A co ma mówić? Że przypadkiem dokonują ataków terroru? Tylko tu mieli pecha o tyle, że w wozach byli nie tylko Pakistańczycy.
Hamas robi to samo :/ . W jednym z ich zamachów zginął Kanadyjczyk :/ .
Wiem że to mocno niepopularna opinia, ale obie strony konfliktu są tak samo winne. Obie strony to terroryści. Jedna strona terroryzuje drugą, druga terroryzuje pierwszą :/ .
Jeśli w tej wojnie mieliby wygrać sprawiedliwi, to zwolniłoby się sporo terenu na bliskim wschodzie.
@kondon i co ciekawe, to o tej która nam atakiem terrorystycznym nie zagraża :/ ...
Bo nie obawiam się że Izrael przyleci tu bombowcem bombardować nasze domy, ale paru muzułmańskich świrów z Hamasu już bardziej bym się obawiał.
Druga sprawa, że oficjalne poparcie Izraela w tej wojnie, po prostu nam się bardziej opłaca politycznie, a moralnie - jeden pies.
Czasem niektórzy przyrównują Palestynę do Ukrainy, a Izrael do kacapii i wg mnie jest to mega nieuczciwe porównanie.
Jakby nie patrzeć, kacapia uznała granice Ukrainy i zagwarantowała jej niepodległość. Poza tym to kacapy sobie wjechały na podwórko Ukrainy. Ukraińcy się w kacapii nie wysadzali i wojna na Ukrainie skończyłaby się w 1 dzień gdyby tylko kacapy się cofnęły za Krym.
Ale z całej sytuacji jest taki chichot historii. Izrael piszczał do nas o odszkodowania za kamienice, a teraz to im przyjdzie bulić za zabitego Polaka.
@haakim1 rząd Izraela to jedno, izraelscy cywile poddawani aktom terroru to co innego... Można się tak licytować i do żadnych wniosków nie dojdziemy...
Obie strony stosują bardzo podobne środki, w bardzo podobny sposób, na bardzo podobne cele.
Używają materiałów wybuchowych do eliminacji celów cywilnych.
Jedyna różnica w tym że Izrael ma więcej środków i poparcie USA.
@koszmarek66 Można, Izraelczycy zrobili to z pełną premedytacją, czekali aż ci z pojazdu 2 i 3, uratują tych z pojazdu 1, po czym wykończyli pojazd nr 2 gdy tylko ruszył, gdy pojazd nr 3 zabrał wszystkich którzy jeszcze żyli z pojazdu nr. 1 i 2, po czym odjechał, to Izraelczycy postanowili go też zniszczyć.
To było w w 100% zaplanowane morderstwo, do tego z pełną premedytacją. Obserwowali konwój z dronów, konwój był oznakowany i zgłoszony do IDF, a IAF (lotnictwo) postanowiło ich i tak pozabijać.
Do tego zniszczony został ostatni pojazd w konwoju, potem środkowy a na końcu pierwszy i było to w sporych odstępach czasowych. Czyli coś czego nie robi się jeśli uważa się dane pojazdy za wrogie, bo niszczy się pierwszy i ostatni, tak aby zablokować pozostałe i mieć czas na wykończenie ich. Izrael dysponuje lotnictwem które jest zdolne do namierzenia i eliminacji trzech celów jednocześnie, a nie niszczenia ich po kolei, czekając aż do pozostałych pojazdów zapakowani zostaną ranni, a same pojazdy ruszą dalej.
To były precyzyjne uderzenia pociskami kierowanymi, każdy samochód ma w dachu dziurę. Pionowo spadają tylko pociski kierowane powietrze-ziemia.
Mogli zniszczyć trzy pojazdy jednocześnie, jednak wtedy istnieje szansa że zostaną jacyś ranni, a tego Izrael chciał uniknąć.
To byłą po prostu powolna i zaplanowana egzekucja.
Po co? Po to aby wolontariusze pomagający Palestyńczykom przemyśleli czy dalej chcą pomagać. Izrael próbuje zagłodzić Palestynę, odcięli im wodę i prąd, a teraz próbują odciąć dostawy żywności i leków.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 3:30
@yankers Tym bardziej nie rozumiem. Mając takie możliwości i perfidię toczą już pół roku wojnę na niewielkim skrawku terenu i nie zniszczyli Hamasu razem z ludnością tam mieszkającą. Co takiego oprócz zwierzęcej satysfakcji dała im ta akcja. Mam wrażenie, że wizerunkowo stracili resztki sympatii w wielu krajach. Przecież wiedzieli, że tam są działacze z wielu państw.
Ale nauczyłem się jednego. W mediach najczęściej całej prawdy się nie dowiadujemy a wojna to najpaskudniejszy przejaw działalności człowieka.
@yankers o ile mam takie samo zdanie jak każdy na temat mordowania cywili i pracowników humanitarnych, to ta teoria nie trzyma się kupy. Ze zdjęć widać, że to były małe auta, żadne z nich nie było w stanie "zabrać wszystkich którzy jeszcze żyli" z poprzedniego zniszczonego auta. Ze zdjęć widać też, że ze zniszczonych aut 1 i 2 to raczej nie było kogo ratować.
@koszmarek66 - Izraelowi nie chodzi o satysfakcję, tylko o ostateczne rozwiązanie kwestii palestyńskiej. Chodzi o to aby zabić ich możliwie jak najwięcej, a tych którzy przeżyją zmusić do emigracji z powodu braku warunków do życia na miejscu. I wszystko wskazuje, że Izrael osiąga ten cel, bo w strefie Gazy da się żyć już tylko dzięki dostawom humanitarnym. Trzeba tylko jeszcze odciąć te dostawy i to właśnie ostatnio zrobili. To nie jest żadne bezmyślne bombardowanie, to jest konkretny plan realizowany z morderczą konsekwencją i skutecznością. Chichot historii, że Żydzi robią dokładnie to, co 80 lat temu robili z nimi Niemcy. Jedyna różnica, to że zamiast komór gazowych stosują bomby.
@koszmarek66 Wiesz, że samochody mają koła i jeżdżą? Koło to jest takie coś okrągłe co ludzie wymyślili tysiące lat temu. Samochód ma takie cztery i na nich jeździ.
@molderro 7 osób w 3 samochodach, było gdzie zapakować rannych. Tym bardziej że w ostatnim było podobno 5 ciał.
Samochód nr. 1 i 2 nie były opancerzone, fala uderzeniowa otworzyła drzwi (w jednym wyrwała dwie sztuki) i wybiła szyby, miała gdzie się rozproszyć. A to że nie pozostało nic z tych pojazdów... Bo spłonęły finalnie. Szansa na rannych w takim pojeździe nie jest zerowa. Pojazd nr 3 to pojazd opancerzony, tam już nikt nie miał prawa przeżyć, bo fala uderzeniowa rozeszła się wewnątrz pojazdu, szyby są na miejscu a drzwi widać że były zamknięte.
@koszmarek66 Im chodzi o wybicie Palestyńczyków i zrobienie przestrzeni życiowej dla Izraelczyków (brzmi znajomo?). Gdyby chcieli zniszczyć sam Hamas, zrobiliby to już dawno. Strefa Gazy to maleńki skrawek ziemi, co prawda walki w terenie miejskim są trudne, jednak IDF postępuje systematycznie, idąc od domu do domu i zabijając każdego kogo spotkają, w tym kobiety i dzieci bo uważają że skoro wydali komunikat aby ludność cywilna uciekła, bo będą zabijać każdego kogo spotkają uważając go za współlnika Hamasu, to nie ma wg. nich problemu. Potem budynki są wyburzane. Niszczą cmentarze, szkoły, szpitale.
Oni robią tam dokładnie to samo co Niemcy robili w Warszawie.
Celowe strzelanie do WCK to dla nich i tak nic, bo oni celowo strzelają do wolontariuszy z Czerwonego Półksiężyca i Czerwonego Krzyża, czyli do ludzi którzy nawet na wojnie są chronieni Konwencją Genewską, a celowe zabijanie ich traktowane jest jako zbrodnia wojenna.
Dla Izraela niczym jest wyeliminowanie oznakowanej karetki. Niszczą też pojazdy Palestyńskiej straży pożarnej.
