Już jedną kopułę mieliśmy mieć jednak ktoś inny wtedy nie podpisał umowy, wtedy z Amerykanami. Także na razie u nas bez zmian bo argumenty właściwie są te same tylko zmieniają adresata. Pytanie więc brzmi w czyim interesie działają oba przeciwne nurty torpedując nawzajem swoje pomysły "bo to ich"?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 kwietnia 2024 o 14:48
@Tibr PISowcy uwalili ten kontrakt. Podobnie jak caracale.
Na ich obronę mogę dodać tylko tyle, że przynajmniej nie kupili szwedzkiego szrotu. A rząd niestety tak, co jest ich dużym błędem.
@Tibr A nie moglibyście, drodzy polscy katolicy, jakoś tak lepiej omodlić granic? "Różaniec do granic" "Jezus Król Polski" "Matka Boska Królowa Polski" - i to wszystko psu w dupę. Wlatuje tu co chce, a jak chce to jeszcze wylatuje. Postarajcie się jakoś bardziej.
@Cammax caracale były źle zakontraktowane z tego co pamiętam były (nie pamięta dokładnie) bez osłony silników co w krótkim czasie prowadziło do wyłączenia ich z eksploatacji. Teraz tajemnica poliszynela czy za to (że musiałbyśmy zapłacić za serwis i wymianę silników) nie mieli nam coś dać innego czy po prostu to myśmy za poklepanie po plecach mieli zrobić laskę tym razem Francuzom nie Amerykanom.
Bo która ekiipa nie rządzi to dość często takie "negocjacje" robi że ...
@belzeq zdaje się że też jesteś katolikiem Belzebiuszu trzeba było spróbować może twojego patrona ;p na marginesie wiesz jak się nazywa człowiek który przy każdej okazji chce o dvpach rozmawiać?
@Tibr więc mogli tak od razu i zamiast od razu uwalać umowę wynegocjować żeby nam dali niewadliwe sprzętu. Ale nie, lepiej całkowicie zerwać umowę z Francją i krzyczeć, że Niemcy i Francja to zło.
PIS blokując współpracę z Niemcami kieruje się nienawiścią za historię, a nie nasza racją stanu. Ale nawet w tym są hipokrytami. Jakby im zależało na racji stanu i nienawiści za historię, to zablokowaliby akcesję Szwecji do NATO. A zrobili to? Nie. Nie wspomnieli ani o racji stanu (co pod względem wizerunkowym brzmiałoby lepiej, żeby się nie zniżać do poziomu PISowców, którzy nie mają argumentu poza II WŚ), ani o historii. Więc niech się nie zasłaniają ani racją stanu, ani tym, że nie życzą sobie niemieckich zmierzy w Polsce że względów historycznych.
Jakoś Amerykanów nie boją się ściągać? A przypomnę, że w USA rządzi arcywróg PIS, no i nie każdy Amerykanin jest biały, a PIS swoim wyborcom obiecało zakaz wstępu do Polski dla czarnych.
Cóż, mam wrażenie, że właśnie dlatego do ministerstwa obrony powinni brać ludzi, którzy jednak mieli jakąś styczność z wojskiem.
PIS kupowało stare sprzęty z USA, PO pierwsze co zrobiła, to kupiła jakiś szrot od Szwedów (PISowcy by pewnie też kupili, tylko pewnie bardziej po cichu). Aż by się chciało przytoczyć przykład gdy SLD kupiło jakiś szrot, ale szczerze mówiąc nie pamiętam czy oni coś kupowali.
@Slawa238 nie wycięłam, tylko skróciłam dla tych, którym nie chce się całego czytać. Nie ma tu jednak manipulacji, czy kłamstwa, bo sens wypowiedzi Dudy był mniej więcej taki, że nie weźmiemy w tym udziału, bo Niemcy, a Niemców on nienawidzi (choć tego wprost nie powie, bo jeszcze Amerykanie by mieli takie "tak? Więc nienawidzisz naszego sojusznika?.to oddawaj sprzęt i już się zabieramy z miasta, które było najbardziej zasłużone na świecie w pomocy Ukrainie (nie wiem, czy mogę wprost podać, bo niby każdy wie jakie miasto, ale byłaby to jednak informacja o miejscu pobytu wojsk)).
W dalszej części, przynajmniej w artykule z którego jest mój screen on mówi, że chce współpracować z USA i Wielką Brytanię, a nie z Niemcami. Nie świadczy to o nienawiści?
@Cammax oczywiście, że zamykanie się w bańce jest głupie, ale obecnie powtarzamy scenariusz znów zamykając się na jednego z sojuszników względem iluzorycznego bezpieczeństwa gwarantowanego przez Niemców czy Frakcje.
Prawda jest tak, że sojuszników masz wtedy gdy sam jesteś silny. Jak jesteś słaby to gwarancję granic są tyle warte co nasze w 39, czy Ukrainy w 2014 nikt nie zaryzykuję bezpośrednio swojego bezpieczeństwa dopóki nie będzie postawimy przed ścianą dla cudzego.
@rev937 chodzi ci zapewne o stary sprzęt bundewery co Niemcy chcieli nam sprzedać bo kupowali nowy? Jak potwierdzali sami ówcześni generałowie to rozwiązanie dawało nam "poczucie bezpieczeństwa" może na 20 lat o ile przeprowadzali byśmy modernizację zakupu nowych patriotów od Amerykanów, a takiego planu już nie było. Problem PiS z Macierewiczem był taki że przy słusznym założeniu robił rozwałkę, bez wizji czym to zastąpić przy tym jak w przypadku wsi wylewał dziecko z kąpielą. Z jakiego powodu kaczor kazał go w końcu schować.
