Jaki wandalizm... zawiesil prawdziwa tabliczke.. plus "wisiorek" i tyle... gdyby zamalował jakąs ciezko zmywalna farba... ułamał .. to wtedy byłby to wandalism.. .a tak to tylko zblizyl pomnik do prawdy
@religious_is_a_Lie Jest na świecie kilka rzeczy, są drzewka, drogi oraz są na przykład wyjątki. Mówi się o nich, że potwierdzają regułę. Jest też takie coś jak inteligencja. Można ją zastosować do tego, żeby odróżnić wyjątek od reguły.
@eph12 Nie tyczy się ta zasada żadnych postaci historycznych, zwłaszcza takich o nie do końca jasnej przeszłości. Każdego bohatera możesz wysławiać i mieszać z błotem ile się ci podoba - pod warunkiem że jest to poparte na faktach historycznych. Ważne by to była dyskusja merytoryczna.
Nikt nie obierze Wojtyle tego, co zrobił dobrego. Ale, podobnie jak każdy człowiek, ma też co nieco za uszami, co niestety - wychodzi po jego śmierci.
@QE1 To oświeć mnie i innych "nie w temacie" co takiego złego wyrządził. Bo z twojej wypowiedzi wynika, że masz na wszystko niezbite dowody i jesteś fachowcem w tym temacie. Więc chętnie poczytam ja i inni ciemni ludzie i sami to zweryfikujemy co przedstawisz.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:51
@religius_is_a_Lie Cóż pocztówki całkiem ładne malował... uczciwie muszę przyznać.. Nawet zdarzyło mu się że dwa czy trzy razy powiedział coś mądrego np "Historię piszą zwycięscy". I choć absolutnie nie lubię tej ideologi i samej osoby , błyskotliwości tej myśli nie sposób nie docenić.. patrząc na artykuły w UK, USA, Francji, Belgii o "Polskich Obozach Zagłady" Muszę też powiedzieć że styl architektoniczno też był całkiem niezły . Aranżacja oprawa uroczystości tez robiła wrażenie . Moda i ubiór tez ciekawy . Największe wrażenie robił jednak rozwój technologi jakie popchnął cywilizację o stulecie na przód. ..
@religius_is_a_Lie Analizując to co przed momentem napisałem.....Wychodzi że jest to zbliżone do scenki z Żywota Braiana . na Yutube pod jkOaJfrFJhM " My jesteśmy Ludowym Frontem Judei - nienawidzimy rzymian i wszystkiego co rzymskie . Odebrali nam wszystko ,odebrali naszym ojcom i ojcom naszych ojców . A co nam dali w zamian? - Akwedukty.. no tak masz rację. - I urządzenia sanitarne .. -właśnie! kanalizację pamiętasz jak tu kiedyś było.. -AA i drogi... -no tak ale poza drogami akweduktami i kanalizacją nic nam nie dali.. -A nawadnianie ? - A medycyna? -I edukacja? - No tak macie rację.. -I wino! - No tak tego by nam brakowało jak by rzymianie odeszli - Publiczne łaźnie... - No i jest bezpieczniej spacerować wieczorami bo wiedzą jak pilnować porządku a tu nie jest to takie proste . - No tak ale poza Akweduktami, nawadnianiem, kanalizacja, drogami ,medycyną , edukacją i winem i publicznymi łaźniami co tak naprawdę rzymianie zrobili dla nas? -sprowadzili pokój ...-AAA ZAMKNIJ SIĘ "
To nie wandalizm. Pomnik nie został ani zniszczony, ani naruszony. Poza tym - to prawda. Wprawdzie celem lewicy jest zdecydowanie coś innego niż prawda, ale akurat tu się nie mylą.
@Zibioff z tym że lewica nie za bardzo chce walczyć z pedofilią bo chcą aby 'pedoseksualizm' stał się akceptowalny społecznie jako 6 orientacja seksualna :)
@piotrex001 "Nowy Jork, Barbara Underwood, prokurator gen. tego stanu wezwała do sądu przedstawicieli wszystkich archidiecezji celem przesłuchania ws. tego co robiono z przypadkami pedofilii i w jaki sposób potencjalnie ukrywano sprawców"
to wystarczy? ten proceder nie trwa od roku. raport z Pensylwanii obejmował 70 lat i ponad 300 aktywnych w tym czasie duchownych którzy łącznie zgwałcili bądź molestowali 1000 dzieci. uważasz że najważniejsza postać w KK nie miała świadomości tego co się dzieje na niższych szczeblach? jedynym, chociaż słabym, wytłumaczeniem jego postępowania mogło być to że jak ruszy to gówno to go za*ebią. to po części tłumaczy rezygnacje z funkcji Benedykta :)
@Zibioff 261kk "Kto znieważa pomnik lub inne miejsce publiczne urządzone w celu upamiętnienia zdarzenia historycznego lub uczczenia osoby," znieważenie to słowo, pismo lub czyn, znieważeniem może być nawet prawda powiedziana w sposób obraźliwy "ty k~" mówiwszy do prostytutki, wprawdzie pomówienie/znieważenie zmarłego nie jest karalne [z tego co mi wiadome], ale droga cywilna jest otwarta dla wszystkich
@olmajti Przesłuchanie to żaden dowód winy. No i sam napisałeś 70 lat UDOKUMENTOWANEGO precedensu (ile nieudokumentowanego?). Kijem rzeki nie zawrócisz. Na pewnie nie wiedział dokładnie wszystkiego, to niemożliwe. JP2 robił reformy na wielu innych płaszczyznach i było ich mnóstwo. Czy mógł zrobić więcej w kwestii pedofilii w kościele? Pewnie mógł, zawsze można coś więcej zrobić. Czy aktywnie ukrywał wszystkich tych pedofilów? Nie sądzę. Zmień moje zdanie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 16:50
@piotrex001 nigdzie nic nie wspomniałem o udokumentowaniu czegokolwiek. To raz. A dwa skoro raport w zednym ze stanów wykazał niemałą liczbę przypadków to dlaczego w innym stanie miałoby być inaczej? Rozumiem Twoje stanowisko. Domniemanie niewinnosci powinno być respektowane ale KK powinien za to odpowiadać jako organizacja a wielokrotnie udowodniono że ta organizacja ukrywała pedofilów :)
@olmajti Raport to wg mnie już pewne udokumentowanie. Chyba, że sobie te informacje wymyślili. Twierdzenie, że za wszystko odpowiada jeden człowiek jest śmieszne. Jak większość organizacji kościół ma wiele stopni hierarchii. Ktoś na najwyższym stopniu hierarchii nie może wiedzieć o wszystkim, właśnie po to ta hierarchia istnieje, żeby delegować sprawowanie kontroli na dużym obszarze do mniejszych komórek. Inaczej to nie ma sensu. Odpowiadać jako organizacja - tylko co to znaczy? Przed którym państwem?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 17:36
@piotrex001 idąc tym tokiem rozumowania można stwierdzić że Adolf H nie wiedzial o obozach śmierci, Józef S nie wiedział o śmierci 20 mln ludzi a PAD nie wie o istnieniu w Polsce patologii :) w ten sposób można tłumaczyć wszystko. Przecież Hanna GW nie wydawała decyzji a robili to jej pracownicy. Za patologie w każdej organizacji odpowiada organizacja. Tłumaczenie że papież nie musiał wiedzieć o wszystkim jest kompletnie idiotyczne biorąc pod uwagę skalę precedensu. Przed kim kościół ma odpowiadać? Przed każdym państwem z którym ma podpisany konkordat ;)
@olmajti Wszystkie te przykłady, które podałeś, to działania systemowe. Dziejące się z rozkazu człowieka na górze. Właśnie zasugerowałeś, że JP2 rozkazał molestowanie i gwałcenie dzieci. To jeden krok dalej, niż dotychczasowy przedmiot dyskusji. Idźmy dalej, ciekawy jest jak daleko to zajdzie.