Na początku wojny, na dzielnice mieszkalne w Strefie Gazy zrzucali bomby z białym fosforem, coś co jest zakazane i traktowane na wojnie gorzej od broni chemicznej. Bo biały fosfor podpala wszystko na swojej drodze, oni im robili w nocy z tego fajerwerki nad dzielnicami mieszkalnymi.
To jest powolna i systematyczna eksterminacja.
Im nikt nic nie zrobi, bo mają protekcję ze strony USA, a Francja, UK, Niemcy czy Polska, nawet jak zareagują to są momentalnie antysemitami i w ogóle Holokaust...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 15:55
@kicunio1 Ja jestem z tych roztropnych. W przeciwieństwie do Twojego, moje samochody mają pięć kół na pokładzie. Oprócz assistance bo warto liczyć głównie na siebie.
Gdybyś miał więcej rozsądku niż złośliwości miałbyś szansę zauważyć, że nie pasowała mi odległość wraków od siebie. Ale jeśli wojsko specjalnie czekało aż jedni i drudzy udzielą poprzednim pomocy, potem odjadą i dopiero wtedy zaatakowali ponownie to daje to paskudny obraz "strzelania do kaczek" czego się mimo wszystko aż tak wrednie nie spodziewałem nawet po tej armii. Zdającej sobie sprawę, że uśmiercili obywateli wielu krajów, którzy nie byli do nich nastawieni tak negatywnie jak świat arabski.
Ale poza tym nie wierzę w Twoją refleksję i słowo przepraszam. Bo ślepy nie jestem i odróżniam ludzi od szermierzy.
W rolach głównych dzielnica mieszkalna w Strefie Gazy i biały fosfor. Substancja która przepala prawie wszystko na wylot i jest prawie niemożliwa do ugaszenia.
Biały fosfor gdy przyklei się do skóry, wtapia się w nią i przepala ciało na wylot, jest w stanie przepalić się przez kość, jakakolwiek ciecz tylko potęguje jego reakcję.
Obie strony tego konfliktu siebie warte, choć zastanawiam się czy Izrael nie jest w swoich działaniach bardziej perfidny i brutalny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 19:52
@yankers "Obie strony tego konfliktu siebie warte, choć zastanawiam się czy Izrael nie jest w swoich działaniach bardziej perfidny i brutalny." - to raczej nie kwestia moralna, to kwestia dostępnych środków.
Gdyby Hamas miał ten biały fosfor to już dawno by go używał.
Oczywiście że Izrael tu prowadzi działania wręcz terrorystyczne, Tyle że Hamas nie jest lepszy, po prostu ma mniej sprzętu to i skala hamaskiego terroru jest mniejsza. Daj im bombę atomową to by ją odpalili bez najmniejszego zawahania XD.
Postrzegam tę wojnę tak, jakby się bolszewicy z nazistami mieli klepać (tak jakby magiczną różdżką Polskę wymazać i Niemcy z ruskimi od zawsze ze sobą sąsiadowali). I jedni i drudzy mordowali ludność cywilną, bez cienia litości.
Naziści gazowali, kacapy strzelali...
Tu mamy bardzo podobną sytuację. Trafił swój na swego...
@rafik54321 Akurat biały fosfor jest łatwy w uzyskaniu, a konstrukcja bomb opartych na nim jeszcze łatwiejsza. Tej substancji nie używają nawet Ruscy, bo używają bomb zapalających opartych na ładunkach magnezowo-termitowych (taka bardziej humanitarna wersja bomb zapalających). Bomby zapalające oparte na białym fosforze mają tylko Izraelczycy.
Do tego biały fosfor jest silnie trujący, dawka śmiertelna to jakieś 10 mg :)
Czemu Hamas tego nie używa? Z tego samego powodu z którego nie używają broni chemicznej, spotkałoby się to z ostrą reakcją reszty świata, do tego Izrael odpowiedziałby o wiele gorzej niż robi to obecnie, oni zdają sobie z tego sprawę.
A co do tego że trafił swój na swego, zgadzam się w pełni. Ciężko mi wybrać stronę która zachowuje się gorzej, choć nieco bardziej brutalnie i perfidnie zachowują się właśnie Izraelczycy, którzy za nic mają ludzkie życie (zresztą jak Hamas), tyle tylko że oni wprost pokazują że mają też za nic życie Europejczyków. Wszakże ich ambasador w Polsce momentalnie się odpalił że Polacy to antysemici a Izrael to demokratyczny kraj i antysemici zawsze pozostaną antysemitami i nie mamy prawa ich krytykować za to co się stało...
A stało się to że IAF urządził sobie strzelnicę z wolontariuszami WCK w roli żywych celów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 22:18
@yankers nie jestem specem, ale raczej ciężko o taki fosfor w miejscu gdzie brakuje żywności czy wody.
Izrael tu wali ostra hipokryzja. Wg mnie należy tamto pozostawić samemu sobie. Nie popierać ani jednych, ani drugich. Bo nie mamy żadnych moralnych podstaw do popierania kogokolwiek.
Znowu Izraelowi może warto pokazać izraelskie dokumenty pochwalne za ratowanie Żydów podczas IIWS?
Znowu co nam da Hamas? Nic.
@rafik54321 No obecnie najlepiej się w ogóle nie angażować w ten konflikt. Tym bardziej że Izrael ewidentnie chce wywołać III WŚ, bo jaki inny cel mieli w tym aby zbombardować ambasadę Iranu w Syrii 2 dni temu? Przecież wiadomo że Iran odpowie na to dość mocno, bo to jest traktowane jak atak Izraela na terytorium Iranu.
Do tego w tym samym czasie strzelili sobie w kolano atakiem na konwój i strzelają właśnie w drugie komentarzami premiera czy ambasadorów w Polsce, Kanadzie czy UK, którzy uważają że to wypadek, że na wojnie giną ludzie i to normalne że czasami atakowane są konwoje humanitarne, że Izrael nie prosił organizacji humanitarnych o pomoc, mówienie o tym to antysemityzm a w ogóle to Holokaust...
Polska nie ma interesu aby wspierać jednych czy drugich, popieranie Hamasu (należy odróżnić Palestynę od Hamasu, bo Palestyna to głównie Zachodni Brzeg gdzie Hamas nie ma żadnej władzy) niewiele nam da, a Żydzi i tak nas uważają za wrogów i robactwo od 70 lat.
A w chwili obecnej, po tym co mówi ambasador Izraela w Polsce, należałoby zastosować działanie symetryczne i oskarżać ich o ksenofobię, jak i na ambasadora Polski w Izraelu powołać jakiegoś Konfederatę.
Co do białego fosforu, Hamas bez problemu przed konfliktem dał radę przemycić wieloprowadnicowe wyrzutnie rakiet BM-21W, czy BM-21. Pomimo że Izrael teoretycznie posiadał najlepszy wywiad i kontrwywiad na świecie, to ci pod ich nosem byli w stanie się w pełni uzbroić, już nie mówiąc o konstrukcji tysięcy rakiet.
Hamas bez problemu mógłby nabyć biały fosfor z Iranu, Syrii czy od Hezbollahu z Libanu.
Ba, na Bliskim Wschodzie białego fosforu używa się przy produkcji zapałek (zakazane w UE od 50 lat). A środki na pozyskanie Hamas miał, tym bardziej że te bomby to broń niesamowicie skuteczna w gęsto zaludnionych miejscach, czy też miejscach gdzie jest dużo wrogów. Tylko że to automatycznie spotkałoby się z krytyką całego świata, a sam Izrael wypaliłby do gołej ziemi pewnie nie tylko Strefę Gazy, ale i Zachodni Brzeg.
Izraela za to nikt nie krytykuje, bo krytyka ich to antysemityzm.
No i dobrze wspominasz o ich hipokryzji, oni są niesamowitymi hipokrytami w obecnej sytuacji, bo przez większą część konfliktu zachowują się jak Hamas, a momentami jak ich dawni oprawcy z III Rzeszy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 kwietnia 2024 o 1:38
@yankers bardziej mnie zastanawia skąd w Izraelu taka bojowość?
Rozumiem wojny obronnej, ktoś chce ci łomot spuścić to się nie ma co cackac. Jednak wojny napadowe? Ostrzały cele z czapy? Izrael chce cały islam wybić czy jak?