@Tibr fakt, nie jesteśmy w stanie się oprzeć na jednym sojuszniku. Lepiej jednak najbardziej skupić się na tych, którzy są najbliżej. W końcu z USA łączy nas w sumie tylko współpraca wojskowa, a z Niemcami, handlowa, gospodarczą, polityczna (od 13.12.23), a niektórych nawet jakieś prywatne relacje. No i oczywiście wojskowa.
W naszym przypadku na razie, póki jesteśmy stosunkowo słabo, to lepiej starać się mieć z każdym w miarę poprawne relacje, nie wtrącać się w wojny innych, nie prowokować bez potrzeby, nie robić tego, co PIS robi, czyli skłócenie nas z każdym pokolei.
Musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, z kim jesteśmy w stanie się dogadać. No i z grona potencjalnych sojuszników wykluczyć tych, którzy nas nienawidzą (kraje skandynawskie, Izrael, prawdopodobnie Ukraina) i tych, z którymi no niezbyt w tej chwili jesteśmy w stanie się dogadać z różnych powodów (Rosja, Białoruś, Iran itd.). Na innych śmiało możemy się otworzyć, przy priorytetowo potraktować tych, którzy są najbliżej, ale nie zamykając się przy tym na tych, którzy są daleko (USA, Japonia, Korea Południowa itd.).
@Cammax dokładnie tak "pokorne ciele dwie matki ssie" xD niestety PiS jak piszesz zbyt łatwo szedł na zwarcie z UE, aczkolwiek nie bez wzajemności, bo bardziej im pasowało podejście Tuska, ale czy dla nas to lepiej?
SLD dość łatwo przeskoczyło z pogaństwa wobec Moskwy na rzecz Waszyngtonu robiąc im loda za nic (za Irak jakie były dla nas korzyści, bo my spaliliśmy swoje kontakty w tamtym terenie dla nich).
Potem PO i podejście wręcz lennika wobec Niemiec, a okoniem wobec USA przecież to Tusk spalił pomysł tarczy przeciwrakietowej. Dlatego teraz obawiam się czy coś go nauczyło czy dalej będzie prowadził podobną politykę.
Jeżeli saplą dla zasady ważniejsze pomysły PiS żeby ich bolało (cpk, elektrownie wiatrowe itp.) to może twardy elektorat się i będzie cieszył, ale do czasu bo działanie na zasadzie odmroże sobie uszy na złość matce w końcu zaboli i ich. Zastanawiam się kiedy u nas ludzie zrozumieją, że każda władzę trzeba gnębić aby nigdy nie zapomniała, że tak ona ma służyć narodowi, jak widać po 100 kontentach to długo, na razie wystarczą igrzyska.
@Tibr dlatego dobrze jest zachować zdrowy rozsądek. No i nawet z krajami, które nas nienawidzą lepiej nie zaogniać relacji jeszcze bardziej, jeśli w danej chwili akurat nawzajem się ignorujemy. Nie ma też co na siłę próbować odnawiać/nawiązywać z kimś takim relacji. Tusk na siłę chce pojednania z krajami skandynawskimi, co też jest błędem. W takich przypadkach współpracę można ograniczyć do niezbędnego minimum (np. poszukujemy kogoś niebezpiecznego i wiemy, że uciekł akurat tam).
Oby wyciągnął wnioski, bo jak nie, to PIS to doskonałe wykorzysta w kampanii..trzeba im przyznac, że mają ten dar, że każdą informację przerobią na taki przekaz, jakby ich wyborcy chcą słyszeć.
Też przypomniało mi się jak podczas tej najgorszej dla nas fali covid niemieccy lekarze proponowali pomoc, a PIS jej nie przyjęło. To też przesada. Nasi lekarze mało po świecie jeżdżą? I jakoś nie ingerują przy okazji w sprawy wewnętrzne innych.
Teraz trzeba też miec na uwadze, że Duda wetuje większość ustaw/zapowiada weto lub wniosek do TK.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 kwietnia 2024 o 1:08
@Cammax Artykuł wyraźnie pokazuje, że mamy już dużo bardziej zaawansowany system obrony przeciwrakietowej i lepiej inwestować w dokończenie tego systemu niż zmieniać go na przyszły, niedopasowany system niemiecki, nad którym nie będziemy mieli żadnej kontroli.
Wszystko spoko, pod jednym małym warunkiem. Że polska część tej kopuły będzie pod pełną kontrolą armii polskiej. W tym produkcja amunicji oraz zakłady produkcji części. Wtedy, jak najbardziej spoko.
Bo co nam po takiej kopule, jak w razie czego, Niemcy rzucą "Polska padnie w 3 dni" i oleją dostawy amunicji? To nie jest "niemieckofobia", ale raczej uzasadniona nieufność. Taki sam cyrk odwalili Ukraińcom, więc nie jest to bezpodstawna obawa.
No i jeśli Niemcom tak zależy - niech dadzą za darmo licencję z ograniczeniem użytkowania tylko na własny użytek i czapka. Sami sobie zbudujemy ;) .
@rafik54321 już sami wybudowaliśmy 100 obwodnic, 1000000 elektryków , 100000 mieszkań,nowy blok elektrowni, nowe helikuptery, co tam jeszcze wybudowaliśmy sami??? fabrykę maseczek? rozbroili nas do cna te pisowskie kury i wy , rozkradli , zadłużyli , a ta ruska agencyjna gnida atoś wciąż na wolności, a za zdradę kraju powinien wisieć jak cała złodziejsko-sprzedajna szajka jarozbawska
@rafik54321 jak polska będzie miała postawić i utrzymać w działaniu fabrykę amunicji i zakład produkcji części do tego systemu to on nigdy nie powstanie. Od lat nie potrafimy postawić głupiej fabryki prochu.
