Problemem nie jest to, ze tym ludziom jacys idioci kaza isc walczyc. Problemem jest to, ze tam jest cala maszyna (do mielenia miesa) biurokratyczno-opresyjna, ktora wrecz wymusza na ludziach udzial w tej wojnie. Dlatego tez niektorzy specjalnie lamali konczyny byleby tylko nie zostac przymusowo zwerbowanym. To sa wrecz przymusowe lapanki sterowane przez aparat rzadowy. I to nie jest kilku idiotow, tylko dziesiatki albo i setki tysiecy zaangazowanych w to ludzi
To zawsze mnie drażni w takich dwmotach. W wielu nie masz 2 strony. Jedna atakuje, druga się broni.
Jakby atakująca nie zaatakowała - nie ma o czym rozmawiać. A jak agresor jednak atakuje to obrońca ma 2 opcje: walczyć albo się poddać.
Tu widzę krytykę obu stron. Serio uważasz że obrona własnych cywili to coś złego? Nie. Krytykuj agresorów nie obrońców.
Np wojna na Ukrainie może się skończyć w 1 dzień, wystarczy że putler zwinie swoich trepów i wróci na własne podwórko.
@rafik54321 otwórz umysł, cofbijnsię do orzyczyn tego że obrońca musi się bronić. Wiemy że tak będzie do końca świata, ale to nie znaczy, że nie kumamy iż wąska gruoa ludzi wciska ludziom kit o patriotyzmie. Chciwość, żądza władzy. Pytanie jest dlaczego kilka k....w chcących władzy zapędza ludzi do wojny i dlaczego ci ludzi z patriotyzmem na ustach giną. Trzeba opór stawiać tym decydentom. No bo wiadomo jak już zaaranżują wojnę trzeba się bić. I nie mów mi że nie wiesz kto jest właścicielem gruntów w Ukrainie.
@bassy333: "I nie mów mi że nie wiesz kto jest właścicielem gruntów w Ukrainie." - pozwolę sobie sparafrazować - nie mów nam, że nie wiemy kto płaci za tą propagandę
@rafik54321: dokładnie to miałem napisać - to treść typu "wszyscy jesteśmy winni" i podobnych, tak naprawdę wspierających agresora. jak widać niżej - propaganda kremlowska usiłuje nam wpierać, że wojna toczy się z winy zachodnich korporacji, że ziemia, że gaz, a oni biedni tylko bronią swojej strefy wpływów przed agresją. taka retoryka jak kaczafi krzyczący dziś "konstytucja!"
tu nie ma "kilku starych dziadów" - tu jest jeden, konkretny agresor, putler. to nie ma "kitu o patriotyzmie" - tu są ludzie broniący swoich rodzin przed mordercami nasłanymi przez kreml
a tak naprawdę odpowiedzcie sobie na takie pytanie: czy my sami chcielibyśmy za 3-5 lat, kiedy ruSSkie orki ruszą dalej na zachód, czytać o Polsce że to za pieniądze francuskich firm, że ziemie kupili u nas niemiaszkowie i roSSja musi bronić swojej strefy wpływów, bo przecież to ziemie historycznie należące do nich; że patrioryzm polskich obrońców to kit..? przeczytajcie to, co takie moskiewskie trolle piszą o Ukrainie - jakby pisali o Polsce, i zastanówcie się jeszcze raz nad popieraniem czy powtarzaniem tych łgarstw
@Petyrek poczytaj raporty, są dostępne. Śmiać mi się chce. Jak 3 lata temu mówiłem, że pis wpuszcza do Polski dezerterów, to tępe dzbany, zza kurtyny internetu ubliżały mi że jestem ruską onucą. Jak po dwóch latach prezydent Ukrainy w sweterku orzekł że na zachodzie Europy jest ok. 80 tys zdolnych do walki Ukraińców, że uchylają się od służby to on nie jest ruską onucą ubliżającą swoim obywatelom? Kto opłaca Zelenskiego. Ciągle w sweterku grzmi. A na spotkanie ze Schwabem to w garniturku. Petyrek, kto ciebie oplaca? Ciężko ci zerknąć do czasopism finansowych? Nie wiesz kto ekspotuje zboże z Ukrainy, jakie nazwy są w papierach przewozowych. Chyba się nażarłeś spleśniałego zboża. Ja wiem co jem. Kupuję mąkę w polskich rodzinnych młynach i sam piekę chleb.
@bassy333 Kto ma kierować ludźmi stawiającym opór? Kolejni, nowi decydenci? Otwórz umysł, spójrz realnie. Każda rewolucja miała przywódców którzy obejmowali potem władzę. To się nie zmieni.
