@Ewlak Mnie nie obchodzi co myśli taki typ jak ty, nie raz już z rozmawiałem pisałem tutaj. Znam aż nadto typów by wiedzieć kto po jakiej barykadzie stoi i szczeblu, a tych jest kilkadziesiąt, a nie 2 czy 4. Btw i czytaj ze zrozumieniem, bo mowa o zawartości która szkodzi, w szczepionkach może być zawartość która leczy lub zapobiega chorobom. W tych co obecnie są widać że to nie działa na zdrowie, i żaden "naukowy" bełkot nie zaprzeczy temu że nagle 2000 dzieci w USA poumierało po nowych szczepionkach
@Ewlak po części go rozumiem. Nie raz okazywało się, ze w szczepionkach jest za dużo rtęci lub nie dokońca odpowiednia odmiana. Może to rzadkie przypadki, ale pokazują ile rzeczy może sie w tym znaleźć. Choć też fakt, ze ciężko to wyeliminować()tak, rtęć ma pozytywne odmiany które w niewielkich ilościach pomagają a nie szkodzą). Choć największym g... są szczepionki 3 w 1 lub 5 w 1, bo dla niektórych dzieci to za duże obciążenie. Także niektóre szczepionki mogą pogłębiać jeszcze nie wykryte choroby przewlekłe lub wady genetyczne(teraz nie pamiętam jakie, dawno temu czytałam. Może nawet są już jakieś nowe badania)
@Livanir Swego czasu czytałem w gazecie artykuł, że ktoś wymyślił i wprowadził na rynek szczepionki bez rtęci, a zamiast niej surowiec, który organizm mógł sobie bez trudu rozłożyć. Niestety, długo takie szczepionki na rynku nie zostały, bo pewne firmy, zgadnijmy jakie, wykupiły rzeczony patent (Czy firmę.) i zaprzestały produkcji. Na zdrowie ;)
Szczepionki działają w jeden sposób. Podzają układ immunologiczny za pomocą osłabionych lub nieżywych wirionów pozbawionych otoczki lipidowej z formami glikoprotein z aktywnym wciąż DNA lub RNA. Dlatego osoba z słabą odpornością może nie przyjąć tego stymulatora i nic się nie stanie.
@Livanir Rtęć nie była używana do szczepionek, bo "odmiany miały pomagać", tylko służyła jako najzwyklejszy adiuwant, czyli coś, co miało lekko podrażnić organizm i zmobilizować. Wycofano się z tego po kontrowersjach i teraz wykorzystuje się inne związki jako adiuwantów.
@atheist Dlatego wypalenie calej paczki pod rzad moze sie kiesko skonczyc. na biologii juz tego ucza. Przyklad z NaCl to slaby przyklad, bo on jest nezbedny w organzmie a rtec czy aluminum nie jest niezbedne a szkodliwe w owiele nizszych stezeniach.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 10:56
@kiepura Niektóre odmiany rtęci są bakterio- i grzybobójcze. Dobrze się ją stosuje jako maść w leczeniu łuszczycy. Zresztą co do niej można wybrać inne szczepionki w których ona się nie znajduje.
@Livanir A aluminium zawieraja w tonach niektore leki przeciwwrzodowe. zawartosc czy rtec w masciach czy aluminium w lekach nie robi z nich lekarstwa czy substancji, ktora nie jest szkodliwa. Szkodliwe sa w kazdej ilosci poprostu wybiera sie teoretycznie mneijsze zlo.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 15:58
Jak kiedyś napisałam to kiepurze, czytaj więcej i oglądaj więcej o Wakfieldzie (z zakazem wykonywania zawodu lekarza), o Jaśkowiskim (od którego odcięła się jego była uczelnia, nazywając wręcz szkodnikiem i oszołomem), pani ubezpieczycielce Socha (mającej ostatnio kompetencje w mikrobiologii, czekam aż pokaże dyplom jakiejś uznanej uczelni z adnotacją o byciu fachowcem), Ziębie z jego komponentami (wycofanymi z zachodu Europy jako szkodliwe) i jego witaminą LEWOSKRĘTNĄ C (!). Szczepienia nie szkodzą, szkodzą kretyn i ludzie chcący się dorobić na teoriach spiskowych, do czego zresztą sam się przyznaje, jak też przyznał się do celowego fałszowania badań. Brawo ty!
@HwiNore Stosowanie medycyny naturalnej przez tych typów jak Zięba czy Jaśkowski, sie sprawdza w praktyce, i nie potrzeba chodzić do lekarza i JA wcale już nie choruję. Mnie interesuje zdrowie i fakty, a nie durne spiski które wy to sobie wymyślacie w pustych łbach. Odkąd stosuje naturalne środki to JA CZUJĘ sie LEPIEJ i NIE CHORUJĘ od dwóch lat już. Kłamiecie to WY
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 November 2016 2016 11:56
@AngryDemotywator Dziwisz sie, bo one nie miała pomagać na choroby. @kamaelkamael No tylko wam we łbie spiski, ja cały czas o faktach mówię. Wy to nazywacie spiskami.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 November 2016 2016 19:34
@HwiNore Kto sie przyznal do falszowania badan? Wakefield? gdzie? pokaz jego slowa. Widac malo czytales skoro tych kilka osob to dla Ciebie cala gromadka przeciwnikow szczepien. Sam znam dwoch lekarzy przeciwnikow szczepien w tym jeden pediatra. Ale nigdy sie publicznie do tego nie przyznaja, bo by stracili zawod. Swoich dzieci nie szczepa ale innym zaecaja bo musza. pytanie ilu jest taich jeszcze w Polsce co sie musza ukrywac z przekonaniami.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 11:00
kiepura poczytaj betonie dokładnie, do czego przyznał się podczas procesu: bo celowego ustawienia badań, żeby pokazały takie a nie inne wyniki, do brania dużych łapówek od firm wygrywających w sądach odszkodowania za błędy medyczne. Jeśli to nie jest fałszowanie wyników, to co? Za co pozbawiono go dożywotnio prawa do wykonywania zawodu? Ot tak sobie? Co do lekarzy, o których piszesz, to pewnie jacyś konowałowie. Wszyscy, których znam, a znam ich sporo, bo sama mam w rodzinie 4 lekarzy, zalecają szczepieni, szczepią się sami i swoje dzieci też Sam jako dziecko też byłeś szczepiony, więc nie wiem, z czym masz problem. Tym bardziej, że obecne szczepionki są o niebo bezpieczniejsze niż te z mojego dzieciństwa. Ale nie, trzeba wrócić do średniowiecza, ziółek, wody i znachorów z ptasimi dziobami na twarzach, bo "fszycy trójom".
i oto cała twarz antywacków aka antyszczepionkowców aka sto nop. Jeśli nie masz merytorycznego argumentu, zostało ci udowodniane kłamstwo, obróć kot ogonem i obrażaj personalnie, ile się da. Jak kiedyś pisałam, wszystko da się człowiekowi wmówić i podałam przykład mojej własnej ciotki, która po programie Kaszpirowskiego wszystkim mówiła, że ma już znowu czarne włosy, choć była siwa jak gołąb. Tak dokładnie wygląda wiara w homeopatię. I ociera się o zabobon, bo w nauce nie chodzi o wiarę, ale o rzetelne fakty. A fakty są takie, że ci co dziś najgłośniej krzyczą przeciw szczepionkom, pierwsi polecą po zastrzyk przeciw wściekliźnie, bo protokoły z Milwaukee zwyczajnie nie działają na leczenie tężca i wścieklizny. Możesz sobie mnie obrażać, ale uczciwe napisz, że jesteś pokoleniem szczepionym szczepionkami z zawartością rtęci, podczas gdy obecnie tej rtęci NIE MA w szczepionkach. Widziałeś osoby po polio i Heine-Medina? Widziałeś dzieci z LESS po zakażeniu odrą? Widziałeś dziecko 2 letnie z półpaścem po powikłaniu po "tej łagodnej ospie"? Byłeś przy agonii osoby chorej na zapalenie mięśnia sercowego z powikłania po grypie? Osobiście widziałam to wszystko i miałam możliwość być obecną w takich sytuacjach. I 100% bardziej wolę szczepić niż potem pluć sobie w brodę, że moje dzieci mają powikłania. I bardziej przeraża mnie widok dziecka LESS niż ten quasi-autyzm po MMR (zresztą informacje o tym są wyssane z palca przez Wakfielda). B o z dzieckiem z autyzmem można świetnie funkcjonować, a dziecko z LESS umiera do 2 lat po powikłaniu odry.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 12:22
@HwiNore Ci antyszczepionkowcy mówią tak, tylko dlatego, że nie wiedzą na jakiej działają zasadzie, na jakie wiriony nie ma sensu się szczepić ze względu na niezwykłe zdolności mutacyjne, i po prostu muszą wprowadzać ferment. Zatem nie martw się o nich, gdyż żyją w swoim spiskowym świecie. @rafalinformatyk Jakoś nie stosuję naturalnej medycyny, jedynie prewencyjnie wcinam tran, czosnek i miód i od 8 lat nie stosowałem leków bakteriobójczych i -statycznych, zatem to nie zależy jedynie od sposobów leczenia, ale i od wrodzonej odporności. @kiepura Strasznie mi cię szkoda człowieku, jesteś inteligentny i masz wewnętrzne zacięcie do pracy, ale niestety się musiałeś się wmiksować w ten chory świat teorii spiskowych. Polecam poczytać trochę na jakich zasadach działają szczepienia, i kiedy są one wskazane a kiedy nie, o wirulentności prokariotów czy cyklu litycznym i lizogenicznym wirionów.
@JimaIwo Na nic wrodzona odporność jeśli sie jej nie pielęgnuje, odporność jest niszczona poprzez szczepionki i antybiotyki i resztę tego typu syfu. Ja wcinam oregano, czosnek polski, i sodę oczyszczoną piję dwa razy na dzień po kilka dni, następnie wodę utlenioną w kroplach, resztę każdy sobie doczyta instrukcje, Także witaminę C w kapsułkach i proszku syntetyczną. Olej kokosowy też na łyżce. A zęby myję sodą oczyszczoną. I wsyzstko działa halo.
@rafalinformatyk Woda utleniona jest trucizną, i to na tyle szkodliwą, że organizm musiał wytworzyć na drodze ewolucji peroksysomy, które H2O2 muszą rozkładać. Soda oczyszczona w zbyt wielkich dawkach może doprowadzić do hipertoniczności środowiska organicznego w stosunku do komórek, oraz zabija pożyteczne dla nas bakterie Escherichia coli produkujące witaminy. Witamina C nie wspiera odporności, tylko wspiera wytrzymałość mechaniczną naczynek włosowatych, a syntetyczna... Trzeba zjeść 20 tabletek z ,,witaminą C,, by uzyskać dzienne zapotrzebowanie. A olej kokosowy, jak i olej palmowy w zbyt dużych ilościach również są szkodliwe ze względu na zbyt duże stężenie tłuszczów izoprenowych oraz dużą absorpcję promieniowania naturalnego z gleby. Co do antybiotyków. Polecam przeczytać statystyki zgonów żołnierzy w wyniku chorób jak gronkowiec przed pojawieniem się legendarnej penicyliny jak i po. Tak samo przeczytaj liczbę ofiar olbrzymich epidemii po drugiej wojnie światowej, oraz o spadku śmiertelności w Indiach i Afryce po wprowadzeniu misji humanitarnych na tych terenach. Wtedy pogadamy jak ludzie wykształceni.
@Jimalwo dobrze, że chociaż jeden człowiek na demotach jest inteligentny. Dobrze gadasz.
@rafalinformatyk: W życiu nie słyszałam takich kretynizmów. Lepiej zaprzestań tych jakże wymyślnych praktyk, bo się w końcu ukatrupisz. Oprócz tego, co Jimalwo powiedział, to dodam jeszcze kilka rzeczy.
