Nie wiem czy to prawda, ale coś mi się obiło o uszy, że cała procedura kary śmierci nie jest taka tania. Ponoć może to kosztować nawet więcej niż dożywocie
Bardzo ciekawy komentarz. Pozwolilem sobie zrobic maly research jak ta sprawa wyglada (w USA) i mozna to podsumowac nastepujaco:
-osoby przeciwne karze smierci wyliczaja, ze kara smierci jest 10x bardziej kosztowna w porownaniu do wyrokow dozywocia. Sklada sie na to m. in. wieksza skrupulatnosc przy wydawaniu wyrokow, wiecej analiz, zwiazany z tym dluzszy czas przebywania w wiezieniu dopoki wyrok nie zapadnie, koszta zwiazane z sama egzekucja by miala ona charakter prawny itd
-z kolei zwolennicy kary smierci przy wyliczeniach pomijaja koszta ktore sa stale w kazdej rozprawie (czyli czas oczekiwania na wyrok, ilosc materialu dowodowego potrzebnego do wydania wyroku itd), a biora jedynie pod uwage koszta zwiazane z wykonaniem samej kary i ewentualnego porownania ich do kosztow resocjalizacji
Krotko mowiac - kara smierci jest znacznie drozsza od wyrokow dozywocia, poniewaz przy karze smierci sady zmuszone sa do mozliwie calkowitego wyeliminowania mozliwosci pomylki.
Ciekawa rzecz ma sie z wyrokami dozywocia, gdzie taka skrupulatnosc nie jest wymagana...?
@oy_gevalt
"Ciekawa rzecz ma sie z wyrokami dozywocia, gdzie taka skrupulatnosc nie jest wymagana"
bedac skazanym na dozywocie, masz cale zycie przed soba zeby dowiesc tego ze jestes niewinny, gdzies czytalem o gosciu ktory po prawie 40 latach odsiadki zostal uznany niewinnym i wyszedl z wiezienia.
@oy_gevalt Więzień skazany na dożywocie ma szansę na wyjście za dobrym sprawowaniem (o ile sąd to uwzględnił w wyroku) i ma całą odsiadkę na udowodnienie niewinności. Osoba na której wykonano wyrok śmierci już nie bardzo więc muszą dużo bardziej się postarać aby nie było pomyłki, w końcu martwego nie przywrócisz do życia.
Ale np. 40 lat odsiadki oraz konsekwencji z tym zwiazanymi rowniez nie cofniesz.
Dlatego prawo chyba powinno spelniac tak samo wysokie normy w obu przypadkach, by ilosc osob skazanych nieslusznie byla jak najmniejsza.
@oy_gevalt Kobieta była agresywna i głupia, ale raczej nie chciała zabić tego staruszka.
Ty zaś na pewno chcesz zabić sądownie tą kobietę, nie interesuje ciebie, czy osierocisz jej dzieci, pozbawisz rodziną siostra lub córki. Masz jej życie za nic.
Jesteś od niej dużo gorszy!
Masz racje.
Uwazam, ze kazdy powinien brac odpowiedzialnosc za wlasne czyny.
Uwazam tez, ze ludzie zli powinni byc karani, i to surowo.
Nie mamy tutaj przedstawionej sytuacji w pelni ale nawet z tak krotkiego materialu widac, ze ta dziewczyna jest jakas podla istota, ktorej nalezy sie jakas surowa kara.
Ja nie potrafie sobie wyobrazic normalnej sytuacji, ktora zmuszala by mnie do fizycznego ataku na osobe w podeszlym wieku.
Czy nalezalaby jej sie kara smierci czy nie to juz odmienna kwestia. Moze tak, moze nie.
Chociaz jakby prawo bylo surowe i nawet przy tego typu przypadkach taka kara bylaby brana pod uwage, to jest szansa, ze ze strachu ludzie zaczeliby brac bardziej na powaznie co robia.
"Ty zaś na pewno chcesz zabić sądownie tą kobietę, nie interesuje ciebie, czy osierocisz jej dzieci, pozbawisz rodziną siostra lub córki. Masz jej życie za nic. Jesteś od niej dużo gorszy!"
