Demotywatory.pl

Za to co się w Polsce dzieje w równym stopniu jest odpowiedzialny Tusk jak i Kaczyński , Kwaśniewski , Miller a także peselowcy (Pawlak) . To jest jedna złodziejska banda .

Ty się pochwal jaką rentowność miały te "firmy", potem porozmawiamy czy likwidacja była zasadna czy nie

Wszystko upada, tylko nikt nie wie jak to zatrzyma.. szkoda.

Żadna likwidacja nie jest zasadna kiedy ludzie tracą pracę i władze im nie pomagają znaleźć nowej

@Jacunio Hola hola, znaczy się co, podatnicy mają utrzymywać jakieś prywatne grajdołki bo te zatrudniają ludzi? Firmy istnieją po to aby zarabiać pieniądze, jak nie zarabiają to padają i ot całą tajemnica. A państwo nie jest od znajdywania pracy ludziom

@Zibioff
Powiem Ci, że jak widzę takie posty to mam życzenie żebyś włożył sobie w nos dwa ołówki i zaj*bał łbem o biurko. Innych za język przepraszam ale do Ciebie chyba tylko taki trafi...

@vergil3devil - widzę, że sarkazm to dla ciebie język obcy ( chociaż nie tylko dla ciebie )...Zmień tampon i nie unoś się tak.

@wielkimandaryn "... tylko nie używamy już telefonu stacjonarnego. Ale sam aparat mogę odstąpić ..." nadal nie rozumiesz dlaczego już nie ma tej firmy?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 August 2015 2015 22:33

@wielkimandaryn nikt tych firm nie likwidował. One zlikwidowały się same. Przestarzała technologia, słabe zarządzania, niska wydajność pracy, utrata rynków zbytu w krajach bloku wschodniego, a przede wszystkim konkurencja firm prywatnych. A co do karabinów - właśnie w Radomiu intensywnie jest rozwijana, więc jednak coś zostało.

Kiedy zrozumiecie, że dobrobyt bierze się z produkcji? Przecież dlatego Chiny się tak wzbogaciły. Po '89 trzeba było zakłady produkcyjne zrestrukturyzować i unowocześnić, a nie wyprzedawać. Nawet wziąć kredyty, kupić know how i maszyny, bo reszta była. Dochody z tych zakładów przeznaczyć na emerytury. Mogłoby być inaczej, ale wraz z ustrojem trzeba było zmienić myślenie - a o to niestety najtrudniej.

@Krait ale uwierz mi na słowo, że w czasach, kiedy Radomska Wytwórnia Telefonów produkowała KROTONA, to telefony komórkowe dopiero raczkowały na rynku. Każda dobrze zarządzana fabryka unowocześnia swoje linie produkcyjne i bierze udziałw wyścigu technologicznym. Dlaczego radomska fabryka nie wzięła udziału w tym wyścigu? Możesz mi wierzyć, lub nie, ale był moment, kiedy radomskie telefony miały dużo lepsze parametry, niż tandeta, którą wypuszczały na rynek francuskie fabryki. Gdzie teraz są francuscy producenci elektroniki? Powiem ci gdzie. WYKUPILI ICH CHIŃCZYCY, ale ich fabryki dalej istnieją, dalej produkują. Gdyby w Radomiu dalej istniały linie produkcyjne sprzętu elektronicznego, to złego bym słowa nie powiedział, gdyby właścicielami byli Chińczycy. BO CZY TO CHIŃCZYK, CZY INNY PATAFIAN, TO LICZY SIĘ, ŻE SĄ MIEJSCA PRACY I LUDZIE MAJĄ ZA CO UTRZYMAĆ RODZINY. JEDNO MIEJSCE PRACY, TO JEST NAKARMIONA I UBRANA JEDNA RODZINA 5-OSOBOWA! DLACZEGO W POLSCE NIKT NIE DBA O POLSKI PRZEMYSŁ? Czy w Polsce można produkować tylko gwoździe i gumowce, a resztę trzeba sprowadzać z Niemiec za grube miliony?

@Laviol Dobrobyt bierze się z produkcji, ale ciężko oczekiwać wydajności w firmach państwowych. Widzę natomiast że ty byś chciała dalej mieć państwowe firmy, tyle tylko żeby działały skutecznie jak prywatne.

@wielkimandaryn A co to znaczy "dbać o polski przemysł"? Rząd ma pieniędzmi podatników wspierać firmy tylko dlatego że są polskie? No i nie produkujemy tylko gwoździ. Mamy np polską Pesę, Newag, Solaris, odzież dla płetwonurków Santi, instrumenty Ran i Mayones. Ty byś chciał aby w rozwijającej się gospodarce dalej grubo stały podstawowe produkty przemysłowe

@egoiste Widzisz co chcesz, pojęcia nie masz co bym chciała ;) Niska wydajność ma swoje przyczyny – trzeba wykonać analizy, aby to zmienić. Dlatego pisałam np. o restrukturyzacji itd. Do tego trzeba wiedzieć dokąd się zmierza. Czy jedyną drogą był wybór pomiędzy: wszystko państwowe lub wszystko prywatne? Może była trzecia opcja? Nikt tego nie sprawdził, bo na hura wszystko prywatyzowano, z widocznym obecnie skutkiem. W latach 80-tych powstały Autorskie Pracownie Archtektury (tu krótka historia na wstępie http://www.apa.com.pl/3_firma/9_historia). Pracowałam w jednej z nich i, wiesz co, to działo. Wolnorynkowo, pod zarządem państwowym. A jak coś działa w małej skali to działa i w dużej. Jak się da zmanipulować jednostkę to i społeczeństwo.