@robokop23 co ma piernik do wiatraka? Zauważ że mówię o LICENCJI, czyli wszystkich gotowych planach. Wystarczy wybudować. To znacznie prostsze niż robienie czegoś od zera.
I jest trochę systemów broni które ogarniamy sami.
Np MSBS GROT, który daje radę i nie odstaje od współczesnych standardów. Albo haubice KRAB.
Albo system zwalczania dronów, który nawet na świecie zrobił wrażenie. https://youtu.be/EF36Wo6-7R4
Udostępnij patent za frajer polskim firmom zbrojeniowym i niech się biją kto da lepszą ofertę ;) . Kto to po prostu wykona taniej.
@ubooot a po co stawiać fabrykę prochu jak taka urzęduje w Polsce? XD... Ta sama fabryka produkuje materiały wybuchowe :) . https://nitroerg.pl/kontakt/
Kwestia przystosowania.
Poza tym, skąd mamy mieć pewność, że Niemcy po prostu nie zostawią nas na lodzie?
To jeden z kluczowych aspektów obrony kraju. Nie można go oddać pod zależność od kraju, z którym mamy średnie relacje i nie raz nam wbił nóż w plecy :/ .
@rafik54321 to mnie rozśmieszyłeś - krab jako przykład możliwości polskiego "przemysłu" zbrojeniowego. To właśnie dowód na jego nieudolność. Chciano zbudować haubice na podwoziu gąsienicowym ale od razu uznano że z wieżą sobie nie poradzimy więc kupiono licencję na starą wieżę od brytoli. Podwozie mieliśmy spawać sami - pospawali, pojeździło i się rozsypało. Więc podwozie kupiono od koreańczyków ale program złapał opóźnienie, brytole przestali produkować lufy do starej wieży i był kolejny problem ale go rozwiązano - lufy kupiono od niemców. Wiec składamy takiego potworka - podwozie koreańskie, wieża bryryjska, lufy niemieckie, do tego trochę polskiej elektroniki. Zdolnośc produkcyjna - oszałamiające 50 egzemplarzy ROCZNIE o ile koreańczycy podeślą podwozia bo z tym są problemy - korea woli sprzedawać całe haubice K9 a nie tylko same podwozia ;-)
Materiały wybuchowe to nie to samo co proch. Dynamitem nie załadujesz pocisku artyleryjskiego. Produkujemy proch ale proch czarny (świetny do broni historycznej) oraz proch do małego kalibru (naboje karabionowe), proch do amunicji artyleryjskiej importujemy a jest z tym problem bo w całej europie go brakuje.
Zalecam mniej propagandy a więcej faktów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 kwietnia 2024 o 16:20
@rafik54321 kraby i inne stare projekty udoskonalane od lat , zresztą Uboot wyjaśnił, grot , drony, toż to małe manufaktury się tym zajmują, gdzie garsta ludzi z wizją i otwartością umysłu nie patrząc na tzw rząd, coś zrobili, samo przystąpienie do projektu oznacza włączenie się do niego i współpraca, umowy,kontrakty , fakt taki,że nie będzie tam pisdebili oznacza, że Polska na tym zyska
@rafik54321 tylko dziś Ukraińcy nienawidzą nas, a Nie mów wręcz wynoszą na ołtarze. Fakt, sporą w tym wina PISu, ale jednak ci Niemcy im chyba pomogli, bo tak to gnoiliby ich tak jak i nas:/
Póki Duda prezydentem, to nie będzie u nas żadnych wspólnych przedsięwzięć, bo nawet jakby to całe NATO brało udział, to on powie "nie, bo są tam Niemcy".
Tak samo by krzyczał, że żaden niemiecki żołnierz nie ma wstępu do Polski. Ale oni za wcześniejszych rządów PO przyjeżdżali tu na ćwiczenia,.może nawet stacjonowali i czy komuś coś zrobili? No nie. Najwyżej da się ich na zachód/północ Polski, gdzie nienawiść do nich nie jest tak silnie zakorzeniona, a ludzie nie mają traum na widok niemieckiego munduru.
Jakby PISowi zależało na tym, żebyśmy sami tworzyli swój przemysł zbrojeniowy, to by coś zrobili w tym kierunku. Np. jakieś licencje, a może nawet własne fabryki, w których stworzylibyśmy własny sprzęt.
Co tam Niemcy, jak mamy w NATO wroga w postaci Szwecji? To zwykły koń trojański, nie wiem po jaką cholerę ich przyjęli. Chyba tylko po to, żeby wspomogli ewentualnego najeźdźcę i sprzedawali im broń i surowce.
My nie umiemy sami nic wybudować. Nie jesteśmy na to jeszcze gotowi. Może za parę lat, ale najpierw trzeba posprzątać po PISowcach. Bo bałagan w armii po nich został.
Dziś stawanie przeciwko UE, osłabianie NATO jest w interesie Rosji. Nie mówię, że nowy rząd też nie robi błędów, bo robi. Chociażby kupili jakiś szrot od Szwedów, którzy w ramach sabotażu mogą nam wcisnąć trefny towar, zamiast kupić sprzęt od kogokolwiek kto nie jest naszym wrogiem.
@rev937 fakt, nie mogę się doczekać dnia, w którym stanie on przed Trybunałem Stanu..niestety, ludzie nie są w stanie pojąć, że PO+ PSL+ Lewica+ Hołownia muszą mieć większość konstytucyjną i głosują nadal na PIS. Niestety, te 35% to beton oszalały z nienawiści do Niemców. W sumie czemu PO nie złoży wniosku o delegalizację PIS, jak już TK będzie niezależny?
@dokturbasen jakby do kart wyborczych były dołączone testy na inteligencję, od których zależałaby ważność głosu, to PIS nie miałoby nawet 1%.
Należy wybrać Trzaskowskiego, przeprosić Niemców i proc ich by nam pozwolili jednak dołączyć do wspólnego systemu.