EDIT: Ale zatrzymując się przy tych alegoriach. To bardziej coś takiego, jakby Adolf H wiedział o każdym przypadku ocalenia Polaka czy Żyda przez żołnierza niemieckiego i to ukrywał.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:10
@piotrex001 serio wszystkie? Nie słyszałem o tym żeby PAD zdelegalizował biedę. Ale ja nie o tym. Chcesz wiedzieć jaki był jego rozkaz? Nic z tym nie robić. w przepisach prawa polskiego istnieje coś takiego jak kara za nieudzielenie pomocy? Istnieje. Czy jeśli papież wiedząc o problemie pedofili nic z nim nie zrobił to czy można uznać go winnego nieudzielenia pomocy? Jak najbardziej. Kościół katolicki jako instytucja mająca znaczący wpływ na społeczeństwo powinna być krystalicznie czysta a tak nie jest :)
@olmajti Pisałeś co innego wcześniej, ale ok. Zadzwonię do Watykanu, że olmajti zdobył dowody i wydał wyrok - trzeba przenieść grób papieża do celi. Nie istnieje coś takiego, jak krystalicznie czysta organizacja.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:30
@piotrex001 wskarz mi fragmenty które wzajemnie wykluczają a zamilknę na wieki :)
I nie myl pojęć. Ja nie wydaje wyroku. Ja wyrażam swój pogląd na ten temat a Ty nie jesteś w stanie go podważyć. Kościół jako organizacja oparta na sztywnych i nienegocjowalnych dogmatach powinien być wyjątkiem od reguły jeśli chodzi o przejrzystość. Jednak ta ironią wskazuje na to że Tobie nie przeszkadza to że fakt pedofilii był przez kościół na każdym szczeblu ukrywany. Albo inaczej. Nie chcesz zaakceptować faktu że KK mógł cię wyruchać w dupę ;)
@piotrex001 @olmajti "Co by się stało np. z firmą przedszkolną, działającą w ponad 200 krajach świata której udowodniono by dziesiątki tysięcy gwałtów powierzonych jej w opiekę dzieci, przez jej tysiące pracowników?"
Takie pytanie, zadano w debacie publicznej jednemu z oskarżycieli publicznych, który zajmował się sprawami sądowymi księży katolickich oskarżonych o pedofilię.
Wiecie co odpowiedział:
"Każda firmą, organizacja, nawet religijna, zostałaby zamknięta raz na zawsze i nikt nawet nie zawahał nawet na sekundę przed uczynienie czegoś takiego. Z jakiegoś niewyjaśnionego powodu, KRK jest nietykalny..."
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:42
@sliko Nie wiem, w jaki sposób chcesz zamknąć państwo, ale spróbować zawsze można.
@olmajti Ale mi właśnie chodzi o to, że to się działo i dzieje na każdym szczeblu, a papież wcale nie ma władzy absolutnej. Żadna organizacja nie może być krystalicznie przejrzysta, szczególnie jak ma tak wielu członków. Jeden czy dwóch na odpowiednim stanowisku z pewnymi znajomościami stwierdza "je*ać to" i tyle po przejrzystości. Nie da się takim sytuacjom przeciwdziałać w pełni.
A i to insynuowanie, że mnie nie obchodzi lub popieram ukrywanie pedofilii możesz sobie wsadzić. Pewnie za chwilę to ja będę temu winny.
@piotrex001 czyli co? radzisz żeby olać to i wszystkie ofiary bo to się działo, dzieje i dziać będzie? bo papież "nie wiedział"? bo przecież nie widzisz możliwości wyciągnięcia konsekwencji. co z tego że popełnione przez księży czyny dotyczą osób które mają niewielką świadomość i osoby popełniające te czyny powinny ponieść najwyższą możliwą karę. i w związku z tym odpowiedz mi na jedno ważne, ale to zajebiście ważne pytanie: dlaczego tak się nie dzieje? bo ta organizacja CHRONI przestępców :) jeśli nie wiedziała głowa organizacji (która ma pełnię władzy odnośnie decyzji personalnych) to wiedzieli wysoko postawieni kardynałowie którzy nie alarmowali. brak działania nie jest tu okolicznością łagodzącą, wręcz przeciwnie :)
i nic nie insynuuje. ale odpowiedz sobie na pytanie kto może bronić kościelnej patologii? albo ktoś kto jest fanatykiem, albo ktoś kto nie może uwierzyć w to że taka sytuacja mogła mieć miejsce ;)
@olmajti Ja pie*dole, dużo tych pytań. W zasadzie na większość mogę po prostu odpowiedzieć: nie. To co piszesz, to nie są moje poglądy.