Izrael po prostu mógłby się przyznać do błędu takie "przepraszamy, popełniliśmy błąd, nie zauważyliśmy oznaczeń humanitarnych" wyplaciliby jakieś odszkodowanie i nie byłoby o co drzeć globalnych szat.
Gdzieś mi się obiło o uszy że nasi żołnierze w trakcie ćwiczeń się zgubili i weszli na terytorium Czech XD.ozna by było z tego wojnę kręcić, ale przecież proste "sorry" tu wystarczy, zwłaszcza że nic nie narozrabiali.
Polska może mieć tyci interes w poparciu Izraela, bo może właśnie przestaliby na nas psioczyc. Izrael potrzebuje by ktoś mówił "no dobre żydy", no i otwarta krytyka Izraela to arazanie się USA :/ . A tego nie chcemy.
Więc z dwojga złego lepiej w te stronę.
Musi być jakiś powód że Hamas nie używa fosforu i raczej nie jest to obawa przed odwetem (bo wtedy by wgl nie atakowali), ani tym bardziej kwestia humanitarna (bo wtedy Hamas by nie prowadził działań terrorystycznych). Może to kwestia niewiedzy? Albo może to te inne kraje zwyczajnie nie chcą sprzedać?
Wgl drażni mnie że z Polski się robi wielkiego rasistę i ksenofoba, podczas kiedy jest zupełnie inaczej.
Polacy akceptują w zasadzie wszystkich do póki przestrzegają prawa, pracują i nie oczekują przywilejów. Uczciwe warunki.
A to że Polacy tępią kryminalistów niezależnie od pochodzenia czy rasy to już wg niektórych "ksenofobia".
@Quant_ To może by najpierw wzięli się żydzi za tych Palestyńczyków, którzy mieszkają na terenie Izraela? Jest ich prawie 2 milinony. Byłoby kogo zabijać. Zydzi nie wiedzą o nich? Wyobrażasz sobie prawie dwumilionową społeczność żydowską prosperującą w Niemczech hitlerowskich? Ja też nie. Ale oczywiście Izrael = III Rzesza. Ja tego nie zauważyłem, Gratuluję przenikliwości. Szerlok by się zawstydził.
@jeszczeNieZajety - Zabijanie Palestyńczyków mieszkających na terytorium Izraela byłoby pozbawione sensu. Izrael zabija ludzi w strefie Gazy ponieważ chce przejąć i skolonizować te terytorium. Po co mieliby natomiast zabijać tych, którzy mieszkają na ich terytorium i na nich pracują? Poza tym Palestyńczycy mieszkający na terenie Izraela nie stanowią zagrożenia. Są obywatelami drugiej kategorii, ale pracują, płacą podatki i się nie buntują. Natomiast ci ze strefy Gazy nie chcą oddać swojej ziemi, a w dodatku to właśnie wśród nich Hamas rekrutuje terrorystów. Analogia do Żydów w III Rzeszy jest tu zupełnie chybiona.
@jeszczeNieZajety - jakieś dwa i pół tysiąca lat temu faktycznie mieszkali. Później były całe stulecia kiedy ich tam nie było. Po ponad dwóch tysiącach lat Izrael powstał dzięki temu, że Wielka Brytania oddała Żydom ziemie stanowiące część brytyjskiej kolonii. Palestyna wtedy też była częścią kolonii Brytyjczyków, ale Żydzi tych ziem nie dostali. Żydzi zaczęli budować swoje państwo, i z całego świata zaczęli zjeżdżać się Żydzi aby zasiedlić przyznane im ziemie. Ale dość szybko się okazało, że tych ziem jest za mało. Kilka wojen i masakr później, Żydzi dalej mają za mało miejsca. A że są krajem dość bogatym i posiadającym protekcję USA - najpotężniejszego mocarstwa na świecie, to realizują plan zdobywania przestrzeni życiowej. To jest chichot historii, bo naziści dokładnie w ten sam sposób motywowali swój "Drang nach Osten" i "Lebensraum". Dzisiejszy Izrael robi dokładnie to samo.
Ludzie popierający Izrael, czy wy się dobrze czujecie??? Przecież oni jak najbardziej celowo łamią konwencję Genewską, świadomie mordują pomoc humanitarną, żeby zagłodzić i ostatecznie wypędzić Palestyńczyków z ich własnego terytorium. Ręce mi opadają jak czytam te wasze komentarze
@Ojejej Pamietam jak bylo 9/11 palestynczycy tanczyli na ulicach, to samo bylo po 10/7, slabo mam dla nich sympatie bo jak ktos tanczy ze morduja cywilow to nie czlowiek tylko bestja.
@Ojejej Po co Hamas wciąż trzyma zakładników? Niby co zamierza a nimi zrobić? Po co w ogóle bierze się zakłądników? Pomogę. By ich zamordować jakby co.
Gdy pod koniec wojny wyzwalane były obozy koncentracyjne mieszczące się na terenie Niemiec nie było przypadków by uwolnieni więźniowie rzucali się na dzieci i kobiety niemieckie i je mordowali. A przecież oni mieli bardzo uzasadnione pretensje do Niemców. Ale nie. Kobiet i dzieci nie mordowali. Natomiast alianci zachodni nie mieli problemów z bombardowaniem dzielnic cywilnych i zabijaniem niemieckich kobiet i dzieci. Cywilizowani Włosi bombardowali budynki z oznaczenioem czerwonym krzyżem w czasie swej wojenki w Etiopii. Choć akurat Włochom Etiopczycy nic nie zrobili.
Czy masz pewność (ja mam, tylko w drugą stronę), że Hamas nigdy nie nadużył oznakowanych pojazdów cywilnych?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 17:26
@Ojejej Przecież jedni są warci drugich.
Izrael dokonuje ataków terrorystycznych na Palestynie - prawda.
Palestyna dokonuje ataków terrorystycznych na Izraelu - też prawda.
Obie strony łamią konwencję genewską. Obie świadomie mordują ludność cywilną. Obie strony stosują terror.
Czyje pierwotnie było terytorium? Nie dojdziesz, bo teoretycznie Izrael faktycznie powstał na terytorium Palestyny, ale jednocześnie Jerozolima to było miasto stricte żydowskie. Więc tak wiesz, jakby się cofnąć do starożytności to by wyszło że ten teren jednak był żydowski XD.
Palestyńskie roszczenia o terytorium są równie zasadne, co gdybyśmy my mieli teraz tłuc Białoruś oraz Ukrainę po pysku, "bo to nasze tereny były". No ale nie są. Ktoś to klepnął, ktoś podpisał.
Gdyby w tej wojnie miała wygrać moralność, to Izrael i Palestyna musiałyby się wybić do nogi! Bo na tę wojnę to patrzę tak, jakby podczas IIWŚ, mieliby się na raz napie****ć naziści i kacapy. Też byś twierdził że kacapy cacy? Czy raczej byś powiedział że obie strony mordowały jak leci?
Jedyna różnica jest taka, że oficjalne poparcie Izraela nam się po prostu politycznie opłaca, bo Palestyna nie ma absolutnie nic do zaoferowania.
Polska wielokrotnie unosiła się moralnością w historii i średnio na tym wyszliśmy.
Może gdyby podczas IIWŚ, Polska wydała nazistom wszystkich żydów, to dziś Polska by była potężnym mocarstwem które mogłoby świetnie wyjść na IIWŚ. Od naszej granicy na zachód tylko Niemcy, a od naszej zachodniej aż po Ural - Polska XD.
A tak, moralność okupiliśmy milionami ofiar.
Europę ochroniliśmy przed Turkami, a w nagrodę dostaliśmy rozbiory.
Tamta wojna nas nie dotyczy. Możemy to z czystym sumieniem olać.
@Ojejej A Hamas to niby przestrzega konwencję Genewską? I zabija tylko wojskowych? Aktualnych, bo w Izraelu akurat każdy po 23 roku życia ma za sobą obowiązkową służbę wojskową.
@rafik54321 "Tamta wojna nas nie dotyczy. Możemy to z czystym sumieniem olać." Ta wojna też nas dotyczy, obecnie świat to system naczyń połączonych. Z dwojga złego wolę negocjować z Izraelem, niż z państwem które utworzy Hamas, bo to będzie IS bis.