@agronomista umiesz czytać? Napisałem, że tak będzie do końca świata. Bo ludzie są chciwi, żądni władzy. Ludzie cisi, chcący spokojnie żyć są na marginesie. W każdym kraju. Polecam film na faktach," Ukryte życie"
@Petyrek twoja retoryka jest jednak trollowska. Dla mnie troll ruski i troll ukrainski to jeden czort. Taki przykład. Lublin. Manifestacja ukraińska. Studentka trzyma Banner z napisem batiuszka nasz Bandera. Czy mówiąc, krytykując to jestem dla ciebie opłacanycm ruskim trollem?
Pokój wymaga czasu i pracy. O ile nie można komuś zarzucić, że się broni, można zarzucić, że nic nie zrobili by do wojny nie doszło, tylko stali z boku i patrzyli na resztę świata z głupią nadzieją, że to ich nie dotyczy oraz nie będzie dotyczyć. Dopóki nie zaczniemy robić coś inaczej, to tylko kwestia czasu aż wojna przyjdzie do nas. W takim świecie, jaki sobie wybraliśmy masz gwarancję, że do niej dojdzie. To tylko kwestia czasu i odpowiedzialność spada na nas.
@Sevivo mylisz się i manipulujesz a to podchodzi pod trollowanie. Stwierdzenie faktu to nie krytyka. Więc to ty mi zarzucasz coś i to nietrafnie.Na dodatek jak ruska onuca krytykujesz stwierdzenie Zelenskiego. Czytaj ze zrozumieniem. Ja nawet nie dziwię się że ludzie uciekają. Mają dzieci, nie chcą ginąć w politycznym konflikcie, nie utożsamiają się z komikiem prezydentem. Dzieci oligarchów bawią się na rivierze, nie grozi im wcielenie. Dlatego w tym wydaniu patriotyzm to kit. Patriotyzm był realny w czasach plemiennych i póżniej. Nie wirm na jakim poziomie studiowałeś historię. Zauważ, że patriotyzm zanikał, gdy na polu bitwy zabrakło królów,.szlachty i ważnych ludzi. Potem rządzący planowali wojnę w zaciszu reszta ginęła. Skutki tej tendencji mamy do dzisiaj. Ludzie widzieli, że król też ryzykuje życie za wyznawane idee. A teraz ? Tu wojna . A on se jeździ na szczyty ekonomiczne itp. Czaisz????
@bassy333 będzie nie będzie. Mieliśmy w Europie spory okres pokoju. Wiele obszarów zapalnych się ustabilizowało. Jest to możliwe. Jednak nie za sprawą rewolucji.
@bassy333 obrońca musi się bronić, bo agresor go atakuje. Taka jest prawda.
A tu masz system piramidy. Szeregowiec odmówi wykonania rozkazu - sąd wojskowy, kula w łeb. Oficer - sąd wojskowy, kula w łeb. Generał - sąd wojskowy - kula w łeb... Wszystko sprowadza się do zastraszenia przez jednego gościa na górze, a ma argument do straszenia. Sąd wojskowy i rozstrzelanie.
Więc znów, krytykuj AGRESORÓW, nie obrońców co usilnie próbujesz spakować do jednego worka.
Jak przyjdą sebixy i będą chciały tobie wklepać to co będziesz robił? Błagał by ci nie zrobili kuku, a potem jeszcze siebie obwinisz winą że "sebixa spotkałeś"? Czy po prostu dasz im po ryju? To taka sama sytuacja, tylko skala inna.
Tego że naziści i kacapy nam wjechały na podwórko w 1939r to też nasza wina? No raczej ni cholery.
Otwórz umysł i przestań szerzyć watykańsko-kacapską propagandę debilizmu.
@Petyrek wg mnie, kacapia powinna zostać rozbrojona atomowo, za grożenie światu wojną atomową. Bo wg postanowień wszelkiej maści, broń atomowa zawsze miała być używana tylko do obrony.
Poza tym, gdyby putler nie był debilem, to sam by się pchał do NATO. Bo albo USA by ich przyjęło, albo nie. Jak by ich przyjęło, to NATO przestaje działać. A jakby ich nie przyjęli, to kacapy by mogły strugać ofiary, że złe USA nie chce ich przyjąć i to na pewno oni chcą wojny. No ale to kacapski debil XD.
Tak samo pojawia się kwestia ewentualnego wysłania przez zachodnie kraje wojsk na Ukrainę.
