Mnie najbardziej dziwi, że jeszcze żaden urzędnik "nie uciął kurze złotych jaj" i nie uwalił projektu/firmy, bo tak zazwyczaj się kończy "rumakowanie" w PL :)
@ZUEaDWqa czytanie ze zrozumieniem... ostatnimi czasy, a nie w całej historii gier. Gdyby jakieś studio pokroju EA czy Activision podjęło decyzję o stworzeniu nowej gry o drugiej wojnie to byłby cud. Dzisiaj pięniądze się liczą, więc kontynuują znane marki...
@~gawea: tłumaczenie jest dobre, ktoś tu chyba nie ma pojęcia o fabule. Przede wszystkim, to tłumaczenie z polskiego na angielski, więc „dziki gon” jest poprawne. Gon to synonim łowów, stąd po angielsku «hunt».
Jakiej znowu Polsce? Przecież to firma Cypryjska. Ogólnie, prowadzenie firmy w Polsce jest raczej łatwe, podatki niskie i łatwo omijać, szczególnie przy większej działalności, pracownicy tani, pracowici, wykształceni i łatwo zwolnić, lokale tanie. Utrudnienia to średniego poziomu urzędnicza korupcja (więc przy pewnym poziomie pecha nawet te niskie podatki mogą zabić z zaskoczenia) i kultura biznesu w której normą jest płacenie po 3 upomnieniach i dwóch groźbach. Ale ogólnie jak ci ciężko prowadzić działalność w Polsce to jesteś ofiara i tyle.
@Albiorix Akurat CD Projekt i CD Projekt Red to polskie firmy. Pomyliło Ci się z Gogiem, który jest zarejestrowany na Cyprze. Gog z Wiedźminem, czy w ogóle z tworzeniem gier, nie ma zbyt wiele wspólnego.
@Albiorix Fakt utrudnienia to uzrędy i sporo "papierów", ale to wymaga tylko większej ilości czasu. Po prostu więcej czasu trzeba na załatwianie. Problemem jest własnie kultura biznesu, podwykonawcy którzy nie płaca, zamówienia dostarczone grubo po czasie. Ale koszty pracy sa niskie. Co prawda płaci się ZUSy i nie tylko, ale siła pracownicza jest tania i nie jest trudno o pracownika.
No dobra, może nie są z Cypru. Tak czy siak - prowadzić firmę nie jest tak strasznie, jeśli jest strasznie - to zwykle nie z powodu samego podatku tylko zbiegu wielu nieszczęść. Ciężko jest bardzo małym firmom, jak masz stragan gdzieś na zadupiu to 1000-coś ZUSu Cię boli. Ale ogólnie nie ma tragedii.
Solaris, CD Project, Pesa, stocznie jachtowe, Inglot i inne firmy kosmetyczne, produkcja AGD, meble - w całkiem niemałej liczbie dziedzin polska gospodarka ma wybitne osiągnięcia... Chcieć to móc.
@tytusz nie chciałem tego pisać, bo autor demota, jak każdy autor demota, ma gówniane pojęcie o tym, o czym tworzy obrazki... ALE: do tego tysiące firm takich jak moja, świadczące usługi budowlane, transportowe, informatyczne, finansowe, które zatrudniają ponad 60 osób... W Polsce prowadzenie firmy jest trudne tylko dla jakiegoś ostatniego i skończonego gamonia, osła. A nie dla kogoś, kto wie co chce robić, co chce robić i wiedzieć jak to robić.
@tytusz ale te firmy się w ogóle nie liczą bo nie są w 100% polskie... choćby w firmie był zatrudniony tylko jeden nie polak to jest to już złodziejska żydowska organizacja żerująca na polskim narodzie! jak Duda wygra wybory to rozwali to całe towarzystwo!!!! wprawdzie będziemy mieli wtedy PKB jak w Bangladeszu ale wszystko będzie w 100% polskie!
@tytusz Solaris, Pesa, Newag, z branży gier CD Project, Techland, Santi - odzież dla płetwonurków, Mayones, Ran - gitary. Ale przeciętny Polak patrzy tylko na to czy kopalnie i stocznie się dotuje czy nie.