Może napiszę jasno: uważam, że chronienie pedofilii w kościele to przestępstwo, nie popieram tego. Wyciąganie konsekwencji z tego będzie trudne, ale na pewno jest możliwe. Nie wiem, czy papież nic z tym nie robił, może robił, ale nie dało to efektu?
Co chcę powiedzieć, to to, że mówisz o tym problemie, jakby dało się go rozwiązać za pomocą machnięcia ręki papieża. Gdyby się tak dało, to już dawno problemu by nie było. Bo po co ukrywać trupa w szafie, zamiast go chować? To tylko i wyłącznie bije w kościół. Zamieszanych jest pewnie zbyt wielu hierarchów, a nikt nie chce być kozłem ofiarnym.
Na rzecz zakończenia dyskusji - zgadzam się ze wszystkim co mówisz. Wszyscy powinni być zadowoleni.
@olmajti Stalin i Hitler to zupełnie inny mechanizm. Tu z góry poszło polecenie w dół by je realizować . Mogę sobie na przykład wyobrazić taką sytuację ze Stalinem. Przychodzi Beria. mamy problem z wyżywieniem aresztowanego polskiego elementu wywrotowego Na dodatek idzie niemiecka ofensywa co z nimi zrobić ? Wypuścić . Nie zwariowałeś . nie zawracaj mi d.. towarzyszu Beria i rozwiąż ten problem . W wypadku Watykanu i afer pedofilskich zadziałał zupełnie inny mechanizm Wyobraź sobie że po wielu latach ciężkiej lub trudnej pracy otrzymujesz upragnione wyższe stanowisko. Np po latach jako kapelan zostajesz biskupem . Podlega ci duża ilość parafii ze swoimi księżami . Nagle dochodzą cię słuchy lub ktoś ci doniesie ze w jednej z podlegających ci parafii pewien duchowny dyma ministranta , albo zrobił bachora gosposi , albo ukradł i przepuścił po pijaku w kasynie pieniądze na dzwonnice. O takich problemach powinieneś powiadomić zwierzchników. Kurna straszna zmoka . mogę stracić stanowisko albo wpływy albo przeniosą mnie na misję . albo rozwadniam sprawę w raporcie , albo kłamie że to pomówienie , albo pomijam i przemilczam sprawę by nie było zgorszenia i problemów . Sprawę z ministrantem czy gosposiom załatwiam Łapówką by tylko milczeli. Co do kasy na hazardzistę to się znajdzie . Księdza Pedofila czy Dymacza albo hazardzistę opierdzielasz i przenosisz na gorszą parafię. Problem pozornie rozwiązany . Byle by się nie wydało . Takie mechanizmy działały w komunie.... Wielokrotnie slyszałem o nagrodach dla członków lokalnych komitetów PZPR jak dostawali nagrodę za oddanie w terminie np bloku mieszkalnego a był w trakcie budowy . Papier wszystko przyjmie. W wojsku byłem tego światkiem nazywa się to "sztuka: bo liczy się sztuka a nie to czy coś jest i działa czy nie. Miałem dostać 2 prześcieradła a byłem ostatni i było tylko jedno. Co zrobił oficer kwatermistrzostwa . przedarł prześcieradło na pół. i mówi są dwie sztuki ..są liczy się sztuka podpisz bo ci walnę! Albo inspekcja w Pułku Saperskim. Pojazdów technicznych od metra . każdy ma odpalić i wyjechać z garażu . Patrze z okna . skończyli pierwszy rzad garaży, a tam tyłem ukradkiem z 10 żołnierzy targa jakieś bebechy (niewątpliwie była tam chłodnica od stara) do ostatniego rzędu garaży. Dziady wymontowali brakujące części by nie wyszło na jaw że kilka pojazdów nie jest sprawnych bo ukradli części lub nie zamówili i dowódca i cała hierarchia w dół miał by problemy . I akurat służyłam w sztabie Jak przyszła powódź tysiąc lecia przepisywałem raport z tej samej jednostki . Mało wyjechać 12 amfibii (jakaś kodowa nazwa pływającego transportera gąsienicowego ) wyjechało 6 , 3 się zepsuły , 1 zatonęła... zresztą w tedy nic nie działało nie było węży , motopompo tam gdzie miały być lub były niesprawne, nie było ludzi jacy mieli organizować akcje przeciwpowodziową ,ba nawet niektórych budynków nie było bo nikt nie naniósł do planu alarmowego ze budynek tej hali został wyburzony. Tak działa ten mechanizm . W KK zadziałał tak samo poszczególne szczeble wyciszały afery by nie podpaść , JPII mógł wiedzieć o kilku przypadkach o jakich mu ktoś postronny doniósł nie związany z hierarchią . A afery w USA i Irlandii zaczynają wychodzić gdy JPII jest już mocno zniedołężniały . Myślę że był bardzo wygodnym papieżem dla koterii i urzędników watykańskich . Przypuszczam ze im się nie wtrącał do tego co robią bo sam był zajęty ciągłymi wyjazdami i próbą ratowania idei kościoła jaki już miał kryzys .. Pamiętajmy że JPII to Papierz po gruntownych reformach kościelnych w tym dogmatów i liturgii . Chciał pokazać odnowiony kościół i że jest inny i że papież to nie stary dziwak siedzący gdzieś w Włoszech na Piotrowym tronie. Wyszedł do ludzi a nie czekał jak oni przyjdą bo by nie przyszli.
Że niby akurat w latach pontyfikatu JPII pedofilia w kościolach zobiła sobie przerwe?
Chonił pedofilów. Chronił również działania sierocińców w irlandii, gdzie co chwila znajduje się masowe groby dzieci. (jednen z ostatnich - neczynne szambo z zawartością prawie 800 trupów...) Liczba znalezionych szkieletów wynosi już kilka tysięcy
Wieszania napisów na pomnikach nie jest wandalizmem. Ale...
Ciekawe kiedy w końcu ateiści zaczną przyznawać się do swoich największych Autorytetów.
Do markiza de Sade, który zalecał gwałcenie i bestialskie mordowanie dzieci, a jednocześnie sławił ateizm.