I tu mam taki dylemat, czy niewysłanie wojsk dzisiaj, nie spowoduje tego, że za kilka lat ta wojna przeniesie się do nas i stracimy znacznie więcej ludzi :/ .
Bo lepiej np dziś wysłać 20tys żołnierzy i ich stracić, niż za kilka lat bronić własnych granic przed milionem kacapów w pełnoskalowej wojnie :/ . Tym bardziej że nie mamy gwarancji czy nas będzie zachód wspierać równie ochoczo co dziś Ukrainę :/ .
Z pewnością jednak Polska nie powinna wysyłać wojsk samodzielnie (jako jedyny kraj). Nas na to po prostu nie stać, musimy pilnować własnej flanki. Wg mnie po prostu wypada poczekać na zdanie USA.
Wgl uważam że UE powinno przekształcić parlament europejski. Bo to co mamy teraz to takie porąbane połączenie rządu pseudofederalnego z podziałem na kraje. Ni to rząd federalny, ni grupa suwerennych państw. To coś co łączy wady obydwu rozwiązań.
Suwerenności w zasadzie i tak nie mamy, więc pełna federalizacja mogłaby wyjść tylko na plus XD, przynajmniej wg mnie.
A gdyby takie USE powstało, to kacapy już z całą pewnością nie próbowałyby fikać, bo jednak suma wojsk całego UE, dorówna siłą militarną USA. Z tego co wyczytałem, to suma wojsk krajów UE, to blisko 2mln żołnierzy. To nawet chyba trochę więcej niż USA. Poziom wyszkolenia czy uzbrojenia byłby dość zbliżony, zaplecze gospodarcze, USE mogłoby mieć nawet większe. USE zagwarantowałoby nam pokój na dekady. Takie jest moje zdanie.
@bassy333 Przeczytałem tylko 3 pierwsze zdania. Krytykujesz, bo pisałeś że byłeś przeciwny ich przyjmowaniu ze względu na postawę jaką prezentują. Czyli nie była to postawa pozytywna w Twojej opinii.
@Sevivo kłamiesz i manipulujesz. Jesteś ukraińskim trollem. Miej pretensje do Zelenskiego. Nie mam do nich pretensji. Wchodziłem tylko w retorykę takich jak ty. Popierających wojnę z kanapy. To Zelenski ma rację mówiąc o nich jak o dezerterach? Czy nie?
@bassy333 O co Tobie chodzi z tymi pretensjami? W żaden sposób nie zabieram stanowiska sprawach Ukrainy czy Rosji, nie wyraziłem żadnego zdania, nie podałem też żadnych faktów, odniosłem się wyłącznie do tego co napisałeś i do braku logiki w Twoich wypowiedziach.
@bassy333 Ja z Tobą nie rozmawiam o tym czy masz rację czy nie, wogóle tego nie oceniam. Mówię tylko, że twoja opinia co do dezerterów której już nie widzę jest sprzeczna z opinią co do patriotyzmu. W żaden sposób nie oceniłem tych opinii.
@bassy333 Od drugiej wojny było coraz lepiej. Państwa przestały ze sobą walczyć, zlikwidowano nawet terroryzm nacjonalistyczny, i gdyby nie ten religijny to by było spokojnie. Teraz jednak Putin to wszystko wywrócił do góry nogami, ale szło ku lepszemu.
@agronomista mało szczegółowa analiza, komu było lepiej demoludom? Chyba w RWPG. Początek problemów w Europie to też m.in. rozpad ZSrr . A o wojnie w Jugosławi zapomnialem
@agronomista no tak. Ale wiesz jak wyglądała ta stabilizacja. Czy sam moment stabilizacji w Jugosławii to wg Ciebie dowód na spokój po wojnie ;))) To były mordy regularne.
@Sevivo spoko. Tylko mylisz dwie rzeczy. Mogę krytykować postawy tę i tę. Natomiast nie można logicznie wyznawać ich jednocześnie. Dla mnie uciekający Ukraińcy nie są dezerterami. A przykład ludzi których wymieniłeś ma się nijak do obecnej sytuacji geopolitycznej. W polemice mogę znajdować argumenty za i przeciw każdej opcji. I tak dla jednych będę ruską onucą bo zauważyłem że Ukraińcy w sile wieku zwiali, a dla niektórych zwilennikiemnUPA bo dostatecznie nie cisnę uciekającycym Ukraińcom
@bassy333 No o to chodzi, że nie można jeżeli uogólniasz, albo odnosisz się do tych samych osób.
Bo u rosjan możesz pochwalić dezercję a u polaków patriotyzm.