@w_pis_du_da Co chcesz? Za PiSu i Dudy będziemy zarabiali miliardy. Bo inflacja tak skoczy, że bardziej będzie się opłacało sprzedać swoją pensję na przemiał, niż wsadzić do portfela :)
Jak to było w pewnym państwie afrykańskim krotko przed "odejściem" władcy: "Ok. Zarabiamy po 100 mln na łebka. Tylko jak za to kupić chleb przy cenie 5 mld za bochenek?"
@w pis du da debil jesteś pewnie twoja matka była szmatą puszczającą się z członkami PO, akurat pora na zmianę władzy, no chyba że komuś chce się pracować do 67 lat i komuś podoba się vat 23%.
@Aliens_Hicks1 - widać wyborcy Dudy to bardzo kulturalni ludzie. Cudze matki od szmat nazywają bo ktoś nie daje się nabierać na demagogię i ekonomiczną ignorancję ludzi z PIS? Podniesienie wieku emerytalnego było uzasadnionym posunięciem. Żyjemy coraz dłużej więc emerytury będziemy pobierali dłużej - nic w tym dziwnego. A oburzenie jest takie jakby podnieśli wiek emerytalny o 10 lat a nie 2 lata.
Może to pomyłka i chodzi o inny kraj bo przecież w Polsce cały przemysł zlikwidowano i nic się u nas nie produkuje poza ziemniakami i europaletami.... tak przynajmniej twierdzą wyborcy w pis du da...
Pół miliona to roczna pensja zespołu 1 programista, 1 grafik, 1 designer, 1 tester, razem z podatkami, biurem i herbatą. W sam raz na jakąś małą grę indie.
@egoiste Polecam zatem skorzystać z jakiegoś znanego silnika. Wczoraj przetestowałem dwa znane silniki - darmowe, również do użytku komercyjnego.
@Albiorix Zakładając, że biuro to 5k na miesiąc, to na każdą z tych osób przypada prawie 20k (kosztów pracodawcy). Gry indie na zachodzie tworzy się za dużo mniejsze pieniądze.
@Tuminure powiedzmy że biuro mamy w garażu i zostaje nam 480, na 4 osoby na 12 miesięcy to średnio 10 na łeb czyli jak dobrze pamiętam okolice 6000 na rękę. Żadne kokosy, poniżej poziomu obwieszonego certyfikatami senior deva z dużego miasta ale powyżej zdesperowanego studenta dorabiającego na piwo w Wordpressie. W sam raz tak chyba.
W Polsce dlatego jest źle bo im mniejsze firmy tym bardziej mają przesrane. Naturalna poprzeczka wejścia na rynek jest jeszcze dodatkowo wywindowana przez absurdalne obciążenia prawne oraz skarbowe. Za to duże koncerny mają tu życie jak pączek w maśle. To raz. Dwa: firmy komputerowe (produkujące soft) miały tego bonusa że nasi postPRLowi władcy kukiełek nie traktowali tego segmentu rynku poważnie oraz/albo w ogóle się na nim nie znali. Zaowocowało to tylko i aż odwróceniem oka urzędniczego Saurona od jakiś-tam śmiesznych producentów gierek - a to z kolei na rozwój branży nie skrępowanej aż tak absurdalnymi przepisami jak większość innych, bardziej klasycznych segmentów przedsiębiorczości. Tylko tyle i aż tyle.
@dwaemu To prawda, mali mają gorzej. Ale tylko naprawdę mikroskopijnych boli ten nieszczęsny 1000-coś ZUSu. A pozwolenia bolą głównie branżę spożywczą. Prowadziłem firmę w Polsce, nie miałem z tym problemów nigdy.
@up Zależy jak abranża, a co gdy większa firma która zatrudni "twoja" nie zapłaci? Bo państwo ja chroni bo jest korporacją? To jest najgorsze, nie koszt apracy i pracownicy.
jeśli dla Ciebie prowadzenie jednoosobowej firmy w Polsce jest nielada wyzwaniem, to chyba należy pogratulować, że dałeś radę jakieś zdjęcie uploadowaćjeśli dla Ciebie prowadzenie jednoosobowej firmy w Polsce jest nielada wyzwaniem, to chyba należy pogratulować, że dałeś radę jakieś zdjęcie uploadować i stworzyć demotywator.i stworzyć demotywator.