Do Cohn-Bendita, lewicowego polityka który uważa "łagodną pedofilię" za coś wspaniałego.
Zboczeńców należy KARAĆ bez względu na ich światopogląd.
No bądźmy poważni, przecież on przez ostatnie 5 - 10 lat niewiele kumał. Generalnie: jaki ma sens zatrudnianie ludzi w wieku baardzo emerytalnym, na kierowniczym stanowisku i to jeszcze dożywotnio? To atawizm z czasów, kiedy ludzie o połowę krócej żyli.
Od tego trzeba zacząć: urząd papieża kadencyjny, z cenzusem wieku maks 60 lat.
Ten wandalizm to bezpodstawne oskarżenia wynikające z ignorancji.
Nasz papież poczynił bardzo konkretne działania aby znajdywać i doprowadzać przed sąd księży, którzy dopuszczają się przestępstw (również pedofilii), jak i ukrócił bullą zwyczaj przenoszenia takich księży do innych parafii no ale jak widać nawet w naszym kraju znajdują się ameby u których ignorancja wygrała.
Masakra. Ale się ludziom już w dupach przewraca..... 0 szacunku dla osób świętych i kościoła. Ten świat się kończy. Cieszę się że jestem wierzący i darze szacunkiem inne osoby. I mam w d... co inni o tym pomyślą.
KK posypie się w Polsce tak jak w Irlandii . Proces erozji już się zaczął i nie da się go zatrzymać . Całe dekady zamiatanie grzeszków kościoła pod dywan zbierają swoje żniwo. A jest tego sporo. Pedofilia, dwulicowość dbanie o sprawców i nie dostrzeganie krzywdy ofiar i wręcz niewyobrażalna chciwość i pazerność. Prawie całe pokolenie dzieci wyżu powojennego przeniosło się masowo do miast i choć jest mentalnie przywiązane do KK to już widzi że w mieście istnieją inne reguły . Już nie grozi ci ostracyzm jak nie pojawisz się na mszy w kościele czy nie wpuścisz księdza po kolędzie. Malo tego to pokolenie ma minimum średnie wykształcenie ,większe niż ich rodzice rolnicy jacy mieli na ogól podstawówkę a ksiądz górował nad nimi wiedzą . Malo tego duża część tego pokolenia lat 70 ma wyższe wykształcenie . A wraz z wiedzą .. nawet niezbyt wnikliwą .. już trudno wierzyć w bajeczki np o stworzeniu świata a jak jest wątpliwość wobec jednego to czemu inne części pisma świętego nie miały by być logiczne.... znają fizykę historię ,biologię i geologię a przede wszystkim zobaczyli coś więcej niż swoją czy okoliczne wiochy. Malo tego wiedza jak wygląd świat zachodni .. Tak chcą żyć a nie tak jak kościół głosi i wyobraża sobie społeczeństwo na wzór XIX wiecznego . Zresztą Wiara polskich katolików jest bardzo bardzo powierzchowna . Większość nie ma pojęcia w co wierzy . Ich wiara jest skoncentrowana na rytualności , obrzędowości i poczuciu grupowej wspólnoty. Podobnie było w Irlandii. Nasz Polski kler jeszcze nierozumie jak sobie nagrabił. Podobnie jak w Irlandii w końcu lat 90tych uważa się że "to atak na kościół" , . A potem się okazało że jest problem i nie jest on fantazja i pomówieniem. potem twierdzono "to pojedyncze przypadki" a jednak się okazało że nie pojedyncze a jest ich naprawdę sporo i co ważniejsze w hierarchii kościoła o tym wiedziano i nic nie robiono. Pedofilów przenoszono z parafii do parafii i krzywdzili kolejnych . Mało tego robiono wszystko by nie uznać swojej winy i nie płacić odszkodowań za krzywdę jaka wyrządzono . Nas to czeka w nadchodzącej dekadzie.
PS Zobaczcie reakcje kręgów kościelnych na film Kler, jaki jeszcze nie trafił nawet na ekrany . Już jest atak na twórców na osoby finansujące . że to obraza.. Ponoć prawdziwa cnota krytyk się nie boi.. Może KK boi się że ludzie zobaczą w końcu jaki jest kler zobaczą film i powiedzą.. toż to dokładnie jak nasz proboszcz.. albo proboszcz z sąsiedniej parafii.. Radzę uważać na wściekłe ataki czasami samemu się nie dostrzega tego jak jest a wystarczy spojrzeć w lustro i tam czai się największy potwór .
Prawdę napisali.
Odpowiedz@pawelkolodziej Bo to święty człowiek był. I przewidział, że mu coś takiego powieszą. Dlatego prosił przed śmiercią: "Nie budujcie mi pomników"!
A mogli zwyczajnie, kulturalnie, napisać KON STY TUCJA.
Odpowiedz@seksistefan SLD vs PO... to są 2 różne partie, wiesz? Czy jesteś tak zaślepionym TVPiS że żyjesz w świecie "My albo Totalna Opozycja".
Chung ... ales ty glupi chlopcze, ales ty glupi
@Chung SLD odkąd stała się kolejną przystawką PO juz nie jest "różną partią"
Jaki wandalizm... zawiesil prawdziwa tabliczke.. plus "wisiorek" i tyle... gdyby zamalował jakąs ciezko zmywalna farba... ułamał .. to wtedy byłby to wandalism.. .a tak to tylko zblizyl pomnik do prawdy
Odpowiedz@pochichrana Jest taka zasada, że o zmarłych się źle nie mówi. Oczywiście dotyczy to ludzi, którzy mają trochę kultury.
@eph12 Tak ? No to powiedz nam proszę coś dobrego np. o malarzu Adolfie.
@religious_is_a_Lie Jest na świecie kilka rzeczy, są drzewka, drogi oraz są na przykład wyjątki. Mówi się o nich, że potwierdzają regułę. Jest też takie coś jak inteligencja. Można ją zastosować do tego, żeby odróżnić wyjątek od reguły.
@eph12 Zasada? Czyja? Jak ktoś był złym człowiekiem żyjąc, to dlaczego mam o nim mówić dobrze po śmierci?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 4:29
@eph12 Nie tyczy się ta zasada żadnych postaci historycznych, zwłaszcza takich o nie do końca jasnej przeszłości. Każdego bohatera możesz wysławiać i mieszać z błotem ile się ci podoba - pod warunkiem że jest to poparte na faktach historycznych. Ważne by to była dyskusja merytoryczna.
