Jeżeli chodzi o wspieranie homoseksualistów to zależy w czym bo jednak odsetek pedofili wśród nich jest większy niż w przypadku hetero a parady promowania dewiacji (nie chodzi o sam homoseksualizm chociaż też uważam że nie powinno się go promować) i też robią wiele innych rzeczy które nie są dobre ale to podobnie jak i inne grupy społeczne. Dlatego jak najbardziej wspierać ale nie bezwzględnie
@Libertarian_Libra Nie. Wspieranie homoseksualistów nie jest okej z dwóch powodów: 1. Z jakiej paczki mam wspierać jedną stronę, gdy nie wspiera się drugiej? Dlaczego ma się wspierać wspierać homo, a nie hetero? W czym jedno jest lepsze od drugiego? Dlaczego którekolwiek musi być wspierane? 2. Wspiera się coś, co jest nie do utrzymania w normalnych warunkach, nie zdolne do samodzielnego życia - wielodzietne rodziny - bo mają dużo dzieci i nie radzą sobie, osoby starsze, bo tez sobie nie radzą, osoby chore i niedołężne - bo też sobie nie radzą, dzieci, bo same sobie nie dają rady, chcesz wspierać homoseksualistów - uważasz więc, że są niezdatni do normalnego życia, czy chorzy, czy niepełnosprawni?
@Fragglesik Mozesz wspierac hetero. I napisalam ze jak ktos wspiera homoseksualistow np. chce zeby zyskali prawo do brania slubu i do tego dazy, to jest to okej, tylko nie moze zmuszac innych zeby tez ich wspierali.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 May 2019 2019 19:53
@Libertarian_Libra problem polega na tym, że obecnie to tak nie działa. Lobby LGBT wsadza swoje paluszki gdzie tylko może narzuca swoją ideologię innym, obraża wszystkich dookoła. Nawet nie domagają się tolerancji, tylko akceptacji i wręcz uznania za to tylko, że mają inną orientację seksualną. Tolerancja nie polega na tym, że mi się coś podoba. Toleruje się coś pomimo tego, że mi się nie podoba i czegoś nie lubię. Obrażanie innych z pewnością nie zwiększy tolerancji
@wwer W moim democie chodzilo wlasnie o to ze nie mozna narzucac nikomu swojej moralnosci. Ktos moze wspierac i akceptowac LGBT ale nie moze zmuszac do tego innych.
@Libertarian_Libra niestety nic nie działa i nie będzie działać w ten sposób. a wiesz dlaczego? bo pomijasz element władzy. feminizm już dawno przestał być ruchem społecznym walczącym o prawa kobiet. stał się ruchem dążącym bezwzględnie do władzy. to samo ruchy LGBT. regresywni lewicowcy są tak zdeterminowani w osiągnięciu swojego celu że bratają się z islamem żeby zniszczyć zachodnią opresyjną cywilizacje :)
@Klindal Wspiera się cicho, bo prowadzą bardzo dużą ilość akcji charytatywnych, domów opieki, domów starców i domów dieczka, tudzież - jako jedyna instytucja - domów samotnej matki. poza tym opiekują się (i użytkują) znaczną ilość zabytków, na których utrzymanie normalnie dostają pieniądze, jak wszyscy, oraz JAK WSZYSTKIE RELIGIE dostają dofinansowanie od państwa. Oraz jako instytucja prowadząca szkoły i uczelnie - również dostają taką samą kasę od państwa jak wszyscy. Którą z tych rzeczy robią homoseksualiści, że mamy ich wspierać?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 16:37
@Libertarian_Libra jak w ogóle ktoś miałby zmusić kogokolwiek do wspierania zmian w prawie czy jakiejkolwiek akcji politycznej? Do tych rzeczy się przekonuje a nie zmusza.