Spora część głosujących nie jest w stanie oddać poprawnie głosu, mając do dyspozycji 4 osoby, które wyjaśnią i 5 zdań instrukcji, a ty chcesz, żeby firmy zakładali? To tak jakby chciał, zęby mój pies poszedł pracować w CERNie.
I nagle dziesiątki komentarzy z nowiutkich kont lun anonimowych mówiących o tym jak to się wspaniale w Polsce firmę prowadzi? Przypadkowa zbieżność z wyborami? Nie sądzę.
Ja też przecieram oczy ze zdumienia, jak głupi jest mój naród ... :( Wszyscy o tym wieśku no i fajnie, że jest gra ale to z jakiego kraju oficjalnie ona pochodzi (tylko oficjalnie, bo znaczna część firm pod wykonawczych jest z całego świata jak zawsze) ale czym tu się jarać? To tak jak z tymi krzywymi tekstami "kupuj polskie". Aż mi się nie chce wierzyć, że ktoś może być takim ignorantem by jakkolwiek utożsamiać to z "patriotyzmem". Być może gra fajna, nie wiem, jeszcze nie grałem ale zastanawia mnie czy jest ktoś, kto kupuje to dlatego, że ma znaczek PL, czy jak by to było z Rumunii, to nagle stwierdzilibyście, że dziadowe?
Bo to poprostu mit!
Duże firmy mają w Polsce jak pączek w maśle, niskie podatki, brak związków zawodowych, najgorszy w Europie kodeks pracy, pół-niewolnicza siła robocza. A jak nieudolne jest polski lumper-biznes widać na przykładzie firm przewozowych, które teraz płaczą krokodylimi łzami że im Niemcy im kazali by godnie płacić swoim pracownikom!
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2015 2015 11:40
Mnie najbardziej dziwi, że jeszcze żaden urzędnik "nie uciął kurze złotych jaj" i nie uwalił projektu/firmy, bo tak zazwyczaj się kończy "rumakowanie" w PL :)
Odpowiedz@HAWAJ Może dlatego, ze CDP finansowało kampanie PO ( podobno to suma 6,7 mln złotych) :)
Czyli jak wygra Duda to po firmie? :)
@HAWAJ. Kurdę. Pierwszy sensowny argument aby głosować na Bronka :P
@TSH Ta, na pewno. W ogóle podobno Reymont dostał Nobla, bo finansował PO. I PO sprzedało przetarg na ołtarz Wita Stwosza.
dowód, że można coś zrobić , a nie tylko narzekać i zwalić swije braki i lenistwo na rzekome winy urzędników
Dying Light Techlandu też sobie dobrze radzi. Gorzej wypadł Enemy Front z CI
Odpowiedz@egoiste Ja bardzo lubię Enemy Front. Nawet Amerykanom przypada do gustu.
Ja też bardzo lubię, ale jednak pewne niedociągnięcia były
@egoiste Ważne, że ktoś podjął się tematu drugiej wojny światowej co ostatnimi czasy wydaje się rzadkością.
@FRdemotFR Rzadkość? :D To jest chyba najczęstszy motyw w grach ever.
@ZUEaDWqa czytanie ze zrozumieniem... ostatnimi czasy, a nie w całej historii gier. Gdyby jakieś studio pokroju EA czy Activision podjęło decyzję o stworzeniu nowej gry o drugiej wojnie to byłby cud. Dzisiaj pięniądze się liczą, więc kontynuują znane marki...
Trzeba było sprecyzować jak rozumiesz "ostatnie czasy" :D
A i cały czas II wojna nie jest wyczerpanym tematem ciągle ktoś coś z nim robi.
Nie lecą sobie w uja przy robieniu gier, to i zarabiają miliony :) Z radością zakupiłem od nich oryginalnego W3 :)
Odpowiedz@zibi27 A czy jeszcze komuś dziki gon kojarzy się z dzikim zgonem i jest mocno zdziwiony że hunt nie przetłumaczono jakos inaczej?
@zibi27 I gratulacje dla nich za cenę. 120 złotych, rany, patrząc na StarCrafta II Albo GTA V to taniocha jak cholera.
@~gawea: tłumaczenie jest dobre, ktoś tu chyba nie ma pojęcia o fabule. Przede wszystkim, to tłumaczenie z polskiego na angielski, więc „dziki gon” jest poprawne. Gon to synonim łowów, stąd po angielsku «hunt».