Nikt nie obierze Wojtyle tego, co zrobił dobrego. Ale, podobnie jak każdy człowiek, ma też co nieco za uszami, co niestety - wychodzi po jego śmierci.
@QE1 To oświeć mnie i innych "nie w temacie" co takiego złego wyrządził. Bo z twojej wypowiedzi wynika, że masz na wszystko niezbite dowody i jesteś fachowcem w tym temacie. Więc chętnie poczytam ja i inni ciemni ludzie i sami to zweryfikujemy co przedstawisz.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:51
@religius_is_a_Lie Cóż pocztówki całkiem ładne malował... uczciwie muszę przyznać.. Nawet zdarzyło mu się że dwa czy trzy razy powiedział coś mądrego np "Historię piszą zwycięscy". I choć absolutnie nie lubię tej ideologi i samej osoby , błyskotliwości tej myśli nie sposób nie docenić.. patrząc na artykuły w UK, USA, Francji, Belgii o "Polskich Obozach Zagłady" Muszę też powiedzieć że styl architektoniczno też był całkiem niezły . Aranżacja oprawa uroczystości tez robiła wrażenie . Moda i ubiór tez ciekawy . Największe wrażenie robił jednak rozwój technologi jakie popchnął cywilizację o stulecie na przód. ..
@religius_is_a_Lie Analizując to co przed momentem napisałem.....Wychodzi że jest to zbliżone do scenki z Żywota Braiana . na Yutube pod jkOaJfrFJhM " My jesteśmy Ludowym Frontem Judei - nienawidzimy rzymian i wszystkiego co rzymskie . Odebrali nam wszystko ,odebrali naszym ojcom i ojcom naszych ojców . A co nam dali w zamian? - Akwedukty.. no tak masz rację. - I urządzenia sanitarne .. -właśnie! kanalizację pamiętasz jak tu kiedyś było.. -AA i drogi... -no tak ale poza drogami akweduktami i kanalizacją nic nam nie dali.. -A nawadnianie ? - A medycyna? -I edukacja? - No tak macie rację.. -I wino! - No tak tego by nam brakowało jak by rzymianie odeszli - Publiczne łaźnie... - No i jest bezpieczniej spacerować wieczorami bo wiedzą jak pilnować porządku a tu nie jest to takie proste . - No tak ale poza Akweduktami, nawadnianiem, kanalizacja, drogami ,medycyną , edukacją i winem i publicznymi łaźniami co tak naprawdę rzymianie zrobili dla nas? -sprowadzili pokój ...-AAA ZAMKNIJ SIĘ "
A co? Że skłamał?
Odpowiedzmysle ze jak takie rzeczy chcecie pisac to ksierza na samochodach a nie na pomniku
OdpowiedzJP II ktory byl i bedzie wzorem do nasladowania
@alladyn1988 uważasz, że wszyscy powinni ukrywać pedofilów w swoich firmach?
Nie sądzę!
@alladyn1988 W czym takim wzorem był?
To nie wandalizm. Pomnik nie został ani zniszczony, ani naruszony. Poza tym - to prawda. Wprawdzie celem lewicy jest zdecydowanie coś innego niż prawda, ale akurat tu się nie mylą.
Odpowiedz@Zibioff To dosyć mocne oskarżenia. Chciałbym zobaczyć jakieś ich potwierdzenie poza "wszyscy we wsi to wiedzą".
@Zibioff z tym że lewica nie za bardzo chce walczyć z pedofilią bo chcą aby 'pedoseksualizm' stał się akceptowalny społecznie jako 6 orientacja seksualna :)
@piotrex001 "Nowy Jork, Barbara Underwood, prokurator gen. tego stanu wezwała do sądu przedstawicieli wszystkich archidiecezji celem przesłuchania ws. tego co robiono z przypadkami pedofilii i w jaki sposób potencjalnie ukrywano sprawców"
to wystarczy? ten proceder nie trwa od roku. raport z Pensylwanii obejmował 70 lat i ponad 300 aktywnych w tym czasie duchownych którzy łącznie zgwałcili bądź molestowali 1000 dzieci. uważasz że najważniejsza postać w KK nie miała świadomości tego co się dzieje na niższych szczeblach? jedynym, chociaż słabym, wytłumaczeniem jego postępowania mogło być to że jak ruszy to gówno to go za*ebią. to po części tłumaczy rezygnacje z funkcji Benedykta :)
@Zibioff 261kk "Kto znieważa pomnik lub inne miejsce publiczne urządzone w celu upamiętnienia zdarzenia historycznego lub uczczenia osoby," znieważenie to słowo, pismo lub czyn, znieważeniem może być nawet prawda powiedziana w sposób obraźliwy "ty k~" mówiwszy do prostytutki, wprawdzie pomówienie/znieważenie zmarłego nie jest karalne [z tego co mi wiadome], ale droga cywilna jest otwarta dla wszystkich
@olmajti Przesłuchanie to żaden dowód winy. No i sam napisałeś 70 lat UDOKUMENTOWANEGO precedensu (ile nieudokumentowanego?). Kijem rzeki nie zawrócisz. Na pewnie nie wiedział dokładnie wszystkiego, to niemożliwe. JP2 robił reformy na wielu innych płaszczyznach i było ich mnóstwo. Czy mógł zrobić więcej w kwestii pedofilii w kościele? Pewnie mógł, zawsze można coś więcej zrobić. Czy aktywnie ukrywał wszystkich tych pedofilów? Nie sądzę. Zmień moje zdanie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 16:50
@piotrex001 nigdzie nic nie wspomniałem o udokumentowaniu czegokolwiek. To raz. A dwa skoro raport w zednym ze stanów wykazał niemałą liczbę przypadków to dlaczego w innym stanie miałoby być inaczej? Rozumiem Twoje stanowisko. Domniemanie niewinnosci powinno być respektowane ale KK powinien za to odpowiadać jako organizacja a wielokrotnie udowodniono że ta organizacja ukrywała pedofilów :)
@olmajti Raport to wg mnie już pewne udokumentowanie. Chyba, że sobie te informacje wymyślili. Twierdzenie, że za wszystko odpowiada jeden człowiek jest śmieszne. Jak większość organizacji kościół ma wiele stopni hierarchii. Ktoś na najwyższym stopniu hierarchii nie może wiedzieć o wszystkim, właśnie po to ta hierarchia istnieje, żeby delegować sprawowanie kontroli na dużym obszarze do mniejszych komórek. Inaczej to nie ma sensu. Odpowiadać jako organizacja - tylko co to znaczy? Przed którym państwem?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 17:36
@piotrex001 idąc tym tokiem rozumowania można stwierdzić że Adolf H nie wiedzial o obozach śmierci, Józef S nie wiedział o śmierci 20 mln ludzi a PAD nie wie o istnieniu w Polsce patologii :) w ten sposób można tłumaczyć wszystko. Przecież Hanna GW nie wydawała decyzji a robili to jej pracownicy. Za patologie w każdej organizacji odpowiada organizacja. Tłumaczenie że papież nie musiał wiedzieć o wszystkim jest kompletnie idiotyczne biorąc pod uwagę skalę precedensu. Przed kim kościół ma odpowiadać? Przed każdym państwem z którym ma podpisany konkordat ;)
@olmajti Wszystkie te przykłady, które podałeś, to działania systemowe. Dziejące się z rozkazu człowieka na górze. Właśnie zasugerowałeś, że JP2 rozkazał molestowanie i gwałcenie dzieci. To jeden krok dalej, niż dotychczasowy przedmiot dyskusji. Idźmy dalej, ciekawy jest jak daleko to zajdzie.