Picie mocno zasadowej sody oczyszczonej powoduje wzrost pH w układzie pokarmowym, z czego wynika np. niedokwasota żołądka. A to z kolei prowadzi do problemów z trawieniem, zwłaszcza mięsa i białek, co spokojnie prowadzi do anemii przez brak aminokwasów, jak i żelaza. Oczywiście, cała mikloflora jelitowa zostaje upośledzona, co może prowadzić do ciągłych infekcji (w tym pasożytniczych, bo kwas w żołądku ich nie wybija), stanu zapalnego jelit, co prowadzi do problemów z przyswajaniem różnych składników. Zresztą niedokwasota żołądka może prowadzic i do powstania bezoaru, który to trzeba operacyjnie usuwać. Tak że baw się dobrze.
Woda utleniona jest trująca. Powoduje wyzwalanie się wodnych rodników, które sieją spustoszenie w organizmie i, między innymi, rozwalają DNA komórek, co prowadzi do nowotworów. Tak że spodziewaj się raka.
@Jimalwo jak walnęłam jakąś bzdurę, to weź mnie popraw. Dzięki.
@MsMera I no widzisz? Wszystko na przekór pieprzysz, i jedziesz z całą lemingozą. Trujące to masz żarcie GMO. Pfff inteligentny, pieprzy on to samo co dzieci w liceum sie uczą
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 23:31
Żarcie GMO nie jest trujące. Znacznie lepiej skończysz jedząc GMO (nawet różnicy nie zauważysz) niż pijąc sodę oczyszczoną i wodę utlenioną (niszczysz własne zdrowie).
@JimaIwo też byłem szczepionkowcem i popierałem syf GMO i blabla te wszystkie bzdury, ale ślepy i bezkrytyczny nie jestem, bo potrafię ocenić co dobre a co nie, nie interesuje mnie jakiś bełkot "naukowców" tylko to co sie dzieje w rzeczywistości. Bo to co stosuję to mi to wyraźnie pomogło, problemy z jelitem i trawieniem odeszły w niepamięć, a gronkowiec którego nabyłem w szpitalu to przestał sie odzywać niemal całkowicie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 23:47
@JimaIwo Nie martw sie. jak dzialaja szczepienia to ja sie uczylem w liceum na biologii a obecnie jestem na o wiele wyzszym poziomie. Tematyke szczepien zglebiam od ponad 3 lat. Ciekaw jestem ilu zwolennikow szczepien rzucajacych ogolniki o szczepieniach przeczytalo choc polowe tego co ja.
@HwiNore Twoja cala wiedze na temat chorob zakaznych i szczepien mozna skwitowac jednym Twoim wlasnym zdaniem "Widziałeś dziecko 2 letnie z półpaścem po powikłaniu po "tej łagodnej odrze"?" Polpasiec to nastepstwo ospy a nie odry. G..no sie znasz i g...no wiesz a uczysz innych co maja robic ze swoimi dziecmi i kazesz ich szczepiec. Zajmij sie soba a nie innymi ludzmi. Chcesz szczepic, szczep ale nie zadaj tego od innych. Juz wiele razy zgniotlem Cie swoimi argumentami naukowymi na temat szkodliwosci szczepien i zawsze wykazywalem Twoja niewiedze. Znow chcesz zeby to zrobil? wakefield do niczego sie nie przyznal, nawet zadne z zarzutow nie dotyczylo jakis falszerstw. Co ty bredzisz. Pokaz mi zrodlo gdzie sie przyznal. Czytalem wyroki sadow i bredzisz niemilosiernie. Pozbawiono go prawa wykonywania zawodu za rzekome nieetyczne praktyki, ktore w 2012 oddalono, ale nie bylo mowy o zadnych falszerstwach. Nawet nie wiesz jak brzmialy zarzuty za jakie pozbawiono go prawo wykonywania zawodu. Piszesz takie glupoty, ze oczy szczypia.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 10:51
kiepura, super, że zwróciłeś mi uwagę na przeoczenie i pomyłkowe podanie nazwy złej choroby. Owszem, miałam na myśli ospę, podałam nazwę odra, bo wcześniej o tym pisałam. Nie zmienia to jednak faktu, że o szczepieniach nie wiesz nic, a twoja wiedza opiera się na stronach z fb p "mamuśki" oraz "agentka ubezpieczeniowa Sucha z grzywą znaffca immunologii, mikrobiologii i stosowania w praktyce jadu żaby amazońskiej". Jeżeli nieetyczne praktyki opierały się na pobieraniu NIEMAŁYCH pieniędzy od firm wyłudzających odszkodowania medyczne, przekrętach w opisie badań, doborze pacjentów, podawaniu nieprawdziwych danych, to jak inaczej nazwać zachowanie Wakfielda? Zwłaszcza, że jego towarzysz badań podał prokuraturze bezpośrednie dowody na te działania. Za co Wakfield wybudował sobie w USA pałac? Za dochody z praktyk lekarskich? Nie bądź śmieszny. Tak naiwnie wierzycie w te chore teorie spiskowe, że jest to śmieszne. Poziom wiedzy takich homeopatów domatorów jak ty jest poziomem medycyny z XVIII wieku. Przedawkowanie witaminy c prowadzi do ciężkiej niewydolności nerek, nie muszę być lekarzem, że to wiedzieć, bo uczono mnie tego na biologii. NaHCO3 jest środkiem nieorganicznym! Ludzie z otoczenia Suchej z grzywką śladem swoich poprzedników z USA potrafią dzieciom z autyzmem płukać jelita ACE (bo to leczy autyzm!) i ty mi piszesz o alternatywnych metodach leczenia? Antyszczepionkowcy homeopaci to ludzie niebezpieczni dla otoczenia. Potrafią skazać 16-miesięczne dziecko na powolną agonię w mękach z powodu zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i "leczyć" go nacieraniem chrzanem i napojami z chrzanu. Ludzie z twojego środowiska wolą wierzyć szamanowi, który każe zagłodzić niemowlę na śmierć, aby mu organizm oczyścić. Ludzie w twojego środowiska idą do szamana po nakłucie jadem żaby, aby konać e mękach. To ma być ta "fachowa" wiedza medycyny alternatywnej? A ile jest przypadków, których rodziny ze strachu przed zemstą szamanów nie ujawniają? Dlaczego Gdański Uniwersytet Medyczny odcina się kategorycznie od poglądów dr. Jaśkowskiego? Dlaczego Zięba jest wyśmiewany? Bo te praktyki są rodem ze średniowiecza: jak opisał to Makuszyński w "Szaleństwach panny Ewy" weź czarną kurę, zabij o północy, ale wtedy gdy świeci pełny księżyc...." Taka to jest ta alternatywna medycyna.
@HwiNore Musiales lyknac srogie piguly. Juz dawno takiego p...lenia nie czytalem. Jagie jady zaby i nacieranie chrzanem, jakie ACE, jacy szamani? Co Ty p...rzysz? K...wa nie jestesmy w dzungli amazonskiej, ludzie w tym antyszczepionkowcy tak sie nie lecza. Cos ty sie naczytal? To ze gdzies jakas taka historia miala miejsce nie znaczy, ze wszyscy tacy sa. Idac twoja logika pedofile to tez zwolennicy szczepien wiec wszyscy musicie byc pedofilami. Ne ma czegos takiego ja ostra niwydolnosc nerek po wit C. Poczytaj jakie wit C ma skutki uboczne a nie p..lisz jakies farmazony. https://www.drugs.com/sfx/vitamin-c-side-effects.html Podaj wiarygodne zrodla na wszystko co napisales o Wakefieldzie.
@xxwielebnyxx Niic do dodania poza tym co napisanee!! Ide tam gdzie idę, nie idę gdzie nie idę, idę tam gdzie lubię, nie idę gdzie nie lubie, idę tam gdzie idę, nie idę gdzie nie.. Idę idę lubię idę ole!!
@sedapa
Cóż mnie na studiach uczyli, że działa wręcz przeciwnie wywołując immunosupresję aby nie dać się zniszczyć przez układ odpornościowy ;).
Oszukali mnie :D
Ludzieee, litości. Szczepienia wspomagają naszą odporność w bardzo prosty sposób - dostajemy osłabioną chorobę, co wywołuje pierwotną odpowiedź immunologiczną, przez co powstają przeciwciała. Aż się zimno robi, jak się czyta bzdury antyszczepionkowców. Szczepienia pozwoliły wyeliminować wiele groźnych chorób. Ktoś z państwa chorował na polio? Ospę prawdziwą? No właśnie nie, podczas gdy te choroby (między innymi te) zbierały krwawe żniwa bardzo długo. Jeśli chodzi o szkodliwość szczepionek, to pan, który pierwszy ogłosił coś takiego miał proces, przyznał, że wszystkie badania były sfałszowane. Wykonano od tego czasu tysiące badań, w których udowodniono, że szczepienia nie wywołują autyzmu, bezpłodności ani innych skutków ubocznych. Owszem, mogę powstać powikłania po szczepieniu, ale to są przypadki jeden na milion. Rozumiem, że większość ludzi przeżywa teraz jakąś dziwną ekscytacją teoriami spiskowymi, które nie mają żadnego poparcia i zamyka się czytając niewiarygodne źródła (właśnie na przykład strony o teoriach spiskowych, strony ugrupowań antyszczepieniowych). Warto jednak wyjść z tych swoich jedynych dobrych źródeł i poszukać czegoś obiektywnego o składzie, działaniu i historii szczepień ochronnych oraz ich pozytywnych skutkach.
@rafalinformatyk Nie jestem w gimbazie, tylko na biol-chemie w jednej z najlepszych liceów naszego kraju, gdzie średnia matury z biologii i chemii rozszerzonej to ponad 70%, gdzie jeszcze jestem uczony przez pewną legendarną nauczycielkę.
@JimaIwo To cisną zdrowo propagandę, fajnie. Mnie interesują fakty i logika i rzeczywistość. A nie to co pieprzy ściana autorytetów. Mnie interesuje to co w rzeczywistości sie dzieje, a wy ją zaklinacie. Fajnie to tak myśleć że jest sie "inteligentnym" bo ci większość wpaja propagandę, oni sami wyżej wiedzą że cisną wam kity.
@TheNiku Jakie krwawe zniwo zbieralo polio. ile zachorowan i ile porazen oraz ile zgonow w konkretnych latach. Z czym laczono epidemie polio. jak wyglada przebieg zachorowania na polio? Ilu umieralo chorych na ospe prawdziwa zaszczepionych i niezaszzcepionych, jak wygladaly epidemie wsrod zaszczepionych i niezaszczepionych. Dlaczego w XIXw zmarlo na ospe prawdziwa milion zaszzcepionych? Odpowiedz na te proste pytania potem pogadamy o Twojej znajomowsci szczepien i chorob zakaznych, bo slogany jakie tu powypisywales znam od dawna i moja wiedza na temat szczepien ich szkodliwosci i choroby zakaznych jest znacznie glebsza.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 10:41
@Jimmy_Waldemar_Resiak Powikłania poszczepienne to jest odsetek 1 na 100 bądź 300 tyś ludzi i nie są to jakieś wielkie powikłania od typu gorączka czy inne ustrojstwo.
@TheNiku Teraz żeś zrobił wojnę....
Ludzie niech do was w końcu dotrze,jak nie macie wiedzy w zakresie medycyny i właśnie szczepień to się zamknijcie a nie rozprzestrzeniajcie tych głupot dalej.
@AngryDemotywator Czytalem wypociny juz roznych tepakow ale oni nie dorastaja ci do piet. Antyszczepionkowcy chca zakazac szczepionek a szczepionki lada chwila beda bez powiklan. Bajki piszesz mocniejsze niz Tuwim.
@Delta1985 No wlasnie jesli nie masz wiedzy dot. szczepien i medycyny to nie rozprzestrzeniaj tych glupot i propagandy. Co do powiklan 1:300000 to poczytaj sobie chociaz ulotke szczepionki tu masz Tipedia i Dtp. 0,2-3% persistent cry bedacy powiklaniem powaznym. Nie mowie o lzejszych w stylu wymioty 6-11%, wysoka goracza pow 38stC do 11%.http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/UCM101580.pdf
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 19:19
Szczepionki nie są, by leczyć choroby zakaźne, tylko po to, by układ immunologiczny nauczył się rozpoznawać i co za tym idzie szybciej zwalczać drobnoustroje powodujące chorobę. Nie uczyli was na biologii o tym oczywistym fakcie?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 12:28
@t1ger Chyba dalej nie rozumiesz
1. Nie zawsze szczepionka uodparnia w 100%. Dlatego lepiej aby ilość osób zaszczepionych była jak największa. Przy okazji pomaga to w eradykacji chorób.