@gawea lol co ty mówisz, przecież dziki gon to oryginalna nazwa zjawiska występującego w sadze, wild hunt to tłumaczenie na angielski
@gawea co ty opowiadasz, dziki gon to oryginalna nazwa zjawiska występującego w sadze, wild hunt to tłumaczenie na angielski
Ale nie zaprzeczycie ze dziki zgon brzmi zajebiscie lepiej. Taki synonim dla slowa juwenalia
Pięknie wyszła, chociaż nadal kanty jak żyleta. Brawo nasi.
OdpowiedzJakiej znowu Polsce? Przecież to firma Cypryjska. Ogólnie, prowadzenie firmy w Polsce jest raczej łatwe, podatki niskie i łatwo omijać, szczególnie przy większej działalności, pracownicy tani, pracowici, wykształceni i łatwo zwolnić, lokale tanie. Utrudnienia to średniego poziomu urzędnicza korupcja (więc przy pewnym poziomie pecha nawet te niskie podatki mogą zabić z zaskoczenia) i kultura biznesu w której normą jest płacenie po 3 upomnieniach i dwóch groźbach. Ale ogólnie jak ci ciężko prowadzić działalność w Polsce to jesteś ofiara i tyle.
Odpowiedz@Albiorix Akurat CD Projekt i CD Projekt Red to polskie firmy. Pomyliło Ci się z Gogiem, który jest zarejestrowany na Cyprze. Gog z Wiedźminem, czy w ogóle z tworzeniem gier, nie ma zbyt wiele wspólnego.
@Albiorix Fakt utrudnienia to uzrędy i sporo "papierów", ale to wymaga tylko większej ilości czasu. Po prostu więcej czasu trzeba na załatwianie. Problemem jest własnie kultura biznesu, podwykonawcy którzy nie płaca, zamówienia dostarczone grubo po czasie. Ale koszty pracy sa niskie. Co prawda płaci się ZUSy i nie tylko, ale siła pracownicza jest tania i nie jest trudno o pracownika.
No dobra, może nie są z Cypru. Tak czy siak - prowadzić firmę nie jest tak strasznie, jeśli jest strasznie - to zwykle nie z powodu samego podatku tylko zbiegu wielu nieszczęść. Ciężko jest bardzo małym firmom, jak masz stragan gdzieś na zadupiu to 1000-coś ZUSu Cię boli. Ale ogólnie nie ma tragedii.
Solaris, CD Project, Pesa, stocznie jachtowe, Inglot i inne firmy kosmetyczne, produkcja AGD, meble - w całkiem niemałej liczbie dziedzin polska gospodarka ma wybitne osiągnięcia... Chcieć to móc.
Odpowiedz@tytusz nie chciałem tego pisać, bo autor demota, jak każdy autor demota, ma gówniane pojęcie o tym, o czym tworzy obrazki... ALE: do tego tysiące firm takich jak moja, świadczące usługi budowlane, transportowe, informatyczne, finansowe, które zatrudniają ponad 60 osób... W Polsce prowadzenie firmy jest trudne tylko dla jakiegoś ostatniego i skończonego gamonia, osła. A nie dla kogoś, kto wie co chce robić, co chce robić i wiedzieć jak to robić.
@tytusz ale te firmy się w ogóle nie liczą bo nie są w 100% polskie... choćby w firmie był zatrudniony tylko jeden nie polak to jest to już złodziejska żydowska organizacja żerująca na polskim narodzie! jak Duda wygra wybory to rozwali to całe towarzystwo!!!! wprawdzie będziemy mieli wtedy PKB jak w Bangladeszu ale wszystko będzie w 100% polskie!
@tytusz Solaris, Pesa, Newag, z branży gier CD Project, Techland, Santi - odzież dla płetwonurków, Mayones, Ran - gitary. Ale przeciętny Polak patrzy tylko na to czy kopalnie i stocznie się dotuje czy nie.