@Laviol Nie, nie było trzeciej opcji bo elementarną podstawą gospodarki rynkowej jest własność prywatna. To ona wymusza odpowiednią strukturę bodźców ekonomicznych przy której działają rynkowe mechanizmy alokacji zasobów. Państwowa firma jest zakładnikiem albo polityków, albo związków zawodowych i dominuje strategia "nie narażania się" aby nie przyszedł nikt z NIKu i nie zaczął dochodzenia czy wszystko jest zgodne z procedurami. Czy naprawdę to takie dziwne, że własność państwowa jest własnością niczyją? Nikt bezpośrednio jej zysków nie odczuje i nikt nie odczuje jej straty? Dlaczego coś co zawodziło przez poprzednie 45 lat nagle miało zadziałać? A pojedyncze przykłady nic nie zmieniają. Są także źle zarządzane prywatne firmy i to jest naturalne. A odnośnie tej pracowni - to kiedy w niej pracowałaś? Z podanego linku wynika że ta firma się sprywatyzowała na początku lat 90. A twierdzenie że jak coś działa w małej skali to działa i w dużej jest nieprawdziwe - chociażby altruistyczny bodziec produkcyjny przestaje działać gdy grupa przekracza 70-90 osób

@egoiste Altruizm to taka śmieszna forma egoizmu, a na działaniu opartym na egoizmie zawsze można polegać. Trzeba tylko wiedzieć, który guziczek wcisnąć ;) W APA pracowałam w '88, za komuny.

@Laviol Altruizm przestaje być bodźcem gdy rozmywają się więzi pomiędzy członkami grupy

@egoiste Tylko jeśli założysz, że altruizm istnieje. Ludzie działają na podstawie instynktów, emocji, myśli i wiedzy. Chyba najsilniejszym instynktem jest instynkt przetrwania, na którym bazuje egoizm czyli działanie dla własnego dobra, a te 4 elementy budują motywację i więzi. Rozpatrzmy sobie 2 różne sytuacje: 1. Rok’39 Polacy stają do walki w obronie kraju, 2. Niedawne rosyjskie embargo na jabłka i akcja kupowania jabłek. Czyżbyśmy mieli do czynienia z wielkimi akcjami opartymi na więziach? Musimy zatem założyć, że istnieją więzi rozciągające się na duże grupy. Wydawać by się nawet mogło, że (zwłaszcza przykład 1), że były to działania skrajnie altruistyczne, bo ludzie oddawali życie. Tylko musiałbyś założyć, że tysiące ludzi to osoby bez żadnych więzi społecznych – sieroty bez rodziny i przyjaciół, co jest tak mało prawdopodobne, że niemożliwe. Ludzie utożsamiają się z wieloma rzeczami: rodziną, przyjaciółmi, kawałkiem ziemi czy miejscem pracy, narodem, religią, poglądami, emocjami itd. I będą tego bronić, gdy ktoś próbuje im to odebrać, a to działanie egoistyczne. Podobnie było z kupowaniem jabłek: ktoś na złość Putinowi, ktoś, bo modne (egoistyczna obawa przed odrzuceniem związanego z odmiennością), a ktoś w zawiązku ze świadomością ekonomiczną - każdy miał egoistyczny powód oparty o inną motywację. Wszystko zależy od tego co mamy w głowie – czasem do tego, że emocje czy myśli potrafią zwyciężyć instynkt samozachowawczy. Faktycznie więzi słabną wraz z wielkością grupy, ale mając odpowiednią wiedzę, w oparciu o 4 elementy, możesz je wzmacniać lub osłabiać (inżynieria społeczna), ale musisz trafić do psychiki jednostki, a nie masy, bo masę tworzą jednostki. Jak chcesz zrób eksperyment myślowy, a dowiesz się jak daleko sięgają twoje więzi i, o który z 4 elementów się opierają. Gdy się topi komu/czemu rzucasz się na ratunek w pierwszej kolejności?: ładna i brzydka dziewczyna; osoba młoda i stara; kobieta i mężczyzna; matka i ciotka; krajan i obcokrajowiec; święty i morderca; katolik i muzułmanin; dziecko i dorosły; bogaty i biedny; twoje dziecko i obce dziecko; dziecko i drogi zegarek; człowiek i pies; twój pies i twój telefon; twój telefon i telefon kolegi, człowiek i kosmita? ;)

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 10:31

@Laviol Przez kilkadziesiąt lat kraje komunistyczne stosowały tą inżynierię społeczną i na nic się nie zdała. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale wspominając o inżynierii społecznej wyjaśniłaś tak naprawdę dlaczego komunizm o pięknych założeniach przekształca się w ustrój totalitarny. Dlatego, że nadrzędny jest plan, a ludzie mają go jedynie wykonać. Jako że nie ma efektywnych bodźców motywacyjnych to się stosuje tą inżynierię społeczną, czyli krótko mówiąc wielki brat odgórnie decyduje co jest dla ludzi dobre, a co nie i stosuje ciągłą propagandę, przykładnie karząc tych którzy się jej nie poddają. Natomiast co do samego bodźca altruistycznego dy grupa przekracza te 70-90 osób rosną koszty pracy, zwiększa się ilość osób jadąca na gapę. Jakiś czas temu nawet tu na demotywatorach pojawił się opis czegoś takiego jak lenistwo społeczne stwierdzone eksperymentalnie. Im więcej osób ciągnęło linę tym mniej % swojej siły poszczególni ludzie w to wkładali. Przykładem tego był chociażby spadek produkcji żywności w ZSRR po wprowadzeniu komunizmu wojennego.