2. Wysoki odsetek zaszczepionych uniemożliwia chorobom zakaznym przenoszenie się z człowieka na człowieka, a to z kolei pozwala chronić osoby, które ze względów zdrowotnych nie mogą być szczepione, albo które nie przyjęły wszystkich szczepionek. Czyli osoby starsze, przyjmujące chemioterapię, z niedoborami odporności.
@Unicron To ty nie rozumiesz. najblizszy przyklad Niemcy, Austria i Polska. Niemcy i Austria nie sczepia przeciw gruzlicy od 20 lat- zero odpornosci zbiorowej. Polska ma wyszczepialnosc przeciw gruzlicy okolo 97%. zgadnij gdzie wiecej mamy chorych na gruzlice. W Polsce jest ich 4 razy wiecej.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Po tym co napisałeś widać, że nie masz żadnego pojęcia o szczepieniach. Szczepionka zawiera albo żywe antygeny ale pozbawione zjadliwości (czytaj nie wywołują choroby), albo martwe drobnoustroje lub tylko ich fragmenty. Limfocyty T pochłaniają te antygeny jak przy normalnej infekcji, następnie prezentują na swojej błonie ich fragmenty i w ten sposób pobudzają limfocyty B do produkcji przeciwciał. Następuje różnicowanie komórek i wytworzenie komórek pamięci. Jeśli żywe patogeny nie odzyskały zjadliwości to szczepionka nie ma prawa wywołać choroby.
"I po raz kolejny wspomnę, wzrost poziomu życia, szeroki dostęp do leków, środków higieny i ogólna poprawa życia - łatwy dostęp do jedzenia, czysta woda, brak ścieków na ulicach itp to spowodowało wytępienie większości chorób,"
No to mi powiedz jaka rewolucja w higienie zaszła w USA w latach 50-tych i 60-tych a kiedy to rejestrowano mniejszą ilość przypadków zachorowań na odrę i polio? Polecam zajrzeć na te strony, które ładnie opisują jak szczepionki pomogły eliminować choroby również w krajach rozwiniętych (http://graphics.wsj.com/infectious-diseases-and-vaccines/)
(http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/209448). Takich opracowań jest oczywiście więcej.
@kiepura
1. Proszę o wiarygodne zródło
2. Gruzlica jest specyficzną chorobą. Szczepionka nie uodparnia całkowicie na chorobę ale na jej najgrozniejszą odmianę.
@Jimmy_Waldemar_Resiak - Nie wywołujesz choroby. Aplikuje się osłabiony lub nawet martwy szczep wirusa aby wywołać reakcję układu odpornościowego - wytworzenie odpowiednich przeciwciał.
Każdy minusujący mnie - jak wam się podoba, że państwo wie lepiej co jest dla was dobre to idźcie może Kaczorka po dupie całować?
@Unicron No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych. Nie przecze, ze szczepionki mialy jakis wplyw na zmniejszenie zachorowan. jednak to tylko jeden z wielu czynnikow. W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach. Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami. W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami. Kwestie te poruszano na powaznie nawet w Lancecie. Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego. Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan. Przy czym ta opieka jest specyficzna i warto ja znac. Wiele osob nie znalo i nie zna. Przy czym skutki szczepien widzimi dzis. Np efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci. Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi. Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow. jesli chodzi o te ladne linki, ktore wyslales. Zwlaszcza ten drugi. Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Wlasciwie w momencie wprowadzenia szczepiem bylo to juz na bardzo niskim poziomie w wiekszosci przypadkow.http://www.healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2654:united-states-disease-death-rates&catid=55:united-states-deaths-from-diseases&Itemid=55http://www.healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2653:england-and-wales-death-rates&catid=54:england-and-wales-death-rates&Itemid=55 Zrodlo czego mam Ci podac?
@kiepura "No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych."
A ty niby masz? Jakie masz zatem wykształcenie? Ja studiuję biotechnologię, mam zajęcia z immunologii oraz uczęszczałem na wykłady o szczepieniach.
"W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach."
Byłoby dobrze gdybyś popierał takie twierdzenia jakimiś zródłami. Zanim mi powiesz, żebym sam sobie szukał: ty wysuwasz tezę, więc ty musisz dążyć do jej udowodnienia.
"Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami."
Nie nazwałbym choroby heinego-medina lekkim objawem. A i owszem epidemie były.
" W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami."
To co wyżej, zródło proszę.
"Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego."
Typowe bagatelizowanie choroby. Śmiertelne powikłania to nie przelewki: (en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles)
"Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan."
Wyjaśnij mi jedno. Po co mam ryzykować infekcję chorobą po której mogą nastąpić śmiertelne powikłania, skoro mogę się na nią uodpornić bez niepotrzebnego przebycia choroby? Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
"p efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci."
I znowu, zródło.
"Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi."
Wiem że się powtarzam, ale proszę o zródło.
Tutaj masz badania poziomu przeciwciał po szczepieniu (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa066092#t=articleTop)
"Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow."
Świetny dowcip XD
"Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien."
Śmiertelność. A od kiedy szczepionki podaje się w celu zmniejszenia śmiertelności? Mają zmniejszać zachorowalność nie śmiertelność.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 26 November 2016 2016 9:57
Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie.
Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?
@kiepura Zacznę tym razem od końca, bo walnąłeś taką głupotę, że aż mi się wierzyć nie chce.
"Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?"
Głównym celem szczepień ochronnych jest wykształcenie odporności u osoby szczepionej poprzez wykształcenie komórek pamięci. Zmniejszenie ilości zachorowań na choroby zakazne poprzez wytworzenie odporności zbiorowej/stadnej. Eliminacja choroby z danego obszaru a w ostateczności eradykacja choroby na całym świecie.
Odra jest w 100% bezpieczna? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/) (http://www.cdc.gov/measles/about/complications.html). Zalecenia WHO - Podanie witaminy a w przypadku zachorowań w celu zmniejszenia ryzyka uszkodzeń wzroku i w konsekwencji ślepoty. Podanie witaminy A zmniejsza też ryzyko śmierci o 50%. Nie ma leku na odrę, leczy się tylko objawy.
Zerknąłeś na artykuł z wikipedii a olałeś najważniejsze części. W poprzednim komentarzu napisałeś coś w stylu "a co mi tu wysyłasz za powikłania z krajów trzeciego świata"
No to przyjrzyjmy się co na to wikipedia
Kanada
"In 2011, Quebec experienced the largest outbreak of measles in the Americas since 2002.[53] The outbreak began on 8 January with unvaccinated individuals acquiring the disease whilst traveling to France, a country with high measles incidence, and returning home to Quebec.[54] Public health officials responded to the outbreak by launching a mass vaccination campaign,[55] and on 22 December, the outbreak ended with a total of 776 cases having occurred. 615 cases (79%) had not been vaccinated, including 29 infants too young to receive the vaccine. 11% of cases required hospitalization, and complications occurred in 64 cases (8%), with pneumonia being the most common complication observed (3% of cases). No deaths were reported.[53]"
Filipiny
"In 2014 the Philippines experienced a large ongoing measles outbreak. According to the World Health Organization there were 57,564 suspected cases of measles, including 21,403 confirmed cases, 110 measles deaths, were reported in the Philippines from January 1 through December 20, 2014. Most of the cases were among unvaccinated people.[89]"
Zjednoczone Królestwo
"...In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK, meaning that the disease was sustained within the population. This was caused by the preceding decade's low MMR vaccination rates, which created a population of susceptible children who could spread the disease. In May 2008, a British 17-year-old with an underlying immunodeficiency died of measles.[109]"
Francja
"Between January 2008 and May 2012, 22,000 measles cases were reported in France. 5,000 patients were hospitalised including 1,023 with severe pneumonia, 27 with encephalitis and/or myelitis, and 10 died.[113] An awareness campaign about MMR vaccination was launched.[92]"
Jak to ująłeś? "jej przebieg jest w 100% bezpieczny". A może miałeś inną chorobę na myśli? Polio? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/). Pierwszy akapit "Poliomyelitis atakuje głównie dzieci poniżej 5 roku życia.W 1 na 200 przypadków infekcji dochodzi do nieodwracalnego paraliżu, z czego od 5 do 10% sparaliżowanych umiera z powodu paraliżu mięśni oddechowych". I pomyśleć, że wielu z przeciwników szczepień potrafi lamentować godzinami nad tym jak to szczepionki komuś podobno zniszczyły zdrowie, a przypadki zgonów z powodu chorób zakaznych kompletnie olewacie tekstem "to dotyczy głównie krajów trzeciego świata". Powiedzcie to rodzinie chorego prosto w twarz. Na prawdę nie rozumiesz, że jak zaprzestanie się szczepień to ilość zachorowań wzrośnie, a co za tym idzie ilość powikłań i zgonów.
Nawet gdyby przebieg tych chorób był faktycznie w 100% bezpieczny a szczepionka na nie by była, to czemu by jej nie użyć w celu wytępienia chorób? Czy ty na poważnie uważasz, że chor
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 26 November 2016 2016 22:44
@Unicron Wszystko tak ladnie brzmi w teorii a w praktyce nie do konc to tak wyglada. Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac. BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy. Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP. Gdzie tu zmniejszanie zachorowalnosci itp? To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera. Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan. Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc. Kazda ciezka choroba moze stac sie nagle lekka gdy wiemy jakie skladniki odzywcze suplementowac. Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny. Cytaty dot odry tez nic nie znacza, bo nie wiemy ile osob z tych co mieli powiklania bylo przewlekle chorymi i na co chorowali, czy brali antybiotyki lub wit A albo inne witaminy lub mineraly. powiklania nie biora sie z niczego. jest to albo nie radzenie sobie ukl immunologicznego z patogenem lub wtorna infekcja takze w wyniku niesprawnego ukl immunologicznego. Z polio sprawa wyglada tak samo. tak jak pokazalem w zrodlach . To czy polio przebiega ciezko zalezy od wielu czynnikow o ktorych mozesz przeczytac w linkach. Sprawnosc ukl immunologicznego tez ma kluczowe znaczenie. 95% przypadkow to przebieg bezobjawowy. Grypa ma 50%. jesli jestesmy przy lametowaniu po szczepionkach to poczytaj jak szczepionka przeciw polio w Indiach w 2011 spowodowala 47000 porazen wsrod dzieci.
...choroby są cacy, a szczepionki nie cacy? Jakim trzeba być masochistą aby tak twierdzić? Nie chciałem używać argumentum ad hominem ani argumentum ad misericordiam, ale one same się cisną. Ja po prostu tego toku myślenia nie potrafię zrozumieć.
A nie, sory "Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie."
(http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm#polio). Najpoważniejszym efektem ubocznym przy stosowaniu żywych szczepionek jest wystąpienie choroby, na którą mają uodparniać. Przy czym zagrażające życiu skutki uboczne pojawiają się 1 na 1 000 000 dawek w przypadku polio. To samo w przypadku szczepionki MMR "Serious allergic reaction, less than 1 out of a million doses. Several other severe problems have been reported after a child gets MMR vaccine, including: Deafness, Long-term seizures, coma, or lowered consciousness, Permanent brain damage). I najważniejsza informacja "These are so rare that it is hard to tell whether they are caused by the vaccine".
Z tego wyraznie wynika, że szczepionki są dużo bezpieczniejszym sposobem uzyskania odporności niż jakiekolwiek przechorowanie choroby. Co więcej odporność uzyskana dzięki szczepieniom jest w lwiej części wystarczająca, nie trzeba sprawiać dziecku większego cierpienia niż to konieczne. Tak, cierpienia. Katar też jest nieprzyjemny, mimo że nie jest śmiertelną chorobą.
Szczerze mówiąc już nie mam ochoty odnosić się do reszty zarzutów. Już tym jednym zdaniem mnie rozwaliłeś. Może odniosę się do nich kiedy indziej.
@kiepura
"Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. "
To że nie wiesz, nie znaczy że tak się nie dzieje. Jest wiele sposobów na wytworzenie odporności.
"Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac."
Jakoś ci nie wieżę.
"BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy."