@w_pis_du_da Co chcesz? Za PiSu i Dudy będziemy zarabiali miliardy. Bo inflacja tak skoczy, że bardziej będzie się opłacało sprzedać swoją pensję na przemiał, niż wsadzić do portfela :)
Jak to było w pewnym państwie afrykańskim krotko przed "odejściem" władcy: "Ok. Zarabiamy po 100 mln na łebka. Tylko jak za to kupić chleb przy cenie 5 mld za bochenek?"
@w pis du da debil jesteś pewnie twoja matka była szmatą puszczającą się z członkami PO, akurat pora na zmianę władzy, no chyba że komuś chce się pracować do 67 lat i komuś podoba się vat 23%.
@Aliens_Hicks1 - widać wyborcy Dudy to bardzo kulturalni ludzie. Cudze matki od szmat nazywają bo ktoś nie daje się nabierać na demagogię i ekonomiczną ignorancję ludzi z PIS? Podniesienie wieku emerytalnego było uzasadnionym posunięciem. Żyjemy coraz dłużej więc emerytury będziemy pobierali dłużej - nic w tym dziwnego. A oburzenie jest takie jakby podnieśli wiek emerytalny o 10 lat a nie 2 lata.
Może to pomyłka i chodzi o inny kraj bo przecież w Polsce cały przemysł zlikwidowano i nic się u nas nie produkuje poza ziemniakami i europaletami.... tak przynajmniej twierdzą wyborcy w pis du da...
OdpowiedzPo co taki duży budżet? Śmiało można by zrobić to za pół miliona.
Odpowiedzkto bogatemu zabroni
Pół miliona to roczna pensja zespołu 1 programista, 1 grafik, 1 designer, 1 tester, razem z podatkami, biurem i herbatą. W sam raz na jakąś małą grę indie.
Za pół miliona to jak się uda kupisz samą licencję na niszowy silnik
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 20 May 2015 2015 18:39
@egoiste Polecam zatem skorzystać z jakiegoś znanego silnika. Wczoraj przetestowałem dwa znane silniki - darmowe, również do użytku komercyjnego.
@Albiorix Zakładając, że biuro to 5k na miesiąc, to na każdą z tych osób przypada prawie 20k (kosztów pracodawcy). Gry indie na zachodzie tworzy się za dużo mniejsze pieniądze.
@Tuminure No ale na darmowych silnikach to się nie robi gier Triple A.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 20 May 2015 2015 22:57
@Tuminure powiedzmy że biuro mamy w garażu i zostaje nam 480, na 4 osoby na 12 miesięcy to średnio 10 na łeb czyli jak dobrze pamiętam okolice 6000 na rękę. Żadne kokosy, poniżej poziomu obwieszonego certyfikatami senior deva z dużego miasta ale powyżej zdesperowanego studenta dorabiającego na piwo w Wordpressie. W sam raz tak chyba.
@up Mój błąd - wszędzie tyle połówek, że jakoś policzyłem pół roku, zamiast całego roku.
W Polsce dlatego jest źle bo im mniejsze firmy tym bardziej mają przesrane. Naturalna poprzeczka wejścia na rynek jest jeszcze dodatkowo wywindowana przez absurdalne obciążenia prawne oraz skarbowe. Za to duże koncerny mają tu życie jak pączek w maśle. To raz. Dwa: firmy komputerowe (produkujące soft) miały tego bonusa że nasi postPRLowi władcy kukiełek nie traktowali tego segmentu rynku poważnie oraz/albo w ogóle się na nim nie znali. Zaowocowało to tylko i aż odwróceniem oka urzędniczego Saurona od jakiś-tam śmiesznych producentów gierek - a to z kolei na rozwój branży nie skrępowanej aż tak absurdalnymi przepisami jak większość innych, bardziej klasycznych segmentów przedsiębiorczości. Tylko tyle i aż tyle.
Odpowiedz@dwaemu To prawda, mali mają gorzej. Ale tylko naprawdę mikroskopijnych boli ten nieszczęsny 1000-coś ZUSu. A pozwolenia bolą głównie branżę spożywczą. Prowadziłem firmę w Polsce, nie miałem z tym problemów nigdy.