Rowniez sie zgadzam. W tego typu przypadkach nie interesuje mnie czy ktos bedzie plakal za przestepcami. Nie widze logiki w usprawiedliwianiu np. morderstwa, tym, ze rodzina mordercy bedzie niezadowolona z takiej kary.
Jak juz, bardziej zalezaloby mi na tym, aby zadowolic rodzine poszkodowana i wymierzyc kare przestepcy, jaka sie jemu nalezy.
Czy jestem duzo gorszy? Tu mozna sie spierac...
Ty chcesz bronic przestepcy - ja chcialbym wymierzyc przestepcy surowa kare.
@oy_gevalt To jest właśnie sedno życia - tu nie ma prostych i jedynie słusznych rozwiązań. Sednem sprawiedliwego społeczeństwa są MĄDRE sądy (i osądy), takich nam wszystkim brakuje.
Wiecie co moim zdaniem jest najgorsze? Że po popchnięciu staruszka ta babka po prosu poprawiła sobie plecak i poszła dalej. Tak jakby to co zrobiła było czymś zupełnie normalnym...
Serio? Wypchnięcie człowieka w podeszłym wieku, poruszającego się na balkoniku (czy jak to się tam nazywa) tak by uderzył głową w chodnik i na końcu mieć to totalnie gdzieś... Pewnie przed sądem będzie płakała jak to zrobiła niechcący, że to wypadek, itp.
@RM_PL powiedziala ze staruszek obrazil ja czy cus takiego, okazalo sie ze staruszek jej powiedzial zeby byla milsza dla ludzi.Druga sprawa ze staruszek zmarl po miesiacu komplikacji w szpitalu nie od razu. Taka mala manipula dziennikarska.
@Erniklb
a jakie to ma znaczenie ze to murzynka czy nie?
gdyby byl artykul o jakims przestepcy w polsce, to byl minusowal komentarze odnoszace sie do religii i koloru skory danej osoby.
@Erniklb
Masz racje to niepodważalny fakt ze to zrobiła murzynka . I za to co zrobiła ta murzynka powinna siedzieć.
Mam nadzieje że to dla wszystkiej jest jasne zrozumiałe i nie budzi sprzeciwu ani kontrowersji.
Gdyby to zrobił biały facet starszej murzynce. To również powinien za to siedzieć I mam nadzieję że to dla wszystkich jest jasne zrozumiałe i nie budzi sprzeciwu ani kontrowersji. A więc kolor skóry nie ma znaczenia. zapytajmy samych siebie czy coś zmieniało by w naszym osądzie jeśli do łożyli byśmy do tego np aspekt religii, czy jak by to zrobiła żydówka, katoliczka czy muzułmanka miało by jakieś znaczenie.. myślę ze chyba wszyscy zgodzą się że zły uczynek to zły uczynek i nie ma to znaczenia. To samo jak by to był mężczyzna , albo Gej czy lesbijka. I chyba każdy z nasz byłby oburzony gdyby takiej osobie taki uczynek uszedł płazem. A wiec jest coś uniwersalnego co wszyscy pragną nie zależnie od wyznania, koloru skóry , płci, pochodzenia, czy orientacji seksualnej. Prawa , sprawiedliwości i praworządności.
Wiec skąd się biorą zarzuty o rasizm. I czym one są ?
Jeszce nie tak dawno grupa ludzi narzucała prawo innej jaka była niewolna swoje prawa a samemu w analogicznych sytuacjach unikała odpowiedzialności. To jest sedno rasizmu bezprawi i egalitaryzm . Zapominamy też relatywnie było to całkiem niedawno. W 2008 zmarła w wieku 103 lat ostatnia osoba jaka oficjalnie urodziła się niewolnikiem. Wiec nie dziwcie się że cześć osób o innym kolorze skory niż biały Pamięta jeszcze czasy bezprawia i jest po prostu przeczulona. My Polacy tez jesteśmy jeszcze przeczuleni na temat np rzezi wołyńskiej czy zbrodni hitlerowskich i stalinowskich ponieważ relatywnie było to dość niedawno. I pewnie z 50 lat musi jeszcze minąć zanim wygasną i staną się już tylko historią tego typu wspomnienia a nie wciąż pamiętaną bolesną przeszłością.