Akurat uczepiłeś się choroby, która sprawia najwięce problemów. Tak, szczepionka na gruzlicę nie chroni przed zachorowaniem, ALE chroni przed najgrozniejszą wersją choroby. Nie wiem czy wiesz, ale dzięki szczepieniom udało się wytępić całkowicie ospę prawdziwą. Faktycznie są bardzo nieskuteczne.
"Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP"
Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne.
"To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera."
Nagadałeś bzdur że jest w 100% bezpieczna. Nie nie jest, a nawet gdyby była to nie wiem czemu miałbym się na nią nie szczepić.
"Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan."
Zmniejszają tylko ryzyko i wcale nie tak kolosalnie. Przypadki śmiertelne są nie tylko w krajach trzeciego świata.
"Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc."
Kolejna bajka. Badano wielokrotnie wpływ dużej ilości witaminy C na układ odpornościowy. Nie miało to w ogóle wpływu na organizm.
"Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny."
Proepidemik dosłownie. Spytam jeszcze raz, PO CO mam chorować SKORO mogę się uodpornić nie chorując? Nawet jeśli dzięki suplom choroby zakazne były super bezpieczne to człowiek i tak jest wyjęty z normalnego życia przez czas choroby. Ile by do kosztowało ludzi? A pracodawców? Nie poważny jesteś, człowieku.
@Unicron Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? Nie no pewnie szczepionka to jest jak herbatka super przyjemna. Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne. Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy. Jesli tego nie rozumiesz to moze jestes zbyt oporny umyslowo. Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne. Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg. Niemowlak karmiony piersia przez cale 6 pierwszych miesiecy wchlonie do organizmu 55mcg aluminium. Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony. Moja decyzja na co chce narazac dziecko. Czy na chorobe zakazna czy na choroby w przyszlosci. 1 na 1mln skutkow ubocznych szczepionki polio widac w Indiach - 47,500 sparalizowanych dzieci po szczepionkach w 2011.Toksoid wytwarza odpornosc na toksyne a nie na bakterie. ksztusiec i transmisja bakterri-- To uwierz - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3896208/ Ospe pawdziwa wytepiono w Chinach czy Indiach z minimalnym uzyciem szczepien a jedynie kontrolujac ogniska chorob. da sie? da sie. Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione.
"Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne." To ze czegos nie wiesz lub nie pojmujesz nie zanczy, ze to niepowazne. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946166/figure/F1/ przypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja. jesli chodzi o witaminy glownie C. Skoro to bajki i wielokrotnie udowadniano brak jej wplywu na ukl odpornosciowy pokaz te badania, bo ja czytalem zupelnie inne potwierdzajace bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukl immunologicznego. malo tego wit C sama w sobie moze dzialac bakteriobojczo. Masz tu podstawy, ktore warto znac zanim wypowiesz sie na ten temat. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16373990 Co do wyjecia z zycia i pracy w trakcie choroby. Witaminy w tym wit C ma takze efekt skracajacy chorobe, np Od 15 lat chorowalem moze ze 3 razy i za kazdym razem trwalo to nie wiecej niz 24h. raz zwalilo mnie z nog ale wysokie dawki wit C sprawily ze nastepnego dnia byle nowo narodzony i robilem 800km autem.
@Jimmy_Waldemar_Resiak ja juz wielu dziwnych rzeczy doswiadczylem na demotywatorach, kasowanie postow, moderator, ktory usuwa demotywatora, bo "badania naukowe mowa co innego", cuda na kiju. Widac cenzura zawitala i tutaj.
@kiepura
To już mój ostatni post w tym temacie bo mam dość czytania tych twoich głupot. Pewnie uznasz to za oznakę porażki, wali mnie to.
"Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? "
Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem.
"Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne."
Ból, gorączkę i wymioty masz również przy chorobach zakaznych. Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce?
"Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy."
1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy?
2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko.
"Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne"
Standardowa retoryka antywacków "Jeśli umarłeś w wieku 81 lat na chorobę serca, a mając 13 miesięcy byłeś szczepiony przeciw odrze, to na pewno jest to wina szczepionki". Na jakiej podstawie sądzisz, że szczepionki faktycznie wywołują te schorzenia? Alergie powstają głównie przez nadmierną higienę i brak kontaktu z różnymi substancjami. Choroby neurologiczne? Nie wykazano wpływu szczepionek na rozwój układu nerwowego dzieci (http://pediatrics.aappublications.org/content/125/6/1134).
"Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg."
Po pierwsze, skrót od "miligram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę.
"Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony."
Jak wspomniałem wyżej, nie stosuje się czystego glinu tylko wodorotlenek glinu lub fosforan glinu.
"Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione. "Wasze standardowe kłamstwo. Za każdym razem gdy wybuchała epidemia, najczęściej chorowali osoby nieszczepione. Pomijam jakieś skrajności w stylu: szczepionka zawierała w pełni wirulentne patogeny.
"rzypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja."
I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA (https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity)
@Unicron "Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem" Tu sie zgadzam ja sie konsultowalem z tymi lekarzami przeciwnikami szczepien http://www.vaccinationcouncil.org/2011/02/13/vaccines-get-the-full-story/
Moze byc czy musza to byc lekarze zwolennicy szczepien?
Zwlaszcza lubie Suzanne Humphries. Ma ogromna wiedze dot szczepien, wieksza niz zapewne ma wiekszosc lekarzy.
"Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce?" Widocznie nie czytales ulotki MMR.
"1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy?
2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko."
1. Powiklanie poszczepienne nawet ciezkie moze zaatakowac kazdego i w kazdej chwili i nie pyta sie o czestosc takich powiklan i moze pasc na Twoje dziecko, ktore chorobe zakazna mogloby przejsc lekko a nawet jej nigdy nie przejsc i co wtedy?
2. Tak spytaj sie go co chcialby taki 7 latek jesc na wszystkie posilki a ja powie czekolade to no coz chyba potrafi ocenic ryzyko wystapienia chorob przewleklych na takiej diecie.
"Po pierwsze, skrót od "migrogram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę."
Mcg to skrot od mikrogram, mg od miligram. Kazda szczepionka ma od 125 do 1500 mikrogram zwiazku aluminium na dawke. Niemowlak karmiony piersia wchlania 55mikrogramow aluminium przez cale 6 pierwszych miesiecy zycia.Wodorotlenek gliniu czy fosforan to takze glin. Glin z tych zwiazkow nie znika magicznie w organizmie. Jest uwalniany i odklada sie w narzadach glownie mozg, kosci, nerki. Niesprawne nerki u wszystkich niemowlakow jeszcze bardziej utrudnia wydalanie aluminium ktore dluzej krazy w organizmie i sieje spustoszenie.
"I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA" A tak wyglada Twoja odpornosc zbiorowa w praktyce http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198703263161303
Druga sprawa to chcesz mi powiedziec, ze ja mam ryzykowac zdrowiem i zyciem swojego dziecka podajac mu szczepionke wbrew swojej wiedzy i przekonaniom zeby jakies wirtualne dziecko co nie moze jej przyjac czulo sie dobrze?
Co do wit C to tylko ostatnie badanie mowi o leczeniu chorob zakaznych przy czym slabo czytales to badanie, bo wlasnie udowodnili tam, ze wit C skraca czas trwania choroby w wiekszosci przypadkow. Tutaj na dokladke 85% zmniejszenie symptomow grypy i przeziebienia dzieki wit C https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?orig_db=PubMed&t
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 27 November 2016 2016 22:43
Trzeba być głupcem aby nie zauważyć jak bardzo szczepionki pomogły ludziom. Udało się niemal do zera wyeliminować takie choroby jak: krztusiec, polio czy odra które dawniej 10-tkowały ludzi. Poważni odpowiedzialni rodzice szczepią swoje dzieci, a te które nie zostały do tego dopuszczone jest mi zwyczajnie żal.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Standardowa hipokryzja antyszczepionkowców. Rodzic wie najlepiej jak dbać o własne dziecko, ale jak słucha rad lekarza to jest debilem. To w końcu kto wie lepiej jak się troszczyć o zdrowie dziecka?
A możesz przedstawić materiały ze źródłami o tym że szczepionki trują? wiesz... takie niepodważone. Albo może najlepiej materiały dotyczące Andrew Wakefielda? które nie zostały podważone innymi badaniami czy usunięte z Lancet. A może to że nie przyznał się do tego że brał w łapówki w zamian za potwierdzanie tez manipulując badaniami?
Jaki sens mają szczepionki bez zawartości?
Odpowiedz@Ewlak dla nieuków mają
@Ewlak No i sie przyznał XD czyli szczepionka bez trucizny nie istnieje, bo po co?
@rafalinformatyk Mimo wszystko myślę, że Ty to wszystko nie wierzysz. Prawo Poego :D
@Ewlak Mnie nie obchodzi co myśli taki typ jak ty, nie raz już z rozmawiałem pisałem tutaj. Znam aż nadto typów by wiedzieć kto po jakiej barykadzie stoi i szczeblu, a tych jest kilkadziesiąt, a nie 2 czy 4. Btw i czytaj ze zrozumieniem, bo mowa o zawartości która szkodzi, w szczepionkach może być zawartość która leczy lub zapobiega chorobom. W tych co obecnie są widać że to nie działa na zdrowie, i żaden "naukowy" bełkot nie zaprzeczy temu że nagle 2000 dzieci w USA poumierało po nowych szczepionkach
@Ewlak po części go rozumiem. Nie raz okazywało się, ze w szczepionkach jest za dużo rtęci lub nie dokońca odpowiednia odmiana. Może to rzadkie przypadki, ale pokazują ile rzeczy może sie w tym znaleźć. Choć też fakt, ze ciężko to wyeliminować()tak, rtęć ma pozytywne odmiany które w niewielkich ilościach pomagają a nie szkodzą). Choć największym g... są szczepionki 3 w 1 lub 5 w 1, bo dla niektórych dzieci to za duże obciążenie. Także niektóre szczepionki mogą pogłębiać jeszcze nie wykryte choroby przewlekłe lub wady genetyczne(teraz nie pamiętam jakie, dawno temu czytałam. Może nawet są już jakieś nowe badania)
@Livanir Swego czasu czytałem w gazecie artykuł, że ktoś wymyślił i wprowadził na rynek szczepionki bez rtęci, a zamiast niej surowiec, który organizm mógł sobie bez trudu rozłożyć. Niestety, długo takie szczepionki na rynku nie zostały, bo pewne firmy, zgadnijmy jakie, wykupiły rzeczony patent (Czy firmę.) i zaprzestały produkcji. Na zdrowie ;)
Szczepionki działają w jeden sposób. Podzają układ immunologiczny za pomocą osłabionych lub nieżywych wirionów pozbawionych otoczki lipidowej z formami glikoprotein z aktywnym wciąż DNA lub RNA. Dlatego osoba z słabą odpornością może nie przyjąć tego stymulatora i nic się nie stanie.
@Pergamin Takie szczepionki są na rynku, tylko są płatne.
@Livanir Rtęć nie była używana do szczepionek, bo "odmiany miały pomagać", tylko służyła jako najzwyklejszy adiuwant, czyli coś, co miało lekko podrażnić organizm i zmobilizować. Wycofano się z tego po kontrowersjach i teraz wykorzystuje się inne związki jako adiuwantów.
@Livanir O, nie wiedziałem nawet o tym. Masz może jakiś link, czy cokolwiek gdzie można tego szukać?
No... można konserwować NaCl, tylko problem polega na tym, że NaCl w stężeniu 3000 mg/kg wykazuje działanie toksyczne (boran sodu - 2000 mg/kg)
Odpowiedz;)
Jest wiele substancji, które w zależności od stężenia mają działanie albo lecznicze, albo toksyczne.
Dla człowieka dawka śmiertelna nikotyny to nawet 50 mg czystej substancji.
A zobacz, ilu ludzi pali nie zważając na to.
@atheist To nie nikotyna najczęściej ich zabija. To ciała smoliste i inne świństwa z dymu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 November 2016 2016 13:56
@Moher_przez_samo_h - standardowy papieros zawiera 0.9 mg czystej nikotyny (zasady).
Czyli wypalenie 60 papierosów na raz może spowodować zgon.
