadać stanowi, że są tam nikim... więc nic dla Polaków nie umieją wynegocjować, albo nie chcą bo i tam i u nas w kraju zależy im tylko na tym żeby dla siebie pociągnąć jak najwięcej kasy.
@bartolini123 Morawiecki i jego ekipa pojechała i podpisała papierki na zielony ład. Sami też pisory głosowały za tym.
@Hufnal Ale akurat w sprzęcie ciężkim, silnik elektryczny ma w pytę zalet. Bo tam liczy się nie moc, a moment obrotowy. Tu silnik elektryczny przoduje. Do tego kombajny czy traktory nie potrzebują mieć dużego zasięgu, daleko to nie jeździ... Więc tu paradoksalnie mogłoby się to lepiej sprawdzić.
Choć z drugiej strony, jakby traktor się zapalił na takim polu pszenicy to by było "ciekawie" XD....
@rafik54321 Głupstwa piszesz. Tu zasięg nie ma znaczenia, tylko obciążenie silnika, a to jest bardzo duże i długotrwałe.
To tak, jak byś jechał supersamochodem elektrycznym z maksymalną prędkością. Na ile wystarczy bateria? 10 minut?
@Krisso55 a z jakim obciążeniem jeżdżą te traktory? Nie mają spektakularnych mocy, więc to obciążenie nie jest aż tak duże. Paradoksalnie to w takim super samochodzie masz nieporównywalnie większe obciążenia, bo dochodzi ci ogrom oporu powietrza którego w przypadku ciągnika jadącego 10km/h praktycznie nie ma... Do tego wystarczy aby ciągnik wytrzymał 1 dzień, bo cała noc może się ładować na gospodarce.
@rafik54321 duże ciągniki rolnicze mają często ponad 200kW, ważą nawet 10 ton i ciągną sprzęty ważące nieraz kilkanaście ton. Również napędzają agregaty i pługi, które zagłębiają się w ziemi, co stawia naprawdę potężny opór.
Nieraz takie sprzęty pracują po 12 godzin, prawie bez przerw.
Naprawdę uważasz, że pracują z małym obciążeniem?
@rafik54321, nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Ciągnik cały dzień pracuje na obciążeniu między 70 a 90%, chwilowo na 100%. Teraz liczmy że ciągnik ma 150kW, jakich potrzebuje baterii by dojechać na pole, wrócić z pola, grzać w chłodne dni i chłodzić w gorące i przepracować te 8h, chociaż często jest to po kilkanaście godzin?
W tej chwili masz dostępne elektryczne ładowarki teleskopowe, one mimo że mają dość duże akumulatory pracują max 4h a ładowanie trwa 20h, by pracować przez 8h musiały by być dwie, a najzabawniejsze jest to że cena takiej ładowarki jest o 50%-100% wyższa niż wersji wysokoprężnej. Widzisz absurd? Czy jeszcze nie?
@Krisso55 ale zdajesz sobie sprawę że nawet wkrętarka szarpniesz taką masę? Wszystko zależy wyłącznie od przekładni i tego jaką prędkość finalnie osiągniesz... Więc dalej nie ma sensu dyskutować ..
@bartolini123 Ta mitologiczna przymusowa relokacja imigrantów do Polski była już w Internecie obalana sto razy. Teraz o tym fake newsie piszą już tylko ludzie, którzy oglądają tv republika.
@rafik54321 Przepraszam ale naprawdę takich głupot dawno nie czytałem. Niemniej mam wrażenie, że nie jesteś trollem tylko nie robisz tego świadomie więc postaram się Ci to wyjaśnić. Nie gniewaj się.
Jeśli chodzi o zasięg to być może masz rację, to nie są setki kilometrów ale taki kombajn gdy nadchodzi sezon wyjeżdża na pole skoro świt (gdy tylko zniknie rosa) i pracuje niemal non stop do późnych godzin nocnych więc powodzenia z baterią czy "szybkim ładowaniem" Waga tych baterii też ma znaczenie, nie bez powodu ciągniki maja ogromne koła z dość pokaźnym bieżnikiem - mianowicie na polu uprawnym jest miękko, trochę wody i robi się grząski teren gdzie maszyny mogą utknąć.
Co do obciążenia, to hektar orki zużywa około 50l oleju napędowego (ropy) przy wydajności mniej więcej od 1-3ha, więc to tyle odnośnie obciążenia, myślę że to daje jaśniejszy obraz, lub inaczej pojemność zbiornika paliwa to kilkaset litrów, gdzie osobówka ma kilkadziesiąt.
Co do ładowania przez całą noc, to zależy od specyfiki gospodarstwa, to drogie maszyny więc wykorzystuje się je w miarę możliwości do maksimum, czasem na dwóch operatorów przypada jedna maszyna.
Coraz częściej orkę wykonuje się nocami, w ciągu dnia opryski (tutaj są wąskie okna godzin oraz warunków pogodowych gdy można je wykonywać), kosisz codziennie łąki i wozisz świeżą trawę dla zwierząt hodowlanych, itd.
Osobiście uważam, że samochody elektryczne może mają jakąś przyszłość, gdy mocno usprawnimy te technologie, w rolnictwie to czyste mrzonki.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2024 o 21:34
@rafik54321 rzeczywiście, sądząc po tym co napisałeś i jakie masz o tym pojęcie, nie ma sensu dyskutować.
@rafik54321 dużym, bo to są traktory a nie kosiarki. Do tego zużycie prądu by pewnie zabiło całą imprezę...
@rafik54321
Miałem się nie wtrącać ale elektryczny kombajn mnie rozbroił. :)
Kombajn,nawet ten starszy i mniejszy ma manetkę gazu i wariator. Tak wiec w drodze sobie buczy na mniejszym gazie.
Ale gdy wjeżdża w zboże ma włączoną młocarnię która musi mieć obroty więc manetka idzie do oporu.
Ile wytrzyma bateria z przysłowiowa cegłą na gazie ?