@lameria Tylko że tamta wojna nas dotknie jako 10ta woda po kisielu, zwłaszcza że my mamy za rogiem wojnę która dotyka nas dużo bardziej bezpośrednio. Więc owszem, można tę na bliskim wschodzie olać i skupić się na tej lokalnej.
Jednak prawdą jest że na kolaboracji z Izraelem nie wyjdziemy gorzej niż na kolaboracji z Palestyną. W najgorszym razie wyjdzie na jedno. W najlepszym możemy sporo zyskać, jeśli poprzemy Izrael.
@camper52 Cel był bardzo dobrze obrany i bardzo dobrze pykło. Binjamin Netanjahu dopiął tego czego chciał, pomoc z jedzeniem została zawieszona. No ale na żydów nie można źle mówić bo to oznacza że jesteś antysemitą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 22:08
Do wszystkich potępiających podstęponych, krwiożerczych i morderczych żydów za bestialską zbrodnię z premedytacją. Czy założyli by się nawet o 10 złotych, że Hamas nigdy do swych celów nie nadużył pojazdów oznakowanych? Czy naprawdę (dajecie gwarancje?) nie było żadnych precedensów niewłaściwego użycia pojazdów cywilnych?
Ja bym się bez lęku założył w drugą stronę.Że, tak, Hamas jak najbardziej nadużywał. Jasne - szkoda ludzi. Ale jeśli Hamas nadużywał (a pewien jestem że musiał) to takie użycie pojazdów cywilnych to wystawianie na śmiertelne niebezpieczeństwo własnie tych ludzi, którzy niosą pomoc ludności cywilnej. Czy hamasowcy nie zdawali, nie zdają sobie z tego sprawy? Ale dobro ich własnej ludnoiści cywilnej, która zresztą radośnie swego czasu Hamas poparła, jest na liscie priorytetów Hamasu na samym dole jeśli w ogóle. Gdyby brali to pod uwagę to by nie było masakry 7 poaździernika.
I jedno jeszcze pytanie, które mnie gnębi. Po co własciwie Hamas wziął zakładników? Jest tylko jeden cel. By tych zakładników zabić jeśli żądania bojowniko o wolność nie zostaną spelnione. Jakoś nie słyszę potępienia Hamasu za to, że wciąż tych zakładników trzyma. Postawcie się w ich sytuacji. Oni już pół roku siedzą gdzieś w jakimś tunelu i przez cały ten czas nie wiedzą czy za sekundę nie wejdzie bojownik o wolność i ich nie zamorduje. Czy ktoś się o nich upomina? Dlaczego nie ma nacisku na Hamas by zwolnił zakłądnikó? Akceptujemy praktykę brania (jeszcze raz pytam - po co) zakłądników? Ktoś ma jakieś informacje o zakładnikach trzymanych przez siły izraelskie? Ja nie. Więc mamy taki obraz. Pokojowi i humanitarni bojownicy o wolność trzymają zakładników a krwawi mordercy żydzi nie. Wszystkim poperającym Hamas życzę by się kiedyś znaleźli w ich czułych i opiekuńczych rękach.
@jeszczeNieZajety Powiedzmy prawdę w dziób. Jedni i drudzy są tacy sami.
Izrael terroryzuje Palestynę, Palestyna terroryzuje Izrael. Trafił swój na swego.
Izrael cieszy pysk że palestyńscy cywile wylecieli w powietrze. Palestyna cieszy pysk, że cywile żydowscy wylecieli w powietrze.
Obie strony to terroryści. Jedyne co ich różni to wyznanie, flaga oraz fakt że Izrael ma poparcie USA (a więc więcej broni). Ot cała sytuacja.
. @rafik54321 A jakim cudem w Izraelu uchowało się prawie dwa miliony Palestyczyków? Żyją, pracują, żenią się, mają dzieci. Żydzi oślepli i ich nie widzą? Tacy są dokładni i systematyczni. Postanowili zrobić genocide Palestyńczykom a tu mają u siebie, pod ręką gotowy towar i nic. Przecież w warszawskim gettcie jak Niemcy zrobili żydom holcaust na SWÓJ sposób to po dwu latach z prawie pół miliona mieszkańców getta zostały dosłownie pojedyńcze osoby ukrywające się po jakiś dziurach. A w Izraelu po 70 latach bezlitosnego mordowania palestyńskich kobiet i dzieci jest prawie dwa miliony Palestyńczyków. Jakoś tępo im idzie ten holcaust. Zresztą w samej Gazie też się nie popisali. Jak ją zajęli w 1967 to mieszkało tam prawie milion Palestyńczyków. 2024 - 1967 = 57. 57 lat holocaustu i z jednego miliona zrobiło się dwa i pół. Nie uważali żydzi jak Niemcy ich uczyli jak się to robi. U Niemców by się zostało może 100 Palestyńczyków wegetujących po jakiś dziurach. Co za nieudacznicy, te żydki.
@AGATAXA Pomijając względy humanitarne to to jest praktycznie dość trudne. Po pierwsze - nie ma żadnego narodu palestyńskiego tylko są Arabowie mieszkający w Palestynie. Więc trzeba by wybić wszystkich Arabów na wszelki wypadek. Z żydami też nie lekko. Są bardzo rozproszeni i nawet takim fachmanom jak Adolf się to nie udało.
Niezależnie od tego na świecie toczy się w tej chwili kilkanaście konfliktów tu i tam. Konflikt w Palestynie jest tylko jednym z wielu. W dodatku jeśli idzie o liczbę ofiar to wcale nie największy. Kobiety i dzieci są zabijane w wielu innych miejscach świata. W Palestynie prawie nic nie ma. Żadnych jakiś wielkich bogactw naturalnych. Przez Palestynę nie prowadzą żadne jakieś ważne szlaki komunikacyjne. Dlaczego więc uwaga świata skupia się akurat na Palestynie a nie na tych innych, licznych konfliktach, gdzie też giną bezbronni? Niedawno gdzieś w Afryce jakieś jedno plemię wyrżnęło prawie w czambuł inne plemię. Co najmniej dziesiątki tysięcy pomordowanych i to niekoniecznie w humanitarny sposób. Mało kto się tym przejmuje. A Syria? A Sudan? I tak dalej. Gdzie są wielkie demostracje jak świat długi i szeroki w obronie tamtych mordowanych? Nie widać.Wytłumaczenie jest tylko jedno. Tam nie ma żydów więc nie ma jak na żydów naskoczyć.
Z żydami trzeba ostrożnie. Świetnie to ujął Andrzej Mleczko w 1968 roku. Na rysunku siedzi dwu facetów, łowią ryby. Jeden do drugiego mówi: "I popatrz pan, panie Wacku. Popędzili żydów i teraz nie mają na kogo zwalić".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 22:57
Mem z trzema zdjęciami to żaden dowód. Naprawdę potrzebne jest to międzynarodowe śledztwo. Wkręcają nas jedni i drudzy, a ty człowieku spróbuj wygasić własne poglądy na konflikt i jeszcze ocenić wiarygodność przekazywanych informacji. Powodzenia!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 17:49
@corsair1984
80-90 lat temu nikt nie dawał mu wiary, aczkolwiek też czasy były inne
Gdyby holocaust miał się wydarzyć współcześnie, prawie nikt by nie próbował ratować żydów przed śmiercią
A co ma mówić? Że przypadkiem dokonują ataków terroru? Tylko tu mieli pecha o tyle, że w wozach byli nie tylko Pakistańczycy.
Hamas robi to samo :/ . W jednym z ich zamachów zginął Kanadyjczyk :/ .
Wiem że to mocno niepopularna opinia, ale obie strony konfliktu są tak samo winne. Obie strony to terroryści. Jedna strona terroryzuje drugą, druga terroryzuje pierwszą :/ .
Jeśli w tej wojnie mieliby wygrać sprawiedliwi, to zwolniłoby się sporo terenu na bliskim wschodzie.
@rafik54321 To jasne chyba od początku.
Jednak tylko o jednej stronie mówi się źle...
@kondon i co ciekawe, to o tej która nam atakiem terrorystycznym nie zagraża :/ ...
Bo nie obawiam się że Izrael przyleci tu bombowcem bombardować nasze domy, ale paru muzułmańskich świrów z Hamasu już bardziej bym się obawiał.