Sprawa wcale nie jest oczywista, gdyż staruszek po tym zdarzeniu wstał i poszedł dalej, a poczuł się źle i finalnie zmarł dopiero kilka godzin później. Idąc tym tropem, można by oskarżyć o morderstwo szefa, który nakrzyczał na kogoś w pracy, a ten wróciwszy do domu dostał z przejęcia zawału serca i zmarł.
@daro97 Wg klasyfikacji prawa amerykańskiego jest to zabójstwo III stopnia z możliwością zakwalifikowania do zabójstwa II stopnia. Kwestia tylko jak wynegocjuje oskarżenie obrońca z prokuratorem.
Dla tych co nie rozumieją amerykańskiej nomenklatury
I - Morderstwo czyli zaplanowane zabicia kogoś
II - zabójstwo czyli zabicie kogoś choć się tego nie planowało ale liczyło się z taką możliwością.
III - Nieumyślne spowodowanie śmierci.
@daro97 Nie nie to nie było zabójstwo skąd. Pewnie to była urzędniczka państwowa, która realizowała plan redukcji kosztów emerytalnych. Może by jej za to jakąś premię pierdyknąć?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 17 May 2019 2019 19:13
wszechobecna "tolerancja" w stosunku do czarnych przerodziła się w absurd gdzie czarnym pozwala się na wiele wiecej niż białym . co Mudżyny chętnie wykorzystują, stali się leniwi i ordynarni. wszytko im się należy i do konca świata i 1 dzień dłużej będą wypominać niewolnictwo białym Amerykanom. ot, taki as w rękawie na "czarną" godzinę.
Mam dla was dobra nowine ;] Co wyczytalem na internecie to pisze ze ta kobieta zostala posadzona w poniedzialek o morderstwo . Tlumaczyla sie tym ze dzadek powiedzial ze zaraz zalozy swoja czapke MAGA ( Make America Great Again) i dlatego go popchnela .... ;/ Szkoda ze to tak prawie bez echa przeszlo. Jak by jakas biala starego asfalta wypchela to by samochody plonely na calym miescie przez tydzien.
@Haszkers Zabawny fakt: Trump podobno ma aktualnie bardzo wysoką szansę na reelekcję w USA. Jeśli by do niej doszło znów pół Internetu pełne będzie płaczących amerykańskich dzieciaków z marksizmami w głowach.
Odpuśćmy kwestie rasowe, babka po prostu wyrzuciła starszego gościa z autobusu i nawet przez chwilę nie przyszło jej do głowy "co ja narobiłam" tylko usiadła na fotelu. To jest morderstwo,
No akurat w Las Vegas obowiazuje kara smierci wiec jest szansa, ze podatnicy nie beda musieli marnowac kasy na taka "zagubiona istote"...
Odpowiedz@oy_gevalt Za tego rodzaju działanie raczej czapy nie dostanie, ale wolności do 50tki na pewno nie zobaczy.
Nie wiem czy to prawda, ale coś mi się obiło o uszy, że cała procedura kary śmierci nie jest taka tania. Ponoć może to kosztować nawet więcej niż dożywocie
@Looolx2
Bardzo ciekawy komentarz. Pozwolilem sobie zrobic maly research jak ta sprawa wyglada (w USA) i mozna to podsumowac nastepujaco:
-osoby przeciwne karze smierci wyliczaja, ze kara smierci jest 10x bardziej kosztowna w porownaniu do wyrokow dozywocia. Sklada sie na to m. in. wieksza skrupulatnosc przy wydawaniu wyrokow, wiecej analiz, zwiazany z tym dluzszy czas przebywania w wiezieniu dopoki wyrok nie zapadnie, koszta zwiazane z sama egzekucja by miala ona charakter prawny itd
-z kolei zwolennicy kary smierci przy wyliczeniach pomijaja koszta ktore sa stale w kazdej rozprawie (czyli czas oczekiwania na wyrok, ilosc materialu dowodowego potrzebnego do wydania wyroku itd), a biora jedynie pod uwage koszta zwiazane z wykonaniem samej kary i ewentualnego porownania ich do kosztow resocjalizacji
Krotko mowiac - kara smierci jest znacznie drozsza od wyrokow dozywocia, poniewaz przy karze smierci sady zmuszone sa do mozliwie calkowitego wyeliminowania mozliwosci pomylki.
