Demotywatory.pl

Sorry, ale strata wynosi zaledwie kilka procent!
Elektrownia szczytowo- pompowa ma skuteczność nawet 98%, co oznacza, że straty energetyczne są minimalne. Dla porównania silnik w samochodzie ma skuteczność rzędu 30%.
Wniosek jest tylko jeden: magazynować energię da się, i to robimy bardzo dobrze. Ale korzystanie z niej powinno być ogólnie lepsze (a nie tylko przez jedną godzinę).

PytonZielony a odpowiedz mi na pytanie, kto odpowiada za taką gigantyczną ilość kotów i krów na świecie? Same się rozmnożyły i niszczą środowisko? Chyba nie, prawda? Gdyby nie ludzie to ani kot domowy ani bydło domowe by nie istniały. Boli cię logiczne myślenie?

Mylisz się. To są istotne tematy, ale nie dla ziemi czy natury, bo one sobie poradzą, ale dla nas. Duże ilości ciężkich gazów (tlenki siarki czy ołowiu, nie pisze o CO2 bo to rzeczywiście bzdura) przyśpieszają pustynnienie terenów. A dla nas oznacza to mniejsze możliwości produkcji żywności i w konsekwencji głód. Ot taka metoda natury na radzenie sobie z nadmierną populacją. Drugą sprawą jest to, czy chcemy żyć w zasyfionym świecie? Więc o środowisko powinniśmy dbać nie dla ziemi, ale dla siebie samych, ziemia sobie da radę, my niekoniecznie.

Bla Bla Bla... Ochronić środowisko można tylko w jeden sposób. Przede wszystkim trzeba chronić środowisko przed tępymi i leniwymi ludźmi których stać na wysokie rachunki za prąd... Można też budować elektrownie jądrowe. Teraz technologia jest na tak zaawansowanym poziomie że Czarnobyl (świeć Panie nad duszami tych którzy tam zginęli) nie powtórzy się. Z resztą Ci którzy swój sprzeciw elektrowniom jądrowym uzasadniają Czarnobylem równie dobrze mogą się trzasnąć deską od klopa i iść poczytać o tym. Gdyby głupi człowiek nie ingerował w reaktor 4 nic by się nie stało i ta elektrownia działała by do dzisiaj - w wielkim skrócie mówiąc. Co odnośnie oszczędzania energii? Niwelować straty, odkrywać i rozpowszechniać urządzenia o maksymalnie dużej sprawności, odkrywać materiały idealne. Produkować zwykłe żarówki wolframowe, takie jak ponad 100 lat temu były (nie te które są dzisiaj). Nauczyć ludzi używać energooszczędnych źródeł światła (nie wszędzie jest sens je stosować). Co by tu jeszcze zrobić... może akcja godziny dla ziemi niema sensu, moim zdaniem idea jest rewelacyjna (chodzi o to żeby wyłączać niepotrzebne odbiorniki). Ale co mi tam, na świecie są miliardy telewizorów, co mi tam jeden - mojego nie wyłączę... pomyślało 2 miliardy ludzi na raz. To ludzie muszą zrozumieć o co chodzi. Problem nie leży w żarówkach energooszczędnych czy halogenach.. chodzi o złe nawyki ludzkości.. tyle na temat, ja wyłączam to czego nie używam. Pozdrawiam :)

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 24 March 2013 2013 15:46

@PytonZielony: Polecam dokument Home - S.O.S. Ziemia!

z tego co pamiętam to nawet się nie opłaca, włączenie tych wszystkich oświetleń powoduje większy pobór mocy niż ten zaoszczędzony

Rozenkranz: Drewniane meble nie są tylko dla starych ludzi. Sam lubię się otaczać ładnymi rzeczami, a obecne "nowoczesne" wzornictwo z metalowych rur, płyt wiórowych i szkła mi nie odpowiada.