Druga sprawa, że oficjalne poparcie Izraela w tej wojnie, po prostu nam się bardziej opłaca politycznie, a moralnie - jeden pies.
Czasem niektórzy przyrównują Palestynę do Ukrainy, a Izrael do kacapii i wg mnie jest to mega nieuczciwe porównanie.
Jakby nie patrzeć, kacapia uznała granice Ukrainy i zagwarantowała jej niepodległość. Poza tym to kacapy sobie wjechały na podwórko Ukrainy. Ukraińcy się w kacapii nie wysadzali i wojna na Ukrainie skończyłaby się w 1 dzień gdyby tylko kacapy się cofnęły za Krym.
Ale z całej sytuacji jest taki chichot historii. Izrael piszczał do nas o odszkodowania za kamienice, a teraz to im przyjdzie bulić za zabitego Polaka.
@rafik54321 Hamas to jedno, palestyńscy cywile poddawani planowemu ludobójstwu to co innego.
@haakim1 rząd Izraela to jedno, izraelscy cywile poddawani aktom terroru to co innego... Można się tak licytować i do żadnych wniosków nie dojdziemy...
Obie strony stosują bardzo podobne środki, w bardzo podobny sposób, na bardzo podobne cele.
Używają materiałów wybuchowych do eliminacji celów cywilnych.
Jedyna różnica w tym że Izrael ma więcej środków i poparcie USA.
Jakoś nie rozumiem jak można kogoś ratować będąc od niego 1,5 km. Gdyby się nawzajem ratowali to wraki aut powinny stać niedaleko siebie.
@koszmarek66 Można, Izraelczycy zrobili to z pełną premedytacją, czekali aż ci z pojazdu 2 i 3, uratują tych z pojazdu 1, po czym wykończyli pojazd nr 2 gdy tylko ruszył, gdy pojazd nr 3 zabrał wszystkich którzy jeszcze żyli z pojazdu nr. 1 i 2, po czym odjechał, to Izraelczycy postanowili go też zniszczyć.
To było w w 100% zaplanowane morderstwo, do tego z pełną premedytacją. Obserwowali konwój z dronów, konwój był oznakowany i zgłoszony do IDF, a IAF (lotnictwo) postanowiło ich i tak pozabijać.
Do tego zniszczony został ostatni pojazd w konwoju, potem środkowy a na końcu pierwszy i było to w sporych odstępach czasowych. Czyli coś czego nie robi się jeśli uważa się dane pojazdy za wrogie, bo niszczy się pierwszy i ostatni, tak aby zablokować pozostałe i mieć czas na wykończenie ich. Izrael dysponuje lotnictwem które jest zdolne do namierzenia i eliminacji trzech celów jednocześnie, a nie niszczenia ich po kolei, czekając aż do pozostałych pojazdów zapakowani zostaną ranni, a same pojazdy ruszą dalej.
To były precyzyjne uderzenia pociskami kierowanymi, każdy samochód ma w dachu dziurę. Pionowo spadają tylko pociski kierowane powietrze-ziemia.
Mogli zniszczyć trzy pojazdy jednocześnie, jednak wtedy istnieje szansa że zostaną jacyś ranni, a tego Izrael chciał uniknąć.
To byłą po prostu powolna i zaplanowana egzekucja.
Po co? Po to aby wolontariusze pomagający Palestyńczykom przemyśleli czy dalej chcą pomagać. Izrael próbuje zagłodzić Palestynę, odcięli im wodę i prąd, a teraz próbują odciąć dostawy żywności i leków.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 3:30
@yankers Tym bardziej nie rozumiem. Mając takie możliwości i perfidię toczą już pół roku wojnę na niewielkim skrawku terenu i nie zniszczyli Hamasu razem z ludnością tam mieszkającą. Co takiego oprócz zwierzęcej satysfakcji dała im ta akcja. Mam wrażenie, że wizerunkowo stracili resztki sympatii w wielu krajach. Przecież wiedzieli, że tam są działacze z wielu państw.
Ale nauczyłem się jednego. W mediach najczęściej całej prawdy się nie dowiadujemy a wojna to najpaskudniejszy przejaw działalności człowieka.
@yankers o ile mam takie samo zdanie jak każdy na temat mordowania cywili i pracowników humanitarnych, to ta teoria nie trzyma się kupy. Ze zdjęć widać, że to były małe auta, żadne z nich nie było w stanie "zabrać wszystkich którzy jeszcze żyli" z poprzedniego zniszczonego auta. Ze zdjęć widać też, że ze zniszczonych aut 1 i 2 to raczej nie było kogo ratować.
@koszmarek66 - Izraelowi nie chodzi o satysfakcję, tylko o ostateczne rozwiązanie kwestii palestyńskiej. Chodzi o to aby zabić ich możliwie jak najwięcej, a tych którzy przeżyją zmusić do emigracji z powodu braku warunków do życia na miejscu. I wszystko wskazuje, że Izrael osiąga ten cel, bo w strefie Gazy da się żyć już tylko dzięki dostawom humanitarnym. Trzeba tylko jeszcze odciąć te dostawy i to właśnie ostatnio zrobili. To nie jest żadne bezmyślne bombardowanie, to jest konkretny plan realizowany z morderczą konsekwencją i skutecznością. Chichot historii, że Żydzi robią dokładnie to, co 80 lat temu robili z nimi Niemcy. Jedyna różnica, to że zamiast komór gazowych stosują bomby.
@koszmarek66 Wiesz, że samochody mają koła i jeżdżą? Koło to jest takie coś okrągłe co ludzie wymyślili tysiące lat temu. Samochód ma takie cztery i na nich jeździ.
@molderro 7 osób w 3 samochodach, było gdzie zapakować rannych. Tym bardziej że w ostatnim było podobno 5 ciał.
Samochód nr. 1 i 2 nie były opancerzone, fala uderzeniowa otworzyła drzwi (w jednym wyrwała dwie sztuki) i wybiła szyby, miała gdzie się rozproszyć. A to że nie pozostało nic z tych pojazdów... Bo spłonęły finalnie. Szansa na rannych w takim pojeździe nie jest zerowa. Pojazd nr 3 to pojazd opancerzony, tam już nikt nie miał prawa przeżyć, bo fala uderzeniowa rozeszła się wewnątrz pojazdu, szyby są na miejscu a drzwi widać że były zamknięte.
@koszmarek66 Im chodzi o wybicie Palestyńczyków i zrobienie przestrzeni życiowej dla Izraelczyków (brzmi znajomo?). Gdyby chcieli zniszczyć sam Hamas, zrobiliby to już dawno. Strefa Gazy to maleńki skrawek ziemi, co prawda walki w terenie miejskim są trudne, jednak IDF postępuje systematycznie, idąc od domu do domu i zabijając każdego kogo spotkają, w tym kobiety i dzieci bo uważają że skoro wydali komunikat aby ludność cywilna uciekła, bo będą zabijać każdego kogo spotkają uważając go za współlnika Hamasu, to nie ma wg. nich problemu. Potem budynki są wyburzane. Niszczą cmentarze, szkoły, szpitale.
Oni robią tam dokładnie to samo co Niemcy robili w Warszawie.
Celowe strzelanie do WCK to dla nich i tak nic, bo oni celowo strzelają do wolontariuszy z Czerwonego Półksiężyca i Czerwonego Krzyża, czyli do ludzi którzy nawet na wojnie są chronieni Konwencją Genewską, a celowe zabijanie ich traktowane jest jako zbrodnia wojenna.
Dla Izraela niczym jest wyeliminowanie oznakowanej karetki. Niszczą też pojazdy Palestyńskiej straży pożarnej.
Na początku wojny, na dzielnice mieszkalne w Strefie Gazy zrzucali bomby z białym fosforem, coś co jest zakazane i traktowane na wojnie gorzej od broni chemicznej. Bo biały fosfor podpala wszystko na swojej drodze, oni im robili w nocy z tego fajerwerki nad dzielnicami mieszkalnymi.
To jest powolna i systematyczna eksterminacja.
Im nikt nic nie zrobi, bo mają protekcję ze strony USA, a Francja, UK, Niemcy czy Polska, nawet jak zareagują to są momentalnie antysemitami i w ogóle Holokaust...