@atheist Dlatego wypalenie calej paczki pod rzad moze sie kiesko skonczyc. na biologii juz tego ucza. Przyklad z NaCl to slaby przyklad, bo on jest nezbedny w organzmie a rtec czy aluminum nie jest niezbedne a szkodliwe w owiele nizszych stezeniach.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 10:56
@kiepura Niektóre odmiany rtęci są bakterio- i grzybobójcze. Dobrze się ją stosuje jako maść w leczeniu łuszczycy. Zresztą co do niej można wybrać inne szczepionki w których ona się nie znajduje.
@Livanir A aluminium zawieraja w tonach niektore leki przeciwwrzodowe. zawartosc czy rtec w masciach czy aluminium w lekach nie robi z nich lekarstwa czy substancji, ktora nie jest szkodliwa. Szkodliwe sa w kazdej ilosci poprostu wybiera sie teoretycznie mneijsze zlo.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 15:58
Jak kiedyś napisałam to kiepurze, czytaj więcej i oglądaj więcej o Wakfieldzie (z zakazem wykonywania zawodu lekarza), o Jaśkowiskim (od którego odcięła się jego była uczelnia, nazywając wręcz szkodnikiem i oszołomem), pani ubezpieczycielce Socha (mającej ostatnio kompetencje w mikrobiologii, czekam aż pokaże dyplom jakiejś uznanej uczelni z adnotacją o byciu fachowcem), Ziębie z jego komponentami (wycofanymi z zachodu Europy jako szkodliwe) i jego witaminą LEWOSKRĘTNĄ C (!). Szczepienia nie szkodzą, szkodzą kretyn i ludzie chcący się dorobić na teoriach spiskowych, do czego zresztą sam się przyznaje, jak też przyznał się do celowego fałszowania badań. Brawo ty!
Odpowiedz@HwiNore Stosowanie medycyny naturalnej przez tych typów jak Zięba czy Jaśkowski, sie sprawdza w praktyce, i nie potrzeba chodzić do lekarza i JA wcale już nie choruję. Mnie interesuje zdrowie i fakty, a nie durne spiski które wy to sobie wymyślacie w pustych łbach. Odkąd stosuje naturalne środki to JA CZUJĘ sie LEPIEJ i NIE CHORUJĘ od dwóch lat już. Kłamiecie to WY
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 November 2016 2016 11:56
to uczucie kiedy @rafalinformatyk mówi ci ze nie interesują go spiski
@AngryDemotywator Dziwisz sie, bo one nie miała pomagać na choroby. @kamaelkamael No tylko wam we łbie spiski, ja cały czas o faktach mówię. Wy to nazywacie spiskami.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 November 2016 2016 19:34
@HwiNore Kto sie przyznal do falszowania badan? Wakefield? gdzie? pokaz jego slowa. Widac malo czytales skoro tych kilka osob to dla Ciebie cala gromadka przeciwnikow szczepien. Sam znam dwoch lekarzy przeciwnikow szczepien w tym jeden pediatra. Ale nigdy sie publicznie do tego nie przyznaja, bo by stracili zawod. Swoich dzieci nie szczepa ale innym zaecaja bo musza. pytanie ilu jest taich jeszcze w Polsce co sie musza ukrywac z przekonaniami.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 11:00
kiepura poczytaj betonie dokładnie, do czego przyznał się podczas procesu: bo celowego ustawienia badań, żeby pokazały takie a nie inne wyniki, do brania dużych łapówek od firm wygrywających w sądach odszkodowania za błędy medyczne. Jeśli to nie jest fałszowanie wyników, to co? Za co pozbawiono go dożywotnio prawa do wykonywania zawodu? Ot tak sobie? Co do lekarzy, o których piszesz, to pewnie jacyś konowałowie. Wszyscy, których znam, a znam ich sporo, bo sama mam w rodzinie 4 lekarzy, zalecają szczepieni, szczepią się sami i swoje dzieci też Sam jako dziecko też byłeś szczepiony, więc nie wiem, z czym masz problem. Tym bardziej, że obecne szczepionki są o niebo bezpieczniejsze niż te z mojego dzieciństwa. Ale nie, trzeba wrócić do średniowiecza, ziółek, wody i znachorów z ptasimi dziobami na twarzach, bo "fszycy trójom".
i oto cała twarz antywacków aka antyszczepionkowców aka sto nop. Jeśli nie masz merytorycznego argumentu, zostało ci udowodniane kłamstwo, obróć kot ogonem i obrażaj personalnie, ile się da. Jak kiedyś pisałam, wszystko da się człowiekowi wmówić i podałam przykład mojej własnej ciotki, która po programie Kaszpirowskiego wszystkim mówiła, że ma już znowu czarne włosy, choć była siwa jak gołąb. Tak dokładnie wygląda wiara w homeopatię. I ociera się o zabobon, bo w nauce nie chodzi o wiarę, ale o rzetelne fakty. A fakty są takie, że ci co dziś najgłośniej krzyczą przeciw szczepionkom, pierwsi polecą po zastrzyk przeciw wściekliźnie, bo protokoły z Milwaukee zwyczajnie nie działają na leczenie tężca i wścieklizny. Możesz sobie mnie obrażać, ale uczciwe napisz, że jesteś pokoleniem szczepionym szczepionkami z zawartością rtęci, podczas gdy obecnie tej rtęci NIE MA w szczepionkach. Widziałeś osoby po polio i Heine-Medina? Widziałeś dzieci z LESS po zakażeniu odrą? Widziałeś dziecko 2 letnie z półpaścem po powikłaniu po "tej łagodnej ospie"? Byłeś przy agonii osoby chorej na zapalenie mięśnia sercowego z powikłania po grypie? Osobiście widziałam to wszystko i miałam możliwość być obecną w takich sytuacjach. I 100% bardziej wolę szczepić niż potem pluć sobie w brodę, że moje dzieci mają powikłania. I bardziej przeraża mnie widok dziecka LESS niż ten quasi-autyzm po MMR (zresztą informacje o tym są wyssane z palca przez Wakfielda). B o z dzieckiem z autyzmem można świetnie funkcjonować, a dziecko z LESS umiera do 2 lat po powikłaniu odry.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 12:22
@HwiNore Ci antyszczepionkowcy mówią tak, tylko dlatego, że nie wiedzą na jakiej działają zasadzie, na jakie wiriony nie ma sensu się szczepić ze względu na niezwykłe zdolności mutacyjne, i po prostu muszą wprowadzać ferment. Zatem nie martw się o nich, gdyż żyją w swoim spiskowym świecie. @rafalinformatyk Jakoś nie stosuję naturalnej medycyny, jedynie prewencyjnie wcinam tran, czosnek i miód i od 8 lat nie stosowałem leków bakteriobójczych i -statycznych, zatem to nie zależy jedynie od sposobów leczenia, ale i od wrodzonej odporności. @kiepura Strasznie mi cię szkoda człowieku, jesteś inteligentny i masz wewnętrzne zacięcie do pracy, ale niestety się musiałeś się wmiksować w ten chory świat teorii spiskowych. Polecam poczytać trochę na jakich zasadach działają szczepienia, i kiedy są one wskazane a kiedy nie, o wirulentności prokariotów czy cyklu litycznym i lizogenicznym wirionów.
@JimaIwo Na nic wrodzona odporność jeśli sie jej nie pielęgnuje, odporność jest niszczona poprzez szczepionki i antybiotyki i resztę tego typu syfu. Ja wcinam oregano, czosnek polski, i sodę oczyszczoną piję dwa razy na dzień po kilka dni, następnie wodę utlenioną w kroplach, resztę każdy sobie doczyta instrukcje, Także witaminę C w kapsułkach i proszku syntetyczną. Olej kokosowy też na łyżce. A zęby myję sodą oczyszczoną. I wsyzstko działa halo.
@rafalinformatyk Woda utleniona jest trucizną, i to na tyle szkodliwą, że organizm musiał wytworzyć na drodze ewolucji peroksysomy, które H2O2 muszą rozkładać. Soda oczyszczona w zbyt wielkich dawkach może doprowadzić do hipertoniczności środowiska organicznego w stosunku do komórek, oraz zabija pożyteczne dla nas bakterie Escherichia coli produkujące witaminy. Witamina C nie wspiera odporności, tylko wspiera wytrzymałość mechaniczną naczynek włosowatych, a syntetyczna... Trzeba zjeść 20 tabletek z ,,witaminą C,, by uzyskać dzienne zapotrzebowanie. A olej kokosowy, jak i olej palmowy w zbyt dużych ilościach również są szkodliwe ze względu na zbyt duże stężenie tłuszczów izoprenowych oraz dużą absorpcję promieniowania naturalnego z gleby. Co do antybiotyków. Polecam przeczytać statystyki zgonów żołnierzy w wyniku chorób jak gronkowiec przed pojawieniem się legendarnej penicyliny jak i po. Tak samo przeczytaj liczbę ofiar olbrzymich epidemii po drugiej wojnie światowej, oraz o spadku śmiertelności w Indiach i Afryce po wprowadzeniu misji humanitarnych na tych terenach. Wtedy pogadamy jak ludzie wykształceni.
@Jimalwo dobrze, że chociaż jeden człowiek na demotach jest inteligentny. Dobrze gadasz.
@rafalinformatyk: W życiu nie słyszałam takich kretynizmów. Lepiej zaprzestań tych jakże wymyślnych praktyk, bo się w końcu ukatrupisz. Oprócz tego, co Jimalwo powiedział, to dodam jeszcze kilka rzeczy.
Picie mocno zasadowej sody oczyszczonej powoduje wzrost pH w układzie pokarmowym, z czego wynika np. niedokwasota żołądka. A to z kolei prowadzi do problemów z trawieniem, zwłaszcza mięsa i białek, co spokojnie prowadzi do anemii przez brak aminokwasów, jak i żelaza. Oczywiście, cała mikloflora jelitowa zostaje upośledzona, co może prowadzić do ciągłych infekcji (w tym pasożytniczych, bo kwas w żołądku ich nie wybija), stanu zapalnego jelit, co prowadzi do problemów z przyswajaniem różnych składników. Zresztą niedokwasota żołądka może prowadzic i do powstania bezoaru, który to trzeba operacyjnie usuwać. Tak że baw się dobrze.
Woda utleniona jest trująca. Powoduje wyzwalanie się wodnych rodników, które sieją spustoszenie w organizmie i, między innymi, rozwalają DNA komórek, co prowadzi do nowotworów. Tak że spodziewaj się raka.
@Jimalwo jak walnęłam jakąś bzdurę, to weź mnie popraw. Dzięki.
@MsMera I no widzisz? Wszystko na przekór pieprzysz, i jedziesz z całą lemingozą. Trujące to masz żarcie GMO. Pfff inteligentny, pieprzy on to samo co dzieci w liceum sie uczą
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 23:31
@rafalinformatyk
Żarcie GMO nie jest trujące. Znacznie lepiej skończysz jedząc GMO (nawet różnicy nie zauważysz) niż pijąc sodę oczyszczoną i wodę utlenioną (niszczysz własne zdrowie).
@JimaIwo też byłem szczepionkowcem i popierałem syf GMO i blabla te wszystkie bzdury, ale ślepy i bezkrytyczny nie jestem, bo potrafię ocenić co dobre a co nie, nie interesuje mnie jakiś bełkot "naukowców" tylko to co sie dzieje w rzeczywistości. Bo to co stosuję to mi to wyraźnie pomogło, problemy z jelitem i trawieniem odeszły w niepamięć, a gronkowiec którego nabyłem w szpitalu to przestał sie odzywać niemal całkowicie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2016 2016 23:47
@JimaIwo Nie martw sie. jak dzialaja szczepienia to ja sie uczylem w liceum na biologii a obecnie jestem na o wiele wyzszym poziomie. Tematyke szczepien zglebiam od ponad 3 lat. Ciekaw jestem ilu zwolennikow szczepien rzucajacych ogolniki o szczepieniach przeczytalo choc polowe tego co ja.