@solarize, hmm, donald sam mówił że nie będzie podnosił podatków a pierwszy kto o tym wspomni będzie wydalony z partii, a jak życie się potoczyło? Podwyżka VAT do 23%, a obalać w internecie możecie sobie do woli, życie pokaże co kto kogo obalił...
@solarize, lol to z ciebie, pisałem o tym że tusk zapierał się nogami i rękami że podatków nie podniesie a je podniósł szybciej niż ktokolwiek mógł się spodziewać. Jakiś tam morawiecki czy inny kaczor nie ma z tym nic wspólnego, oni mogą odpowiadać za to że ten vat wciąż nie został obniżony, a nie o to że donek podniósł te stawki...
@solarize, ja o krowie, ty o rowie, idź se po skanduj jaki pis jest zły, idź pokrzycz jaki tusk jest dobry, skoro nie pamiętasz co robił tusk i spółka wcześniej to teraz się przekonasz jaka ta partia z przystawkami będzie wspaniale rządzić Polską...
Rok temu zboże było po 1600pln za tonę, wtedy rolnicy nie protestowali, siedzieli cicho w salonach samochodowych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2024 o 19:54
@gonzor73 Podobnie pis się wypowiadał, że za inflację nie odpowiada rozdawnictwo polityków i ich nowe podatki, tylko właściciele sklepów, którzy nie chcą sprzedawać taniej, podczas gdy ich koszty rosną.
@gonzor73 - chciałbyś dostawać wypłatę o połowę mniejszą niż rok temu?
@be4bee, przy czym koszt dojazdu do pracy jest sporo wyższy niż rok temu...
@be4bee Ale za to dopłatkę unijną przytulać dwa razy większą? Brzmi spoko.
@solarize - ech, bijesz pianę, a pewnie o rolnictwie wiesz tyle, że warzywa rosną w markecie. Problem jest bardziej złożony. Ty widzisz tylko pieniądze które rolnik dostaje "za darmo". Chcesz się merytorycznie wypowiedzieć to musisz zgłębić temat bo inaczej wychodzisz na ignoranta.
@solarize, jeśli dla ciebie 800 zł jest 2 razy tyle co 1000 zł (a mniej więcej takie są stawki, tj w 2022 było 1000 a w 2023 jest 800 zł) to gratuluję nauczyciela matematyki. Zresztą kto ci broni kupić ziemię i brać dopłaty? Zobacz jaki to miód jest...
Na krótką metę - racja, ale na dłuższą metę - pamiętajmy o podstawach siły i niezależności państwa - rolnictwo i przemysł. Jeśli nasi rolnicy będą produkować dużo i dobrze przede wszystkim dla rodaków, nie będzie mi przeszkadzało, że mieszkają w złotych zamkach. Zdrowa żywność to zdrowe społeczeństwo, mniej patologii.. Jałmużna w postaci dopłat unijnych wzamian za zmniejszenie producji to coś nie tak. Polskie firmy powinny kupować w miarę możliwości jak najwięcej polskie produkty, zaś rząd swoimi regulacjami powinien dbać o interes polskiego przedsiębiorcy, Skoro nasze rolnicze moce przerobowe są takie duże, może sami rolnicy powinni zainteresować się ich przetwórstwem - mąka, olej, itp. Wysokiej jakości produkty + promocja nie tylko na rodzimy rynek, budowanie marki i reputacji. Nie polegać na przetwórstwie w rękach zagranicznego właściciela. Zagraniczne koncerny przeginają pałę. Chciwość i zachłanność jednostek kosztem nas wszystkich. A jak nasze rolnictwo padnie, nas już nie ma.
Najpierw się doinformuj o co są protesty, a potem się wypowiadaj. To nie jest kontrowersyjne tylko głupie i prymitywne, a prawdy w tym tyle ile w obietnicach wyborczych
Doszedłem w tych bredniach tylko do gołej dupy, dalej nie dałem rady, natomiast z gołą dupą możesz żyć bez jedzenia będzie ciężko bo niestety ale ono nie rośnie w markecie na półce.
@krzysio6666 z gola dupa to w naszym klimacie tez dlugo nie pozyjesz. A rolnik bez paliwa z rafinerii ani nie zasieje ani nie zbierze, tak samo bez ciagnika i bez czesci eksploatacyjnych do tegoz
@Xar Rolnik by sobie poradził (temu dzisiejszemu w wypasionym traktorze z kosmicznymi maszynami byłoby dużo ciężej) ale myślę że i on by dał radę, tylko że tego co by urosło wystarczyłoby tylko dla rolnika, miastowi musieliby sobie radzić sami - nie wiem może przejść na trawę bo oni są vege i eko.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lutego 2024 o 14:01
Zgadzam się. Nie chodzi nawet o szczegóły negocjacji z Unią, tylko o postawę świętej krowy. Każda branża ma swoje problemy, a tylko rolnicy załatwiają je utrudniając życie wszystkim innym. No i górnicy.
ich stwierdzenie jest prawidlowe. to rolnicy zapewniaja nam "tworzywo" na produkty glownego zapotrzebowania spozywczego. wszystko co jest pieczywem masz dzieki rolnikom, wszystko co jest nabialem masz dzieki rolnikom, wszystko co miesne masz dzieki rolnikom, wszystko co jest warzywem masz dzieki rolnikom i wszystko co pochodzenia alkoholowego masz dzieki rolnikom
uprawiasz cos sam? masz ogrodek? kury, krowe? nie? no to bys zdechnal z glodu bez nich bo import by nie zapewnil naszych potrzeb i w sytuacji kryzysowej najlatwiezy dostep do zywnosci mieliby ci z ukladami i z milionami na koncie a ty szaraku bys zdychal
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2024 o 18:57
@Kostuch Ich stwierdzenie to pazerna próba ustawienia się na szczycie piramidy wartości. Tymczasem gospodarka jest silnie powiązana i rolnik już bez samego prądu z elektrowni, gdzie pracują ludzie, czy paliwa do ciągnika z rafinerii, gdzie też pracują ludzie, by się zwyczajnie popłakał. To kto jest ważniejszy? On, czy ludzie, którzy umożliwiają mu w ogóle pracę? Tak się można w nieskończoność licytować. Wszyscy, poza może jakimiś influencerami, kołczami i politykami są społecznie ważni.
nie widzę tu żadnej kontrowersji
Co więcej należy rozdzielić definitywnie protest od siania terroru. Należy rozdzielić prezentowanie postulatów od siłowego wymuszania pieniędzy. Należy rozdzielić protesty o Polskę od sprzedania Polski ruskim za możliwość nieograniczonego jej łupienia.