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 15:55
@kicunio1 Ja jestem z tych roztropnych. W przeciwieństwie do Twojego, moje samochody mają pięć kół na pokładzie. Oprócz assistance bo warto liczyć głównie na siebie.
Gdybyś miał więcej rozsądku niż złośliwości miałbyś szansę zauważyć, że nie pasowała mi odległość wraków od siebie. Ale jeśli wojsko specjalnie czekało aż jedni i drudzy udzielą poprzednim pomocy, potem odjadą i dopiero wtedy zaatakowali ponownie to daje to paskudny obraz "strzelania do kaczek" czego się mimo wszystko aż tak wrednie nie spodziewałem nawet po tej armii. Zdającej sobie sprawę, że uśmiercili obywateli wielu krajów, którzy nie byli do nich nastawieni tak negatywnie jak świat arabski.
Ale poza tym nie wierzę w Twoją refleksję i słowo przepraszam. Bo ślepy nie jestem i odróżniam ludzi od szermierzy.
@yankers nazwijmy to wprost: to byl akt terroryzmu organizacji terrorystycznej o nazwie Panstwo Izrael!
@Xar terroryzmem to już było to tutaj:
W rolach głównych dzielnica mieszkalna w Strefie Gazy i biały fosfor. Substancja która przepala prawie wszystko na wylot i jest prawie niemożliwa do ugaszenia.
Biały fosfor gdy przyklei się do skóry, wtapia się w nią i przepala ciało na wylot, jest w stanie przepalić się przez kość, jakakolwiek ciecz tylko potęguje jego reakcję.
Obie strony tego konfliktu siebie warte, choć zastanawiam się czy Izrael nie jest w swoich działaniach bardziej perfidny i brutalny.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 19:52
@yankers "Obie strony tego konfliktu siebie warte, choć zastanawiam się czy Izrael nie jest w swoich działaniach bardziej perfidny i brutalny." - to raczej nie kwestia moralna, to kwestia dostępnych środków.
Gdyby Hamas miał ten biały fosfor to już dawno by go używał.
Oczywiście że Izrael tu prowadzi działania wręcz terrorystyczne, Tyle że Hamas nie jest lepszy, po prostu ma mniej sprzętu to i skala hamaskiego terroru jest mniejsza. Daj im bombę atomową to by ją odpalili bez najmniejszego zawahania XD.
Postrzegam tę wojnę tak, jakby się bolszewicy z nazistami mieli klepać (tak jakby magiczną różdżką Polskę wymazać i Niemcy z ruskimi od zawsze ze sobą sąsiadowali). I jedni i drudzy mordowali ludność cywilną, bez cienia litości.
Naziści gazowali, kacapy strzelali...
Tu mamy bardzo podobną sytuację. Trafił swój na swego...
@rafik54321 Akurat biały fosfor jest łatwy w uzyskaniu, a konstrukcja bomb opartych na nim jeszcze łatwiejsza. Tej substancji nie używają nawet Ruscy, bo używają bomb zapalających opartych na ładunkach magnezowo-termitowych (taka bardziej humanitarna wersja bomb zapalających). Bomby zapalające oparte na białym fosforze mają tylko Izraelczycy.
Do tego biały fosfor jest silnie trujący, dawka śmiertelna to jakieś 10 mg :)
Czemu Hamas tego nie używa? Z tego samego powodu z którego nie używają broni chemicznej, spotkałoby się to z ostrą reakcją reszty świata, do tego Izrael odpowiedziałby o wiele gorzej niż robi to obecnie, oni zdają sobie z tego sprawę.
A co do tego że trafił swój na swego, zgadzam się w pełni. Ciężko mi wybrać stronę która zachowuje się gorzej, choć nieco bardziej brutalnie i perfidnie zachowują się właśnie Izraelczycy, którzy za nic mają ludzkie życie (zresztą jak Hamas), tyle tylko że oni wprost pokazują że mają też za nic życie Europejczyków. Wszakże ich ambasador w Polsce momentalnie się odpalił że Polacy to antysemici a Izrael to demokratyczny kraj i antysemici zawsze pozostaną antysemitami i nie mamy prawa ich krytykować za to co się stało...
A stało się to że IAF urządził sobie strzelnicę z wolontariuszami WCK w roli żywych celów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 22:18
@yankers nie jestem specem, ale raczej ciężko o taki fosfor w miejscu gdzie brakuje żywności czy wody.
Izrael tu wali ostra hipokryzja. Wg mnie należy tamto pozostawić samemu sobie. Nie popierać ani jednych, ani drugich. Bo nie mamy żadnych moralnych podstaw do popierania kogokolwiek.
Znowu Izraelowi może warto pokazać izraelskie dokumenty pochwalne za ratowanie Żydów podczas IIWS?
Znowu co nam da Hamas? Nic.
@rafik54321 No obecnie najlepiej się w ogóle nie angażować w ten konflikt. Tym bardziej że Izrael ewidentnie chce wywołać III WŚ, bo jaki inny cel mieli w tym aby zbombardować ambasadę Iranu w Syrii 2 dni temu? Przecież wiadomo że Iran odpowie na to dość mocno, bo to jest traktowane jak atak Izraela na terytorium Iranu.
Do tego w tym samym czasie strzelili sobie w kolano atakiem na konwój i strzelają właśnie w drugie komentarzami premiera czy ambasadorów w Polsce, Kanadzie czy UK, którzy uważają że to wypadek, że na wojnie giną ludzie i to normalne że czasami atakowane są konwoje humanitarne, że Izrael nie prosił organizacji humanitarnych o pomoc, mówienie o tym to antysemityzm a w ogóle to Holokaust...
Polska nie ma interesu aby wspierać jednych czy drugich, popieranie Hamasu (należy odróżnić Palestynę od Hamasu, bo Palestyna to głównie Zachodni Brzeg gdzie Hamas nie ma żadnej władzy) niewiele nam da, a Żydzi i tak nas uważają za wrogów i robactwo od 70 lat.
A w chwili obecnej, po tym co mówi ambasador Izraela w Polsce, należałoby zastosować działanie symetryczne i oskarżać ich o ksenofobię, jak i na ambasadora Polski w Izraelu powołać jakiegoś Konfederatę.
Co do białego fosforu, Hamas bez problemu przed konfliktem dał radę przemycić wieloprowadnicowe wyrzutnie rakiet BM-21W, czy BM-21. Pomimo że Izrael teoretycznie posiadał najlepszy wywiad i kontrwywiad na świecie, to ci pod ich nosem byli w stanie się w pełni uzbroić, już nie mówiąc o konstrukcji tysięcy rakiet.
Hamas bez problemu mógłby nabyć biały fosfor z Iranu, Syrii czy od Hezbollahu z Libanu.
Ba, na Bliskim Wschodzie białego fosforu używa się przy produkcji zapałek (zakazane w UE od 50 lat). A środki na pozyskanie Hamas miał, tym bardziej że te bomby to broń niesamowicie skuteczna w gęsto zaludnionych miejscach, czy też miejscach gdzie jest dużo wrogów. Tylko że to automatycznie spotkałoby się z krytyką całego świata, a sam Izrael wypaliłby do gołej ziemi pewnie nie tylko Strefę Gazy, ale i Zachodni Brzeg.
Izraela za to nikt nie krytykuje, bo krytyka ich to antysemityzm.
No i dobrze wspominasz o ich hipokryzji, oni są niesamowitymi hipokrytami w obecnej sytuacji, bo przez większą część konfliktu zachowują się jak Hamas, a momentami jak ich dawni oprawcy z III Rzeszy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 kwietnia 2024 o 1:38
@yankers bardziej mnie zastanawia skąd w Izraelu taka bojowość?
Rozumiem wojny obronnej, ktoś chce ci łomot spuścić to się nie ma co cackac. Jednak wojny napadowe? Ostrzały cele z czapy? Izrael chce cały islam wybić czy jak?
Izrael po prostu mógłby się przyznać do błędu takie "przepraszamy, popełniliśmy błąd, nie zauważyliśmy oznaczeń humanitarnych" wyplaciliby jakieś odszkodowanie i nie byłoby o co drzeć globalnych szat.