@Albiorix Napewno mozna sprawic zeby ludzie bali sie glosic swoje poglady. Sa ludzie ktorzy chca zeby byly kary za mowienie inaczej niz im sie podoba. Juz teraz, niektore osoby boja sie wyrazic swoje opinie o np. islamie czy homoseksualizmie.
Da sie wprowadzic takie zmiany ktore sprawia ze gloszenie swojego wlasnego zdania bedzie praktycznie niemozliwe.
Skoro da sie sprawic zeby ludzie przestali mowic to co chca, to wydaje mi sie ze da sie tez sprawic zeby zaczeli mowic to co ty chcesz. (I nie mowie o ludziach ktorzy pokojowo przekonuja, ale o tych ktorzy nienawidza, zastraszaja i domagaja sie cenzury)
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 21:12
@Fragglesik Może z takiej paki że ta strona była prześladowana przez tą drugą przez ostatnie przynajmnie kilkanaście wieków i w tej drugiej stronie dalej pojawiają się głosy że to dobrze i tak powinno być?
Bo zgodnie z interpetowaniem słowa "tolerancja" rozkładając je na wyrazy z których zostało stworzene (metoda wprost z Jasnej Strony Mocy!) za tolerancyjnego uznaje się ktoś kto nie wykonuje aktów fizycznej przemocy wobec osób LGBT, a to trochę mało? Bo życie w społeczeństwie które wyraża pogląd w stylu "Jesteś chorym g.nem, ale jestem tolerancyjny więc cię nie pobiję" (cóż za łaskawość, prawda?) jest ciężkie?
Bo w społeczeństwie tkwią dalej wynikające z religii i kultury stereotypy przedstwiąjące te osoby (nieprawdziwie) jako pedofilów, zwyrodnialców i rozpustników?
No może dlatego...
@Wiadro1 Jasne, wspierajmy gejów, bo 300 lat temu ich gnębiono. Ale powód. powiązanie zaś homoseksualizmu (nie tylko gejowskiego) z pedofilia jest dlatego, ze nawet badania w Anglii i USA dowodzą, że wśród pedofili zdecydowanie przeważają osoby homo. Zaś rozpustników i zboczeńców przykleiliście sobie sami, wypowiedziami takich ludzi jak Rabiej, czy Biedroń, a także takimi konferencjami, których tematem i nazwą jest zapytanie o ilość partnerów.........:p
@Klindal Wybacz, ale o żadnych 'wszystkich" nie słychać i jest to totalna bzdura, by jakakolwiek organizacja homo w Polsce robiła którakolwiek z tych rzeczy, bo te organizacje nie to, że "się nie ogłaszają", ale wręcz wywrzaskują wszysko co robią. Odp.o.wiedź "wszystkie" jedankże zmyka dyskusje miedzy nami, bo to żadna odpowiedź i do tego kłamliwa. Żegnam.
@Klindal Małżeństwo nie może być homoseksualne. Dlaczego?
Dlatego, że przymiotniki prawne małżeństwa wywodzą się jeszcze ze starożytnego Rzymu - są fundamentem, przedchrześcijańskim fundamentem tej instytucji - i są ze sobą w sposób spójny i logiczny powiązane:
dobrowolny, trwały, monogamiczny i heteroseksualny związek dwóch osób
Skoro nie musi być heteroseksualny, to dlaczego powinien być trwały? A skoro trwały również nie musi być, to dlaczego monogamiczny? Może małżeństwo poligamiczne? A skoro tak, to może również niedobrowolne? Niech będzie jak u pogańskich Niemców - stosunek seksualny rodzi małżeństwo. Zgwałcił cię ktoś? Fantastycznie, teraz jest twoim mężem.