Tylko tyle. Jeżeli chodzi o moje zdanie to z punktu widzenia Polski ci dezerterzy to mają plusy i minusy, z punktu Ukrainy minusy z punktu widzenia Rosji plusy i może małe minusy, te które są plus mi dla Polski).
No cóż temat na książkę... ludzie po prostu prymitywną formą życia, poziom wyżej od mrówek, mrowki żyją i nie wiedzą o takich debesciakach ja ludzie, a ludzie o wyższej inteligencji która nas gdzieś otacza i widzi piszą baśnie: biblia,koran bustwa ect, krótko mówiąc człowiek nie może porozumieć się z mrowka, tak jak te wyższe formy życia, nie mogą ludźmi, bo nasz poziom rozwoju umyslowego jest dla nich zbyt niski
Na Ukrainie przypadkiem odkryto duże złoża gazu 14 pod względem wielkości na świecie. Rząd Ukrainy dał licencję Shell i exonn a nie gazpromowi ... i dalej już wiemy co się wydarzyło.
Ale wiesz, że cywilizacja się rozwinęła WŁAŚNIE DZIĘKI wojnom?
Wojsko zawsze lubiło nowe zabawki. Najlepiej takie, które sami sobie wymyślą i będą lepsze od zabawek innych armii. A gdy wszyscy inni mają już podobne - trza wymyślić nowsze zabawki, a starymi dać się pobawić całej reszcie - np GPS, pierwotnie służący do namierzania celu ataku, teraz namierza najbliższa żabkę
@DonSalieri nie do konca. To, ze nasze cywilizacje byly w dogodnej odleglosci od siebie rowniez mialo duzy wplyw.
Polecam dwa ostatnie akapity, fajnie i rzeczowo napisane https://joemonster.org/art/41386
Ej no co wy? Gdzie ta wasza chęć do wdeptywania ruskich w ziemię? Już wam przeszedł pierd olec na tym punkcie? Gdzie są te komentarze wyzywające każdego kto miał inne zdanie od onuc i ruskich trolli?
Jeżeli stary Odiota karze ci strzelać do ludzi i ty idziesz i strzelasz do ludzi to mamy tu nie jednego Odiotę, ale dwóch Odiotów. Rozumiem, że ci wszyscy szlachetni młodzi jadą na wojnę i płaczą, że biedni muszą gwałcić i torturować kobiety i dzieci?
Znowu wszystko wina starych, mlodzi znowu biedaczki bez winy.
Kurd, żeby tylko była możliwość samodzielnego myślenia...
Do zrozumienia tego " fenomenu" posłużę się cytatem Hermanna Gőringa. "Oczywiście, zwykli ludzie nie chcą wojny, (…) ale w końcu to przywódcy kraju określają politykę i zawsze łatwo jest pociągnąć za sobą ludzi, niezależnie, czy jest to demokracja, faszystowska dyktatura, parlament czy dyktatura komunistyczna. (…) Mając głos czy go nie mając, ludzie zawsze mogą być podporządkowani przywódcom. To łatwe. Jedyne, co trzeba zrobić, to powtarzać ludziom w kółko, że są atakowani, oraz potępić pacyfistów za brak patriotyzmu i narażanie kraju na niebezpieczeństwo. To działa w każdym kraju".
Problemem nie jest to, ze tym ludziom jacys idioci kaza isc walczyc. Problemem jest to, ze tam jest cala maszyna (do mielenia miesa) biurokratyczno-opresyjna, ktora wrecz wymusza na ludziach udzial w tej wojnie. Dlatego tez niektorzy specjalnie lamali konczyny byleby tylko nie zostac przymusowo zwerbowanym. To sa wrecz przymusowe lapanki sterowane przez aparat rzadowy. I to nie jest kilku idiotow, tylko dziesiatki albo i setki tysiecy zaangazowanych w to ludzi
Zawsze tak było, jest i będzie.
To zawsze mnie drażni w takich dwmotach. W wielu nie masz 2 strony. Jedna atakuje, druga się broni.
Jakby atakująca nie zaatakowała - nie ma o czym rozmawiać. A jak agresor jednak atakuje to obrońca ma 2 opcje: walczyć albo się poddać.
Tu widzę krytykę obu stron. Serio uważasz że obrona własnych cywili to coś złego? Nie. Krytykuj agresorów nie obrońców.
Np wojna na Ukrainie może się skończyć w 1 dzień, wystarczy że putler zwinie swoich trepów i wróci na własne podwórko.