@HwiNore Twoja cala wiedze na temat chorob zakaznych i szczepien mozna skwitowac jednym Twoim wlasnym zdaniem "Widziałeś dziecko 2 letnie z półpaścem po powikłaniu po "tej łagodnej odrze"?" Polpasiec to nastepstwo ospy a nie odry. G..no sie znasz i g...no wiesz a uczysz innych co maja robic ze swoimi dziecmi i kazesz ich szczepiec. Zajmij sie soba a nie innymi ludzmi. Chcesz szczepic, szczep ale nie zadaj tego od innych. Juz wiele razy zgniotlem Cie swoimi argumentami naukowymi na temat szkodliwosci szczepien i zawsze wykazywalem Twoja niewiedze. Znow chcesz zeby to zrobil? wakefield do niczego sie nie przyznal, nawet zadne z zarzutow nie dotyczylo jakis falszerstw. Co ty bredzisz. Pokaz mi zrodlo gdzie sie przyznal. Czytalem wyroki sadow i bredzisz niemilosiernie. Pozbawiono go prawa wykonywania zawodu za rzekome nieetyczne praktyki, ktore w 2012 oddalono, ale nie bylo mowy o zadnych falszerstwach. Nawet nie wiesz jak brzmialy zarzuty za jakie pozbawiono go prawo wykonywania zawodu. Piszesz takie glupoty, ze oczy szczypia.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 10:51
kiepura, super, że zwróciłeś mi uwagę na przeoczenie i pomyłkowe podanie nazwy złej choroby. Owszem, miałam na myśli ospę, podałam nazwę odra, bo wcześniej o tym pisałam. Nie zmienia to jednak faktu, że o szczepieniach nie wiesz nic, a twoja wiedza opiera się na stronach z fb p "mamuśki" oraz "agentka ubezpieczeniowa Sucha z grzywą znaffca immunologii, mikrobiologii i stosowania w praktyce jadu żaby amazońskiej". Jeżeli nieetyczne praktyki opierały się na pobieraniu NIEMAŁYCH pieniędzy od firm wyłudzających odszkodowania medyczne, przekrętach w opisie badań, doborze pacjentów, podawaniu nieprawdziwych danych, to jak inaczej nazwać zachowanie Wakfielda? Zwłaszcza, że jego towarzysz badań podał prokuraturze bezpośrednie dowody na te działania. Za co Wakfield wybudował sobie w USA pałac? Za dochody z praktyk lekarskich? Nie bądź śmieszny. Tak naiwnie wierzycie w te chore teorie spiskowe, że jest to śmieszne. Poziom wiedzy takich homeopatów domatorów jak ty jest poziomem medycyny z XVIII wieku. Przedawkowanie witaminy c prowadzi do ciężkiej niewydolności nerek, nie muszę być lekarzem, że to wiedzieć, bo uczono mnie tego na biologii. NaHCO3 jest środkiem nieorganicznym! Ludzie z otoczenia Suchej z grzywką śladem swoich poprzedników z USA potrafią dzieciom z autyzmem płukać jelita ACE (bo to leczy autyzm!) i ty mi piszesz o alternatywnych metodach leczenia? Antyszczepionkowcy homeopaci to ludzie niebezpieczni dla otoczenia. Potrafią skazać 16-miesięczne dziecko na powolną agonię w mękach z powodu zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i "leczyć" go nacieraniem chrzanem i napojami z chrzanu. Ludzie z twojego środowiska wolą wierzyć szamanowi, który każe zagłodzić niemowlę na śmierć, aby mu organizm oczyścić. Ludzie w twojego środowiska idą do szamana po nakłucie jadem żaby, aby konać e mękach. To ma być ta "fachowa" wiedza medycyny alternatywnej? A ile jest przypadków, których rodziny ze strachu przed zemstą szamanów nie ujawniają? Dlaczego Gdański Uniwersytet Medyczny odcina się kategorycznie od poglądów dr. Jaśkowskiego? Dlaczego Zięba jest wyśmiewany? Bo te praktyki są rodem ze średniowiecza: jak opisał to Makuszyński w "Szaleństwach panny Ewy" weź czarną kurę, zabij o północy, ale wtedy gdy świeci pełny księżyc...." Taka to jest ta alternatywna medycyna.
@HwiNore Musiales lyknac srogie piguly. Juz dawno takiego p...lenia nie czytalem. Jagie jady zaby i nacieranie chrzanem, jakie ACE, jacy szamani? Co Ty p...rzysz? K...wa nie jestesmy w dzungli amazonskiej, ludzie w tym antyszczepionkowcy tak sie nie lecza. Cos ty sie naczytal? To ze gdzies jakas taka historia miala miejsce nie znaczy, ze wszyscy tacy sa. Idac twoja logika pedofile to tez zwolennicy szczepien wiec wszyscy musicie byc pedofilami. Ne ma czegos takiego ja ostra niwydolnosc nerek po wit C. Poczytaj jakie wit C ma skutki uboczne a nie p..lisz jakies farmazony. https://www.drugs.com/sfx/vitamin-c-side-effects.html Podaj wiarygodne zrodla na wszystko co napisales o Wakefieldzie.
i nie mam nic do dodania
Odpowiedz@xxwielebnyxx Niic do dodania poza tym co napisanee!! Ide tam gdzie idę, nie idę gdzie nie idę, idę tam gdzie lubię, nie idę gdzie nie lubie, idę tam gdzie idę, nie idę gdzie nie.. Idę idę lubię idę ole!!
Wskaż te zawartości. I udowodnij dlaczego "nie mają na celu leczyć bądź zapobiegać chorobom".
OdpowiedzWatro zapoznać się z argumentacją autora co do szczepień :)
OdpowiedzUwaga, spoiler - przechorowanie odry wspomaga zdrowie i jest dobre dla serca (!).
http://demotywatory.pl/4712765/Nie-zyje-4-latka-ktorej-historie-walki-z-rakiem-pokazywal-w#comment_9537418
@sedapa
Cóż mnie na studiach uczyli, że działa wręcz przeciwnie wywołując immunosupresję aby nie dać się zniszczyć przez układ odpornościowy ;).
Oszukali mnie :D
Ludzieee, litości. Szczepienia wspomagają naszą odporność w bardzo prosty sposób - dostajemy osłabioną chorobę, co wywołuje pierwotną odpowiedź immunologiczną, przez co powstają przeciwciała. Aż się zimno robi, jak się czyta bzdury antyszczepionkowców. Szczepienia pozwoliły wyeliminować wiele groźnych chorób. Ktoś z państwa chorował na polio? Ospę prawdziwą? No właśnie nie, podczas gdy te choroby (między innymi te) zbierały krwawe żniwa bardzo długo. Jeśli chodzi o szkodliwość szczepionek, to pan, który pierwszy ogłosił coś takiego miał proces, przyznał, że wszystkie badania były sfałszowane. Wykonano od tego czasu tysiące badań, w których udowodniono, że szczepienia nie wywołują autyzmu, bezpłodności ani innych skutków ubocznych. Owszem, mogę powstać powikłania po szczepieniu, ale to są przypadki jeden na milion. Rozumiem, że większość ludzi przeżywa teraz jakąś dziwną ekscytacją teoriami spiskowymi, które nie mają żadnego poparcia i zamyka się czytając niewiarygodne źródła (właśnie na przykład strony o teoriach spiskowych, strony ugrupowań antyszczepieniowych). Warto jednak wyjść z tych swoich jedynych dobrych źródeł i poszukać czegoś obiektywnego o składzie, działaniu i historii szczepień ochronnych oraz ich pozytywnych skutkach.
Odpowiedz@TheNiku
I wszystko w temacie.
@TheNiku Brawo za dobrą argumentację na podstawie faktów medycznych, a nie pseudospiskowoteoretyczbych.
@JimaIwo "fakty" które w gimnazjum już są omawiane, to sie nazywa POPIS wiedzą..
rafalinformatyk
popisem wiedzą jest nie znajomość tak prostych faktów
@rafalinformatyk Nie jestem w gimbazie, tylko na biol-chemie w jednej z najlepszych liceów naszego kraju, gdzie średnia matury z biologii i chemii rozszerzonej to ponad 70%, gdzie jeszcze jestem uczony przez pewną legendarną nauczycielkę.
@JimaIwo To cisną zdrowo propagandę, fajnie. Mnie interesują fakty i logika i rzeczywistość. A nie to co pieprzy ściana autorytetów. Mnie interesuje to co w rzeczywistości sie dzieje, a wy ją zaklinacie. Fajnie to tak myśleć że jest sie "inteligentnym" bo ci większość wpaja propagandę, oni sami wyżej wiedzą że cisną wam kity.
@TheNiku Jakie krwawe zniwo zbieralo polio. ile zachorowan i ile porazen oraz ile zgonow w konkretnych latach. Z czym laczono epidemie polio. jak wyglada przebieg zachorowania na polio? Ilu umieralo chorych na ospe prawdziwa zaszczepionych i niezaszzcepionych, jak wygladaly epidemie wsrod zaszczepionych i niezaszczepionych. Dlaczego w XIXw zmarlo na ospe prawdziwa milion zaszzcepionych? Odpowiedz na te proste pytania potem pogadamy o Twojej znajomowsci szczepien i chorob zakaznych, bo slogany jakie tu powypisywales znam od dawna i moja wiedza na temat szczepien ich szkodliwosci i choroby zakaznych jest znacznie glebsza.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 10:41
@Jimmy_Waldemar_Resiak Powikłania poszczepienne to jest odsetek 1 na 100 bądź 300 tyś ludzi i nie są to jakieś wielkie powikłania od typu gorączka czy inne ustrojstwo.
@TheNiku Teraz żeś zrobił wojnę....
Ludzie niech do was w końcu dotrze,jak nie macie wiedzy w zakresie medycyny i właśnie szczepień to się zamknijcie a nie rozprzestrzeniajcie tych głupot dalej.
@AngryDemotywator Czytalem wypociny juz roznych tepakow ale oni nie dorastaja ci do piet. Antyszczepionkowcy chca zakazac szczepionek a szczepionki lada chwila beda bez powiklan. Bajki piszesz mocniejsze niz Tuwim.
@Delta1985 No wlasnie jesli nie masz wiedzy dot. szczepien i medycyny to nie rozprzestrzeniaj tych glupot i propagandy. Co do powiklan 1:300000 to poczytaj sobie chociaz ulotke szczepionki tu masz Tipedia i Dtp. 0,2-3% persistent cry bedacy powiklaniem powaznym. Nie mowie o lzejszych w stylu wymioty 6-11%, wysoka goracza pow 38stC do 11%.http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/UCM101580.pdf
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 19:19
I przeciwny gramatyce, które nie mają pozwolić zrozumieć co chciałem powiedzieć.
Odpowiedzhttp://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a9WqPyD_460s.jpg
OdpowiedzNo jak ktoś się szczepi na grypę, to niech nie narzeka na brak efektów. W ciągu 2 miesięcy powstaje nowy szczep tego wirusa odpornego na szczepienie.
Odpowiedz@JimaIwo straszne, nigdy sie na grype nie szczepilem, nigdy nie chorowalem.
Szczepionki nie są, by leczyć choroby zakaźne, tylko po to, by układ immunologiczny nauczył się rozpoznawać i co za tym idzie szybciej zwalczać drobnoustroje powodujące chorobę. Nie uczyli was na biologii o tym oczywistym fakcie?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 November 2016 2016 12:28
OdpowiedzJa jestem przeciw obowiązkowym szczepieniom. Jak chcą zdechnąć to niech zdychają - po co ich zmuszać do życia? Ja jestem zaszczepiony, przeżyję.
Odpowiedz@t1ger
szkoda przede wszystkim ich dzieci oraz osób których z pewnych względów nie można szczepić :/
@t1ger
Dwa słowa: odporność zbiorowa.
@Papa Smerf @Unicorn - dwa słowa - selekcja naturalna.
@t1ger Chyba dalej nie rozumiesz
1. Nie zawsze szczepionka uodparnia w 100%. Dlatego lepiej aby ilość osób zaszczepionych była jak największa. Przy okazji pomaga to w eradykacji chorób.
2. Wysoki odsetek zaszczepionych uniemożliwia chorobom zakaznym przenoszenie się z człowieka na człowieka, a to z kolei pozwala chronić osoby, które ze względów zdrowotnych nie mogą być szczepione, albo które nie przyjęły wszystkich szczepionek. Czyli osoby starsze, przyjmujące chemioterapię, z niedoborami odporności.