Gdzieś mi się obiło o uszy że nasi żołnierze w trakcie ćwiczeń się zgubili i weszli na terytorium Czech XD.ozna by było z tego wojnę kręcić, ale przecież proste "sorry" tu wystarczy, zwłaszcza że nic nie narozrabiali.
Polska może mieć tyci interes w poparciu Izraela, bo może właśnie przestaliby na nas psioczyc. Izrael potrzebuje by ktoś mówił "no dobre żydy", no i otwarta krytyka Izraela to arazanie się USA :/ . A tego nie chcemy.
Więc z dwojga złego lepiej w te stronę.
Musi być jakiś powód że Hamas nie używa fosforu i raczej nie jest to obawa przed odwetem (bo wtedy by wgl nie atakowali), ani tym bardziej kwestia humanitarna (bo wtedy Hamas by nie prowadził działań terrorystycznych). Może to kwestia niewiedzy? Albo może to te inne kraje zwyczajnie nie chcą sprzedać?
Wgl drażni mnie że z Polski się robi wielkiego rasistę i ksenofoba, podczas kiedy jest zupełnie inaczej.
Polacy akceptują w zasadzie wszystkich do póki przestrzegają prawa, pracują i nie oczekują przywilejów. Uczciwe warunki.
A to że Polacy tępią kryminalistów niezależnie od pochodzenia czy rasy to już wg niektórych "ksenofobia".
@Quant_ To może by najpierw wzięli się żydzi za tych Palestyńczyków, którzy mieszkają na terenie Izraela? Jest ich prawie 2 milinony. Byłoby kogo zabijać. Zydzi nie wiedzą o nich? Wyobrażasz sobie prawie dwumilionową społeczność żydowską prosperującą w Niemczech hitlerowskich? Ja też nie. Ale oczywiście Izrael = III Rzesza. Ja tego nie zauważyłem, Gratuluję przenikliwości. Szerlok by się zawstydził.
@jeszczeNieZajety - Zabijanie Palestyńczyków mieszkających na terytorium Izraela byłoby pozbawione sensu. Izrael zabija ludzi w strefie Gazy ponieważ chce przejąć i skolonizować te terytorium. Po co mieliby natomiast zabijać tych, którzy mieszkają na ich terytorium i na nich pracują? Poza tym Palestyńczycy mieszkający na terenie Izraela nie stanowią zagrożenia. Są obywatelami drugiej kategorii, ale pracują, płacą podatki i się nie buntują. Natomiast ci ze strefy Gazy nie chcą oddać swojej ziemi, a w dodatku to właśnie wśród nich Hamas rekrutuje terrorystów. Analogia do Żydów w III Rzeszy jest tu zupełnie chybiona.
@Quant_ Jak Ci się zdaje - czy w strefie Gazy mieszkali kiedyś jacyś żydzi?
@jeszczeNieZajety - jakieś dwa i pół tysiąca lat temu faktycznie mieszkali. Później były całe stulecia kiedy ich tam nie było. Po ponad dwóch tysiącach lat Izrael powstał dzięki temu, że Wielka Brytania oddała Żydom ziemie stanowiące część brytyjskiej kolonii. Palestyna wtedy też była częścią kolonii Brytyjczyków, ale Żydzi tych ziem nie dostali. Żydzi zaczęli budować swoje państwo, i z całego świata zaczęli zjeżdżać się Żydzi aby zasiedlić przyznane im ziemie. Ale dość szybko się okazało, że tych ziem jest za mało. Kilka wojen i masakr później, Żydzi dalej mają za mało miejsca. A że są krajem dość bogatym i posiadającym protekcję USA - najpotężniejszego mocarstwa na świecie, to realizują plan zdobywania przestrzeni życiowej. To jest chichot historii, bo naziści dokładnie w ten sam sposób motywowali swój "Drang nach Osten" i "Lebensraum". Dzisiejszy Izrael robi dokładnie to samo.
Ludzie popierający Izrael, czy wy się dobrze czujecie??? Przecież oni jak najbardziej celowo łamią konwencję Genewską, świadomie mordują pomoc humanitarną, żeby zagłodzić i ostatecznie wypędzić Palestyńczyków z ich własnego terytorium. Ręce mi opadają jak czytam te wasze komentarze
@Ojejej Pamietam jak bylo 9/11 palestynczycy tanczyli na ulicach, to samo bylo po 10/7, slabo mam dla nich sympatie bo jak ktos tanczy ze morduja cywilow to nie czlowiek tylko bestja.
@pawelusa74 Mozę datę podawaj w cywilizowany sposób USraelcu? AK to też terroryści? Też się przed okupantem bronili.
@Ojejej Po co Hamas wciąż trzyma zakładników? Niby co zamierza a nimi zrobić? Po co w ogóle bierze się zakłądników? Pomogę. By ich zamordować jakby co.
Gdy pod koniec wojny wyzwalane były obozy koncentracyjne mieszczące się na terenie Niemiec nie było przypadków by uwolnieni więźniowie rzucali się na dzieci i kobiety niemieckie i je mordowali. A przecież oni mieli bardzo uzasadnione pretensje do Niemców. Ale nie. Kobiet i dzieci nie mordowali. Natomiast alianci zachodni nie mieli problemów z bombardowaniem dzielnic cywilnych i zabijaniem niemieckich kobiet i dzieci. Cywilizowani Włosi bombardowali budynki z oznaczenioem czerwonym krzyżem w czasie swej wojenki w Etiopii. Choć akurat Włochom Etiopczycy nic nie zrobili.
Czy masz pewność (ja mam, tylko w drugą stronę), że Hamas nigdy nie nadużył oznakowanych pojazdów cywilnych?
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 17:26
@kicunio1 piernicz sie gowniaku ja mieszkam w usa i tak bede podawal. Jak ktos z AK mordowal cywilow czy gwalcil to tez byl zbrodniarzem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 18:27
@Ojejej Przecież jedni są warci drugich.
Izrael dokonuje ataków terrorystycznych na Palestynie - prawda.
Palestyna dokonuje ataków terrorystycznych na Izraelu - też prawda.
Obie strony łamią konwencję genewską. Obie świadomie mordują ludność cywilną. Obie strony stosują terror.
Czyje pierwotnie było terytorium? Nie dojdziesz, bo teoretycznie Izrael faktycznie powstał na terytorium Palestyny, ale jednocześnie Jerozolima to było miasto stricte żydowskie. Więc tak wiesz, jakby się cofnąć do starożytności to by wyszło że ten teren jednak był żydowski XD.
Palestyńskie roszczenia o terytorium są równie zasadne, co gdybyśmy my mieli teraz tłuc Białoruś oraz Ukrainę po pysku, "bo to nasze tereny były". No ale nie są. Ktoś to klepnął, ktoś podpisał.
Gdyby w tej wojnie miała wygrać moralność, to Izrael i Palestyna musiałyby się wybić do nogi! Bo na tę wojnę to patrzę tak, jakby podczas IIWŚ, mieliby się na raz napie****ć naziści i kacapy. Też byś twierdził że kacapy cacy? Czy raczej byś powiedział że obie strony mordowały jak leci?
Jedyna różnica jest taka, że oficjalne poparcie Izraela nam się po prostu politycznie opłaca, bo Palestyna nie ma absolutnie nic do zaoferowania.
Polska wielokrotnie unosiła się moralnością w historii i średnio na tym wyszliśmy.
Może gdyby podczas IIWŚ, Polska wydała nazistom wszystkich żydów, to dziś Polska by była potężnym mocarstwem które mogłoby świetnie wyjść na IIWŚ. Od naszej granicy na zachód tylko Niemcy, a od naszej zachodniej aż po Ural - Polska XD.
A tak, moralność okupiliśmy milionami ofiar.
Europę ochroniliśmy przed Turkami, a w nagrodę dostaliśmy rozbiory.
Tamta wojna nas nie dotyczy. Możemy to z czystym sumieniem olać.
@Ojejej A Hamas to niby przestrzega konwencję Genewską? I zabija tylko wojskowych? Aktualnych, bo w Izraelu akurat każdy po 23 roku życia ma za sobą obowiązkową służbę wojskową.
@rafik54321 "Tamta wojna nas nie dotyczy. Możemy to z czystym sumieniem olać." Ta wojna też nas dotyczy, obecnie świat to system naczyń połączonych. Z dwojga złego wolę negocjować z Izraelem, niż z państwem które utworzy Hamas, bo to będzie IS bis.