Ogólnie Niemców należy przeprosić za rządy PIS,a PIS zdelegalizować za nienawiść do tego narodu.
@Obyczajowy bo tam by nie sprawdzano wiedzy typu "wymień wyżyny w Senegalu", czy "podaj wzór na obliczenie czegoś tam", a bardziej wiedzę, która jest ważna przy budowaniu świadomego społeczeństwa. No, chociażby żeby wiedzieć, że rząd nie rozdaje swoich pieniędzy, czy że poglądy głoszone przez niektóre partie, nie tylko polskie to legalne nie są.
A tak na serio, to nikt z nas nie wie, kto by zdał. Mogłoby być tak jak na filmach na kanale Matura to bzdura (niby ci ludzie są wykształceni, ale... Kto zna kanał, ten wie).
Przy czym najważniejsze powinny być podstawy ekonomii, historii, WOSu i trochę wierzy politycznej. Po co? A no żeby wiedzieć np. że komunizm się nie sprawdził, więc "tym razem" też się nie uda.
@Cammax Patrząc po twoich postach wnioskuję, że gdyby były takie testy to nawet na sołtysa swojej wsi byś nie zagłosowała. Patrząc chociażby po tych dwóch wypowiedziach. Mylisz inteligencję z wiedzą/wykształceniem. To nie są pojęcia tożsame choć często korelują że sobą. Można jednak być inteligentnym a nie mieć wykształcenia. Można mieć ten, np tytuł doktora, inżyniera a nie mieć pojęcia o społeczeństwie obywatelskim.
Demokracja zakłada, że ogół społeczeństwa bierze udział w rządzeniu. Jeśli dopuścimy do rządzenia wybrana grupę społeczna to będzie oligarchia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 kwietnia 2024 o 21:20
@Slawa238 przypominam (a niektórym mówię pierwszy raz), że mieszkam w gminie, w której PIS ma +80%. Skoro tu przeciwnicy PIS są na moim poziomie, to myślisz, że reszta jest mądrzejsza, czy może nawet boisz się myśleć, na jakim oni są poziomie.
Fakt. Przy wyborach najważniejsza jest wiedza o społeczeństwie obywatelskim. Stąd wolę by głosował ktoś mający podstawowe pojęcie o polityce, historii (bo ona często ma wpływ na współczesne czasy, czy tego chcemy, czy nie) i ekonomii, ale nie znający wzoru na objętość jakiejś bryły niż na odwrót.
Tylko znowu czy to dobrze, że załóżmy dwóch żuli może przegłosować profesora ekonomii?
Ktoś dobrze powiedział, że niby demokracja jest najgorsza, ale lepszego ustroju nie wymyślono.
@Slawa238 przypominam (a niektórym mówię pierwszy raz), że mieszkam w gminie, w której PIS ma +80%. Skoro tu przeciwnicy PIS są na moim poziomie, to myślisz, że reszta jest mądrzejsza, czy może nawet boisz się myśleć, na jakim oni są poziomie.
Fakt. Przy wyborach najważniejsza jest wiedza o społeczeństwie obywatelskim. Stąd wolę by głosował ktoś mający podstawowe pojęcie o polityce, historii (bo ona często ma wpływ na współczesne czasy, czy tego chcemy, czy nie) i ekonomii, ale nie znający wzoru na objętość jakiejś bryły niż na odwrót.
Tylko znowu czy to dobrze, że załóżmy dwóch żuli może przegłosować profesora ekonomii?
Ktoś dobrze powiedział, że niby demokracja jest najgorsza, ale lepszego ustroju nie wymyślono.
Najśmieszniejsze (?) jest, że p. Duda nie jest chyba rzeczywistym wrogiem naszego jedynego w miarę szczerego sojusznika, a chciał jedyne podlizać się swojemu popadającemu w postępującą demencję Szefowi, który poglądy na politykę zagraniczną przejął od Towarzysza Wiesława.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 kwietnia 2024 o 15:19
@lokutus fakt, nawet J. Kaczyńskiego złapali w zegarku... Hugo Bossa. Tak, tego samego Hugo Bossa, który szył nazistom mundury.
Tak jak niby bojkotują Lidl, a jakiegoś PISowca też złapano jak wychodzi z Lidla
Anżej na narty. Zamknij pysk i milcz TUMANIE. Nie zostałeś uczciwie wybrany, nie w uczciwej kampanii tylko w zmanipulowanej propagandą PISowskiej mafi przy pomocy skorumpowanego kleru. Nie jesteś prezydentem tylko marionetką. Won z pałacu!
@DostawcaWarzyw fakt. Nawet nie tyle rusofil, bo rusofil może po prostu kibic ich kraj, kulturę, zabytki, język, kuchnię itd., a ruski agent nienawidzący Niemców i Ukraińców.
Za to rosyjskich żołnierzy to on by witał kwiatami. Tak jak cały PIS. Byle tylko "wyzwolili nas spod niemieckiej, to znaczy europejskiej okupacji"...
Już jedną kopułę mieliśmy mieć jednak ktoś inny wtedy nie podpisał umowy, wtedy z Amerykanami. Także na razie u nas bez zmian bo argumenty właściwie są te same tylko zmieniają adresata. Pytanie więc brzmi w czyim interesie działają oba przeciwne nurty torpedując nawzajem swoje pomysły "bo to ich"?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 14:48
@Tibr jak kto ruski agent maciorowicz
@Tibr PISowcy uwalili ten kontrakt. Podobnie jak caracale.
Na ich obronę mogę dodać tylko tyle, że przynajmniej nie kupili szwedzkiego szrotu. A rząd niestety tak, co jest ich dużym błędem.