Rolnicy nie zasługują na litość czy współczucie. Zasługują tylko na rewanż - skoro ustalili zasady, uważają, ze pałką można wymusić swoje interesy na szkodę reszty społeczeństwa to pałką trzeba ich potraktować.
Planuje blokady w żniwa dojazdów do pół. Będę protestował przeciw wysokim cenom lotów z Wrocławia do Warszawy. Kto się przylaczy ?
Autorze Demota, to ty wypie....dalaj a nie rolnicy. Akurat w tym wypadku mają rację.
Niech sam wypi3rdala. Najlepiej do russkich.
To że Rolnicy mają rację, nie ulega żadnej wątpliwości. Pomijając już sprawy Rolników, spójrzmy na inne przepisy i decyzje, które podejmuje UE. Polityka CO2, polityka migracyjna, zmuszanie do samochodów elektrycznych, itd...
Kiedyś jak nie miałem co robić, Lubiłem z nudów odpalić demoty i poczytać. Teraz widzę, że jest tutaj sama polityka ustawiona w jedną stronę. Jak były wybory, jechan na PIS i mówienie jakie to PO jest najlepsze. Już widać jak mają nas w ****. Żeby nie było, że jestem za PISem, stwierdzam tylko fakty.
Media chcą Nas tylko skłócić. Kiedy nie ma w społeczeństwie jedności tylko podziały, łatwo jest nami rządzić!
Patrz Tato..debil
A mnie wk#rwia to że idę do Lewiatana albo do lokalnego supermarketu i mam do wyboru ogórki, sałatę, pomidory i rzodkiewki z Hiszpanii, Turcji itp a polskich nie ma. Serio? Wiem że jest zima ale szklarnie, przechowywanie itp.
Może nie zabrzmię dyplomatycznie, ale do rolników mam dwa slowa... Wy3.14erdalac buraki! 8 lat rządów pisu to głównie wasza zasługa, wtedy też protestowali ściema, ale wystarczyło wam, że PiS rzucił pół kiełbasy i nagle mieliście mordy w kublach! Teraz truje ie życie zwykłym ludziom którzy są Bogu ducha winni, macie pretensje do nowego r, adu, który nic nie zawinił i zamiast blokować granice z Ukraina i biura poselskie pisu, sracie na zwykłych obywateli! jesteście 3.14erdolonymi the bilami.. . Tyle w temacie
Jak czytam te wypociny ,,ekspertów'' to jest dramat. Debile, debile i jeszcze raz debile. Będziesz miał jedzenie bez Polskiego rolnika, tylko to będzie tak PYSZNE jedzenie i ZDROWE, że umawiaj się na wizytę do onkologa za 5-10 lat. To co jedzie i będzie zjeżdżać to syf. Będzie jadł po prostu gówno a nie jedzenie. Nie są uprzywilejowani, ale rolnictwo jest to jedna z podstawowych gałęzi. Walnie rolnictwo, walną i inne gałęzie. Jak chcesz @Captivity to se wpieprzaj robaki, sojowe latte i inne ciule muje i dzikie węże. Nie znasz się zamknij twarz i siedz se w domu i głosuj se na lewactwo i komune to daleko zajdziesz.
Jakbyś się interesował to byś wiedział, że za rządów Pissiorków również były protesty, ale nie aż takie jak za tych kretynów i pajacó. Z naczelnym palajcem hołownią.
Sorry, że tak mocno ale mnie już wkutwia ta cała sytuacja z rządem. Zamiast zająć się istotnymi sprawami dla normalnych obywateli. To kuźwa rozwalić szkolnictwo, zadowolić pedałków, i osiągnięcie bednara czy innego kretyna, zdjął krzyż i se zawiesił napis konstytucja. Kużwa jak to jest osiagnięcie to ja pie. Niech se robi co chce jego gabinet w pompie mam w co se wierzy czy nie. Ale niech się zajmą istotnymi rzeczami, ceny lecą na łeb na szyje, za nic płacisz setki, bena w góre... . Dramat.
@noriaki Jesteś chamem
@noriaki jesteś burakiem. To co się dzieje to wina pisu i buraków jak ty czyli rolników dzięki którym pis rządził. A że protesty za czasów pisu były ciche to tylko dlatego że PiS rzucał wam kiełbasę, która szybko łyka liście i mordu w kubeł wsadzaliscie. JWpies
@michalry cham czy nie to ma 200% racji, czasami trudno opisać sytuacje w kulturalny sposób
0% racji, pi...li od rzeczy.
@michalrydz na wzajem
@Garden666 jesteś PO-je****** nie znasz się, ale się wypowiesz. Pozjadałeś wszelkie rozumy a to ty jesteś burakiem cebulakiem. PO rozwala tak samo ja pisiorki. Łykasz je jak głupi. Zamknij się i idź pić se sojowe latte i ciumkać europe.
@drjak Cham bo powiedziałem im prawdę. Przyzwyczaiłem się, że ta strona to lewacka propaganda i ktokolwiek powie coś innego od ich zdania to jest cham. To jest właśnie lewacka narracja, cóż nic się na to nie zrobi, po prostu niestety muszę zniżyć się do ich poziomu, aby ich zabolało i się trochę zastanowili. Chociaż oni już tak mają przeprane mózgi, że raczej to nie wiele da.