Podczas świąt przynajmniej odpoczniesz, nażresz się i spotkasz ze znajomymi/rodziną. Podczas "godziny dla Ziemi" nie zyskasz niczego prócz uczucia bycia zrobionym w penisa.

inferniak - bo lepiej ciągle narzekać i nie robić nic oraz nie pozwolić robić czegokolwiek innym, prawda?

@piotk: lepiej nie robić nic, niż szkodzić. Jedynym widocznym efektem "godziny dla Ziemii" jest chwilowy znaczący wzrost zanieczyszczeń. Do szkoły matołki.

Godzina dla ziemi jedynie irytuje energetyków, kiedy muszą zmarnować tyle energii.

Wieczor ma rację. W przypadku np. dużych fabryk wyłączenie i włączenie tego nieszczęsnego światła pochłonie więcej energii, niż 'oszczędzili' przez ten czas, gdy świetlówki były wyłączone.

inferniak z całym szacunkiem jeśli płacenie mniejszego rachunku za prąd jest dla Ciebie byciem "zrobionym w penisa" to jesteś idiotą albo jak sam napisałeś penisem;]

Specjalisto od 7 boleści.. Magazynuj energię elektryczną o napięciu przemiennym i częstotliwości 50Hz w bateriach i akumulatorach.. A no i żeby starczyło dla całego miasta. Powodzenia! Jeśli już się magazynuje elektryczność to na taką skalę to robi się to w elektrowniach szczytowo-pompowych gdzie pompuje się wodę ze zbiornika (albo rzeki) do zbiornika który jest znacznie wyżej wtedy kiedy jest nadprodukcja energii (np w nocy) a kiedy jest z powrotem potrzebna to spuszcza się tą wodę z powrotem w dół przez elektrownie odzyskując w ten sposób energię. Oczywiście są ogrome straty ale est to JEDYNY sposób namagazynowanie energii na taką skale a nie baterie i akumulatory, lol! A regulować częstotliwość to sobie możesz w organkach a nie w sieci energetycznej. Energia nie wykorzystana w niektórych elektrowniach przepada i koniec, np w elektrowni wodnej. To tak jak byś w samochodzie wciskał gaz do dechy z wciśniętym sprzęgłem, i co gdzie ta energia się podziewa ? Bo na pewno nie na kołach a paliwo żre jak szalone.

Sid, nie masz racji. Magazynowanie tak dużej ilości energii jest niezwykle trudne (tak jak napisał Spec123). Elektrownie nakładają wysokie kary dla fabryk za niewypełnienie planu energetycznego (zarówno za zużycie za dużo jak i *za mało* prądu). Poza tym, co to za bezpodstawne chamstwo?

Spec123 ja tylko zasugerowałem gdzie energia elektryczna jest magazynowana. Oczywiście tylko prąd stały jest tam magazynowany. Prądu przemiennego nie da się magazynować a przynajmniej jeszcze nikt tego nie wymyślił. I Zauważ, iż nie napisałem jaki prąd jest tam magazynowany więc skoro taki geniusz z ciebie powinieneś się tego domyślić, bo nie napisałem o magazynowaniu energii prądu przemiennego w aku. Co do elektrowni szczytowo-pompowych one magazynują energie potencjalna wody, która jest zamieniana finalnie na energię elektryczną ale to nie magazynowanie energii elektrycznej! O skali magazynowania nic nie mówiłem.Wiesz coś o energetyce ale trochę mało, istnieje regulacją częstotliwości. Z tą regulacją częstotliwości to się popisałeś, głównym parametrem utrzymującym stabilność SE jest właśnie częstotliwość i i jej odchyłki od 50Hz stwarzają zagrożenie i awarie systemowe a jest to spowodowane wypadnięciem bloku w elektrowni, załączeniem znacznej ilości obciążenia itp. A co do twojego porównania z samochodem to na sprzęgle nie pojedziesz a żre paliwo, to jest napędzany ale nie obciążony, co zauważ skutkuje momentalnym wzrostem prędkości obrotowej i tam się podziewa ta energia i w dodatku jak by tak pracowało długo to uszkodzisz silnik.
hoursjej w Polsce jest taka częstotliwość przyjęta i wszystkie urządzenia sa budowane na takie parametry, mówię oczywiście o urządzeniach domowych, bo znowu ktoś typu spec się doczepi. Zadaniem SE jest utrzymanie tych wartości w celu zapewnienia odpowiedniej i zadeklarowanej w umowie jakości energii elektrycznej. Kwestia zrzucenia energii jest chociażby w przypadku wypadnięcia bloku z SE i wtedy masz w ułamkach sekund zmianę energii w SE, ale nie powoduje to zgaszenia kotła, bo tu widzę mylisz te pojęcia, ale rozumiem, mówisz, że nie jesteś ekspertem więc się nie czepiam. Energię w elektrowniach parowych puszcza się w powietrze :P ponieważ para napędza turbinę. i nie myl elektrociepłowni z elektrownią. Poczytaj o różnicy i zadaniach tych zakładów. i owszem rozpędzenie i odpowiednie obciążenie turbiny wymaga dostarczenia odpowiedniej ilości paliwa.
karoluch w umowach z firmami są wskaźniki jakie mają zapewnić ich układy elektryczne chodzi tutaj głównie o tg(fi) który najczęściej wynosi 0,4. Z tego ci mi wiadomo to elektrownie nie nakładają takich kar, jak już to PSE albo jakieś oddziały dystrybucyjne, no ale tutaj nie jestem do końca pewny.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 24 March 2013 2013 15:16