@Tibr A nie moglibyście, drodzy polscy katolicy, jakoś tak lepiej omodlić granic? "Różaniec do granic" "Jezus Król Polski" "Matka Boska Królowa Polski" - i to wszystko psu w dupę. Wlatuje tu co chce, a jak chce to jeszcze wylatuje. Postarajcie się jakoś bardziej.
@rev937 on miał udział w caracalach nie w tarczy. W kwestii tarczy inne osoby działały na niekorzyść zarówno teraz jak i wtedy.
@Cammax caracale były źle zakontraktowane z tego co pamiętam były (nie pamięta dokładnie) bez osłony silników co w krótkim czasie prowadziło do wyłączenia ich z eksploatacji. Teraz tajemnica poliszynela czy za to (że musiałbyśmy zapłacić za serwis i wymianę silników) nie mieli nam coś dać innego czy po prostu to myśmy za poklepanie po plecach mieli zrobić laskę tym razem Francuzom nie Amerykanom.
Bo która ekiipa nie rządzi to dość często takie "negocjacje" robi że ...
@belzeq zdaje się że też jesteś katolikiem Belzebiuszu trzeba było spróbować może twojego patrona ;p na marginesie wiesz jak się nazywa człowiek który przy każdej okazji chce o dvpach rozmawiać?
@Tibr Cała wypowiedź, bo przecież @Cammax tradycyjnie wycięła tylko to co jej pasuje:
Zdaniem Dudy takie rozwiązanie to "biznesowy projekt niemiecki", a Polska od lat tworzy system obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej oparty przede wszystkim na systemie Patriot. - Pierwsze baterie są już w tej chwili w Polsce i już w tej chwili służą na nich polscy żołnierze. Ale oczywiście one będą nadal dostarczane do naszego kraju - mówił.
Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-andrzej-duda-krytycznie-o-zelaznej-kopule-nad-europa-to-proj,nId,7454750#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
@Slawa238 wiesz czego jest wrogiem "prawda" ? ;)
@Tibr więc mogli tak od razu i zamiast od razu uwalać umowę wynegocjować żeby nam dali niewadliwe sprzętu. Ale nie, lepiej całkowicie zerwać umowę z Francją i krzyczeć, że Niemcy i Francja to zło.
PIS blokując współpracę z Niemcami kieruje się nienawiścią za historię, a nie nasza racją stanu. Ale nawet w tym są hipokrytami. Jakby im zależało na racji stanu i nienawiści za historię, to zablokowaliby akcesję Szwecji do NATO. A zrobili to? Nie. Nie wspomnieli ani o racji stanu (co pod względem wizerunkowym brzmiałoby lepiej, żeby się nie zniżać do poziomu PISowców, którzy nie mają argumentu poza II WŚ), ani o historii. Więc niech się nie zasłaniają ani racją stanu, ani tym, że nie życzą sobie niemieckich zmierzy w Polsce że względów historycznych.
Jakoś Amerykanów nie boją się ściągać? A przypomnę, że w USA rządzi arcywróg PIS, no i nie każdy Amerykanin jest biały, a PIS swoim wyborcom obiecało zakaz wstępu do Polski dla czarnych.
Cóż, mam wrażenie, że właśnie dlatego do ministerstwa obrony powinni brać ludzi, którzy jednak mieli jakąś styczność z wojskiem.
PIS kupowało stare sprzęty z USA, PO pierwsze co zrobiła, to kupiła jakiś szrot od Szwedów (PISowcy by pewnie też kupili, tylko pewnie bardziej po cichu). Aż by się chciało przytoczyć przykład gdy SLD kupiło jakiś szrot, ale szczerze mówiąc nie pamiętam czy oni coś kupowali.
@Slawa238 nie wycięłam, tylko skróciłam dla tych, którym nie chce się całego czytać. Nie ma tu jednak manipulacji, czy kłamstwa, bo sens wypowiedzi Dudy był mniej więcej taki, że nie weźmiemy w tym udziału, bo Niemcy, a Niemców on nienawidzi (choć tego wprost nie powie, bo jeszcze Amerykanie by mieli takie "tak? Więc nienawidzisz naszego sojusznika?.to oddawaj sprzęt i już się zabieramy z miasta, które było najbardziej zasłużone na świecie w pomocy Ukrainie (nie wiem, czy mogę wprost podać, bo niby każdy wie jakie miasto, ale byłaby to jednak informacja o miejscu pobytu wojsk)).
W dalszej części, przynajmniej w artykule z którego jest mój screen on mówi, że chce współpracować z USA i Wielką Brytanię, a nie z Niemcami. Nie świadczy to o nienawiści?
@Tibr on tez odmowil Himarsy co PO zamowili w 2015
@Cammax oczywiście, że zamykanie się w bańce jest głupie, ale obecnie powtarzamy scenariusz znów zamykając się na jednego z sojuszników względem iluzorycznego bezpieczeństwa gwarantowanego przez Niemców czy Frakcje.
Prawda jest tak, że sojuszników masz wtedy gdy sam jesteś silny. Jak jesteś słaby to gwarancję granic są tyle warte co nasze w 39, czy Ukrainy w 2014 nikt nie zaryzykuję bezpośrednio swojego bezpieczeństwa dopóki nie będzie postawimy przed ścianą dla cudzego.
@rev937 chodzi ci zapewne o stary sprzęt bundewery co Niemcy chcieli nam sprzedać bo kupowali nowy? Jak potwierdzali sami ówcześni generałowie to rozwiązanie dawało nam "poczucie bezpieczeństwa" może na 20 lat o ile przeprowadzali byśmy modernizację zakupu nowych patriotów od Amerykanów, a takiego planu już nie było. Problem PiS z Macierewiczem był taki że przy słusznym założeniu robił rozwałkę, bez wizji czym to zastąpić przy tym jak w przypadku wsi wylewał dziecko z kąpielą. Z jakiego powodu kaczor kazał go w końcu schować.