@lameria Tylko że tamta wojna nas dotknie jako 10ta woda po kisielu, zwłaszcza że my mamy za rogiem wojnę która dotyka nas dużo bardziej bezpośrednio. Więc owszem, można tę na bliskim wschodzie olać i skupić się na tej lokalnej.
Jednak prawdą jest że na kolaboracji z Izraelem nie wyjdziemy gorzej niż na kolaboracji z Palestyną. W najgorszym razie wyjdzie na jedno. W najlepszym możemy sporo zyskać, jeśli poprzemy Izrael.
Zdaję się że w tym przypadku "przypadkowo" nie oznacza że pocisk sobie na nich spadł tylko że coś nie pykło na etapie obierania celu
@camper52 trochę słabo że w zasadzie 3 razy pod rząd "źle" obrali cel
@camper52 Cel był bardzo dobrze obrany i bardzo dobrze pykło. Binjamin Netanjahu dopiął tego czego chciał, pomoc z jedzeniem została zawieszona. No ale na żydów nie można źle mówić bo to oznacza że jesteś antysemitą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 22:08
Do wszystkich potępiających podstęponych, krwiożerczych i morderczych żydów za bestialską zbrodnię z premedytacją. Czy założyli by się nawet o 10 złotych, że Hamas nigdy do swych celów nie nadużył pojazdów oznakowanych? Czy naprawdę (dajecie gwarancje?) nie było żadnych precedensów niewłaściwego użycia pojazdów cywilnych?
Ja bym się bez lęku założył w drugą stronę.Że, tak, Hamas jak najbardziej nadużywał. Jasne - szkoda ludzi. Ale jeśli Hamas nadużywał (a pewien jestem że musiał) to takie użycie pojazdów cywilnych to wystawianie na śmiertelne niebezpieczeństwo własnie tych ludzi, którzy niosą pomoc ludności cywilnej. Czy hamasowcy nie zdawali, nie zdają sobie z tego sprawy? Ale dobro ich własnej ludnoiści cywilnej, która zresztą radośnie swego czasu Hamas poparła, jest na liscie priorytetów Hamasu na samym dole jeśli w ogóle. Gdyby brali to pod uwagę to by nie było masakry 7 poaździernika.
I jedno jeszcze pytanie, które mnie gnębi. Po co własciwie Hamas wziął zakładników? Jest tylko jeden cel. By tych zakładników zabić jeśli żądania bojowniko o wolność nie zostaną spelnione. Jakoś nie słyszę potępienia Hamasu za to, że wciąż tych zakładników trzyma. Postawcie się w ich sytuacji. Oni już pół roku siedzą gdzieś w jakimś tunelu i przez cały ten czas nie wiedzą czy za sekundę nie wejdzie bojownik o wolność i ich nie zamorduje. Czy ktoś się o nich upomina? Dlaczego nie ma nacisku na Hamas by zwolnił zakłądnikó? Akceptujemy praktykę brania (jeszcze raz pytam - po co) zakłądników? Ktoś ma jakieś informacje o zakładnikach trzymanych przez siły izraelskie? Ja nie. Więc mamy taki obraz. Pokojowi i humanitarni bojownicy o wolność trzymają zakładników a krwawi mordercy żydzi nie. Wszystkim poperającym Hamas życzę by się kiedyś znaleźli w ich czułych i opiekuńczych rękach.
@jeszczeNieZajety Powiedzmy prawdę w dziób. Jedni i drudzy są tacy sami.
Izrael terroryzuje Palestynę, Palestyna terroryzuje Izrael. Trafił swój na swego.
Izrael cieszy pysk że palestyńscy cywile wylecieli w powietrze. Palestyna cieszy pysk, że cywile żydowscy wylecieli w powietrze.
Obie strony to terroryści. Jedyne co ich różni to wyznanie, flaga oraz fakt że Izrael ma poparcie USA (a więc więcej broni). Ot cała sytuacja.
. @rafik54321 A jakim cudem w Izraelu uchowało się prawie dwa miliony Palestyczyków? Żyją, pracują, żenią się, mają dzieci. Żydzi oślepli i ich nie widzą? Tacy są dokładni i systematyczni. Postanowili zrobić genocide Palestyńczykom a tu mają u siebie, pod ręką gotowy towar i nic. Przecież w warszawskim gettcie jak Niemcy zrobili żydom holcaust na SWÓJ sposób to po dwu latach z prawie pół miliona mieszkańców getta zostały dosłownie pojedyńcze osoby ukrywające się po jakiś dziurach. A w Izraelu po 70 latach bezlitosnego mordowania palestyńskich kobiet i dzieci jest prawie dwa miliony Palestyńczyków. Jakoś tępo im idzie ten holcaust. Zresztą w samej Gazie też się nie popisali. Jak ją zajęli w 1967 to mieszkało tam prawie milion Palestyńczyków. 2024 - 1967 = 57. 57 lat holocaustu i z jednego miliona zrobiło się dwa i pół. Nie uważali żydzi jak Niemcy ich uczyli jak się to robi. U Niemców by się zostało może 100 Palestyńczyków wegetujących po jakiś dziurach. Co za nieudacznicy, te żydki.
@jeszczeNieZajety Też prawda. Palestyna po prostu zawsze, co jakiś czas musi pomachać szabelką, a potem płacz że żydzi strzelają :/ .
I również masz słuszność względem nazistowskiego getta, ci się w tańcu nie pierniczyli. Ubój na masową skalę, prawie jak w kurzej rzeźni.
@rafik54321 Czyli najlepiej dla reszty świata, żeby obie strony tego konfliktu się wytłukły między sobą do zera
@AGATAXA Pomijając względy humanitarne to to jest praktycznie dość trudne. Po pierwsze - nie ma żadnego narodu palestyńskiego tylko są Arabowie mieszkający w Palestynie. Więc trzeba by wybić wszystkich Arabów na wszelki wypadek. Z żydami też nie lekko. Są bardzo rozproszeni i nawet takim fachmanom jak Adolf się to nie udało.
Niezależnie od tego na świecie toczy się w tej chwili kilkanaście konfliktów tu i tam. Konflikt w Palestynie jest tylko jednym z wielu. W dodatku jeśli idzie o liczbę ofiar to wcale nie największy. Kobiety i dzieci są zabijane w wielu innych miejscach świata. W Palestynie prawie nic nie ma. Żadnych jakiś wielkich bogactw naturalnych. Przez Palestynę nie prowadzą żadne jakieś ważne szlaki komunikacyjne. Dlaczego więc uwaga świata skupia się akurat na Palestynie a nie na tych innych, licznych konfliktach, gdzie też giną bezbronni? Niedawno gdzieś w Afryce jakieś jedno plemię wyrżnęło prawie w czambuł inne plemię. Co najmniej dziesiątki tysięcy pomordowanych i to niekoniecznie w humanitarny sposób. Mało kto się tym przejmuje. A Syria? A Sudan? I tak dalej. Gdzie są wielkie demostracje jak świat długi i szeroki w obronie tamtych mordowanych? Nie widać.Wytłumaczenie jest tylko jedno. Tam nie ma żydów więc nie ma jak na żydów naskoczyć.
Z żydami trzeba ostrożnie. Świetnie to ujął Andrzej Mleczko w 1968 roku. Na rysunku siedzi dwu facetów, łowią ryby. Jeden do drugiego mówi: "I popatrz pan, panie Wacku. Popędzili żydów i teraz nie mają na kogo zwalić".
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 22:57
Mem z trzema zdjęciami to żaden dowód. Naprawdę potrzebne jest to międzynarodowe śledztwo. Wkręcają nas jedni i drudzy, a ty człowieku spróbuj wygasić własne poglądy na konflikt i jeszcze ocenić wiarygodność przekazywanych informacji. Powodzenia!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 17:49
Jak to leciało - ***** *****
Nie od wczoraj żydki walą tam do wszystkiego co się rusza.
Ponoć Hitler chciał dobrze, cóż hehe
@corsair1984
80-90 lat temu nikt nie dawał mu wiary, aczkolwiek też czasy były inne
Gdyby holocaust miał się wydarzyć współcześnie, prawie nikt by nie próbował ratować żydów przed śmiercią