@~Spec123. Energię elektryczną zmagazynowaną w akumulatorach, czyli prąd stały, można bez problemu zamienić na prąd przemienny o częstotliwości do kilku Megaherców (trzymajmy się jednak 50 Hz). Praktyczną zamianę prądu stałego w przemienny masz okazję doświadczyć w krótkofalówkach, telefonach komórkowych itp. Problem polega tylko na tym, by zmagazynować taką energię dla całego miasta. @hoursjej - "Częstotliwości raczej się nie zmienia, bo transformatory i urządzenia w domu są przystosowane do 50 Hz, jak to zmienisz, to się zniszczą, albo nie będą działać." Transformatory działają prawie z każdą częstotliwością, a ogranicza je moc. Urządzenia zasilane przez transformatory przeważnie działają na prąd stały. A ten prąd przemienny jest prostowany. Prosty przykład: komputer. Wyprowadzenia przewodów masz o różnej wartości napięcia, ale to zawsze prąd stały.

Rozmawiałem na ten temat z gościem od energetyki i to tylko szkodzi, bo piece w elektrociepłowniach muszą pracować z taką wydajnością aby utrzymać odpowiednie obroty turbiny żeby zapewnić 50Hz, a regulacja mocy może i nie jest skomplikowana, ale zmiana częstotliwości prądu może mieć przykre konsekwencje (nie od parady na wszystkim pisze 50-60Hz 230V ... ) i nie jest to wcale szybki i bezbolesny proces . A już na pewno nie oszczędność.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2013 2013 18:37

Macck potwierdzam słowa tego gościa. Po to są generatory synchroniczne w elektrowniach i prędkość synchroniczna skądś jest wzięta, zależy miedzy innymi od częstotliwości a odwracając proces częstotliwość od prędkości obrotowej. Kolejna sprawa to takie wartości napięcia i częstotliwości są przyjęte z uwagi na ujednolicenie produkowanych urządzeń. 60Hz masz w USA. SE się różnią ale mają identyczne zadania, oni mają tylko inne parametry. Jeśli chodzi o regulacje to poczytaj jak chcesz zgłębić ten temat o regulacji częstotliwości oraz mocy w SE. Niestety w tej kwestii nie mam wielkiej wiedzy, może to kiedyś nadrobie jak to dokładnie się odbywa.

pokaż mi, trafo gdzie ma układ monitorujący obciążenie sieci? Istnieją stacje rozdzielcze ale nie samo urządzenie.