@rafik54321 otwórz umysł, cofbijnsię do orzyczyn tego że obrońca musi się bronić. Wiemy że tak będzie do końca świata, ale to nie znaczy, że nie kumamy iż wąska gruoa ludzi wciska ludziom kit o patriotyzmie. Chciwość, żądza władzy. Pytanie jest dlaczego kilka k....w chcących władzy zapędza ludzi do wojny i dlaczego ci ludzi z patriotyzmem na ustach giną. Trzeba opór stawiać tym decydentom. No bo wiadomo jak już zaaranżują wojnę trzeba się bić. I nie mów mi że nie wiesz kto jest właścicielem gruntów w Ukrainie.
@bassy333: "I nie mów mi że nie wiesz kto jest właścicielem gruntów w Ukrainie." - pozwolę sobie sparafrazować - nie mów nam, że nie wiemy kto płaci za tą propagandę
@rafik54321: dokładnie to miałem napisać - to treść typu "wszyscy jesteśmy winni" i podobnych, tak naprawdę wspierających agresora. jak widać niżej - propaganda kremlowska usiłuje nam wpierać, że wojna toczy się z winy zachodnich korporacji, że ziemia, że gaz, a oni biedni tylko bronią swojej strefy wpływów przed agresją. taka retoryka jak kaczafi krzyczący dziś "konstytucja!"
tu nie ma "kilku starych dziadów" - tu jest jeden, konkretny agresor, putler. to nie ma "kitu o patriotyzmie" - tu są ludzie broniący swoich rodzin przed mordercami nasłanymi przez kreml
a tak naprawdę odpowiedzcie sobie na takie pytanie: czy my sami chcielibyśmy za 3-5 lat, kiedy ruSSkie orki ruszą dalej na zachód, czytać o Polsce że to za pieniądze francuskich firm, że ziemie kupili u nas niemiaszkowie i roSSja musi bronić swojej strefy wpływów, bo przecież to ziemie historycznie należące do nich; że patrioryzm polskich obrońców to kit..? przeczytajcie to, co takie moskiewskie trolle piszą o Ukrainie - jakby pisali o Polsce, i zastanówcie się jeszcze raz nad popieraniem czy powtarzaniem tych łgarstw
@Petyrek poczytaj raporty, są dostępne. Śmiać mi się chce. Jak 3 lata temu mówiłem, że pis wpuszcza do Polski dezerterów, to tępe dzbany, zza kurtyny internetu ubliżały mi że jestem ruską onucą. Jak po dwóch latach prezydent Ukrainy w sweterku orzekł że na zachodzie Europy jest ok. 80 tys zdolnych do walki Ukraińców, że uchylają się od służby to on nie jest ruską onucą ubliżającą swoim obywatelom? Kto opłaca Zelenskiego. Ciągle w sweterku grzmi. A na spotkanie ze Schwabem to w garniturku. Petyrek, kto ciebie oplaca? Ciężko ci zerknąć do czasopism finansowych? Nie wiesz kto ekspotuje zboże z Ukrainy, jakie nazwy są w papierach przewozowych. Chyba się nażarłeś spleśniałego zboża. Ja wiem co jem. Kupuję mąkę w polskich rodzinnych młynach i sam piekę chleb.
@bassy333 Kto ma kierować ludźmi stawiającym opór? Kolejni, nowi decydenci? Otwórz umysł, spójrz realnie. Każda rewolucja miała przywódców którzy obejmowali potem władzę. To się nie zmieni.
@agronomista umiesz czytać? Napisałem, że tak będzie do końca świata. Bo ludzie są chciwi, żądni władzy. Ludzie cisi, chcący spokojnie żyć są na marginesie. W każdym kraju. Polecam film na faktach," Ukryte życie"
@Petyrek twoja retoryka jest jednak trollowska. Dla mnie troll ruski i troll ukrainski to jeden czort. Taki przykład. Lublin. Manifestacja ukraińska. Studentka trzyma Banner z napisem batiuszka nasz Bandera. Czy mówiąc, krytykując to jestem dla ciebie opłacanycm ruskim trollem?
@bassy333 Zarzucasz, że ludziom wciska się kit o patriotyźmie a potem krytykujesz dezerterów.
@rafik54321
Pokój wymaga czasu i pracy. O ile nie można komuś zarzucić, że się broni, można zarzucić, że nic nie zrobili by do wojny nie doszło, tylko stali z boku i patrzyli na resztę świata z głupią nadzieją, że to ich nie dotyczy oraz nie będzie dotyczyć. Dopóki nie zaczniemy robić coś inaczej, to tylko kwestia czasu aż wojna przyjdzie do nas. W takim świecie, jaki sobie wybraliśmy masz gwarancję, że do niej dojdzie. To tylko kwestia czasu i odpowiedzialność spada na nas.