@egoiste Skoro skutki zbyt dużej grupy są tak negatywne to zakłady pracy nie powinny być zbyt duże? ;) Nie tylko socjalizm stosował inżynierię społeczną. Prawdziwy wolnorynkowy kapitalizm oparty o uczciwą konkurencję zaczął zanikać w XIX, a na jego miejsce wszedł korporacjonizm, który również ją stosuje i to bardzo skutecznie. Tak bardzo, że wydaje nam się, że mamy kapitalizm i wolny rynek. Na moje oko to w Polsce wolny rynek istniał do 45r. Potem był socjalizm, a po '89 wpadliśmy w łapy umocnionego korporacjonizmu. http://libertarianin.org/korporacjonizm-to-nie-kapitalizm/ Nadal polecam dokument "Korporacja", dorzucę 3 następne: "Lokalne rozwiązania na globalny bałagan", "Kto nas tuczy" oraz
"Seksualizacja Dzieci: Wychowane Na Seksie". Mam nadzieję, że wiedza z tylko tych 3 dziedzin naszego życia uzmysłowi Ci jak bardzo mamy namieszane w głowach, jak wielka jest skala naszego niewolnictwa i jak bardzo nie żyjemy w kapitalizmie. Socjalistką nie jestem, żyłam wtedy i za więcej dziękuję.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 12:14

@Laviol nie chodzi o liczebność grupy czy przedsiębiorstwa a efektywność bodźców gospodarczych. Korporacjonizm... tak naprawdę to coś innego niż dominacja korporacji. Korporacjonizm zakładał związanie zrzeszanie przedstawicieli danego zawodu w jednej organizacji, zakładał uspołecznienie procesu podejmowania decyzji. Tak naprawdę na rynku powinni być i duzi i mali. Bez dużych nie będzie postępu technologicznego ani masowej produkcji, bez małych nie będzie lokalnej konkurencji. Problem jest wtedy kiedy do wszystkiego miesza się państwo i zaburza relację między rynkowymi siłami.

@egoiste Dlatego podałam linkę, żebyś wiedział co mam na myśli pisząc korporacjonizm. Sądzę, że wcześniej również nie obejrzałeś filmu "Korporacja", bo teraz nie tłumaczyłbyś mi czym dawniej był korporacjonizm. Był, ale już NIE jest. Tak, mieszanie się państwa do wolnego rynku przynosi negatywne skutki. Obywatelom. Korporacje na tym zyskają. Dzięki pieniądzom i znajomościom wprowadzają przepisy korzystne dla siebie. Na obowiązkowych szczepieniach i tym, że nie firmy, a państwo wypłaca odszkodowania zyskują firmy. Gdyby działały naprawdę wolnorynkowo i same płaciły odszkodowania byłaby konkurencja między producentami, bo dbali by o jakość. Teraz wystarczy wprowadzić obowiązek szczepień, postraszyć ludzi ludzi epidemiami i sprzedaż rośnie, ryzyka nie ma. Nie przepadam za Kopacz, ale raz jeden zrobiła coś dobrego - nie kupiła szczepionek na grypę. To była sztucznie wywołana panika dla sprzedaży. Na dopłatach dla rolników, którzy kupują nawozy sztuczne zyskują koncerny naftowe. Nie musimy uprawiać roślin na nawozach sztucznych - mamy darmowe nawozy naturalne. Na celowej kampanii zrobienia matkom wody z mózgu, że batonik jest zdrową przekąską kasę zrobił koncerny przemysłu spożywczego itd. Nie ma prawdziwie wolnego rynku. To fikcja. Hello, wake up.

@xxwielebnyxx następny kur... geniusz się odezwał. Porównaj sobie dwa państwa: Polskę i Czechy. Porównaj sobie ile broni Czechy produkowały za komuny, a ile produkują dziś. Dlaczego Czechy są liczącym się krajem z przemysłem zbrojeniowym, a Polska zredukowała się do rangi europejskiego wasala? Wiesz dlaczego? Bo Polacy to SPRZEDAWCZYKI I ŁAPOWNICY! WŁASNĄ MATKĘ BY SPRZEDALI ZA PARĘ GROSZY, BYLE SIĘ TYLKO NACHAPAĆ! Francuz, Niemiec, czy Amerykanin posmarował i skundlone polaczki wygasiły polskie fabryki zbrojeniowe!

@wielkimandaryn Ty jesteś za to wybitnym geniuszem który nawet nie wiem o tym że Łucznik nadal działa. W dużym stopniu dzięki naciskom aby Beryla pchać do polskiej armii ale jednak.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 August 2015 2015 22:42

@wielkimandaryn Mówisz o Polskiej Grupie Zbrojeniowej, światowym eksporterze broni, zrzeszającym ponad 30 spółek zbrojeniowych, zatrudniających blisko 16 tys. osób.? Tym, który będzie osiągał roczne przychody w wysokości ok. 4,5-5 mld złotych? Niesamowite, chyba rzeczywiście jesteśmy pariasami...

@Krait - widze, że ty i tobie podobni wyznajecie zasadę: NIE ZNAM SIĘ, NO TO SIĘ WYPOWIEM. Co wy kur... myślicie, że nie wiem, że w Radomiu zostały nędzne niedobitki po Łuczniku? Myślicie, że Radom znam tylko z widokówek? Żeby skończyć tą idiotyczną paplaninę podam tylko jedną daną: ZA KOMUNY W RADOMIU PRZY PRODUKCJI BRONI PRACOWAŁO 50 TYS. LUDZI, ZA III RP PRZY PRODUKCJI BRONI PRACĘ ZNALAZŁO 3 TYS. LUDZI. Więc przestańcie mi tu pierd..., że w Radomiu przemysł zbrojeniowy nadal istnieje, bo nie macie o tym zielonego pojęcia. W każdym normalnym i cywilizowanym kraju w zdobywaniu rynków zbytu na broń fabrykom zbrojeniowym pomogają służby specjalne. Od tego jest polski wywiad i kontrwywiad, żeby wspierać fabryki w zdobywaniu rynków zbytu. Bo jeśli ktoś mi tu zaraz napisze, że rynek broni rządzi się tylko prawami wolnego rynku, to chyba z buta wyjadę. Rynek broni, to jest inna bajka i w waszych infantylnych książeczkach o ekonomicznym neoliberalizmie tym nie piszą, bo to są czytanki na dobranoc dla małych dzieci. RYNKI ZBYTU NA BROŃ ZDOBYWA SIĘ PRZEDE WSZYSTKIM MĄDRĄ POLITYKĄ ZAGRANICZNĄ I SŁUŻBAMI SPECJALNYMI! A u nas co? Jakie służby wspierały przemysł zbrojeniowy? Myśmy lizali du... Amerykanom i dla przykładu wycofaliśmy z się z dostaw broni do Iranu, czy Pakistanu, a Czesi i Ukrańcy dorobili się na tym gigantycznych fortun. O co teraz toczy się wojna na wschodzie Ukrainy? WŁAŚNIE O PRZEMYSŁ ZBROJENIOWY, O ŻYŁĘ ZŁOTA, KTÓRĄ W POLSCE UKATRUPIONO! Donbas to przede wszystkim produkcja broni i dlatego Putin wyciągnął po to łapę, bo Ukraina zbyt zuchwale zaczęła konkurować na rynku z ruską bronią.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 August 2015 2015 16:03