Tylko mnie ciekawi co tu było chamskiego, hmmm jak pedałki wychodzą rzucają łaciną podwórkową na lewo i prawo, nawołują do niewaiści, są agresywni (nie wszyscy ale duża grupa) itd. To już są spoko bo co są homosiami. Co mnie to obchodzi kogo zapina, niech se robi to w domu, a nie zaburzeniami psychicznymi się obnosi (tak homoseksualizm jest zaburzeniem psychicznym, nie czymś normalnym). Jak oni łażą i normalnym ludzią blokują drogi to jest dobrze. Jak ktoś wychodzi na ulice i walczy o ważne rzeczy to niech .... . Dokończcie se.
To są po prostu bojówki komuny, marzą o powrocie, ale Polska tym razem się nie da won do rosji agenci i trolle rosyjsko-niemieckie. Nie ma pakru ribentrow-mołotow te szczury już nie żyją. TU JEST POLSKA ROSYJSKIE PSY.
@noriaki Patrzę na to forum i nie wierzę, że tylku kretynów nosi ziemia. Najgorsze, że oni też mają prawa wyborcze.
Oni myślą, że chleb się bierze z klikania w tablet i że rolnik się będzie martwił tym, że krawiec mu czegoś nie uszyje. Te debile nie rozumieją, że po 2 tyg głodówki za bochenek chleba będą oddawali rolnikowi swoje laptopiki i samochody a rolnik sobie doskonale bez ich "ważnych zawodów" doskonale poradzi bo będzie najedzony.
No ale jak ktoś nie rozumie takich rzeczy to oczywiście skupia się na tym, żeby było równościowo, inkluzwnie, gejowo, tęczowo, niemisgenderująco, nieoceniająco, bez rywalizacji, bez stresu i w ogole bez myslenia, bez "mowy nienawisci" i w ogole wygodnie
@noriaki Mi aż trudno uwierzyć w to co widzę. Najgorsze, że pewnie większość z nich ma prawa wyborcze. Oni nie rozumieją skąd się bierze żywność
@drjak
Dokładnie tak, ale ludzie niestety nie myślą przyszłościowa. Tylko tu i teraz i z maksymą ,,rupta co chceta''.
Rolnik sobie poradzi, ale co z tego, że krawiec im co uszyje skoro pandą z głodu, albo będą latać po lekarzach bo taka zdrowa żywność do nas przyjedzie. To jest ironia walczą o zdrową żywność a w pompie mają to co do nas z ukrainy wjeżdża. Ale co? Ważne, że homosie są (ja do tych ludzi nic nie mam, bardziej chodzi mi o ideologię lgbt - trzeba w końcu te dwie rzeczy odróżnić) i to co wymieniłeś.
@drjak Tak mnie też to przeraża. I się wszyscy dziwią, że tak źle jest w Polsce. Nie będzie dobrze z taką mentalnością. Ludzie plują, że rolnicy głosowali wcześniej na PIS. A na kogo mieli k**** głosować. Na PO które dymało rolników przez poprzednie kadencje, to ich wykopali przyszedł PIS to samo to też kopnęli, przyszło PO i co rucha dalej rolników. Eh dramat, ale cóż ja spodziewam się co będzie. To oni za rok, dwa będą płakać, jak ich nie będzie stać na sojowe latte czy obiadki w restauracji. No cóż miłego wieczora.
PS wszelkie błędy są tutaj specjalnie ;)
@noriaki No właśnie jakiś pajac tutaj o pseudonimie "mooz" pisze, że rolnik sobie nie poradzi bez innych zawodów jak krawiec. Rozumiesz? I myślę sobie, że już chyba lepiej aby jakaś asteroida w końcu pier**ła w ziemię i usunęła 90% ludzkości.
@noriaki Dla mnie to bez znaczenia na kogo głosowali rolnicy. Wielką część kompetencji w zakresie rolnictwa oddano do Brukseli więc takie są konsekwencje. UE będzie też dążyła aby przejąć kompetencje w zakresie opieki zdrowotnej, leśnictwa, budownictwa, szkolnictwa, dróg wodnych, ochrony przyrody i tak dalej. W tym momencie będziemy krajem już tylko z nazwy bo o wszystkim będzie decydował jakiś wybierany przez ch*j wie kogo komisarz do spraw: zdrowia, leśnictwa i innych.
@drjak
Oj tak w 100% ze wszystkim się zgadzam. Przydał by się reset ludzkości, bo strona w którą zmierza, eh... jest tragiczna.
@drjak
UE dąży do super państwa europejskiego gdzie niemcy będą rządzić. PO już oddała prokuraturę pod jurysdykcje unii. I oni będą dalej, jak dobrze mówić, wszystko oddawać ue i niemcom. To jest straszne, ale widać niektórzy muszą dostać po tyłkach, aby się przekonać, że to jest zły pomysł. Ludzie nie wiedzą co nas czeka, żyją z dnia na dzień, nie myślą przyszłościowo i to jest dramat współczesnego człowieka.
@noriaki Zobacz poniżej, typ o pseudonimie 'mooz' twierdzi że ludzkość przeżyła "kilkadziesiąt tysięcy lat bez rolników" . Jak z kimś takim można w ogóle o czymkolwiek dyskutować. Zakładam jednak, że wkręcił mnie bo jak na poważnie o tym pomyśleć to nie ma aż tak głupich ludzi.
@noriaki Im więcej kompetencji się odda do UE tym większe będzie niezadowolenie i tym szybciej cały projekt padnie, pytanie ile szkód narobi zanim padnie.b
Ja to widzę i obserwuję od dawna, IV ta Rzesza nie dość że ma ręce i nogi to jeszcze stawia pierwsze kroki.
Zwłaszcza dziwi, że Polacy co byli przez 50 lat pod ruskim zaborem tak chętnie oddają władzę do Brukseli
@noriaki "ceny lecą na łeb na szyje, za nic płacisz setki, bena w góre..." Za politykę pieniężną odpowiada NBP, którego szefem nadal jest pisowski imbecyl.