Ciekawa rzecz ma sie z wyrokami dozywocia, gdzie taka skrupulatnosc nie jest wymagana...?
@oy_gevalt
"Ciekawa rzecz ma sie z wyrokami dozywocia, gdzie taka skrupulatnosc nie jest wymagana"
bedac skazanym na dozywocie, masz cale zycie przed soba zeby dowiesc tego ze jestes niewinny, gdzies czytalem o gosciu ktory po prawie 40 latach odsiadki zostal uznany niewinnym i wyszedl z wiezienia.
@oy_gevalt Więzień skazany na dożywocie ma szansę na wyjście za dobrym sprawowaniem (o ile sąd to uwzględnił w wyroku) i ma całą odsiadkę na udowodnienie niewinności. Osoba na której wykonano wyrok śmierci już nie bardzo więc muszą dużo bardziej się postarać aby nie było pomyłki, w końcu martwego nie przywrócisz do życia.
@Systado
Ale np. 40 lat odsiadki oraz konsekwencji z tym zwiazanymi rowniez nie cofniesz.
Dlatego prawo chyba powinno spelniac tak samo wysokie normy w obu przypadkach, by ilosc osob skazanych nieslusznie byla jak najmniejsza.
@oy_gevalt i bedzie miala nauczke na przyszlosc po tej karze
@oy_gevalt Kobieta była agresywna i głupia, ale raczej nie chciała zabić tego staruszka.
Ty zaś na pewno chcesz zabić sądownie tą kobietę, nie interesuje ciebie, czy osierocisz jej dzieci, pozbawisz rodziną siostra lub córki. Masz jej życie za nic.
Jesteś od niej dużo gorszy!
@Ortomen
Masz racje.
Uwazam, ze kazdy powinien brac odpowiedzialnosc za wlasne czyny.
Uwazam tez, ze ludzie zli powinni byc karani, i to surowo.
Nie mamy tutaj przedstawionej sytuacji w pelni ale nawet z tak krotkiego materialu widac, ze ta dziewczyna jest jakas podla istota, ktorej nalezy sie jakas surowa kara.
Ja nie potrafie sobie wyobrazic normalnej sytuacji, ktora zmuszala by mnie do fizycznego ataku na osobe w podeszlym wieku.
Czy nalezalaby jej sie kara smierci czy nie to juz odmienna kwestia. Moze tak, moze nie.
Chociaz jakby prawo bylo surowe i nawet przy tego typu przypadkach taka kara bylaby brana pod uwage, to jest szansa, ze ze strachu ludzie zaczeliby brac bardziej na powaznie co robia.
"Ty zaś na pewno chcesz zabić sądownie tą kobietę, nie interesuje ciebie, czy osierocisz jej dzieci, pozbawisz rodziną siostra lub córki. Masz jej życie za nic. Jesteś od niej dużo gorszy!"
Rowniez sie zgadzam. W tego typu przypadkach nie interesuje mnie czy ktos bedzie plakal za przestepcami. Nie widze logiki w usprawiedliwianiu np. morderstwa, tym, ze rodzina mordercy bedzie niezadowolona z takiej kary.
Jak juz, bardziej zalezaloby mi na tym, aby zadowolic rodzine poszkodowana i wymierzyc kare przestepcy, jaka sie jemu nalezy.
Czy jestem duzo gorszy? Tu mozna sie spierac...
Ty chcesz bronic przestepcy - ja chcialbym wymierzyc przestepcy surowa kare.
@oy_gevalt To jest właśnie sedno życia - tu nie ma prostych i jedynie słusznych rozwiązań. Sednem sprawiedliwego społeczeństwa są MĄDRE sądy (i osądy), takich nam wszystkim brakuje.