@wielkimandaryn Pozwolisz że znowu cię zacytuję :) "RADOMIU PRZY PRODUKCJI BRONI PRACOWAŁO 50 TYS. LUDZI, ZA III RP PRZY PRODUKCJI BRONI PRACĘ ZNALAZŁO 3 TYS. LUDZI" I właśnie dlatego mieli szanse przetrwać bo się dostosowali. Gdyby dalej pracowało 50 tyś ludzi to by ich już dawno nie było :)

@wielkimandaryn Tak się składa, że Fabryka Broni Łucznik akurat się rozwija i zwiększa przychody. Tylko w twojej interwencjonistycznej wizji świata firma powinna zatrudniać 50 tysięcy ludzi, służby specjalne mają pokrętnie zdobywać zlecenia po dowolnej cenie aby tą rzeszę ludzi utrzymać.

@Krait i @egoiste - to, co obaj napisaliście, jest oczywistą manipulacją i zakłamywaniem rzeczywistości. Wiecie dlaczego w III RP w Radomiu przy produkcji broni pracuje tylko 3 tys. ludzi? Wbrew tym waszym g*wnianym wypocinom, odpowiedź się diametralnie inna. Dlatego, że Zakłady Zbrojeniowe Łucznik straciły prawie wszystkie rynki zbytu i w tej chwili, nie produkują nawet 1/30 tego, co przez zarazą III RP. W tej chwili Łucznik sprzedaje broń li tylko polskiej policji i polskiemu wojsku, ale też w bardzo ograniczonym zakresie. WSZYSTKO! Nikomu więcej. Oddaliśmy cały Bliski Wschód, Afrykę i kilka innych, bardzo zamożnych rynków zbytu, bo nas Amerykanie wyru***li! Kupić jakąś polską partię polityczną, żeby wygasiła kilka fabryk, to jest łatwiejsze, niż splunąć. Bo na świecie nie ma drugiego bardziej przekupnego i łasego na łapówki narodu, niż POLSKI POLITYK! Po prostu nie ma! W tym jesteśmy bezapelacyjnymi Mistrzami Świata!

@wielkimandaryn Widzisz, to co nazywasz "wyruchaniem przez amerykanów" to jest właśnie normalna konkurencja której firma musi podołać jak chce się utrzymać. Niby co, amerykanie mieli nie sprzedawać tam broni bo wcześniej polska firma to robiła? Jeżeli firma potrzebuje kurateli służb specjalnych to znaczy że chyba coś z nią jest nie tak. Oprócz rynko wojskowego jest jeszcze rynek cywilny. Ty masz pretensję że III RP zostawiła firmę samą sobie. I bardzo dobrze się stało, albo firma sobie radzi albo wypad. Łucznik jak widać sobie poradził i się rozwija.

@egoiste - szantaż w stylu: ALBO PRZESTANIECIE SPRZEDAWAĆ BROŃ DO IRANU I PAKISTANU, ALBO NIE PRZYJMIEMY WAS DO NATO - NAZYWASZ NORMALNĄ KONKURENCJĄ????? No weź się człowieku zastanów. To była polityka, a nie konkurencja! Z wolnym rynkiem to ma tyle wspólnego, co z zeszłorocznym śniegiem. Poza tym w tych właśnie krajach amerykańska broń bardzo słabo się sprzedaje, bo jest zbyt precyzyjna i byle paproch potrafi ją zablokowac, a Araby, czy inne Pakistańce potrzebują broni, która jak im się zakurzy, to ją przepłukają w kałuży i ma strzelać dalej. Taką własnie broń produkował Radom.

@egoiste - człowieku, co ty bierzesz? Zmień dealera, albo następnym razem weź połowę. Łucznik stracił 90% rynków zbytu, a ty piszesz już któryś raz w komentarzach, że się rozwija? Albo przestaniesz dyskutować z faktami, albo kończymy tę dyskusję, bo jeżeli do kogoś nie dociera obraz rzeczywistości, to nie zamierzam dyskutować o jakichś fantasmagoriach! Powtarzam jeszcze raz: Kiedyś Łucznik sprzedawał broń na kilka kontynetów, teraz sprzedaje tylko polskiej armii i polskiej policji. A ty będziesz mi pier***, że Łucznik się rozwija! Człowieku, weź się ogarnij trochę!

@wielkimandaryn Tak, Łucznik się rozwija i wchodzi na amerykański rynek broni cywilnej, zbudował nową fabrykę produkcji broni - to jest rozwój. A co do szantażu ze strony USA - poproszę źródła.

@egoiste - najpierw podaj źródła swoich bredni, którymi nas tu raczysz. Łucznik wybudował nową fabrykę? A gdzie, że się spytam?

@wielkimandaryn proszę bardzo: http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/13049?t=Nowa-Fabryka-Broni-Lucznik-otwarta

@wielkimandaryn Pytanie co Łucznik ma sprzedawać zagranicę? Beryle? Jak chcesz podbić świat jednym przestarzałym i nijakim karabinem? Kiedyś łucznik produkował więcej bo wszystko szło do polskiego wojska. Myślisz że każdy żołnierz (szeregowy bo jednostki specjalne używają chyba najczęściej G36) potrzebuje co miesiąc nowego karabinu? To nie amerykańskie łapówki wygasiły produkcję tylko tak zwany postęp technologiczny który osoby z kierownictwa łucznika miały w poważaniu.