@drjak
Powiem tak albo to jest kompletny bez mózg lub bardzo dobrze opłacony troll. Jednak bardziej skłaniam się ku tej pierwszej opcji.
Jestem skłonny uwierzyć, że niestety istnieją tacy głupcy.
@drjak
Mnie też to przeraża. Ale cóż widać, że ci kretyni muszą odczuć to na własnej skórze. Cóż została tylko modlitwa. Ci bandyci rozwalą nasz kraj a nasze władze w skład których wchodzą jeszcze więksi bandyci im to umożliwią.
@solarize
Jakoś PO-je****e nic nie robią trzy miesiące kretynie rządza i gówno robią. Ruda wrona się srokoszyła, że wystarczy jedna decyzja i benzyna po 5,19zł i co gówno już nic o tym nie mówi. 100 konkretów w 100 dni poszło się walić. Masz swojego wybawcę. Ma cię w pompie a ty mu buty liżesz i napychasz kieszenie. Wstyd mi za takich jak ty, wstyd.
@noriaki Nic nie wspomniałem o żadnym Tusku, ale widać, że nawiedza Twoje myśli każdej sekundy, że wkładasz wszystkim w usta słowa o jego uwielbieniu. Zalecam wyłączenie telewizora, aby uwolnić się od tego rodzaju głosów w głowie.
@noriaki Ja jeszcze nigdy w życiu nie musiałem nikomu wyjaśniać (kto nie jest dzieckiem) skąd się bierze chlebek i jedzenie w sklepach. Stąd moje zaskoczenie i niedowierzanie.
@drjak No niestety, cóż zrobić.
@solarize
Nie oglądam telewizora, największy syf a zwłaszcza TVP, TVN. Napisałem o tusku w twoim kontekście tego, że pisowiec odpowiada za NBP. Tusk pierdzielił jedna szybka decyzja i 5,19, u imbecyl powski to pierdzielił, a teraz od wszystkiego stroni. To samo było z tymi śmiesznymi konkretami. Ci idioci wszędzie o tym trąbili i na każdym konwencie o tym pierdzielili, i co? Jajo. Wy*****li swoich wyborców lepiej niż PIS.
@noriaki
- Tusk został premierem 13 grudnia 2023, czyli rządzi 73 dni. To mniej niż 100.
- Partia Tuska nie wygrała wyborów. Wygrał je PiS. KO musiało wejść w sporą koalicję, w szczególności w koalicję z lewicą: "Moje ugrupowanie nie poprze wszystkich 100 konkretów KO z listy przedwyborczych obietnic" (przewodnicząca Klubu Parlamentarnego Lewicy Anna Maria-Żukowska) ¯\_(ツ)_/¯ Zgodnie z tą logiką PiS też nie zrealizował swoich obietnic wyborczych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2024 o 18:05
@solarize
ad 1 73 dni nie ruszył nic, i już się z nich wycofał. Jeśli chodzi o paliwo sam gadał, że wystarczy jedna szybka decyzja (kłamstwo).
ad 2 czyli oszukał swoich wyborców, czyli jest kłamcą. Jest typowy polityk, a nawet czymś gorszy.
Pis wygrał wybory ale nie doszedł do władzy, czyli swoich wyborców nie okłamał (nie miał okazji). Tusk doszedł do władzy, ludzie mu zaufali, on ich wyciulał, czyli Tusk jest kłamcą.
Tak wynika z praw logiki. Twoje rozumowanie jest błędne. I w ogóle bez sensowne. Ale cóż polityka, nie? Nie ważne jak, ważne, że dojdzie się do koryta.
@noriaki "Tusk doszedł do władzy" Nie doszedł. Jego partia nie wygrała, więc nie rządzi sam, więc jest na łasce zdania innych. Nawet jego wybór na premiera był z innymi partiami ustalany. Wbrew pozorom premier nie może sobie od tak decydować o wszystkim, co mu się podoba. Ustawy uchwala sejm.
"Nie ważne jak, ważne, że dojdzie się do koryta." No wiadomo, w polityce liczy się koryto, tak było, jest i będzie. Z rozliczaniem tuska jednak bym się jeszcze wstrzymał.
@solarize
Wiem jedno, nasz kraj to rozwalą. Będziemy niemiecki landem i to wszystko. Już prokuraturę poddali, zaraz będą poddawali kolejne dziedziny. Ucz się niemieckiego. Dla mnie ten rząd to jest dramat, już teraz. Nic nie robi. Policję umie nasyłać jak było za ich poprzedniej kadencji. Sami robią to o co oskarżali pis. Więc będą go oceniał, ponieważ jest antypolskim gó***m. Dla mnie to nie jest premier, bo żaden premier nie działa na szkodę własnego państwa. To po co właził w koalicje, skoro wiedział, że nic nie ugra? Dla władzy? To co jest ważniejsze dotrzymanie bardzo dobrych obiernic, czy dojście do koryta? Sam odpowiedziałeś.
PS jakby co przez do niedzieli będę nie dostępny, więc jak chcesz dalej podyskutować, to dopiero w niedziele odpowiem. Miłego tygodnia
Jednak dzieciaczku gdyby nie rolnicy, to Co wszyscy pozostali fachowcy umarli by z głodu. Rolnicy zaspokajają PODSTAWOWE potrzeby człowieka. Reszta - nie.
@KudlatyRyj ich potrzeby zaspokaja sklep spożywczy a nie rolnik ;)
@KudlatyRyj
A gdyby nie pozostali fachowcy, to rolnik nie miałby ciągnika, narzędzi i musiałby sam w polu zasuwać jak w średniowieczu. Mieszkać też nie miałby gdzie, musiałby sobie sam wybudować lepiankę.
@mooz No i by sobie zasuwal tym koniem i zyl w lepiance i by zyl. Natomiast cala reszta po 2 tygodniach glodowki by za kilogram ziemniakow oddawala wszystko co ma a po 3 by zdechla z glodu, to dosyc proste.