Tu nie chodzi o sprawy oczywiste wynikające z praw fizyki tylko o to, że taka akcja wyłączenia na godzinę może (przy wyłączeniu przez większość ludzi wszystkich bądź większości odbiorników) skutkować rozchwianiem systemu energetycznego i totalnym zanikiem napięcia w sieciach. Nie zdajesz sobie sprawy, jakie konsekwencje takiej debilnej akcji niewydarzonych pseudo ekologów przyniosłyby ludziom. To nie jest kwestia czy energetycy odbudowaliby system tylko KIEDY by się to im udało. Sądzę, że kilkanaście dni bez prądu nauczyłoby wszystkich rozumu. Wyobraźnia działa już czy jeszcze nie? Poczytaj sobie czym jest blackout, na przykład to: http://www.cire.pl/pliki/2/przygotblackout.pdf

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2013 2013 21:09

blackout - zanik napięcia zasilania. Wiesz czym w ogóle jest "napięcie"? Bo mam wrażenie, że nie odróżniasz napięcia od prądu. Blackout inaczej mówiąc, po chłopsku, oznacza to, że "jak nie będzie prądu, będzie dupa". Też mi odkrycie. Tylko gdzie tu jest napisane, że jak nie będziesz pobierał prądu, to napięcie zaniknie? Bardzo chętnie się dowiem, jakież to prawa fizyki powodują zanik napięcia, kiedy zmniejszy sie pobór prądu. Zwykle zwiększenie poboru prądu powoduje obniżenie napięcia, no ale skoro w Twojej fizyce jest inaczej, chętnie posłucham szczegółów. Napisałeś tylko, że system się zachwieje, ale nie napisałeś w jaki sposób wyłączenie telewizora w domu ma to spowodować. Zamiast tego gadasz bez sensu o tym, że jak prąd wyłączą, to system padnie ^^

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 2 April 2013 2013 19:54

lagerrr, Już ci kolego odpowiadam. Przy spadku obciążenia sieci poszczególne generatory zostaną wyłączone z sieci. To nie są zabawki, które można sobie załączyć i wyłączyć według widzimisię. Przy spadku obciążenia ogranicza się ilość energii cieplnej do wytworzenia pary, generator w pewnym momencie przechodzi na pracę silnikową czyli zaczyna pobierać energię z sieci i wówczas zabezpieczenie od mocy zwrotnej wyłącza wyłącznik sieciowy odcinając ten generator od systemu. Kocioł zostaje pozbawiony zasilania w węgiel i po prostu się wygasza. Jest to stan w miarę powolnego zmniejszania poboru energii przez odbiorców. Od stanu zimnego do załączenia turbozespołu do sieci mija zazwyczaj dobrych parę godzin. Natomiast nagły spadek obciążenia (jak w przypadku takiej akcji: wyłączamy co się da o godzinie tej a tej) powoduje natychmiastowe odcięcie generatorów od sieci. Po tej godzinie "dla Ziemi" na powrót ludzie załączą odbiorniki i wtedy klapa, nadmiar obciążenia skutkuje BLACKOUTEM bo sieć rządzi się swoimi prawami o których nie mam zamiaru cię informować. Nie masz pojęcia o pracy systemu energetycznego więc lepiej się nie odzywaj. Te kilka % energii produkowane przez elektrownie szczytowo pompowe nie są w stanie zapewnić stabilności systemu. Stabilność systemu zapewniają duże generatory o wydajności rzędu 500MW (pięćset milionów Watów) i takich generatorów w Polsce trochę pracuje i stabilizuje sieć. Teraz możesz sobie poużywać czytając mój wpis jeszcze raz, żeby go zrozumieć a jak nie wierzysz mnie to poszukaj na ten temat prac naukowych. Pracuję przy obsłudze generatorów w elektrowni od ponad 30 lat i co nieco wiem na ten temat w przeciwieństwie do ciebie robaczku.

Popatrz sobie na stosunek % ilości prądu produkowanego w elektrowniach szczytowo-pompowych do konwencjonalnych i zastanów się jaki jest sens pisać o takim magazynowaniu.