EOT.
@Sevivo mylisz się i manipulujesz a to podchodzi pod trollowanie. Stwierdzenie faktu to nie krytyka. Więc to ty mi zarzucasz coś i to nietrafnie.Na dodatek jak ruska onuca krytykujesz stwierdzenie Zelenskiego. Czytaj ze zrozumieniem. Ja nawet nie dziwię się że ludzie uciekają. Mają dzieci, nie chcą ginąć w politycznym konflikcie, nie utożsamiają się z komikiem prezydentem. Dzieci oligarchów bawią się na rivierze, nie grozi im wcielenie. Dlatego w tym wydaniu patriotyzm to kit. Patriotyzm był realny w czasach plemiennych i póżniej. Nie wirm na jakim poziomie studiowałeś historię. Zauważ, że patriotyzm zanikał, gdy na polu bitwy zabrakło królów,.szlachty i ważnych ludzi. Potem rządzący planowali wojnę w zaciszu reszta ginęła. Skutki tej tendencji mamy do dzisiaj. Ludzie widzieli, że król też ryzykuje życie za wyznawane idee. A teraz ? Tu wojna . A on se jeździ na szczyty ekonomiczne itp. Czaisz????
@bassy333 będzie nie będzie. Mieliśmy w Europie spory okres pokoju. Wiele obszarów zapalnych się ustabilizowało. Jest to możliwe. Jednak nie za sprawą rewolucji.
@bassy333 obrońca musi się bronić, bo agresor go atakuje. Taka jest prawda.
A tu masz system piramidy. Szeregowiec odmówi wykonania rozkazu - sąd wojskowy, kula w łeb. Oficer - sąd wojskowy, kula w łeb. Generał - sąd wojskowy - kula w łeb... Wszystko sprowadza się do zastraszenia przez jednego gościa na górze, a ma argument do straszenia. Sąd wojskowy i rozstrzelanie.
Więc znów, krytykuj AGRESORÓW, nie obrońców co usilnie próbujesz spakować do jednego worka.
Jak przyjdą sebixy i będą chciały tobie wklepać to co będziesz robił? Błagał by ci nie zrobili kuku, a potem jeszcze siebie obwinisz winą że "sebixa spotkałeś"? Czy po prostu dasz im po ryju? To taka sama sytuacja, tylko skala inna.
Tego że naziści i kacapy nam wjechały na podwórko w 1939r to też nasza wina? No raczej ni cholery.
Otwórz umysł i przestań szerzyć watykańsko-kacapską propagandę debilizmu.
@Petyrek wg mnie, kacapia powinna zostać rozbrojona atomowo, za grożenie światu wojną atomową. Bo wg postanowień wszelkiej maści, broń atomowa zawsze miała być używana tylko do obrony.
Poza tym, gdyby putler nie był debilem, to sam by się pchał do NATO. Bo albo USA by ich przyjęło, albo nie. Jak by ich przyjęło, to NATO przestaje działać. A jakby ich nie przyjęli, to kacapy by mogły strugać ofiary, że złe USA nie chce ich przyjąć i to na pewno oni chcą wojny. No ale to kacapski debil XD.
Tak samo pojawia się kwestia ewentualnego wysłania przez zachodnie kraje wojsk na Ukrainę.
I tu mam taki dylemat, czy niewysłanie wojsk dzisiaj, nie spowoduje tego, że za kilka lat ta wojna przeniesie się do nas i stracimy znacznie więcej ludzi :/ .
Bo lepiej np dziś wysłać 20tys żołnierzy i ich stracić, niż za kilka lat bronić własnych granic przed milionem kacapów w pełnoskalowej wojnie :/ . Tym bardziej że nie mamy gwarancji czy nas będzie zachód wspierać równie ochoczo co dziś Ukrainę :/ .
Z pewnością jednak Polska nie powinna wysyłać wojsk samodzielnie (jako jedyny kraj). Nas na to po prostu nie stać, musimy pilnować własnej flanki. Wg mnie po prostu wypada poczekać na zdanie USA.
Wgl uważam że UE powinno przekształcić parlament europejski. Bo to co mamy teraz to takie porąbane połączenie rządu pseudofederalnego z podziałem na kraje. Ni to rząd federalny, ni grupa suwerennych państw. To coś co łączy wady obydwu rozwiązań.
Suwerenności w zasadzie i tak nie mamy, więc pełna federalizacja mogłaby wyjść tylko na plus XD, przynajmniej wg mnie.