@up Zależy jak abranża, a co gdy większa firma która zatrudni "twoja" nie zapłaci? Bo państwo ja chroni bo jest korporacją? To jest najgorsze, nie koszt apracy i pracownicy.
jeśli dla Ciebie prowadzenie jednoosobowej firmy w Polsce jest nielada wyzwaniem, to chyba należy pogratulować, że dałeś radę jakieś zdjęcie uploadowaćjeśli dla Ciebie prowadzenie jednoosobowej firmy w Polsce jest nielada wyzwaniem, to chyba należy pogratulować, że dałeś radę jakieś zdjęcie uploadować i stworzyć demotywator.i stworzyć demotywator.
OdpowiedzZalezy czy sprzedaje ziemnieki własnej uprawy czy pracuje u więszej korporacji. A ilu jest dostawców którzy zalegaja z wpłatami?
Spora część głosujących nie jest w stanie oddać poprawnie głosu, mając do dyspozycji 4 osoby, które wyjaśnią i 5 zdań instrukcji, a ty chcesz, żeby firmy zakładali? To tak jakby chciał, zęby mój pies poszedł pracować w CERNie.
cześć CD Projekt znajduje się u Niemców
OdpowiedzJakieś dowody? Bo tak się składa branża growa to moje hobby i o ile wiem CD Project Red ma odziały w Warszawie i Krakowie a w Niemcach żadnych.
Ta. Typowe cebulactwo. N-ty sukces polskich firm, ale zamiast się cieszyć to "Polska jest do dópy, dziw, rze komóź sie ódało"
Odpowiedzzagranica i tak malo kto wie, ze to polska gra. zreszta tez malo kogo to interesuje
Odpowiedzwszyscy informatycy robią na umowy o dzieło, bez składek. Ot i cała zagadka
OdpowiedzSpoko. UE ma wprowadzić dotacje dla branży gier w Polsce, dlatego że "świetnie się rozwija". Oznacza to szybki upadek tej branży.
OdpowiedzMOTYWATORY.PL :)))
OdpowiedzCicho bo jeszcze jakieś podatki nałożą na producentów gier :D
OdpowiedzWielkie brawa. Najlepsza, najdroższa, najfaniejsza, ale na PCcie się nie instaluje tysiącom klientom, bo płyta nr2 czasami ma błąd... Żenada.
OdpowiedzI nagle dziesiątki komentarzy z nowiutkich kont lun anonimowych mówiących o tym jak to się wspaniale w Polsce firmę prowadzi? Przypadkowa zbieżność z wyborami? Nie sądzę.
OdpowiedzJa też przecieram oczy ze zdumienia, jak głupi jest mój naród ... :( Wszyscy o tym wieśku no i fajnie, że jest gra ale to z jakiego kraju oficjalnie ona pochodzi (tylko oficjalnie, bo znaczna część firm pod wykonawczych jest z całego świata jak zawsze) ale czym tu się jarać? To tak jak z tymi krzywymi tekstami "kupuj polskie". Aż mi się nie chce wierzyć, że ktoś może być takim ignorantem by jakkolwiek utożsamiać to z "patriotyzmem". Być może gra fajna, nie wiem, jeszcze nie grałem ale zastanawia mnie czy jest ktoś, kto kupuje to dlatego, że ma znaczek PL, czy jak by to było z Rumunii, to nagle stwierdzilibyście, że dziadowe?
OdpowiedzBo to poprostu mit!
Duże firmy mają w Polsce jak pączek w maśle, niskie podatki, brak związków zawodowych, najgorszy w Europie kodeks pracy, pół-niewolnicza siła robocza. A jak nieudolne jest polski lumper-biznes widać na przykładzie firm przewozowych, które teraz płaczą krokodylimi łzami że im Niemcy im kazali by godnie płacić swoim pracownikom!
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 May 2015 2015 11:40
OdpowiedzI nie jest to żaden sukces miernych polskich przedsiębiorców, a raczej świetnych polskich informatyków.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2015 2015 11:40
Ale to nie jest polska firma... to jest firma w Polsce, ale nie polska...
OdpowiedzPrzereklamowane gówno
OdpowiedzTowarzyszę, wieszczę wielki sukces! Nasz kraj stworzył najlepszą grę w całym kraju!:)
OdpowiedzWykrakała :P http://demotywatory.pl/4513804/Spolce-CD-PROJEKT-RED-w-skrajnym-przypadku-moze-grozic-nawet-do-5-milionow-zlotych-kary-To-caly-zysk-za-2014-rok
Odpowiedz