@mooz No i co z tego? Będzie miał konia, lepiankę i pełen żołądek, cała reszta bez rolnika zdechnie
@drjak
Sądzisz że cała reszta nie byłaby w stanie zdobyć jedzenia? To jakim cudem ludzie przeżyli kilkadziesiąt tysięcy lat bez rolników? Rolnictwo to nie jest wiedza tajemna, każdy fryzjer, mechanik, czy kierowca by sobie poradził.
@mooz Mówisz że ludzie przeżyli kilkadziesiąt tysiecy lat bez tych co produkują żywność (wliczam tu też hodowlę zwierząt)? Rozumiem że jedli kamienie? Możesz podać przykład rozwiniętej cywilizacji co nie produkuje/produkowała żywności? Mówisz że fryzjerk, mechanik i kierowca by sobie poradził z rolnictwem? No pewnie, ale w tym momencie sam by został rolnikiem :))
Zakładam że dyskusja z Toba to trolowanie i mnie wkręciłeś bo po prostu nie wierzę w to co piszesz. No przyznam, że udany wkręt
@KudlatyRyj Po regularnych odniesieniach prześmiewczych do sojowego latte już wiem jak przeciętnego obywatela kreuje republika tv i jak go widzą rolnicy. Każdy dookoła, poza nimi, to matoł jakich mało. Na pewno by ziemniaka nie umiał w ziemi posadzić, bo to takie trudne, jak operacja na otwartym mózgu. I nie, bez innych rolnik nie pracowałby jak w średniowieczu, nie nie. Skąd by niby miał metalowe narzędzia? Sam poszedłby do kopalni wykopać metale? Po prostu leżałby martwy jako pierwszy, bo zwyczajnie przyjechali by go zabić i zabrać mu jedzenie i nie było by żadnego policjanta, ani wojskowego aby go obronić (bo przecież on nie potrzebuje). Ale inteligenckie wywody, masakra...
@solarize No więc by zabili rolnika, zjedli to co ma a następnie by albo stworzyli nowych rolników albo zechli z głodu. Zawsze musi być producent żywności, bez całej reszty można przeży, oczywiście to trudniejsze ale możliwe, bez żywności życie się kończy po ok 3 tyg
@drjak No super. I co ma ten wywód np. do tego, że trzeba zablokować ulicę karetce?
Co ma dyskusja o końcu cywilizacji wspólnego z tym protestem w ogóle? Po co takie argumenty są w ogóle przytaczane?
@solarize Po to aby podkreślić jak ważne są te protesty. To nie fryzjerzy co zamknęli swoje zakłady
@solarize Po to aby pokazać jak ważne są te protesty dla ogółu społeczeństwa
@drjak A co jest gorszego w losie fryzjera? Mam ignorować jeśli to fryzjer przez decyzje rządu stracił firmę, nie ma na chleb i żyje w nędzy? Tu człowiek i tu człowiek. Społeczeństwo lepszych i gorszych to gorsze społeczeństwo.
@solarize Nic nie jest gorszego w losie fryzjera, ja szanuję wszystkich co pracują. Chodzi o to że bez fryzjerów można żyć a bez rolników nie, stąd rolnik jest dla społeczeństwa ważniejszy
@mooz ale gołymi rękoma sobie i rodzinie jedzenie zapewni bez pomocy fachmanów
@mooz Ale by się wyżywił
Jakim debilem trzeba być żeby takie rzeczy pisać. Widzę że demotywatory opanowało jakieś lewactwo co wypisuje bzdury. A szmata tusk czego z nimi nie rozmawia?
@waskipwsrecords
Demotywatory jest lewacką propagandą, stało się to samo co z wiocha.pl. Dowód powiesz coś po nie ich lini to już mówią, żeś jest cham. Typowa lewacka narracja, nie zgadzasz się z nami, jestem cham i d***l. Niestety kolejna strona do wywalenia.
Tusk nie rozmawia bo się boi. I czeka co mu niemcy powiedzą. niemcy muszą się jeszcze z ruskimi dogadać i podzielić kraj jak w 1772r. Ale cóż Polacy sami wybrali a normalni ludzie muszą teraz się męczyć.
Demot w stylu : nie wiem więc się wypowiem
Jasne, rozjebmy polskie rolnictwo. Po co nam niezależność żywnościowa. Rozjebmy również energetykę - kupimy prąd od sąsiadów. Ruskie trolle działają
Jesteś zbyt głupi żeby ci niektóre rzeczy wytłumaczyć. A jak jesteś taki kozak to wyjdź i powiedz rolnikowi że ma wypie.dalać bo chcesz swoim autkiem lub hulajnogą przejechać, szybko cię rolnik wyjaśni. Wrócisz do Internetu gdzie myślisz że coś znaczysz, a ludzi którzy ciężko pracują i walczą i swoje jeśli ci przeszkadzają przepchaj tym swoim Twingo.
#solidarnizrolnikami
@tomo1989 najlepiej niech przestanie jeść na znak buntu, albo je to co mu wyprodukuje krawiec skoro w/g tego idioty krawiec tam samo wazny
@tomo1989
Słuchaj, ja na przykład nie twierdzę, że rolnicy nie mają powodów do strajkowania. Tylko, że dlaczego jak chcę przejechać to taki rolnik ma mnie "wyjaśniać"? Co on jest jakimś szeryfem dróg i wszystko mu wolno? Heja, nie tędy droga. A co zawodowymi kierowcami? W ramach strajku mają wjeżdżać rolnikom na gospodarstwa i rujnować pracę. Niejedna grupa zawodowa dostała finansowo po d..., żeby rolnik mógł blokować drogi.