Sens pisania o takim magazynowaniu jest, bo takie magazynowanie ma jakieś konkretne zadanie. Skoro piszesz że jest nieopłacalna to powiedz mi dlaczego są budowane takie elektrownie i dalej istnieją zamiast je likwidować i zamykać? Poza tym pojedyncze turbiny wodne nie mają takich dużych mocy jak turbiny parowe.

No właśnie i o to mi chodziło. Ale musisz rozróżnić jaka energię i w czym możesz magazynować oraz na jaki okres. Kondensatory tak ale na b. krótki okres, elektrownie szczytowo-pompowe magazynują energię potencjalną.

Jakie marnowanie energii ? A jeśli mieszkam w Norwegii, gdzie 99% elektrowni to elektrownie wodne, to po kija się przejmować energią, która cały czas krąży ?

Owszem do rozpalenia kotła od 0 trzeba sporo paliwa (mówię paliwa, bo to nie tylko węgiel), trzeba uzyskać odpowiednie parametry aby móc napędzić turbinę, czyli uzyskać odpowiednią temperaturę i ciśnienie pary. Do tego jest wymagany czas. I dlatego ilość spalonego paliwa oraz wyemitowanych spalin jest większa niż podczas normalnej pracy kotła.
1 kocioł nie jest od razu gaszony po wyłączeniu bloku energetycznego.
2 po godzinie postoju następuje uruchomienie kotła ze stanu gorącego i odbywa się to wiele krócej niż od 0
3 ponowne rozpalenie kotła od 0 następuje po ok 8 godz.

@Sid87
jeśli dobrze zrozumiałem :powiedzmy że dany piec potrzebuje tonę wsadu na godzinę przy normalnym paleniu a 2 tony/h przy rozpalaniu i czas na ostygnięcie to powiedzmy 5h .Dla takiego pieca-w dużym uproszczeniu- "godzina dla ziemi" = 16 "zwykłych godzin " jeśli chcemy żeby wynik "konfrontacji":Ziemia-piec równał się 0:0

"elektrownia musi mieć możliwość zmniejszenia produkcji w ciągu kilkunastu czy kilkudziesięciu minut" Sprowadza się to do tego, że Dyspozycja Mocy krajowa czy regionalna, ustala czy ma być załączony czy wyłączony konkretny blok energetyczny. Blok można wyłączyć w zasadzie natychmiast choć zdrowiej jest stopniowo ograniczać moc wytwarzaną i wyłączyć taki blok przy minimalnej mocy, natomiast wprowadzenie bloku do sieci ze stanu zimnego trwa kilka godzin. Czy zdajecie sobie wszyscy sprawę ile kosztuje rozruch turbozespołu od momentu podjęcia decyzji do zsynchronizowania z siecią? Blok zaczyna na siebie zarabiać dopiero po kilku, kilkunastu godzinach od wprowadzenia do sieci. Bilans mocy nie ma tu nic do rzeczy bo gdyby wszystkim przyszło do głowy wyłączenie wszystkich lub większości urządzeń pobierających energię elektryczną to skończyłoby się blackoutem i potężnymi problemami z odbudowaniem systemu energetycznego. Nie sądzę, żeby udało się to wcześniej niż po kilku, kilkunastu dniach. Co by się wówczas stało? Prawdopodobnie II Wojna Światowa przyniosła mniej strat.

Paszeko owszem masz sporo racji w tym, co do blackoutu to kwestia zależy od czasu jego wystąpienia. Kolejna sprawa to natychmiastowe działanie pracowników. A uruchomienie bloku energetycznego po krótkim okresie od jego "wypadnięcia" następuje szybko, kocioł jest gorący więc rozpalenie go nie zajmuje wiele czasu. Kolejna kwestia to uruchomienie elektrowni wodnych. One podają moc rozruchową do elektrowni cieplnych. Poza tym odbudowa może być o wiele krótsza ponieważ dany blok lub elektrownia może pracować na potrzeby własne lub w systemie wyspowym. Dlatego co do strat uważam, iż II WŚ spowodowała większe straty. A ten temat sam zamierzam zbadać dogłębniej za jakiś czas.