@Unicron To ty nie rozumiesz. najblizszy przyklad Niemcy, Austria i Polska. Niemcy i Austria nie sczepia przeciw gruzlicy od 20 lat- zero odpornosci zbiorowej. Polska ma wyszczepialnosc przeciw gruzlicy okolo 97%. zgadnij gdzie wiecej mamy chorych na gruzlice. W Polsce jest ich 4 razy wiecej.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
Po tym co napisałeś widać, że nie masz żadnego pojęcia o szczepieniach. Szczepionka zawiera albo żywe antygeny ale pozbawione zjadliwości (czytaj nie wywołują choroby), albo martwe drobnoustroje lub tylko ich fragmenty. Limfocyty T pochłaniają te antygeny jak przy normalnej infekcji, następnie prezentują na swojej błonie ich fragmenty i w ten sposób pobudzają limfocyty B do produkcji przeciwciał. Następuje różnicowanie komórek i wytworzenie komórek pamięci. Jeśli żywe patogeny nie odzyskały zjadliwości to szczepionka nie ma prawa wywołać choroby.
"I po raz kolejny wspomnę, wzrost poziomu życia, szeroki dostęp do leków, środków higieny i ogólna poprawa życia - łatwy dostęp do jedzenia, czysta woda, brak ścieków na ulicach itp to spowodowało wytępienie większości chorób,"
No to mi powiedz jaka rewolucja w higienie zaszła w USA w latach 50-tych i 60-tych a kiedy to rejestrowano mniejszą ilość przypadków zachorowań na odrę i polio? Polecam zajrzeć na te strony, które ładnie opisują jak szczepionki pomogły eliminować choroby również w krajach rozwiniętych (http://graphics.wsj.com/infectious-diseases-and-vaccines/)
(http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/209448). Takich opracowań jest oczywiście więcej.
@kiepura
1. Proszę o wiarygodne zródło
2. Gruzlica jest specyficzną chorobą. Szczepionka nie uodparnia całkowicie na chorobę ale na jej najgrozniejszą odmianę.
@Jimmy_Waldemar_Resiak - Nie wywołujesz choroby. Aplikuje się osłabiony lub nawet martwy szczep wirusa aby wywołać reakcję układu odpornościowego - wytworzenie odpowiednich przeciwciał.
Każdy minusujący mnie - jak wam się podoba, że państwo wie lepiej co jest dla was dobre to idźcie może Kaczorka po dupie całować?
@Unicron No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych. Nie przecze, ze szczepionki mialy jakis wplyw na zmniejszenie zachorowan. jednak to tylko jeden z wielu czynnikow. W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach. Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami. W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami. Kwestie te poruszano na powaznie nawet w Lancecie. Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego. Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan. Przy czym ta opieka jest specyficzna i warto ja znac. Wiele osob nie znalo i nie zna. Przy czym skutki szczepien widzimi dzis. Np efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci. Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi. Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow. jesli chodzi o te ladne linki, ktore wyslales. Zwlaszcza ten drugi. Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Wlasciwie w momencie wprowadzenia szczepiem bylo to juz na bardzo niskim poziomie w wiekszosci przypadkow.http://www.healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2654:united-states-disease-death-rates&catid=55:united-states-deaths-from-diseases&Itemid=55 http://www.healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2653:england-and-wales-death-rates&catid=54:england-and-wales-death-rates&Itemid=55 Zrodlo czego mam Ci podac?
@kiepura "No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych."
A ty niby masz? Jakie masz zatem wykształcenie? Ja studiuję biotechnologię, mam zajęcia z immunologii oraz uczęszczałem na wykłady o szczepieniach.
"W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach."
Byłoby dobrze gdybyś popierał takie twierdzenia jakimiś zródłami. Zanim mi powiesz, żebym sam sobie szukał: ty wysuwasz tezę, więc ty musisz dążyć do jej udowodnienia.
"Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami."
Nie nazwałbym choroby heinego-medina lekkim objawem. A i owszem epidemie były.
" W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami."
To co wyżej, zródło proszę.
"Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego."
Typowe bagatelizowanie choroby. Śmiertelne powikłania to nie przelewki: (en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles)
"Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan."
Wyjaśnij mi jedno. Po co mam ryzykować infekcję chorobą po której mogą nastąpić śmiertelne powikłania, skoro mogę się na nią uodpornić bez niepotrzebnego przebycia choroby? Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
"p efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci."
I znowu, zródło.
"Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi."
Wiem że się powtarzam, ale proszę o zródło.
Tutaj masz badania poziomu przeciwciał po szczepieniu (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa066092#t=articleTop)
"Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow."
Świetny dowcip XD
"Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien."
Śmiertelność. A od kiedy szczepionki podaje się w celu zmniejszenia śmiertelności? Mają zmniejszać zachorowalność nie śmiertelność.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 26 November 2016 2016 9:57
@Unicron Widac moj post ze zrodlami komus sie nie spodobal i zostal skasowany. Napisze jeszcze raz ale nie gwarantuje, ze znow nie zniknie.
@Unicron Immunologia nie robisz na mnie wrazenia, bo nawet lakerze przyznaja, ze wiedza o szczepionkach im rzekazywana na studiach jest znikoma.
Zrodla zmiana diagnostyki polio https://szczepieniapolio.wordpress.com/ewolucja-kryteriow-rozpoznawania-i-rejestrowania-infekcji-lub-neuroinfekcji-jako-polio/
jak wyglada przebieg polio. lzejszy od grypy. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4212416/ Kiedy wystepowaly epidemie polio przed XXw podaj chociaz jedna.
Polio i migdalki, iniekcje, pestycydy. https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnx2aXZpYW53eWF0dHxneDo0MGM5OGFhZTA4M2I5NzY2
http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/282039
https://szczepieniapolio.wordpress.com/czynniki-ryzyka-paralizu-wywolanego-polio-cz-iii-insektycydy/
Odra to choroba lekka a ilosc powiklan zalezy od odpowiuedniej opieki np wit A zmniejsza o 60% ryzyko, antybiotyki zwiekszaja ryzyko. https://szczepieniaodra.wordpress.com/rola-antybiotykow-w-powiklaniach-bakteryjnych-odry/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2845860/?tool=pubmed
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2521770/pdf/brmedj07409-0012.pdf
Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie.
RS https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16167272
Odra i nowotwory i inne choroby https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2856946
Podales zrodlo do badania na 5 osobach i zadne nie karmilo zarty sobie robisz? Tu masz duze na matkach karmiacych. http://jid.oxfordjournals.org/content/early/2013/04/29/infdis.jit143.long
Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?
@kiepura http://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/119166,cdc-przypomina-o-trwajacej-w-niemczech-epidemii-odry
@kiepura Zacznę tym razem od końca, bo walnąłeś taką głupotę, że aż mi się wierzyć nie chce.
"Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?"
Głównym celem szczepień ochronnych jest wykształcenie odporności u osoby szczepionej poprzez wykształcenie komórek pamięci. Zmniejszenie ilości zachorowań na choroby zakazne poprzez wytworzenie odporności zbiorowej/stadnej. Eliminacja choroby z danego obszaru a w ostateczności eradykacja choroby na całym świecie.
Odra jest w 100% bezpieczna? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/) (http://www.cdc.gov/measles/about/complications.html). Zalecenia WHO - Podanie witaminy a w przypadku zachorowań w celu zmniejszenia ryzyka uszkodzeń wzroku i w konsekwencji ślepoty. Podanie witaminy A zmniejsza też ryzyko śmierci o 50%. Nie ma leku na odrę, leczy się tylko objawy.
Zerknąłeś na artykuł z wikipedii a olałeś najważniejsze części. W poprzednim komentarzu napisałeś coś w stylu "a co mi tu wysyłasz za powikłania z krajów trzeciego świata"
No to przyjrzyjmy się co na to wikipedia
Kanada
"In 2011, Quebec experienced the largest outbreak of measles in the Americas since 2002.[53] The outbreak began on 8 January with unvaccinated individuals acquiring the disease whilst traveling to France, a country with high measles incidence, and returning home to Quebec.[54] Public health officials responded to the outbreak by launching a mass vaccination campaign,[55] and on 22 December, the outbreak ended with a total of 776 cases having occurred. 615 cases (79%) had not been vaccinated, including 29 infants too young to receive the vaccine. 11% of cases required hospitalization, and complications occurred in 64 cases (8%), with pneumonia being the most common complication observed (3% of cases). No deaths were reported.[53]"
Filipiny
"In 2014 the Philippines experienced a large ongoing measles outbreak. According to the World Health Organization there were 57,564 suspected cases of measles, including 21,403 confirmed cases, 110 measles deaths, were reported in the Philippines from January 1 through December 20, 2014. Most of the cases were among unvaccinated people.[89]"
Zjednoczone Królestwo
"...In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK, meaning that the disease was sustained within the population. This was caused by the preceding decade's low MMR vaccination rates, which created a population of susceptible children who could spread the disease. In May 2008, a British 17-year-old with an underlying immunodeficiency died of measles.[109]"
Francja
"Between January 2008 and May 2012, 22,000 measles cases were reported in France. 5,000 patients were hospitalised including 1,023 with severe pneumonia, 27 with encephalitis and/or myelitis, and 10 died.[113] An awareness campaign about MMR vaccination was launched.[92]"
Jak to ująłeś? "jej przebieg jest w 100% bezpieczny". A może miałeś inną chorobę na myśli? Polio? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/). Pierwszy akapit "Poliomyelitis atakuje głównie dzieci poniżej 5 roku życia.W 1 na 200 przypadków infekcji dochodzi do nieodwracalnego paraliżu, z czego od 5 do 10% sparaliżowanych umiera z powodu paraliżu mięśni oddechowych". I pomyśleć, że wielu z przeciwników szczepień potrafi lamentować godzinami nad tym jak to szczepionki komuś podobno zniszczyły zdrowie, a przypadki zgonów z powodu chorób zakaznych kompletnie olewacie tekstem "to dotyczy głównie krajów trzeciego świata". Powiedzcie to rodzinie chorego prosto w twarz. Na prawdę nie rozumiesz, że jak zaprzestanie się szczepień to ilość zachorowań wzrośnie, a co za tym idzie ilość powikłań i zgonów.
Nawet gdyby przebieg tych chorób był faktycznie w 100% bezpieczny a szczepionka na nie by była, to czemu by jej nie użyć w celu wytępienia chorób? Czy ty na poważnie uważasz, że chor
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 26 November 2016 2016 22:44
@Unicron Wszystko tak ladnie brzmi w teorii a w praktyce nie do konc to tak wyglada. Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac. BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy. Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP. Gdzie tu zmniejszanie zachorowalnosci itp? To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera. Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan. Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc. Kazda ciezka choroba moze stac sie nagle lekka gdy wiemy jakie skladniki odzywcze suplementowac. Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny. Cytaty dot odry tez nic nie znacza, bo nie wiemy ile osob z tych co mieli powiklania bylo przewlekle chorymi i na co chorowali, czy brali antybiotyki lub wit A albo inne witaminy lub mineraly. powiklania nie biora sie z niczego. jest to albo nie radzenie sobie ukl immunologicznego z patogenem lub wtorna infekcja takze w wyniku niesprawnego ukl immunologicznego. Z polio sprawa wyglada tak samo. tak jak pokazalem w zrodlach . To czy polio przebiega ciezko zalezy od wielu czynnikow o ktorych mozesz przeczytac w linkach. Sprawnosc ukl immunologicznego tez ma kluczowe znaczenie. 95% przypadkow to przebieg bezobjawowy. Grypa ma 50%. jesli jestesmy przy lametowaniu po szczepionkach to poczytaj jak szczepionka przeciw polio w Indiach w 2011 spowodowala 47000 porazen wsrod dzieci.
@kiepura Znowu mi ucięło pół tekstu
...choroby są cacy, a szczepionki nie cacy? Jakim trzeba być masochistą aby tak twierdzić? Nie chciałem używać argumentum ad hominem ani argumentum ad misericordiam, ale one same się cisną. Ja po prostu tego toku myślenia nie potrafię zrozumieć.
A nie, sory "Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie."