EDIT: Ale zatrzymując się przy tych alegoriach. To bardziej coś takiego, jakby Adolf H wiedział o każdym przypadku ocalenia Polaka czy Żyda przez żołnierza niemieckiego i to ukrywał.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:10
@piotrex001 serio wszystkie? Nie słyszałem o tym żeby PAD zdelegalizował biedę. Ale ja nie o tym. Chcesz wiedzieć jaki był jego rozkaz? Nic z tym nie robić. w przepisach prawa polskiego istnieje coś takiego jak kara za nieudzielenie pomocy? Istnieje. Czy jeśli papież wiedząc o problemie pedofili nic z nim nie zrobił to czy można uznać go winnego nieudzielenia pomocy? Jak najbardziej. Kościół katolicki jako instytucja mająca znaczący wpływ na społeczeństwo powinna być krystalicznie czysta a tak nie jest :)
@olmajti Pisałeś co innego wcześniej, ale ok. Zadzwonię do Watykanu, że olmajti zdobył dowody i wydał wyrok - trzeba przenieść grób papieża do celi. Nie istnieje coś takiego, jak krystalicznie czysta organizacja.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:30
@piotrex001 wskarz mi fragmenty które wzajemnie wykluczają a zamilknę na wieki :)
I nie myl pojęć. Ja nie wydaje wyroku. Ja wyrażam swój pogląd na ten temat a Ty nie jesteś w stanie go podważyć. Kościół jako organizacja oparta na sztywnych i nienegocjowalnych dogmatach powinien być wyjątkiem od reguły jeśli chodzi o przejrzystość. Jednak ta ironią wskazuje na to że Tobie nie przeszkadza to że fakt pedofilii był przez kościół na każdym szczeblu ukrywany. Albo inaczej. Nie chcesz zaakceptować faktu że KK mógł cię wyruchać w dupę ;)
@piotrex001 @olmajti "Co by się stało np. z firmą przedszkolną, działającą w ponad 200 krajach świata której udowodniono by dziesiątki tysięcy gwałtów powierzonych jej w opiekę dzieci, przez jej tysiące pracowników?"
Takie pytanie, zadano w debacie publicznej jednemu z oskarżycieli publicznych, który zajmował się sprawami sądowymi księży katolickich oskarżonych o pedofilię.
Wiecie co odpowiedział:
"Każda firmą, organizacja, nawet religijna, zostałaby zamknięta raz na zawsze i nikt nawet nie zawahał nawet na sekundę przed uczynienie czegoś takiego. Z jakiegoś niewyjaśnionego powodu, KRK jest nietykalny..."
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 18:42
@sliko Nie wiem, w jaki sposób chcesz zamknąć państwo, ale spróbować zawsze można.
@olmajti Ale mi właśnie chodzi o to, że to się działo i dzieje na każdym szczeblu, a papież wcale nie ma władzy absolutnej. Żadna organizacja nie może być krystalicznie przejrzysta, szczególnie jak ma tak wielu członków. Jeden czy dwóch na odpowiednim stanowisku z pewnymi znajomościami stwierdza "je*ać to" i tyle po przejrzystości. Nie da się takim sytuacjom przeciwdziałać w pełni.
A i to insynuowanie, że mnie nie obchodzi lub popieram ukrywanie pedofilii możesz sobie wsadzić. Pewnie za chwilę to ja będę temu winny.
@piotrex001 czyli co? radzisz żeby olać to i wszystkie ofiary bo to się działo, dzieje i dziać będzie? bo papież "nie wiedział"? bo przecież nie widzisz możliwości wyciągnięcia konsekwencji. co z tego że popełnione przez księży czyny dotyczą osób które mają niewielką świadomość i osoby popełniające te czyny powinny ponieść najwyższą możliwą karę. i w związku z tym odpowiedz mi na jedno ważne, ale to zajebiście ważne pytanie: dlaczego tak się nie dzieje? bo ta organizacja CHRONI przestępców :) jeśli nie wiedziała głowa organizacji (która ma pełnię władzy odnośnie decyzji personalnych) to wiedzieli wysoko postawieni kardynałowie którzy nie alarmowali. brak działania nie jest tu okolicznością łagodzącą, wręcz przeciwnie :)
i nic nie insynuuje. ale odpowiedz sobie na pytanie kto może bronić kościelnej patologii? albo ktoś kto jest fanatykiem, albo ktoś kto nie może uwierzyć w to że taka sytuacja mogła mieć miejsce ;)
@olmajti Ja pie*dole, dużo tych pytań. W zasadzie na większość mogę po prostu odpowiedzieć: nie. To co piszesz, to nie są moje poglądy.