@egoiste i @Krait - sorry panowie geniusze, ale rezygnuje z dalszej dyskusji z wami, bo MÓWISZ DO SŁUPA, A SŁUP JAK D*PA! Nie będę dyskutował z kimś, kto w ogóle nie czyta moich komentarzy i w ogóle nie bierze pod uwagę ich treści! Szkoda mojego czasu. Jesli nie rozumiecie, że kiedyś Łucznik był FIRMĄ GLOBALNĄ, SPRZEDAJĄCĄ BROŃ NA KILKA KONTYNENTÓW, a teraz jest mikroskopijną fabryczką o zasięgu lokalnym z mikroskopijnymi kontraktami, to życze wszystkiego najlepszego. Przestalibyście tak pierd... gdyby wasze miasto zaliczyło taki ZJAZD CYWILIZACYJNY, jak Radom. Radom i Łucznik, Łucznik i Radom, to był jeden organizm! A niestety... No jednak nie. Nie będę przytaczał kolejnych argumentów ludziom, którzy nie zdejmują różowych okularów z nosa! Dziekuję za dyskusję, ale ślepemu nie da się wytłumaczyć czym są kolory. Jesteś kompletnie odporni na racjonalne argumenty. Wy nie dyskutyujecie, wy siejecie demagogię!

@wielkimandaryn O przepraszam drogi panie, ja czekam na źródła tego szantażu z USA. Swoje źródła odnośnie budowy fabryki podałem. Co więcej z innych komentarzy wynika że te firmy o których wspomniałeś... istnieją, tylko pod innymi nazwami i innym właścicielem. To każe mi powątpiewać w rzetelność prezentowanych informacji.

@egoiste - co ty wariata chcesz ze mnie zrobić? Chcesz ode mnie dokumentacji tajnych operacji CIA??? Weź się człowieku ogarnij. To były tajne zadania amerykańskich służb. Gdy Ruscy formalnie stracili strefę wpływów w Europie Wschodniej, to w spadku po nich został rozbudowany przemysł zbrojeniowy, który wygrywał na wielu rynkach zbytu z Amerykanami. TO BYŁA SÓL W OKU AMERYKAŃSKIEGO LOBBY ZBROJENIOWEGO. Z powodu fabryk w Europie Wsch. tracili miliardy dolarów. Więc jak już wyszliśmy z Układu Warszawskiego, amerykańskie służby rzuciły sie na nasze fabryki, jak jastrząb na nieopierzone pisle! Natomiast jeśli nigdy nie słyszałeś żadnej wypowiedzi polskiego polityka, że jak nie przestaniemy sprzedawać broni na Bliski Wschód , to nas Amerykanie nie przyjmą do NATO, to znaczy że albo jesteś za młody, żeby pamietać te czasy, albo jesteś ignorantem, który nigdy się takimi sprawami nie interesował. TAKICH WYPOWIEDZI BYŁO SETKI! Pamiętasz takiego ministra spraw zagranicznych z Unii Wolności, który się nazywał Skubiszewski? Już nie żyje, ale póki żył, miał wielkie "zasługi" w wygaszaniu polskiego przemysłu zbrojeniowego. On tę formułę, że jak nie..., to nas nie przyjmą do NATO powtarzał jak mantrę. Ale nie tylko on. Każdy minister obrony w tamtych latach odmieniał tę formułkę przez wszystkie przypadki. Tak polscy politycy usprawiedliwiali wycofywanie się z kolejnych rynków zbytu. Natomiast zapamiętaj sobie jedno: Plan upier**lenia przemysłu zbrojeniowego w Europie Wschodniej przez CIA, to była ściśle tajna operacja, której tajników pewnie nigdy nie poznamy, nawet jak za 50 lat CIA odtajni archiwa.

@wielkimandaryn A może to chodziło o kraje objęte sankcjami? Cóż, wyznaję zasadę na której opiera się wszelkie racjonalne myślenie, a mianowicie że to na twierdzącym spoczywa ciężar dowodu

@egoiste - to przyswój sobie inną paremię prawniczą: FAKTY POWSZECHNIE ZNANE UZNAJE SIĘ ZA UDOWODNIONE. A że ty tych faktów nie znasz, to tylko dowodzi, że nie jesteś przygotowany do tej dyskusji.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 16:48

@wielkimandaryn Nie mówimy o prawie tylko o logicznym myśleniu. To co powszechnie jest uznane za znane może być całkowicie błędne. Kiedyś powszechnie znane było to że słońce krąży wokół ziemi, a np w Korei Pólnocnej powszechnie znany był fakt że na mistrzostwach świata w piłce nożnej w których to w ogóle nie brali udziału wygrali z USA 5:0.