(http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm#polio). Najpoważniejszym efektem ubocznym przy stosowaniu żywych szczepionek jest wystąpienie choroby, na którą mają uodparniać. Przy czym zagrażające życiu skutki uboczne pojawiają się 1 na 1 000 000 dawek w przypadku polio. To samo w przypadku szczepionki MMR "Serious allergic reaction, less than 1 out of a million doses. Several other severe problems have been reported after a child gets MMR vaccine, including: Deafness, Long-term seizures, coma, or lowered consciousness, Permanent brain damage). I najważniejsza informacja "These are so rare that it is hard to tell whether they are caused by the vaccine".
Z tego wyraznie wynika, że szczepionki są dużo bezpieczniejszym sposobem uzyskania odporności niż jakiekolwiek przechorowanie choroby. Co więcej odporność uzyskana dzięki szczepieniom jest w lwiej części wystarczająca, nie trzeba sprawiać dziecku większego cierpienia niż to konieczne. Tak, cierpienia. Katar też jest nieprzyjemny, mimo że nie jest śmiertelną chorobą.
Szczerze mówiąc już nie mam ochoty odnosić się do reszty zarzutów. Już tym jednym zdaniem mnie rozwaliłeś. Może odniosę się do nich kiedy indziej.
@kiepura
"Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. "
To że nie wiesz, nie znaczy że tak się nie dzieje. Jest wiele sposobów na wytworzenie odporności.
"Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac."
Jakoś ci nie wieżę.
"BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy."
Akurat uczepiłeś się choroby, która sprawia najwięce problemów. Tak, szczepionka na gruzlicę nie chroni przed zachorowaniem, ALE chroni przed najgrozniejszą wersją choroby. Nie wiem czy wiesz, ale dzięki szczepieniom udało się wytępić całkowicie ospę prawdziwą. Faktycznie są bardzo nieskuteczne.
"Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP"
Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne.
"To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera."
Nagadałeś bzdur że jest w 100% bezpieczna. Nie nie jest, a nawet gdyby była to nie wiem czemu miałbym się na nią nie szczepić.
"Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan."
Zmniejszają tylko ryzyko i wcale nie tak kolosalnie. Przypadki śmiertelne są nie tylko w krajach trzeciego świata.
"Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc."
Kolejna bajka. Badano wielokrotnie wpływ dużej ilości witaminy C na układ odpornościowy. Nie miało to w ogóle wpływu na organizm.
"Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny."
Proepidemik dosłownie. Spytam jeszcze raz, PO CO mam chorować SKORO mogę się uodpornić nie chorując? Nawet jeśli dzięki suplom choroby zakazne były super bezpieczne to człowiek i tak jest wyjęty z normalnego życia przez czas choroby. Ile by do kosztowało ludzi? A pracodawców? Nie poważny jesteś, człowieku.
@Unicron Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? Nie no pewnie szczepionka to jest jak herbatka super przyjemna. Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne. Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy. Jesli tego nie rozumiesz to moze jestes zbyt oporny umyslowo. Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne. Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg. Niemowlak karmiony piersia przez cale 6 pierwszych miesiecy wchlonie do organizmu 55mcg aluminium. Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony. Moja decyzja na co chce narazac dziecko. Czy na chorobe zakazna czy na choroby w przyszlosci. 1 na 1mln skutkow ubocznych szczepionki polio widac w Indiach - 47,500 sparalizowanych dzieci po szczepionkach w 2011.Toksoid wytwarza odpornosc na toksyne a nie na bakterie. ksztusiec i transmisja bakterri-- To uwierz - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3896208/ Ospe pawdziwa wytepiono w Chinach czy Indiach z minimalnym uzyciem szczepien a jedynie kontrolujac ogniska chorob. da sie? da sie. Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione.
"Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne." To ze czegos nie wiesz lub nie pojmujesz nie zanczy, ze to niepowazne. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946166/figure/F1/ przypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja. jesli chodzi o witaminy glownie C. Skoro to bajki i wielokrotnie udowadniano brak jej wplywu na ukl odpornosciowy pokaz te badania, bo ja czytalem zupelnie inne potwierdzajace bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukl immunologicznego. malo tego wit C sama w sobie moze dzialac bakteriobojczo. Masz tu podstawy, ktore warto znac zanim wypowiesz sie na ten temat. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16373990 Co do wyjecia z zycia i pracy w trakcie choroby. Witaminy w tym wit C ma takze efekt skracajacy chorobe, np Od 15 lat chorowalem moze ze 3 razy i za kazdym razem trwalo to nie wiecej niz 24h. raz zwalilo mnie z nog ale wysokie dawki wit C sprawily ze nastepnego dnia byle nowo narodzony i robilem 800km autem.
@Jimmy_Waldemar_Resiak ja juz wielu dziwnych rzeczy doswiadczylem na demotywatorach, kasowanie postow, moderator, ktory usuwa demotywatora, bo "badania naukowe mowa co innego", cuda na kiju. Widac cenzura zawitala i tutaj.
@kiepura
To już mój ostatni post w tym temacie bo mam dość czytania tych twoich głupot. Pewnie uznasz to za oznakę porażki, wali mnie to.
"Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? "
Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem.
"Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne."
Ból, gorączkę i wymioty masz również przy chorobach zakaznych. Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce?
"Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy."
1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy?
2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko.
"Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne"
Standardowa retoryka antywacków "Jeśli umarłeś w wieku 81 lat na chorobę serca, a mając 13 miesięcy byłeś szczepiony przeciw odrze, to na pewno jest to wina szczepionki". Na jakiej podstawie sądzisz, że szczepionki faktycznie wywołują te schorzenia? Alergie powstają głównie przez nadmierną higienę i brak kontaktu z różnymi substancjami. Choroby neurologiczne? Nie wykazano wpływu szczepionek na rozwój układu nerwowego dzieci (http://pediatrics.aappublications.org/content/125/6/1134).
"Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg."
Po pierwsze, skrót od "miligram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę.
"Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony."
Jak wspomniałem wyżej, nie stosuje się czystego glinu tylko wodorotlenek glinu lub fosforan glinu.
"Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione. "Wasze standardowe kłamstwo. Za każdym razem gdy wybuchała epidemia, najczęściej chorowali osoby nieszczepione. Pomijam jakieś skrajności w stylu: szczepionka zawierała w pełni wirulentne patogeny.
"rzypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja."
I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA (https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity)
"jesli chodzi o witaminy glownie C. Skoro to bajki i wielokrotnie udowadniano brak jej wplywu na ukl odpornosciowy pokaz te badania, bo ja czytalem zupelnie inne potwierdzajace bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukl immunologicznego."
(http://fampra.oxfordjournals.org/content/28/3/243.full.pdf) - brak przekonujących dowodów na ochronny wpływ suplementacji witaminą C przeciwko rozwojowi chorób układu krążenia czy występowania nowotworów
(http://www.encognitive.com/files/ANTIOXIDANTS%20AND%20ANTIINFLAMMATORY%20DIETARY%20SUPPLEMENTS%20FOR%20OSTEOARTHRITIS%20AND%20RHEUMATOID%20ARTHRITIS.pdf) - Brak wpływu witaminy C na leczenie reumatoidalne zapalenie stawów.
(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000980.pub4/abstract) Brak wpływu na zapobieganie chorób, jednostkowe przypadki łagodzenia objawów, lub skracania czasu choroby(też mało przekonujące).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 November 2016 2016 21:40
@Unicron "Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem" Tu sie zgadzam ja sie konsultowalem z tymi lekarzami przeciwnikami szczepien http://www.vaccinationcouncil.org/2011/02/13/vaccines-get-the-full-story/
Moze byc czy musza to byc lekarze zwolennicy szczepien?
Zwlaszcza lubie Suzanne Humphries. Ma ogromna wiedze dot szczepien, wieksza niz zapewne ma wiekszosc lekarzy.
"Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce?" Widocznie nie czytales ulotki MMR.
"1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy?
2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko."
1. Powiklanie poszczepienne nawet ciezkie moze zaatakowac kazdego i w kazdej chwili i nie pyta sie o czestosc takich powiklan i moze pasc na Twoje dziecko, ktore chorobe zakazna mogloby przejsc lekko a nawet jej nigdy nie przejsc i co wtedy?
2. Tak spytaj sie go co chcialby taki 7 latek jesc na wszystkie posilki a ja powie czekolade to no coz chyba potrafi ocenic ryzyko wystapienia chorob przewleklych na takiej diecie.
"Na jakiej podstawie sądzisz, że szczepionki faktycznie wywołują te schorzenia? Alergie powstają głównie przez nadmierną higienę i brak kontaktu z różnymi substancjami. Choroby neurologiczne? Nie wykazano wpływu szczepionek na rozwój układu nerwowego dzieci " Nie wywoluja a moga przyczyniac sie co z reszta przyznaje wiele opracowan. Worek zrodel.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10714532
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23557271
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25427994
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25582758
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26518400
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21765404
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15795695
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18482737
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15764492
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25198681
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12773696
"Po pierwsze, skrót od "migrogram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę."
Mcg to skrot od mikrogram, mg od miligram. Kazda szczepionka ma od 125 do 1500 mikrogram zwiazku aluminium na dawke. Niemowlak karmiony piersia wchlania 55mikrogramow aluminium przez cale 6 pierwszych miesiecy zycia.Wodorotlenek gliniu czy fosforan to takze glin. Glin z tych zwiazkow nie znika magicznie w organizmie. Jest uwalniany i odklada sie w narzadach glownie mozg, kosci, nerki. Niesprawne nerki u wszystkich niemowlakow jeszcze bardziej utrudnia wydalanie aluminium ktore dluzej krazy w organizmie i sieje spustoszenie.
""Wasze standardowe kłamstwo. Za każdym razem gdy wybuchała epidemia, najczęściej chorowali osoby nieszczepione." Jakie Wasze? I jakie zawsze? ja mowie o znanej oficjalnej historii ospy prawdziwej. poczytaj to sie przekonasz.https://m.reddit.com/r/conspiracy/comments/4grk3e/debunking_the_vaccination_religions_savior_myth/d2kv2cl
"I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA" A tak wyglada Twoja odpornosc zbiorowa w praktyce http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198703263161303
Druga sprawa to chcesz mi powiedziec, ze ja mam ryzykowac zdrowiem i zyciem swojego dziecka podajac mu szczepionke wbrew swojej wiedzy i przekonaniom zeby jakies wirtualne dziecko co nie moze jej przyjac czulo sie dobrze?
Co do wit C to tylko ostatnie badanie mowi o leczeniu chorob zakaznych przy czym slabo czytales to badanie, bo wlasnie udowodnili tam, ze wit C skraca czas trwania choroby w wiekszosci przypadkow. Tutaj na dokladke 85% zmniejszenie symptomow grypy i przeziebienia dzieki wit C
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?orig_db=PubMed&t
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 27 November 2016 2016 22:43
Trzeba być głupcem aby nie zauważyć jak bardzo szczepionki pomogły ludziom. Udało się niemal do zera wyeliminować takie choroby jak: krztusiec, polio czy odra które dawniej 10-tkowały ludzi. Poważni odpowiedzialni rodzice szczepią swoje dzieci, a te które nie zostały do tego dopuszczone jest mi zwyczajnie żal.
Odpowiedz@Jimmy_Waldemar_Resiak
Standardowa hipokryzja antyszczepionkowców. Rodzic wie najlepiej jak dbać o własne dziecko, ale jak słucha rad lekarza to jest debilem. To w końcu kto wie lepiej jak się troszczyć o zdrowie dziecka?
@kiepura https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2016/10/28/new-data-show-a-deadly-measles-complication-is-more-common-than-thought/
Odpowiedz@sedapa artykulik w gazecie. gdzie zrodla naukowe tych rewelacji?
@kiepura aha, to tylko zwykła gazetka szkolna... zapomniałem.
@sedapa szkolna nie szkolna, artykul medyczny bez zrodel jest nic nie wart.
A możesz przedstawić materiały ze źródłami o tym że szczepionki trują? wiesz... takie niepodważone. Albo może najlepiej materiały dotyczące Andrew Wakefielda? które nie zostały podważone innymi badaniami czy usunięte z Lancet. A może to że nie przyznał się do tego że brał w łapówki w zamian za potwierdzanie tez manipulując badaniami?