@Tibr fakt, nie jesteśmy w stanie się oprzeć na jednym sojuszniku. Lepiej jednak najbardziej skupić się na tych, którzy są najbliżej. W końcu z USA łączy nas w sumie tylko współpraca wojskowa, a z Niemcami, handlowa, gospodarczą, polityczna (od 13.12.23), a niektórych nawet jakieś prywatne relacje. No i oczywiście wojskowa.
W naszym przypadku na razie, póki jesteśmy stosunkowo słabo, to lepiej starać się mieć z każdym w miarę poprawne relacje, nie wtrącać się w wojny innych, nie prowokować bez potrzeby, nie robić tego, co PIS robi, czyli skłócenie nas z każdym pokolei.
Musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, z kim jesteśmy w stanie się dogadać. No i z grona potencjalnych sojuszników wykluczyć tych, którzy nas nienawidzą (kraje skandynawskie, Izrael, prawdopodobnie Ukraina) i tych, z którymi no niezbyt w tej chwili jesteśmy w stanie się dogadać z różnych powodów (Rosja, Białoruś, Iran itd.). Na innych śmiało możemy się otworzyć, przy priorytetowo potraktować tych, którzy są najbliżej, ale nie zamykając się przy tym na tych, którzy są daleko (USA, Japonia, Korea Południowa itd.).
@Cammax dokładnie tak "pokorne ciele dwie matki ssie" xD niestety PiS jak piszesz zbyt łatwo szedł na zwarcie z UE, aczkolwiek nie bez wzajemności, bo bardziej im pasowało podejście Tuska, ale czy dla nas to lepiej?
SLD dość łatwo przeskoczyło z pogaństwa wobec Moskwy na rzecz Waszyngtonu robiąc im loda za nic (za Irak jakie były dla nas korzyści, bo my spaliliśmy swoje kontakty w tamtym terenie dla nich).
Potem PO i podejście wręcz lennika wobec Niemiec, a okoniem wobec USA przecież to Tusk spalił pomysł tarczy przeciwrakietowej. Dlatego teraz obawiam się czy coś go nauczyło czy dalej będzie prowadził podobną politykę.
Jeżeli saplą dla zasady ważniejsze pomysły PiS żeby ich bolało (cpk, elektrownie wiatrowe itp.) to może twardy elektorat się i będzie cieszył, ale do czasu bo działanie na zasadzie odmroże sobie uszy na złość matce w końcu zaboli i ich. Zastanawiam się kiedy u nas ludzie zrozumieją, że każda władzę trzeba gnębić aby nigdy nie zapomniała, że tak ona ma służyć narodowi, jak widać po 100 kontentach to długo, na razie wystarczą igrzyska.
@Tibr dlatego dobrze jest zachować zdrowy rozsądek. No i nawet z krajami, które nas nienawidzą lepiej nie zaogniać relacji jeszcze bardziej, jeśli w danej chwili akurat nawzajem się ignorujemy. Nie ma też co na siłę próbować odnawiać/nawiązywać z kimś takim relacji. Tusk na siłę chce pojednania z krajami skandynawskimi, co też jest błędem. W takich przypadkach współpracę można ograniczyć do niezbędnego minimum (np. poszukujemy kogoś niebezpiecznego i wiemy, że uciekł akurat tam).
Oby wyciągnął wnioski, bo jak nie, to PIS to doskonałe wykorzysta w kampanii..trzeba im przyznac, że mają ten dar, że każdą informację przerobią na taki przekaz, jakby ich wyborcy chcą słyszeć.
Też przypomniało mi się jak podczas tej najgorszej dla nas fali covid niemieccy lekarze proponowali pomoc, a PIS jej nie przyjęło. To też przesada. Nasi lekarze mało po świecie jeżdżą? I jakoś nie ingerują przy okazji w sprawy wewnętrzne innych.
Teraz trzeba też miec na uwadze, że Duda wetuje większość ustaw/zapowiada weto lub wniosek do TK.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 kwietnia 2024 o 1:08
@Cammax Artykuł wyraźnie pokazuje, że mamy już dużo bardziej zaawansowany system obrony przeciwrakietowej i lepiej inwestować w dokończenie tego systemu niż zmieniać go na przyszły, niedopasowany system niemiecki, nad którym nie będziemy mieli żadnej kontroli.
Wszystko spoko, pod jednym małym warunkiem. Że polska część tej kopuły będzie pod pełną kontrolą armii polskiej. W tym produkcja amunicji oraz zakłady produkcji części. Wtedy, jak najbardziej spoko.
Bo co nam po takiej kopule, jak w razie czego, Niemcy rzucą "Polska padnie w 3 dni" i oleją dostawy amunicji? To nie jest "niemieckofobia", ale raczej uzasadniona nieufność. Taki sam cyrk odwalili Ukraińcom, więc nie jest to bezpodstawna obawa.
No i jeśli Niemcom tak zależy - niech dadzą za darmo licencję z ograniczeniem użytkowania tylko na własny użytek i czapka. Sami sobie zbudujemy ;) .
@rafik54321 już sami wybudowaliśmy 100 obwodnic, 1000000 elektryków , 100000 mieszkań,nowy blok elektrowni, nowe helikuptery, co tam jeszcze wybudowaliśmy sami??? fabrykę maseczek? rozbroili nas do cna te pisowskie kury i wy , rozkradli , zadłużyli , a ta ruska agencyjna gnida atoś wciąż na wolności, a za zdradę kraju powinien wisieć jak cała złodziejsko-sprzedajna szajka jarozbawska
@rafik54321 jak polska będzie miała postawić i utrzymać w działaniu fabrykę amunicji i zakład produkcji części do tego systemu to on nigdy nie powstanie. Od lat nie potrafimy postawić głupiej fabryki prochu.