A gdyby takie USE powstało, to kacapy już z całą pewnością nie próbowałyby fikać, bo jednak suma wojsk całego UE, dorówna siłą militarną USA. Z tego co wyczytałem, to suma wojsk krajów UE, to blisko 2mln żołnierzy. To nawet chyba trochę więcej niż USA. Poziom wyszkolenia czy uzbrojenia byłby dość zbliżony, zaplecze gospodarcze, USE mogłoby mieć nawet większe. USE zagwarantowałoby nam pokój na dekady. Takie jest moje zdanie.
@bassy333 Przeczytałem tylko 3 pierwsze zdania. Krytykujesz, bo pisałeś że byłeś przeciwny ich przyjmowaniu ze względu na postawę jaką prezentują. Czyli nie była to postawa pozytywna w Twojej opinii.
Dyskusja nie ma sensu.
@bassy333 jak 3 lata temu mogles mowic o dezerterach, skoro 3 lata temu mnostwo ludzi zwyczajnie pracowalo na Zachodzie i nie bylo wtedy zadnej wojny?
@Sevivo kłamiesz i manipulujesz. Jesteś ukraińskim trollem. Miej pretensje do Zelenskiego. Nie mam do nich pretensji. Wchodziłem tylko w retorykę takich jak ty. Popierających wojnę z kanapy. To Zelenski ma rację mówiąc o nich jak o dezerterach? Czy nie?
@Xar moglem zrobić literówkę. Mam Ci zeskanować rozmowy z kumplami? Oczywiście chodzi mi o czas exodusu z Ukrainy
@agronomista przenalizuj ostatnie 300 lat historii Europy. Wysnuj wnioski.
@bassy333 O co Tobie chodzi z tymi pretensjami? W żaden sposób nie zabieram stanowiska sprawach Ukrainy czy Rosji, nie wyraziłem żadnego zdania, nie podałem też żadnych faktów, odniosłem się wyłącznie do tego co napisałeś i do braku logiki w Twoich wypowiedziach.
@bassy333 Ja z Tobą nie rozmawiam o tym czy masz rację czy nie, wogóle tego nie oceniam. Mówię tylko, że twoja opinia co do dezerterów której już nie widzę jest sprzeczna z opinią co do patriotyzmu. W żaden sposób nie oceniłem tych opinii.
@bassy333 Od drugiej wojny było coraz lepiej. Państwa przestały ze sobą walczyć, zlikwidowano nawet terroryzm nacjonalistyczny, i gdyby nie ten religijny to by było spokojnie. Teraz jednak Putin to wszystko wywrócił do góry nogami, ale szło ku lepszemu.
@agronomista mało szczegółowa analiza, komu było lepiej demoludom? Chyba w RWPG. Początek problemów w Europie to też m.in. rozpad ZSrr . A o wojnie w Jugosławi zapomnialem
@bassy333 Sytuacja w Jugosławii też się ustabilizowała. W UE i NATO był spokój. Jest nawet teraz.
@agronomista no tak. Ale wiesz jak wyglądała ta stabilizacja. Czy sam moment stabilizacji w Jugosławii to wg Ciebie dowód na spokój po wojnie ;))) To były mordy regularne.
@Sevivo to gdzie ta sprzeczność?
@bassy333 Dezerterzy to osoby odrzucające patriotyzm.
@bassy333 Przekładanie życia nad obowiązek położyło wiele bitew i wojen, odwrotne sytuacje wiele razy przyczyniły się do zwycięstwa.
Krytykując postawę patriotyczną, krytykujesz np. to co zrobił kapitan Władysław Raginis, lub Witold Pilecki.
Krytykując dezercję zachęcasz do stawiania obowiązków nad życie i zachęcasz do oddawania życia.
Nie można jednocześnie krytykować obu postaw.
@Sevivo spoko. Tylko mylisz dwie rzeczy. Mogę krytykować postawy tę i tę. Natomiast nie można logicznie wyznawać ich jednocześnie. Dla mnie uciekający Ukraińcy nie są dezerterami. A przykład ludzi których wymieniłeś ma się nijak do obecnej sytuacji geopolitycznej. W polemice mogę znajdować argumenty za i przeciw każdej opcji. I tak dla jednych będę ruską onucą bo zauważyłem że Ukraińcy w sile wieku zwiali, a dla niektórych zwilennikiemnUPA bo dostatecznie nie cisnę uciekającycym Ukraińcom
@bassy333 No o to chodzi, że nie można jeżeli uogólniasz, albo odnosisz się do tych samych osób.