@egoiste - no co z tego? To tak samo z jak z prawdą statystyk. Statystycznie to ja i mój pies mamy po 3 nogi. I co z tego? Czy to oznacza, że nie należy posługiwać się statystykami? Myslisz, że takimi efekciarskimi zagrywkami wyeliminujesz ze stosowania regułę logiczną stosowaną przez cywilizację zachodnią od jakichś 30 wieków? Masz problem. Dyskutujesz z faktami. Ja nie dyskutuję, tylko przyjmuję do wiadomości rzeczywistośc taką, jaka jest. A ty wymyślasz ją od nowa. Wymyśliłeś sobie, że jeśli nie znajdę źródeł potwiedzających tezę, że po 89 r. amerykańskie służby, na zlecenie amerykańskiego lobby zbrojeniowego, działały w kierunku eliminacji przemysłu zbrojeniowego z Europy wsch., to ta teza jest nieprawdziwa. No cóż. Masz prawo tak uważać. Każdy ma prawo uważać, co mu się żywnie podoba. Tylko ile to ma wspólnego z PRAWDĄ OBIEKTYWNĄ? Możesz się chować za regułami logicznymi, które nijak się mają do powyższego stanu faktycznego. Możesz nawet odczuwać satysfakcję, że wygrałes w tej dyskusji. Ale to tylko twoja sprawa, twój świat, twój Matrix. Nie znam rozsądnie myślącego człowieka, który poddawałby w wątpliwość tę tezę. Uważam ją za oczywistą. A że nie da się w prosty sposób udowodnić tajnych operacji CBA, to już inna sprawa. Gdyby iśc tym tokiem rozumowania, połowa historii Europy stanowiłaby same białe plamy. Czasami pewne fakty ustala się na podstawie poszlak, bo dowody zostały skrzetnie ukryte, lub zniszczone. Dalszą dyskusję na ten temat uważam za daremną. Nie widze mozliwości, żeby któraś ze stron przekonała drugą. Mówię pass i odpuszczam.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 16:32

@wielkimandaryn To że statystycznie ty i pies macie po trzy nogi oznacza tylko tyle, że statystykę się stosuje do większych zbiorów danych. A ja "efekciarskimi zagrywkami" nie wyeliminuję stosowanej reguły, po prostu ty jej do końca nie rozumiesz. Ta reguła o której piszesz nazywa się w języku prawniczym notoryjnością i dotyczy faktów wcześniej potwierdzonych, dla uznania notoryjności faktów historycznych przyjmuje się te fakty które są opisane w piśmiennictwie naukowym i dowiedzione metodami naukowymi. Np za notoryjne można uznać to, że generał Sikorski zginął na Gibraltarze, ale nie to że zginął w wyniku zamachu - albowiem zamachu nikt nie udowodnił. Ty natomiast mylisz interpretacje ze zweryfikowanymi faktami. Notoryjność nie dotyczy tego co się ludziom wydaje

@egoiste - widzę, że nie zajarzyłeś, że mój tekst o trzech nogach to był skarkazm Widzę, że jest co to pojęcie zupełnie obce. Twoja wykładnia tego, co jest faktem powszechnie znanym była tak żenująca, że nie sposób było nie zareagować sarkazmem. A tak w ogóle to brawo. Google potrafisz obsługiwać. Fajnie, że się tym nam tutaj pochwaliłeś. Wszyscy na to czkealiśmy. Wikipedię też już umiesz obsługiwać. Brawo. Bardzo mnie to cieszy. Ale jak widać funkcję "kopiuj-wklej" też całkiem nieźle opanowałeś. Tylko nie rozumiesz, że nie będę tutaj tracił czasu na to, co ty w googlach wyszperasz. Jeżeli uważasz, że na rynku zbrojeniowym rządzą li tylko prawa wolnego rynku, no to życzę ci wszystkiego najlepszego. Idź w pokoju, chłopaku i przestań zachowywać się jak wrzód na du... Nad każdym kontraktem zbrojeniowym z kontrahentem zagranicznym wywiad musi się dużo napracować. Nie istnieje na świecie żadna poważna firma zbrojeniowa, która nie ma wsparcia ze strony służb specjalnych. To jest fakt powszechnie znany dla każdego, nawet dla dziecka w przedszkolu, ale nie dla ciebie. Jesli mi nie wierzysz, to popytaj ludzi, którzy specjalizują się w służbach specjalnych. TO OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ. Jesli jej nie uznajesz, to dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu. Istoty naszego sporu nie da się rozstrzygnąć. Dlaczego kończe dyskusję z tobą. Z racji tego, że znudziło mi się powtarzanie argumentów, które do ciebie nie docierają, to każdy twój kolejny komentarz pozostawię bez odpowiedzi. Życze powodzenia.

@wielkimandaryn więc tego o trzech nogach także nie zrozumiałeś. Nie chodziło mi o odniesienie się do konkretnego przypadku statystyki, tylko raczej stosowanie jej tam gdzie jest to zasadne - identycznie z notoryjnościa. Tak jak nie stosuje się statystyki do małego zbioru danych, tak samo nie stosuje się notoryjności do tego co nie zostało wcześniej dowiedzione. To że branża zbrojeniowa jest powiązana ze służbami to nic nowego. Tylko że ty stawiasz tezę iż to amerykanie nam czegoś zabronili bo sami chcieli przejąć interes. Więc ja pytam o dowody potwierdzające istnienie tego faktu.

@egoiste - najgorzej jak się komuś wydaje, że zna reguły dowodzenia tylko dlatego, że nauczył się obsługiwać gooogle i wikipedię. Swoim ostatnim komentarzem udowoniłeś, że nie nie rozróżniasz dwóch, diametralnie różnych pojęć. Czym innym jest FAKT POWSZECHNIE ZNANY, a czym innym FAKT DOWIEDZIONY w innym postępowaniu, lub we wcześniejszej fazie tego samego postępowania. To tak, jakbyś w geometrii nie odróżniał trójkąta od trapezu. To są pojęcia procesowe zasadniczo różniące się i dobrze by było, gdybyś nie posługował się wyrażeniami, których znaczenia nie rozumiesz. Ale idźmy dalej: Skąd wiesz, że CIA po rozwiązaniu Układu Warszawskiego nie podejmowała działań w celu utrącenia przemysłu zbrojeniowego w Europie Wschodniej i wyparcia go z Bliskiego Wschodu, czy Afryki? Masz na to dowody? Jeśli masz, to je przedstaw.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 22:37