To nie kobieta to murzynka.
Odpowiedz@ludek_z_lasu Aż mi przypomniałeś tekst kolegi z mojej klasy, że bioróżnorodność to na przykład biali i murzyni XD
Krótki poradnik, jak w jednej chwili zaplanować resztę swojego życia.
OdpowiedzW tym przypadku nie tylko swojego...
Brak mi słów
Odpowiedzczarna jest, wypuszcza po cichaczu
OdpowiedzFakt
OdpowiedzWiecie co moim zdaniem jest najgorsze? Że po popchnięciu staruszka ta babka po prosu poprawiła sobie plecak i poszła dalej. Tak jakby to co zrobiła było czymś zupełnie normalnym...
OdpowiedzSerio? Wypchnięcie człowieka w podeszłym wieku, poruszającego się na balkoniku (czy jak to się tam nazywa) tak by uderzył głową w chodnik i na końcu mieć to totalnie gdzieś... Pewnie przed sądem będzie płakała jak to zrobiła niechcący, że to wypadek, itp.
@RM_PL powiedziala ze staruszek obrazil ja czy cus takiego, okazalo sie ze staruszek jej powiedzial zeby byla milsza dla ludzi.Druga sprawa ze staruszek zmarl po miesiacu komplikacji w szpitalu nie od razu. Taka mala manipula dziennikarska.
murz6n co sie dziwic
OdpowiedzW Polszy by dostała zawiasy, ew parę lat za pobicie ze skutkiem i wyszla maks po 4.
OdpowiedzNieumyślne spowodowanie śmierci byłoby w pokazy. Dostałby od 3 do 5 lat.
No teraz to będzie mogła sobie posiedzieć do woli .
OdpowiedzDlaczego minusujecie jak ktos napisze ze murzyn. Taka jest prawda.Ale widze ze poprawnosc juz tu dotarła.
Odpowiedz@Erniklb
a jakie to ma znaczenie ze to murzynka czy nie?
gdyby byl artykul o jakims przestepcy w polsce, to byl minusowal komentarze odnoszace sie do religii i koloru skory danej osoby.
@Erniklb
Masz racje to niepodważalny fakt ze to zrobiła murzynka . I za to co zrobiła ta murzynka powinna siedzieć.
Mam nadzieje że to dla wszystkiej jest jasne zrozumiałe i nie budzi sprzeciwu ani kontrowersji.
Gdyby to zrobił biały facet starszej murzynce. To również powinien za to siedzieć I mam nadzieję że to dla wszystkich jest jasne zrozumiałe i nie budzi sprzeciwu ani kontrowersji. A więc kolor skóry nie ma znaczenia. zapytajmy samych siebie czy coś zmieniało by w naszym osądzie jeśli do łożyli byśmy do tego np aspekt religii, czy jak by to zrobiła żydówka, katoliczka czy muzułmanka miało by jakieś znaczenie.. myślę ze chyba wszyscy zgodzą się że zły uczynek to zły uczynek i nie ma to znaczenia. To samo jak by to był mężczyzna , albo Gej czy lesbijka. I chyba każdy z nasz byłby oburzony gdyby takiej osobie taki uczynek uszedł płazem. A wiec jest coś uniwersalnego co wszyscy pragną nie zależnie od wyznania, koloru skóry , płci, pochodzenia, czy orientacji seksualnej. Prawa , sprawiedliwości i praworządności.
Wiec skąd się biorą zarzuty o rasizm. I czym one są ?
Jeszce nie tak dawno grupa ludzi narzucała prawo innej jaka była niewolna swoje prawa a samemu w analogicznych sytuacjach unikała odpowiedzialności. To jest sedno rasizmu bezprawi i egalitaryzm . Zapominamy też relatywnie było to całkiem niedawno. W 2008 zmarła w wieku 103 lat ostatnia osoba jaka oficjalnie urodziła się niewolnikiem. Wiec nie dziwcie się że cześć osób o innym kolorze skory niż biały Pamięta jeszcze czasy bezprawia i jest po prostu przeczulona. My Polacy tez jesteśmy jeszcze przeczuleni na temat np rzezi wołyńskiej czy zbrodni hitlerowskich i stalinowskich ponieważ relatywnie było to dość niedawno. I pewnie z 50 lat musi jeszcze minąć zanim wygasną i staną się już tylko historią tego typu wspomnienia a nie wciąż pamiętaną bolesną przeszłością.