Bo u rosjan możesz pochwalić dezercję a u polaków patriotyzm.
Tylko tyle. Jeżeli chodzi o moje zdanie to z punktu widzenia Polski ci dezerterzy to mają plusy i minusy, z punktu Ukrainy minusy z punktu widzenia Rosji plusy i może małe minusy, te które są plus mi dla Polski).
No cóż temat na książkę... ludzie po prostu prymitywną formą życia, poziom wyżej od mrówek, mrowki żyją i nie wiedzą o takich debesciakach ja ludzie, a ludzie o wyższej inteligencji która nas gdzieś otacza i widzi piszą baśnie: biblia,koran bustwa ect, krótko mówiąc człowiek nie może porozumieć się z mrowka, tak jak te wyższe formy życia, nie mogą ludźmi, bo nasz poziom rozwoju umyslowego jest dla nich zbyt niski
@robokop23 Tylko, że mrówki nie mają atomówek XD
@Desertnadeser tak i do tego są bardziej przewidywalne od niby rozumnego homosapiens
mordowanie jest w naturze zwierząt, z tym że zwierzęta robią to by żyć, ludzie dla zabawy czy też kasy, idei
@nielubiepisu za duzo Bambi, za malo DOKUMENTOW przyrodniczych.
Na Ukrainie przypadkiem odkryto duże złoża gazu 14 pod względem wielkości na świecie. Rząd Ukrainy dał licencję Shell i exonn a nie gazpromowi ... i dalej już wiemy co się wydarzyło.
@Tibr To zapewne tylko jeden z bardzo wielu elementów w tej układance.
Bunt też wymaga tak jakby zbrojnego wystąpienia przeciwko władzy i jej popleczników.
powiedz tym którzy przyjdą z karabinami, że ty się zbuntowałeś i jesteś miły i do ciebie mają nie strzelać, niech strzelają do tego janusza sąsiada
@raviK Przestań brać co bierzesz bo masz paranoje.
A oglądałeś Gwiezdne wojny? Tam cywilizacja była jeszcze bardziej rozwinięta
@Pasqdnik82 Nie była, bo nie istniała.
Ale wiesz, że cywilizacja się rozwinęła WŁAŚNIE DZIĘKI wojnom?
Wojsko zawsze lubiło nowe zabawki. Najlepiej takie, które sami sobie wymyślą i będą lepsze od zabawek innych armii. A gdy wszyscy inni mają już podobne - trza wymyślić nowsze zabawki, a starymi dać się pobawić całej reszcie - np GPS, pierwotnie służący do namierzania celu ataku, teraz namierza najbliższa żabkę
@DonSalieri nie do konca. To, ze nasze cywilizacje byly w dogodnej odleglosci od siebie rowniez mialo duzy wplyw.
Polecam dwa ostatnie akapity, fajnie i rzeczowo napisane https://joemonster.org/art/41386
Ej no co wy? Gdzie ta wasza chęć do wdeptywania ruskich w ziemię? Już wam przeszedł pierd olec na tym punkcie? Gdzie są te komentarze wyzywające każdego kto miał inne zdanie od onuc i ruskich trolli?
@MichaelGlory dokładnie, szczury pouciekały. Spolaryzowane mózgi.
Jeżeli stary Odiota karze ci strzelać do ludzi i ty idziesz i strzelasz do ludzi to mamy tu nie jednego Odiotę, ale dwóch Odiotów. Rozumiem, że ci wszyscy szlachetni młodzi jadą na wojnę i płaczą, że biedni muszą gwałcić i torturować kobiety i dzieci?
Znowu wszystko wina starych, mlodzi znowu biedaczki bez winy.
Kurd, żeby tylko była możliwość samodzielnego myślenia...
Zapytaj wyborców w wielu krajach dlaczego głosują na takich, przez których mogą zginąć (u nas np. PiS) i którzy mają ich gdzieś
Do zrozumienia tego " fenomenu" posłużę się cytatem Hermanna Gőringa. "Oczywiście, zwykli ludzie nie chcą wojny, (…) ale w końcu to przywódcy kraju określają politykę i zawsze łatwo jest pociągnąć za sobą ludzi, niezależnie, czy jest to demokracja, faszystowska dyktatura, parlament czy dyktatura komunistyczna. (…) Mając głos czy go nie mając, ludzie zawsze mogą być podporządkowani przywódcom. To łatwe. Jedyne, co trzeba zrobić, to powtarzać ludziom w kółko, że są atakowani, oraz potępić pacyfistów za brak patriotyzmu i narażanie kraju na niebezpieczeństwo. To działa w każdym kraju".