@wielkimandaryn Tak jak pisałem wcześniej, mylisz interpretacje z faktami. Co do piszesz o wpływie USA na polską zbrojeniówkę to są twoje DOMYSŁY, a nie żadne fakty. Kto mówi o dowiedzeniu pewnego faktu w innym postępowaniu? Mówimy o czymś co jest faktem bezsprzecznie. Ty przedstawiasz jedynie pewną hipotezę i twierdzisz że to fakt. A już ostatnie 2 zdania mnie powaliły. Nie mam żadnych dowodów na to ze stany NIE PODEJMOWAŁY żadnych działań w tym zakresie. I wiesz co? Wcale nie muszę ich mieć, bo to NA TWIERDZĄCYM SPOCZYWA CIĘŻAR DOWODU. Tak samo jak nie mam dowodów na to że wokół Słońca nie krąży mały czajniczek, co nie znaczy że można uznać jego istnienie. I tak samo jak to winę należy udowodnić, a nie niewinność i tak jak w nauce hipotezę należy udowodnić a nie obalić, tak i tu. To elementarna zasada racjonalnego myślenia bez której każdy mógłby postulować istnieje dowolnego zjawiska i domagać się jego uznania póki ktoś tego nie obali.

@nemero Bytom pozdrawia, choć nam się oberwało nieco później, na przełomie wieku. Warunkiem przystąpienia do Unii Europejskiej była redukcja wydobycia węgla i produkcji stali. Z 5 aktywnych kopalń w Bytomiu została 1 pracująca na pół gwizdka(zlikwidowano Szombierki, Miechowice, Powstańców Śląskich, Rozbark ( połączona z Łagiewnikami), zostało tylko Bobrek-Centrum). Nie bez powodu jesteśmy tuż za Wałbrzychem w rankingu na najbrzydsze miasto w Polsce. Co do fabryk z Radomia i innych zakątków Polski, problemem była nie tylko rabunkowo przeprowadzona prywatyzacja, ale również inny wymóg naszych zachodnich sąsiadów, jednostronne cło. Zachód europy mógł bez cła pompować na polski rynek tani chłam który chłonęliśmy jak gąbka. Z drugiej strony cło na eksport z Polski było bardzo wysokie, przez co nasze produkty były bardzo niekonkurencyjne na zachodzie. Tak było przez całe lata 90, ciężko nawet ocenić straty jakie ponieśliśmy. Za wejście do Unii Europejskiej słono zapłaciliśmy.

Jestem lokalnym patriotą i pisze o Radomiu, bo to moje rodzinne strony, stąd pochodze, stąd pochodzi moja rodzina. Wiem, że są miasta w Polsce, gdzie wcale nie jest lepiej. Ale kto, jak kto, ale jednak Radom zapłacił najwyższą cenę za przemiany ustrojowe!

@WhyNotDance - kolejny, wyznający zasadę, że jak się nie zna, to się wypowie. Kilka wpisów wcześniej udzieliłem odpowiedzi na to pytanie. Nie będe się powtarzał, więc wklejam odpowiedź z góry: "...Wiecie dlaczego w III RP w Radomiu przy produkcji broni pracuje tylko 3 tys. ludzi? Wbrew tym waszym g*wnianym wypocinom, odpowiedź się diametralnie inna. Dlatego, że Zakłady Zbrojeniowe Łucznik straciły prawie wszystkie rynki zbytu i w tej chwili, nie produkują nawet 1/30 tego, co przez zarazą III RP. W tej chwili Łucznik sprzedaje broń li tylko polskiej policji i polskiemu wojsku, ale też w bardzo ograniczonym zakresie. WSZYSTKO! Nikomu więcej. Oddaliśmy cały Bliski Wschód, Afrykę i kilka innych, bardzo zamożnych rynków zbytu, bo nas Amerykanie wyru***li! Kupić jakąś polską partię polityczną, żeby wygasiła kilka fabryk, to jest łatwiejsze, niż splunąć. Bo na świecie nie ma drugiego bardziej przekupnego i łasego na łapówki narodu, niż POLSKI POLITYK! Po prostu nie ma! W tym jesteśmy bezapelacyjnymi Mistrzami Świata!"

@Gorn221 No co jak co, ale Śląsk całymi latami czerpał dopłaty do kopalń. Rolnicy? 12% pracujących którzy wytwarzają 3% PKB, nie płacą ZUSu tylko KRUS? Serio tak wszyscy pracują na Warszawę?

Dopłaty. Bo kopalnie padały. Wiesz czemu?

@Gorn221 Temu że górnicy przez całe lata terroryzowali swoje kopalnie, domagali się 13-tek, gdy koniunktura się poprawiała nie pozwalali na restrukturyzację, aż w końcu petardami i palonymi oponami wywalczyli sobie wcześniejsze emerytury?

A co ma UE do tego?

@aku666 dwa komenty wcześniej odpowiedziałem podobnemu typowi do ciebie, więc wklejam ci kopie: "...kupujesz plazmę z Mławy logiem LG i nie przeszkadza???? Kupujesz monitory DELL z Łodzi i nie przeszkadza???? Kupujesz samochód Toyoty ze skrzynią biegów z Wałbrzycha i nie przeszkadza??? A smatfon z Radomia by ci przeszkadzał???"

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 August 2015 2015 23:13

@wielkimandaryn O, idiota co nie odróżnia montażu (co potrafi pierwsza lepsza osoba z ulicy wszędzie) od projektu, opracowania technologii i know-how i wdrożenia tego. Czaisz chociaż że przywołane przez ciebie przykłady nie mają nic wspólnego z Polską poza tanią siłą roboczą, która tam pracuje i montuje zagraniczne wynalazki?

@aku666 - bzdura, kłamstwo, oszustwo, celowa dezinformacja! Ani zakład LG w Mławie, ani fabryka skrzyń biegów w Wałbrzychu NIE SĄ MONTOWNIAMI. Tak się składa, że z inżynierem, który wcześniej pracował w zakładach w Mławie kiedyś pracowałem. A z byłymi pracownikami fabryki skrzyń z Wałbrzycha, pracował mój ojciec. Pisanie, że to są montownie, jest oszustwem i celowym zamazywaniem rzeczywistości. Od tych ludzi wiem co się w tych fabrykach robi, jak wygląda proces produkcyjny, itd., bo przegadałem z nimi wiele godzin na ten temat. Nie mam informacji tylko o monitorach DELL-a z Łodzi, ale może znajdzie się tu jakiś Łodzianin i się wypowie?