Sprawa wcale nie jest oczywista, gdyż staruszek po tym zdarzeniu wstał i poszedł dalej, a poczuł się źle i finalnie zmarł dopiero kilka godzin później. Idąc tym tropem, można by oskarżyć o morderstwo szefa, który nakrzyczał na kogoś w pracy, a ten wróciwszy do domu dostał z przejęcia zawału serca i zmarł.
OdpowiedzGówno prawda. Fizyczne obrażenia ciała można dużo łatwiej udowodnić niż przyczynę zawału
@greggor I tak by papugi mówiły w Polsce. "Pobicie ze skutkiem śmiertelnym"
Nie, to jest morderstwo.
Z morderstwem akurat to nie nic wspólnego.
Odpowiedz@daro97 a jakbyś to nazwał?
@daro97 Wg klasyfikacji prawa amerykańskiego jest to zabójstwo III stopnia z możliwością zakwalifikowania do zabójstwa II stopnia. Kwestia tylko jak wynegocjuje oskarżenie obrońca z prokuratorem.
Dla tych co nie rozumieją amerykańskiej nomenklatury
I - Morderstwo czyli zaplanowane zabicia kogoś
II - zabójstwo czyli zabicie kogoś choć się tego nie planowało ale liczyło się z taką możliwością.
III - Nieumyślne spowodowanie śmierci.
@daro97 Nie nie to nie było zabójstwo skąd. Pewnie to była urzędniczka państwowa, która realizowała plan redukcji kosztów emerytalnych. Może by jej za to jakąś premię pierdyknąć?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 May 2019 2019 19:13
wszechobecna "tolerancja" w stosunku do czarnych przerodziła się w absurd gdzie czarnym pozwala się na wiele wiecej niż białym . co Mudżyny chętnie wykorzystują, stali się leniwi i ordynarni. wszytko im się należy i do konca świata i 1 dzień dłużej będą wypominać niewolnictwo białym Amerykanom. ot, taki as w rękawie na "czarną" godzinę.
OdpowiedzMam dla was dobra nowine ;] Co wyczytalem na internecie to pisze ze ta kobieta zostala posadzona w poniedzialek o morderstwo . Tlumaczyla sie tym ze dzadek powiedzial ze zaraz zalozy swoja czapke MAGA ( Make America Great Again) i dlatego go popchnela .... ;/ Szkoda ze to tak prawie bez echa przeszlo. Jak by jakas biala starego asfalta wypchela to by samochody plonely na calym miescie przez tydzien.
Odpowiedz@Haszkers Zabawny fakt: Trump podobno ma aktualnie bardzo wysoką szansę na reelekcję w USA. Jeśli by do niej doszło znów pół Internetu pełne będzie płaczących amerykańskich dzieciaków z marksizmami w głowach.
@solarize
Albo gorzej! Więcej amerykańskich rodziców zamorduje marzenia swych dzieci, opowiadając im jak to Mikołaj nie istnieje! ;o
Kara śmierci to za malo. Powinna cierpiec. Tortury, znecanie sie do utaty przytomności. Przecież to nie człowiek.
Odpowiedz@rybery Ty życząc jej tego jesteś człowiekiem?
Czarna... przypadek?
OdpowiedzNacinać i posypywać solą. Potem spalić. Tak powinna skończyć.
OdpowiedzZawsze twierdziłem że pośpiech zabija...
OdpowiedzCadesha Bishop kolor skóry przypadkowy
OdpowiedzOdpuśćmy kwestie rasowe, babka po prostu wyrzuciła starszego gościa z autobusu i nawet przez chwilę nie przyszło jej do głowy "co ja narobiłam" tylko usiadła na fotelu. To jest morderstwo,
Odpowiedz