sid87 praca turbozespołu wyłącznie na potrzeby własne jest możliwa ale jest to praca wysoce niestabilna i obarczona wieloma zagrożeniami. Obciążenie generatora oscyluje wówczas w pobliżu mocy zwrotnej generatora a kocioł to nie jest piecyk, którym można sobie szybko regulować parametry. Praca wyspowa to nic innego jak praca w sieci ale w mniejszym wydzielonym systemie. Polska jest połączona z systemami wielu państw i nie stanowi odrębnej wyspy. W sytuacjach awaryjnych są pewne działania mające na celu ochronę systemu przed kataklizmem jakim jest totalny zanik napięcia w sieci czyli BLACKOUT. Może być to wyodrębnienie jakiegoś obszaru objętego awarią i odłączenie go na czas usunięcia usterek. Jest to jednak działanie awaryjne i zagrożenie awarią totalną rośnie wtedy niewspółmiernie. Po wyłączeniu generatora z sieci, jeżeli wyłączenie nastąpi nagle, energia z kotła musi się gdzieś podziać. Stacje redukcyjno schładzające przejmują obciążenie WP i SP turbiny część można przeznaczyć na ciepło sieciowe. Przy planowym odstawieniu bloku zmniejsza się ilość paliwa a tym samym pary na turbinę i tak aż do wygaszenia kotła. Można kocioł trzymać pod wysokimi parametrami to znaczy takimi, żeby można było wyprodukować minimalną porcję energii. Utrzymuje się obroty zespołu na poziomie 3000/min i w odpowiednim momencie włącza się zsynchronizowany generator do sieci. W tym momencie produkcja energii jest na poziomie ok 10%. Zwiększa się ilość wysyłanej do sieci energii przez wzbudzenie generatora i dostarczenie większej ilości paliwa. Jednak jeżeli turbozespół jest odłączony od sieci to nie produkuje i nie sprzedaje energii a paliwo jest cały czas spalane. Jakie jest ekonomiczne uzasadnienie takiego działania w przypadku pomysłu "godzina dla Ziemi"? Ano ŻADNE. Dla energetyki a właściwie dla systemu energetycznego nie ma nic gorszego niż nagłe zmiany. Obojętnie czy to zwiększenie czy zmniejszenie nagłe poboru energii jest katastrofalne dla systemu. W Polsce energię produkuje się w ogromnej większości w elektrowniach cieplnych a pozostałe źródła nie zaspokajają potrzeb chyba nawet w 10%. Regulacje w systemie nie dzieją się binarnie tylko analogowo. Jest bardzo wiele zmiennych, które są brane pod uwagę w procesie regulacji systemu. Poszczególne generatory też mają swoje wymogi i ich praca jest uzależniona od bardzo wielu czynników. Chciałbym zobaczyć miny tych wszystkich ludzi, którzy nie mając pojęcia jakim zagrożeniem jest wyłączenie obciążenia wszystkich czy większości generatorów promują takie akcje nie dające dokładnie nic poza możliwością potężnego chaosu, gdyby taka sytuacja z blackoutem ich spotkała. Z drugiej jednak strony ja wiem co by się stało i raczej nie życzę nikomu takiej sytuacji, żebyśmy zostali pozbawieni prądu na kilka lub kilkanaście dni. II Wojna Światowa to pikuś w porównaniu z taką sytuacją. Prądu nie widać i nikt sobie chyba tak do końca nie zdaje sprawy jak jest nam potrzebny.

Nie puszcza się pary "w gwizdek". od tego są stacje redukcyjno schładzające. W dużym uproszczeniu, stacje te przejmują pracę turbiny w przypadku nagłego odcięcia obciążenia generatora. Owszem, są wymierne straty ale wypuszczanie tysięcy m3 pary i "gotowanie" ptaków to już jaja nieziemskie wymyśliłeś.

W końcu tutaj ktoś sensowny się znalazł, co ma pojęcie o elektroenergetyce.