@wielkimandaryn Haha, faktycznie, LG w Mławie to serwis telefonów. Telefonów LG. Opracowywanych za granicą i produkowanych u nas według zagranicznych projektów. Weź się nie kompromituj ziomek.

@aku666 bzdura do kwadratu. LG w Mławie produkuje przede wszystkim telewizory: plazmy, LCD.

Znaczy montownia. Zdecyduj się.

@aku666 - w związku z tym, że nie rozumiesz znaczenia słów, których użyłem moim poprzednim komentarzu, wklejam wykładnię słowa PRODUKCJA ze Słownika Języka Polskiego: "produkcja"
1. «zorganizowana działalność mająca na celu wytwarzanie jakichś towarów, usług lub dóbr kultury; też: to, co zostało wytworzone»

Zgadza się. Produkują koreańskie telewizory według koreańskich wytycznych i myśli technicznej poprzez montaż na terenie kraju UE żeby nie płacić cła i innych opłat przy dystrybucji. Biorą sobie ludzi z okolicznych wiosek, stawiają ich przy linkach i każą montować. Tak to działa.

@bm - to znaczy, że g*wno wiesz. Zakłady tytoniowe w Radomiu nie istnieją od kilku lat, a terenu po nich pilnuje dwóch stróżów na zmiane i pies Burek.

@wielkimandaryn skoro tak ci zalezy na polskim przemysle to dlaczego masz nick nawiązujący do Chin?
To właśnie chiny są przyczyną niekonkurencyjnosci wiekszosci zamykanych zakladów. Zalewają one nasz rynek swoim tanimi produktami wyzyskując swoją ludnosc przez komunistyczny system. Skoro tak ci sie podoba komunizm to moze wyprowadz się do chin i pracuj w fabryce za miskę ryżu.

@wielkimandaryn Taa, neoliberalny bełkot. Regionalny patriota ma swój socjalistyczno-interwencjonistyczny bełkot - wszyscy się uwzięli na bidne państwowe spółki. Może jakby koledzy związkowcy w połowie lat 90 zgodzili się na zagranicznego inwestora który chciał przeprowadzić restrukturyzację to by Ursus nie padł? Ale nie, na żadną redukcję zatrudnienia się nie zgodzili więc inwestor sobie poszedł. A potem pretensje "co to się stało". Ty kolego zamiast chwalić się odlewniami i parkami maszyn pochwal się wynikami finansowymi. Bo to jest meritum każdej działalności gospodarczej.

@konradstru - bzdury gadasz! W którym roku w Łuczniku pracowało 16 tys? Chyba w 95, kiedy fabryka już zaczynała tracić rynki zbytu??? Podaję liczby z okresu największego prosperity Łucznika, a w szczytowym okresie swego rozwoju Łucznik zatrudniał 50 tys.ludzi. Większość w zakładach w Radomiu i w 4 filiach! Kiedyś działała filia Łucznika w Zwoleniu, w Przysusze i jeszcze w 2-óch miasteczkach regionu, ale nie pamiętam nazwy, więc nie będe wprowadzałw błąd.

@bbbbbbbbb234324 - kur..., idioto, przeczytaj jeszcze raz tego demota. I jeszcze raz.... i jeszcze raz... O czym jest ten demot? CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM SIĘ KŁANIA I TO BARDZO NISKO! Jestem lokalnym patriotą, więc wkleiłem najładniejsze zdjęcie Radomia, jakie miałem. Ale jaki to ma związek upadłymi fabrykami? Myślisz, że Łucznik produkował kałasznikowy na Żeromskiego? Na głównym deptaku miasta? A może na Moniuszki? Nie? To może na Słowackiego? Weź się kur... ogarnij człowieku i przestań bredzić. A jak uważasz, że Radom ma pięknie odnowioną starówkę, to przejedź się do sąsiadów, typu Kielce, czy Lublin i porównaj jak tam są starówki odpicowane i w jakiej skali. Żeromskiego - główny deptak miasta - stan na sierpień 2015 r. - jest wyremontowane tylko w 2/3. Nawet główna ulica miasta nie jest cała odnowiona. A Rynek z ruinami zamku? Gdyby Lublin, czy Kielce miały taki mega zabytek, jak ruiny prastarego zamku, razem z fosami, średniowiecznymi murami, to wyromontowałyby je 20 lat temu! A w Radomiu? Wszystko zasypane ziemią, bo tak taniej, tak? Wiesz ilu turystów przyciągnęłyby ruiny radomskiego zamku? Zdajesz sobie z tego sprawę, że na turystach miasto może zarabiać? Tylko najpierw trzeba z Rynku całą tę patologię wysiedlić, bo wieczorem strach się tam pokazać, bo scyzoryki latają w powietrzu! Dlaczego w Gdańsku na starówce mieszka elita miasta, znani artyści, dziennikarze, lekarze, dziennikarze, prawnicy, a na radomskiej starówce są same mieszkania komunalne? Byłeś tam kiedykolwiek po zmroku? Nie byłeś, bo już byś nie żył! Jedź do Lublina, jedź do Kielc i porównaj sobie jak można odpicować starówkę! Radom jest daaaleko w tyle w porównaniu do naszych sąsiadów. Zresztą nie tylko starówkę. Chodzi o całą infrastrukturę. Kielce i Lublin mają ultranowoczesne stadiony, a Radom co? Teraz dopiero oddali na MOSiRze nowy stadion lekkoatletyczny. Dopiero teraz wzięli się przebudowę stadionu Radomiaka. Zaczynają odrabiać zaleglości. A przez te 25 lat co się działo? Nic! Kompletnie nic!

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 5 August 2015 2015 14:38