Nie utrudniam rolnikom pracy, nie blokuję im swoim autem pól czy stodół w czasie żniw. Wręcz przeciwnie - wspieram kupując produkty bezpośrednio, chociaż mógłbym kupić taniej i bliżej w marketach (a w wielu przypadkach jakość jest podobna). Nie podoba mi się po prostu forma strajku. To blokowanie dróg w Polsce tylko w... zwykłych ludzi, a nie ma wpływu na rząd. Zresztą główną winą (poza programem UE) za problemy rolników odpowiada PiS, na którego rolnicy tłumnie głosowali, a ja nie głosowałem. Nowy rząd póki co, jeszcze mi nie zdążył naszkodzić.
Przyjmujesz narrację, albo wspieraj rolników albo wyp.*** Nieszczególnie różnisz się od twórcy tego demota.
Ale zlot debili w komentarzach! Wy macie prawa wyborcze?!? Byle na kotleta zdążyć i serial obejrzeć!
@jurand65 ten naród nie ma szans przetrwać z takimi inteligentami
Bez pracy rolnika po paru dniach byś żarł trawę. Bez krawca da się wytrzymać dużo dłużej. Generalnie po 2 dniach głodówki nie będzie nikogo interesowało nic poza jedzeniem, stąd uważam ich za najważniejsza grupę
@drjak
No to zabieramy rolnikowi wszystko co zawdzięcza przedstawicielom innych zawodów - ciągniki, maszyny rolnicze, narzędzia, nawozy, samochody. Ubrania niech sobie sam szyje od podstaw, niech sam tka materiał. Zobaczymy jak długo pociągnie bez innych ludzi.
@mooz Znacznie dłużej niż ktokolwiek inny bez jedzenia, rolnik wyzywi się sam. Jak nie będzie miał ciagnika to będzie miał konia, przez tysiące lat produkowali żywność bez sztucznych nawozów, czy samochodów i ciągników. To tak mówię bo wydajesz się lekko nieświadomy skąd się bierze żywność. Rolnik bez auta i krawca przeżyje lata, krawiec bez rolnika może 2 tyg. Aż dziwne, że takie banały trzeba wyjaśniać.
@mooz Rolnik bez innych pociągnie bardzo długo, przez tysiące lat tak było. Natomiast barista, krawiec i mechanik po tygodniu głodówki będzie cały dzień pracował za bułkę a po 2tygodniach odda mieszkanie i auto za bochenek. Po 3 tygodniach zdechnie z glodu. To dosyć proste, aż dziwne, że trzeba wyjaśniac
@drjak "Rolnik bez innych pociągnie bardzo długo" ale inni nie znikną, więc będzie martwy jako pierwszy, bo przyjdą po niego i jego jedzenie. Na pustym polu jego krzyk się rozniesie i tylko wrony się zaniepokoją na chwilę.
@solarize Czyli wracamy do meritum mojej wypowiedzi - rolnik jest najważniejszy bo produkuje żywności niezbędną do życia, cała reszta zawodów jest w tym kontekście zbędna. A scenariusze czy ktoś do kogoś przyjdzie są fantazją. Rownie dobrze rolnik może w zamian za żywność wynająć ochronę. Mogą też zabić rolnika i wtedy nikt im nie posadzi, będą jedli co znajdą a później siebie nawzajem. Nieco mnie dziwi, że trzeba wyjaśniać tak proste rzeczy, że aby żyć trzeba jeść a aby jeść trzeba to wyprodukować, wyhodowac albo złapać.
@drjak "rolnik jest najważniejszy bo produkuje żywności niezbędną do życia" Nie. Rolnik wykonuje pracę stosunkowo prostą i łatwo go zastąpić. Ważny to jest fizyk jądrowy konstruujący reaktor, albo chirurg operujący mózg, bo jak oni znikną, to reaktora może nie być, a na sali operacyjnej to nawet 1% społeczeństwa nie będzie wiedziało kompletnie co robić.
I to ja dziwię się, że trzeba takie proste rzeczy wyjaśniać.
@solarize Czyli chcesz wymienić rolnika na rolnika? Każdy zawód jest ważny, ale od tylko parę ma krytyczne znaczenie. Przecież nie piszę, że nie potrzeba fizyków. Najważniejsza sprawą dla życia jest żywności, cala reszta jest potrzebna w mniejszym lub większym stopniu, ale bez fizyków nie umrze się z głodu
@drjak Bez rolnika też nie umrze. Po prostu niemalże każdy może jego pracę opanować, jeśli będzie musiał.
To tak jakby powiedzieć, że w elektrowni zawód sprzątaczki jest najważniejszy, bo jak się tyle nazbiera brudu, że nie będzie się dało otworzyć drzwi, to elektrownia nie ruszy. Nie, bo niemalże każdy pracownik będzie mógł go uprzątnąć.
Te konkretne osoby, które strajkują, nie są społecznie najważniejsze, mimo iż za takich się uważają. Po prostu. Czynność generowania pożywiania jest niezbędna, ale jeśli te konkretne osoby zbankrutują, to świat się nie skończy. Stąd bzdurne te porównania do innych zawodów i stwierdzenia w stylu, że fryzjer to może sobie zamknąć zakład, a rolnik nie może. Żaden nie może, bo nie będzie miał pieniędzy, tyle w temacie.
@solarize Jak rolnicy zastrajkują i ogranicza produkcję żywności to ceny jedzenia wyskoczą pod sufit. Jak oni zbankrutują i nie będzie przez rok albo dwa pole obsiane to będzie dramat. Próbki były w trakcie kowida gdy spanikowani idioci wykupywali wszystko so się dało ze sklepów. I kto niby miałby zastąpić zbankrutownych rolnikow? Ktoś kto lubi dokładać do interesu? I jak by się odbył proces przejmowania gruntów od rolników, byliby przymusowo wywlaszczani? Czyli jak polscy rolnicy zbankrutują i nie będą produkować to wszystko ok bo przecież fryzjerzy to przejmą bo im się będzie opłacać? No i jakbyś nie zauważył to proces produkcji żywności zajmuje nieco czasu, nic nie urośnie w dzień a przez ten czas masz gwarantowane zadymy, kradzieże i rabunki
@solarize I już nawet nie piszę o chaosie jaki byłby spowodowany, gdy nagle ci których nie stać drogą żywność zza granicy by chcieli sobie sami sadzić. Już pomijam dostępność ziemi ornej. Załóżmy że milion mieszkańców Warszawy nagle ma kawałek ziemi i sadzi. Oczywiście nie mogliby nic innego w tym czasie robić bo przecież trzeba pilnować. Byłoby tysiące takich co nie chcą się zajmować rolnictwem i by woleli kraść więc fryzjer-warszawiak co już nie jest fryzjerem tylko rolnikiem musiałby być cały czas na miejscu bo jakby zniknął to zaraz się pojawi ktoś głodny kto by mu to ukradł.