@robokop23 co ma piernik do wiatraka? Zauważ że mówię o LICENCJI, czyli wszystkich gotowych planach. Wystarczy wybudować. To znacznie prostsze niż robienie czegoś od zera.
I jest trochę systemów broni które ogarniamy sami.
Np MSBS GROT, który daje radę i nie odstaje od współczesnych standardów. Albo haubice KRAB.
Albo system zwalczania dronów, który nawet na świecie zrobił wrażenie.
https://youtu.be/EF36Wo6-7R4
Udostępnij patent za frajer polskim firmom zbrojeniowym i niech się biją kto da lepszą ofertę ;) . Kto to po prostu wykona taniej.
@ubooot a po co stawiać fabrykę prochu jak taka urzęduje w Polsce? XD... Ta sama fabryka produkuje materiały wybuchowe :) .
https://nitroerg.pl/kontakt/
Kwestia przystosowania.
Poza tym, skąd mamy mieć pewność, że Niemcy po prostu nie zostawią nas na lodzie?
To jeden z kluczowych aspektów obrony kraju. Nie można go oddać pod zależność od kraju, z którym mamy średnie relacje i nie raz nam wbił nóż w plecy :/ .
@rafik54321 to mnie rozśmieszyłeś - krab jako przykład możliwości polskiego "przemysłu" zbrojeniowego. To właśnie dowód na jego nieudolność. Chciano zbudować haubice na podwoziu gąsienicowym ale od razu uznano że z wieżą sobie nie poradzimy więc kupiono licencję na starą wieżę od brytoli. Podwozie mieliśmy spawać sami - pospawali, pojeździło i się rozsypało. Więc podwozie kupiono od koreańczyków ale program złapał opóźnienie, brytole przestali produkować lufy do starej wieży i był kolejny problem ale go rozwiązano - lufy kupiono od niemców. Wiec składamy takiego potworka - podwozie koreańskie, wieża bryryjska, lufy niemieckie, do tego trochę polskiej elektroniki. Zdolnośc produkcyjna - oszałamiające 50 egzemplarzy ROCZNIE o ile koreańczycy podeślą podwozia bo z tym są problemy - korea woli sprzedawać całe haubice K9 a nie tylko same podwozia ;-)
Materiały wybuchowe to nie to samo co proch. Dynamitem nie załadujesz pocisku artyleryjskiego. Produkujemy proch ale proch czarny (świetny do broni historycznej) oraz proch do małego kalibru (naboje karabionowe), proch do amunicji artyleryjskiej importujemy a jest z tym problem bo w całej europie go brakuje.
Zalecam mniej propagandy a więcej faktów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 16:20
@rafik54321 kraby i inne stare projekty udoskonalane od lat , zresztą Uboot wyjaśnił, grot , drony, toż to małe manufaktury się tym zajmują, gdzie garsta ludzi z wizją i otwartością umysłu nie patrząc na tzw rząd, coś zrobili, samo przystąpienie do projektu oznacza włączenie się do niego i współpraca, umowy,kontrakty , fakt taki,że nie będzie tam pisdebili oznacza, że Polska na tym zyska
@rafik54321 tylko dziś Ukraińcy nienawidzą nas, a Nie mów wręcz wynoszą na ołtarze. Fakt, sporą w tym wina PISu, ale jednak ci Niemcy im chyba pomogli, bo tak to gnoiliby ich tak jak i nas:/
Póki Duda prezydentem, to nie będzie u nas żadnych wspólnych przedsięwzięć, bo nawet jakby to całe NATO brało udział, to on powie "nie, bo są tam Niemcy".
Tak samo by krzyczał, że żaden niemiecki żołnierz nie ma wstępu do Polski. Ale oni za wcześniejszych rządów PO przyjeżdżali tu na ćwiczenia,.może nawet stacjonowali i czy komuś coś zrobili? No nie. Najwyżej da się ich na zachód/północ Polski, gdzie nienawiść do nich nie jest tak silnie zakorzeniona, a ludzie nie mają traum na widok niemieckiego munduru.
Jakby PISowi zależało na tym, żebyśmy sami tworzyli swój przemysł zbrojeniowy, to by coś zrobili w tym kierunku. Np. jakieś licencje, a może nawet własne fabryki, w których stworzylibyśmy własny sprzęt.
Co tam Niemcy, jak mamy w NATO wroga w postaci Szwecji? To zwykły koń trojański, nie wiem po jaką cholerę ich przyjęli. Chyba tylko po to, żeby wspomogli ewentualnego najeźdźcę i sprzedawali im broń i surowce.
My nie umiemy sami nic wybudować. Nie jesteśmy na to jeszcze gotowi. Może za parę lat, ale najpierw trzeba posprzątać po PISowcach. Bo bałagan w armii po nich został.
Dziś stawanie przeciwko UE, osłabianie NATO jest w interesie Rosji. Nie mówię, że nowy rząd też nie robi błędów, bo robi. Chociażby kupili jakiś szrot od Szwedów, którzy w ramach sabotażu mogą nam wcisnąć trefny towar, zamiast kupić sprzęt od kogokolwiek kto nie jest naszym wrogiem.
duda to jest naturalny debil ,on nic nie udaje. Ale jakimi debilami musza byc ci co na pajaca glosowali to joz kosmos jest.
@rev937 patrz ..... ilu ich jest
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 17:03
@rev937
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 17:06
@rev937 fakt, nie mogę się doczekać dnia, w którym stanie on przed Trybunałem Stanu..niestety, ludzie nie są w stanie pojąć, że PO+ PSL+ Lewica+ Hołownia muszą mieć większość konstytucyjną i głosują nadal na PIS. Niestety, te 35% to beton oszalały z nienawiści do Niemców. W sumie czemu PO nie złoży wniosku o delegalizację PIS, jak już TK będzie niezależny?