Może napiszę jasno: uważam, że chronienie pedofilii w kościele to przestępstwo, nie popieram tego. Wyciąganie konsekwencji z tego będzie trudne, ale na pewno jest możliwe. Nie wiem, czy papież nic z tym nie robił, może robił, ale nie dało to efektu?
Co chcę powiedzieć, to to, że mówisz o tym problemie, jakby dało się go rozwiązać za pomocą machnięcia ręki papieża. Gdyby się tak dało, to już dawno problemu by nie było. Bo po co ukrywać trupa w szafie, zamiast go chować? To tylko i wyłącznie bije w kościół. Zamieszanych jest pewnie zbyt wielu hierarchów, a nikt nie chce być kozłem ofiarnym.
Na rzecz zakończenia dyskusji - zgadzam się ze wszystkim co mówisz. Wszyscy powinni być zadowoleni.
@olmajti Stalin i Hitler to zupełnie inny mechanizm. Tu z góry poszło polecenie w dół by je realizować . Mogę sobie na przykład wyobrazić taką sytuację ze Stalinem. Przychodzi Beria. mamy problem z wyżywieniem aresztowanego polskiego elementu wywrotowego Na dodatek idzie niemiecka ofensywa co z nimi zrobić ? Wypuścić . Nie zwariowałeś . nie zawracaj mi d.. towarzyszu Beria i rozwiąż ten problem . W wypadku Watykanu i afer pedofilskich zadziałał zupełnie inny mechanizm Wyobraź sobie że po wielu latach ciężkiej lub trudnej pracy otrzymujesz upragnione wyższe stanowisko. Np po latach jako kapelan zostajesz biskupem . Podlega ci duża ilość parafii ze swoimi księżami . Nagle dochodzą cię słuchy lub ktoś ci doniesie ze w jednej z podlegających ci parafii pewien duchowny dyma ministranta , albo zrobił bachora gosposi , albo ukradł i przepuścił po pijaku w kasynie pieniądze na dzwonnice. O takich problemach powinieneś powiadomić zwierzchników. Kurna straszna zmoka . mogę stracić stanowisko albo wpływy albo przeniosą mnie na misję . albo rozwadniam sprawę w raporcie , albo kłamie że to pomówienie , albo pomijam i przemilczam sprawę by nie było zgorszenia i problemów . Sprawę z ministrantem czy gosposiom załatwiam Łapówką by tylko milczeli. Co do kasy na hazardzistę to się znajdzie . Księdza Pedofila czy Dymacza albo hazardzistę opierdzielasz i przenosisz na gorszą parafię. Problem pozornie rozwiązany . Byle by się nie wydało . Takie mechanizmy działały w komunie.... Wielokrotnie slyszałem o nagrodach dla członków lokalnych komitetów PZPR jak dostawali nagrodę za oddanie w terminie np bloku mieszkalnego a był w trakcie budowy . Papier wszystko przyjmie. W wojsku byłem tego światkiem nazywa się to "sztuka: bo liczy się sztuka a nie to czy coś jest i działa czy nie. Miałem dostać 2 prześcieradła a byłem ostatni i było tylko jedno. Co zrobił oficer kwatermistrzostwa . przedarł prześcieradło na pół. i mówi są dwie sztuki ..są liczy się sztuka podpisz bo ci walnę! Albo inspekcja w Pułku Saperskim. Pojazdów technicznych od metra . każdy ma odpalić i wyjechać z garażu . Patrze z okna . skończyli pierwszy rzad garaży, a tam tyłem ukradkiem z 10 żołnierzy targa jakieś bebechy (niewątpliwie była tam chłodnica od stara) do ostatniego rzędu garaży. Dziady wymontowali brakujące części by nie wyszło na jaw że kilka pojazdów nie jest sprawnych bo ukradli części lub nie zamówili i dowódca i cała hierarchia w dół miał by problemy . I akurat służyłam w sztabie Jak przyszła powódź tysiąc lecia przepisywałem raport z tej samej jednostki . Mało wyjechać 12 amfibii (jakaś kodowa nazwa pływającego transportera gąsienicowego ) wyjechało 6 , 3 się zepsuły , 1 zatonęła... zresztą w tedy nic nie działało nie było węży , motopompo tam gdzie miały być lub były niesprawne, nie było ludzi jacy mieli organizować akcje przeciwpowodziową ,ba nawet niektórych budynków nie było bo nikt nie naniósł do planu alarmowego ze budynek tej hali został wyburzony. Tak działa ten mechanizm . W KK zadziałał tak samo poszczególne szczeble wyciszały afery by nie podpaść , JPII mógł wiedzieć o kilku przypadkach o jakich mu ktoś postronny doniósł nie związany z hierarchią . A afery w USA i Irlandii zaczynają wychodzić gdy JPII jest już mocno zniedołężniały . Myślę że był bardzo wygodnym papieżem dla koterii i urzędników watykańskich . Przypuszczam ze im się nie wtrącał do tego co robią bo sam był zajęty ciągłymi wyjazdami i próbą ratowania idei kościoła jaki już miał kryzys .. Pamiętajmy że JPII to Papierz po gruntownych reformach kościelnych w tym dogmatów i liturgii . Chciał pokazać odnowiony kościół i że jest inny i że papież to nie stary dziwak siedzący gdzieś w Włoszech na Piotrowym tronie. Wyszedł do ludzi a nie czekał jak oni przyjdą bo by nie przyszli.
Że niby akurat w latach pontyfikatu JPII pedofilia w kościolach zobiła sobie przerwe?
OdpowiedzChonił pedofilów. Chronił również działania sierocińców w irlandii, gdzie co chwila znajduje się masowe groby dzieci. (jednen z ostatnich - neczynne szambo z zawartością prawie 800 trupów...) Liczba znalezionych szkieletów wynosi już kilka tysięcy
Każdy papież wie o pedofilii ale nie robi z tym NIC żeby nie stracić stołka. Jak każdy.
Odpowiedz@kojot_pedziwiatr Czy kogoś kto stoi na czele Kościoła można odwołać bez jego samowolnej zgody? Nie wydaje mi się
@Dankej Można się go pozbyć np. przez otrucie albo w inny sposób ;-)
@Dankej Kościół to bardzo intratny interes.