@solarize Jak tak pomyślę to w sumie rozwiązania o których mówisz były sprawdzone w Kambodży, tam Pol Pot zlikwidował przedsiębiorstwa rolne a ludność z miast przerzucił w dużej części do wieś i oni tam przymierając głodem produkowali żywność, w ciągu 4rech lat zmarło z głodu okolo 25% ludności. Z "kułakami" też walczyli w ZSRR, tam też rolnik przedstawiał samo zło więc doszło do przymusowej kolektywizacji. Rezultaty były dosyć oczywiste
@drjak "I kto niby miałby zastąpić zbankrutownych rolnikow?" Górnicy też ostrzegali, że jak przestaną kopać, to zamarzniemy. Potem przyszło co do czego i się okazało, że węgiel taniej z Mozambiku sprowadziliśmy. :D
"Jak rolnicy zastrajkują i ogranicza produkcję żywności to ceny jedzenia wyskoczą pod sufit." I już widzę jak żaden rolnik nie wyłamuje się przy takich cenach i nie zaczyna siać na nowo i jak nadal się wszystkim (w tym dotychczas nie-rolnikom) nie opłaca...
@solarize Jak zmarzniesz to założysz kurtkę i będzie ciepło. Jedzenia niczym nie zastąpisz, jak chcesz to możesz przekąsić węglem, też ma sporo kalorii. Zresztą sprowadzanie wegla z Mozambiku wzięło się z tego, że ograniczono własne górnictwo narażając bezpieczeństwo emergetyczne kraju. Jak przyszło embargo ma handelek Rosją to nagle się okazało, że trzeba bylo brać węgiel skądkolwiek i na gwałt kupować od kogokolwiek gdziekolwiek za jakąkolwiek cenę. Taki australijski węgiel był w podobnej cenie co polaki bo państwo (PiS) z podatków pokrywało np koszt transport, w detalu byłby dużo dużo droższy a to by wywołało zadymy. Przy czym mowa tu o sytuacji gdzie w najgorszym razie było w tyłki zimno a nie o głodzie. Analogia z węglem jak najbardziej za trafna bo pokazuje, że jak nie mialbys swojego jedzenia to później na gwałt trzeba skądś kupić i to za jakąkolwiek cenę, bo głodny i przyparty do muru człowiek odda wszystko
@drjak "sprowadzanie węgla z Mozambiku wzięło się z tego" ja nie piszę skąd się wzięło, tylko że wbrew temu, co górnicy wygrażali, nie zmarzłem ani troszkę.
I jak polski rolnik przestanie pracować, to też raczej nie zgłodnieję, nie martw się. Argument, że rolnik musi protestować przeciwko innym ludziom, skazując ich na stanie w korkach lub na śmierć w karetce, bo jest najważniejszą istotą, jest próżny i głupi, nieważne jakie teorie masz o końcu świata.
Protesty trzeba wyjaśniać WYŁĄCZNIE racjonalnie, a nie tekstami w stylu "jestem ważniejszy od ciebie".
@solarize Ale górnicy nie odgrażali się, że zmarzniesz, miałeś zmarznąć z powodu embargo ma węgiel z Rosji. Nie przypominam sobie, aby z tego powodu polscy górnicy strajkowali. Coś ci się miesza. Nie zmarzłeś bo ówczesny rząd zaczął dotować transport z daleko i jego cena nie skoczyła drastycznie u koncowego odbiorcy, zapłacili za to wszyscy w podatkach. Jak polski rolnik zastrajkuje to będziesz kupować żywność gdzie indziej też płacąc za to drożej, oczywiście dopóki ktoś nie zmieni zdania, albo ktoś inny nie da więcej.
Co do blokowania karetek to nic o tym nie wspomniałem, nie bardzo rozumiem po co mi o tym piszesz.
Ale kufajki nie zakłada się na dupę...
Ten portal już od dawna jest anty polski i jedzie na takiej samej narracji co mass media
Naród debili.
Nawiązując do tekstu na zdjęciu wydaje mi się że rolnicy czy to bez ubrań czy też pracując końmi dalej będą to robić pytanie czy autor tekstu będzie robił cokolwiek na głodnego ? Na tym polega roznica
rolnicy i górnicy dwie najbardziej wnerwiające grupy społeczne uwielbiające wszystko dostawać strajkując i utrudniając życie innym. Za blokowanie dróg i doprowadzanie do bezpośredniego zagrożenia życia i zdrowia traktory powinny być konfiskowane i sprzedawane na aukcjach a właściciela do pierdla na 30 dni. Może wtedy by się we łbach tym nie biednym ludziom ustawiło właściwe. Bo jak do tej pory to rolnicy od wieków narzekają jak im to źle i jacy są biedni a postawione kilka chat i sprzęt za miliony i dopaty z UE. Banda hipokrytów. W mojej rodzinie połowa to rolincy wiecznie narzekający ale każdemu z dzieciaków postawili hawiry pokupowali auta i żyją jak pączki w maśle ale strasznie biedni są i tak im źle.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lutego 2024 o 18:58
Proponuję wszystkim obejrzeć wywiad w podcaście "Biznes. Między wierszami" z prof. Arkadiuszem Artyszakiem ze Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. Doskonale tłumaczy schemat ukraińskiego i unijnego wału, zagrożenia, absurdalne dyletanctwo "państwa" Polskiego.