@dokturbasen jakby do kart wyborczych były dołączone testy na inteligencję, od których zależałaby ważność głosu, to PIS nie miałoby nawet 1%.
Należy wybrać Trzaskowskiego, przeprosić Niemców i proc ich by nam pozwolili jednak dołączyć do wspólnego systemu.
Ogólnie Niemców należy przeprosić za rządy PIS,a PIS zdelegalizować za nienawiść do tego narodu.
@Cammax
"jakby do kart wyborczych były dołączone testy na inteligencję, od których zależałaby ważność głosu, to PIS nie miałoby nawet 1%."
Skąd pewność że Ty byś zdała..
@Obyczajowy bo tam by nie sprawdzano wiedzy typu "wymień wyżyny w Senegalu", czy "podaj wzór na obliczenie czegoś tam", a bardziej wiedzę, która jest ważna przy budowaniu świadomego społeczeństwa. No, chociażby żeby wiedzieć, że rząd nie rozdaje swoich pieniędzy, czy że poglądy głoszone przez niektóre partie, nie tylko polskie to legalne nie są.
A tak na serio, to nikt z nas nie wie, kto by zdał. Mogłoby być tak jak na filmach na kanale Matura to bzdura (niby ci ludzie są wykształceni, ale... Kto zna kanał, ten wie).
Przy czym najważniejsze powinny być podstawy ekonomii, historii, WOSu i trochę wierzy politycznej. Po co? A no żeby wiedzieć np. że komunizm się nie sprawdził, więc "tym razem" też się nie uda.
@Cammax Patrząc po twoich postach wnioskuję, że gdyby były takie testy to nawet na sołtysa swojej wsi byś nie zagłosowała. Patrząc chociażby po tych dwóch wypowiedziach. Mylisz inteligencję z wiedzą/wykształceniem. To nie są pojęcia tożsame choć często korelują że sobą. Można jednak być inteligentnym a nie mieć wykształcenia. Można mieć ten, np tytuł doktora, inżyniera a nie mieć pojęcia o społeczeństwie obywatelskim.
Demokracja zakłada, że ogół społeczeństwa bierze udział w rządzeniu. Jeśli dopuścimy do rządzenia wybrana grupę społeczna to będzie oligarchia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 21:20
@Slawa238 przypominam (a niektórym mówię pierwszy raz), że mieszkam w gminie, w której PIS ma +80%. Skoro tu przeciwnicy PIS są na moim poziomie, to myślisz, że reszta jest mądrzejsza, czy może nawet boisz się myśleć, na jakim oni są poziomie.
Fakt. Przy wyborach najważniejsza jest wiedza o społeczeństwie obywatelskim. Stąd wolę by głosował ktoś mający podstawowe pojęcie o polityce, historii (bo ona często ma wpływ na współczesne czasy, czy tego chcemy, czy nie) i ekonomii, ale nie znający wzoru na objętość jakiejś bryły niż na odwrót.
Tylko znowu czy to dobrze, że załóżmy dwóch żuli może przegłosować profesora ekonomii?
Ktoś dobrze powiedział, że niby demokracja jest najgorsza, ale lepszego ustroju nie wymyślono.
@Slawa238 przypominam (a niektórym mówię pierwszy raz), że mieszkam w gminie, w której PIS ma +80%. Skoro tu przeciwnicy PIS są na moim poziomie, to myślisz, że reszta jest mądrzejsza, czy może nawet boisz się myśleć, na jakim oni są poziomie.
Fakt. Przy wyborach najważniejsza jest wiedza o społeczeństwie obywatelskim. Stąd wolę by głosował ktoś mający podstawowe pojęcie o polityce, historii (bo ona często ma wpływ na współczesne czasy, czy tego chcemy, czy nie) i ekonomii, ale nie znający wzoru na objętość jakiejś bryły niż na odwrót.
Tylko znowu czy to dobrze, że załóżmy dwóch żuli może przegłosować profesora ekonomii?
Ktoś dobrze powiedział, że niby demokracja jest najgorsza, ale lepszego ustroju nie wymyślono.
Najśmieszniejsze (?) jest, że p. Duda nie jest chyba rzeczywistym wrogiem naszego jedynego w miarę szczerego sojusznika, a chciał jedyne podlizać się swojemu popadającemu w postępującą demencję Szefowi, który poglądy na politykę zagraniczną przejął od Towarzysza Wiesława.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2024 o 15:19
A niemieckimi autami jeździ z niemieckich marketów je a i pewnie ubiera się u. Niemca
@lokutus fakt, nawet J. Kaczyńskiego złapali w zegarku... Hugo Bossa. Tak, tego samego Hugo Bossa, który szył nazistom mundury.
Tak jak niby bojkotują Lidl, a jakiegoś PISowca też złapano jak wychodzi z Lidla
Anżej na narty. Zamknij pysk i milcz TUMANIE. Nie zostałeś uczciwie wybrany, nie w uczciwej kampanii tylko w zmanipulowanej propagandą PISowskiej mafi przy pomocy skorumpowanego kleru. Nie jesteś prezydentem tylko marionetką. Won z pałacu!
Duda to rusofil - każdy wie, że odmawiając takiej osłony działamy na korzyść Putina.
@DostawcaWarzyw fakt. Nawet nie tyle rusofil, bo rusofil może po prostu kibic ich kraj, kulturę, zabytki, język, kuchnię itd., a ruski agent nienawidzący Niemców i Ukraińców.
Za to rosyjskich żołnierzy to on by witał kwiatami. Tak jak cały PIS. Byle tylko "wyzwolili nas spod niemieckiej, to znaczy europejskiej okupacji"...