Bardzo słusznie "odbrązawia" się Jana Pawła II,jego pontyfikat per saldo był szkodliwy dla Polski.
Odpowiedzraczej ubrązawiają
Jaki wandalizm?
OdpowiedzWieszania napisów na pomnikach nie jest wandalizmem. Ale...
OdpowiedzCiekawe kiedy w końcu ateiści zaczną przyznawać się do swoich największych Autorytetów.
Do markiza de Sade, który zalecał gwałcenie i bestialskie mordowanie dzieci, a jednocześnie sławił ateizm.
Do Cohn-Bendita, lewicowego polityka który uważa "łagodną pedofilię" za coś wspaniałego.
Zboczeńców należy KARAĆ bez względu na ich światopogląd.
Skąd wiadomo, że ten napis powiesili ateiści?
@RomekC to nie byli zwykli ateiści tylko GIMBOATEIŚCI. Szczególny przypadek, obecny licznie również na tym portalu. http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Ateista#Rodzaje_ateist.C3.B3w
@prawilnik Dobre :-D
No bądźmy poważni, przecież on przez ostatnie 5 - 10 lat niewiele kumał. Generalnie: jaki ma sens zatrudnianie ludzi w wieku baardzo emerytalnym, na kierowniczym stanowisku i to jeszcze dożywotnio? To atawizm z czasów, kiedy ludzie o połowę krócej żyli.
OdpowiedzOd tego trzeba zacząć: urząd papieża kadencyjny, z cenzusem wieku maks 60 lat.
To teraz Dziwisza oskarżasz? Pewnie słusznie ;)
Ten wandalizm to bezpodstawne oskarżenia wynikające z ignorancji.
OdpowiedzNasz papież poczynił bardzo konkretne działania aby znajdywać i doprowadzać przed sąd księży, którzy dopuszczają się przestępstw (również pedofilii), jak i ukrócił bullą zwyczaj przenoszenia takich księży do innych parafii no ale jak widać nawet w naszym kraju znajdują się ameby u których ignorancja wygrała.
Zauważ. Na każdej stronie jest jakiś demot atakujący religię. Po prostu admin z kolegami rozpoczęli regularną ofensywę ideologiczną.
A mógł nie chronić.
OdpowiedzCo za gnida bez mózgu to zrobiła
OdpowiedzPrawda jest taka, że nie masz bladego pojęcia o czym mówisz
OdpowiedzTymczasem kogoś boli dupa o to, że ktoś śmie nie zgadzać się z oficjalną bajką na temat jego idola.
OdpowiedzBoże chroń mnie przed katolikami.
OdpowiedzMasakra. Ale się ludziom już w dupach przewraca..... 0 szacunku dla osób świętych i kościoła. Ten świat się kończy. Cieszę się że jestem wierzący i darze szacunkiem inne osoby. I mam w d... co inni o tym pomyślą.
Odpowiedzprawda prawda prawda i jeszcze raz prawda pieprzony polaczek
OdpowiedzKK posypie się w Polsce tak jak w Irlandii . Proces erozji już się zaczął i nie da się go zatrzymać . Całe dekady zamiatanie grzeszków kościoła pod dywan zbierają swoje żniwo. A jest tego sporo. Pedofilia, dwulicowość dbanie o sprawców i nie dostrzeganie krzywdy ofiar i wręcz niewyobrażalna chciwość i pazerność. Prawie całe pokolenie dzieci wyżu powojennego przeniosło się masowo do miast i choć jest mentalnie przywiązane do KK to już widzi że w mieście istnieją inne reguły . Już nie grozi ci ostracyzm jak nie pojawisz się na mszy w kościele czy nie wpuścisz księdza po kolędzie. Malo tego to pokolenie ma minimum średnie wykształcenie ,większe niż ich rodzice rolnicy jacy mieli na ogól podstawówkę a ksiądz górował nad nimi wiedzą . Malo tego duża część tego pokolenia lat 70 ma wyższe wykształcenie . A wraz z wiedzą .. nawet niezbyt wnikliwą .. już trudno wierzyć w bajeczki np o stworzeniu świata a jak jest wątpliwość wobec jednego to czemu inne części pisma świętego nie miały by być logiczne.... znają fizykę historię ,biologię i geologię a przede wszystkim zobaczyli coś więcej niż swoją czy okoliczne wiochy. Malo tego wiedza jak wygląd świat zachodni .. Tak chcą żyć a nie tak jak kościół głosi i wyobraża sobie społeczeństwo na wzór XIX wiecznego . Zresztą Wiara polskich katolików jest bardzo bardzo powierzchowna . Większość nie ma pojęcia w co wierzy . Ich wiara jest skoncentrowana na rytualności , obrzędowości i poczuciu grupowej wspólnoty. Podobnie było w Irlandii. Nasz Polski kler jeszcze nierozumie jak sobie nagrabił. Podobnie jak w Irlandii w końcu lat 90tych uważa się że "to atak na kościół" , . A potem się okazało że jest problem i nie jest on fantazja i pomówieniem. potem twierdzono "to pojedyncze przypadki" a jednak się okazało że nie pojedyncze a jest ich naprawdę sporo i co ważniejsze w hierarchii kościoła o tym wiedziano i nic nie robiono. Pedofilów przenoszono z parafii do parafii i krzywdzili kolejnych . Mało tego robiono wszystko by nie uznać swojej winy i nie płacić odszkodowań za krzywdę jaka wyrządzono . Nas to czeka w nadchodzącej dekadzie.
OdpowiedzPS Zobaczcie reakcje kręgów kościelnych na film Kler, jaki jeszcze nie trafił nawet na ekrany . Już jest atak na twórców na osoby finansujące . że to obraza.. Ponoć prawdziwa cnota krytyk się nie boi.. Może KK boi się że ludzie zobaczą w końcu jaki jest kler zobaczą film i powiedzą.. toż to dokładnie jak nasz proboszcz.. albo proboszcz z sąsiedniej parafii.. Radzę uważać na wściekłe ataki czasami samemu się nie dostrzega tego jak jest a wystarczy spojrzeć w lustro i tam czai się największy potwór .
OdpowiedzNiestety ale to prawda....
Odpowiedz