W sferze faktu możemy dowolnie manipulować rzeczywistością - spojrzymy na dwóch chłopców i powiemy, że to małżeństwo. Nie ma problemu. Nie ma go tak długo, aż nie przyjrzymy się sferze tkanki prawnej. A tu okazuje się, że pewne fakty są połączone jak ogniwa w kolczudze. Wyrywając je, musisz rozerwać kolejnych kilka. Pytanie brzmi, w którym momencie się to skończy? I czy chcemy znaleźć się w miejscu, do którego to doprowadzi?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 31 May 2019 2019 0:14
@Fragglesik Z tego co pamiętam to nie wykazano że większość sprawców czynów pedofilnych jest osobami lgbt bo nie każdy sprawca molestujący chłopca jest gejem czy biseksualistą: ogólnie pedofilia w większości przypadków ma charakter zastępczy.
Jeżeli weźmiemy to pod uwagę to wśród pedofilów już osoby LGBT nie przeważają, ale mają jednak pewną nadreprezentację.
I tu w naszej rozmowie następuje plot twist: to jaki procent pedofilów jest osobami LGBT nie odpowiada nijak na pytanie jaki procent osób LGBT jest pedofilami, a przecież chodzi nam o tą drugą kwestię. Chcemy wiedzieć jaki procent gejów jest pedofilami i porównać to z procentem wśród heteroseksualistów i takie badanie nie wykazują różnicy między tymi grupami.
To tak jak z kotami: każdy kot jest zwierzęciem, ale nie każde zwierze jest kotem i nie można powiedzieć że jak jest gdzieś dużo zwierząt to jest tam też dużo kotów.
Co do wypowiedzi Biedronia nie słyszałem jeszcze żadnej naprawdę gorszącej. Też o jakie konferencje chodzi? Coś związanego z zdrowiem seksualnym? Ja kiedyś słyszałem że po paradzie zawsze jest orgia w krzakach, ale na tej co byłem ostatnio nic takiego nie było. :c
@wwer W moim democie chodzilo wlasnie o to ze nie mozna narzucac nikomu swojej moralnosci. Ktos moze wspierac i akceptowac LGBT ale nie moze zmuszac do tego innych.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 May 2019 2019 22:01
@wonsz69 Jest to zjawisko zarówno powszechne, jak i odwieczne. Przykładów nie chcę przytaczać, bo zaraz bym zbędną burzę rozpętał z jakimś wyznawcą tej czy innej prawdy. Ale dla kogoś, kto nie toleruje innego światopoglądu niż jego własny, każde odstępstwo w czyjejś wypowiedzi jest powodem do ataku, głównie dlatego, że uważa to odstępstwo za atak na jego osobę. Jest to zazwyczaj wynikiem utożsamienia się z tymi poglądami, ale może też być wynikiem zimnej kalkulacji, jeśli osoba ta manipuluje grupą osób utożsamiających się z danym światopoglądem.
Chodzilo mi o to ze jak chcesz wspierac homoseksualistow i np. jestes za tym zeby byly mozliwe malzenstwa osob tej samej plci to spoko, ale prosze, nie probuj zmuszac do tego innych.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 23:30
Wspieranie LGBT aby dostało dodatkowe przywileje nie jest OK. Sluby gejowskie są aspołeczne. Ochrona rodziny przez państwo ma dość prosty ale istotny cel: zapewnienie rozwoju i zastępowalności pokoleń na której bazuje system opieki społecznej. Nawet jeśli małżeństwo nie ma dzieci, potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac. Slub gejowski to ślepa uliczka. Pozatym cały czas mówimy o dodatkowych przywilejach dla wąskiej grupy osób.
@asdur Tylko jesli gej nie będzie mógł z chłopakiem wziąć ślub, to nie stanie się nagle hetero i weźmie go z kobietą płodząc dzieci. Dalej będzie gejem, tylko bez ślubu i wielu ułatwień.
Zresztą tekst "..., potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac." Brzmi jakbyś chciał odebrać prawa do ślubu osobom hetero bezpłodnym.
@Livanir jemu raczej chodzi o dawanie dodatkowych przywilejów. rodziny dostają 500+ za to że decydują się na dzieci, które będą napędem gospodarki w ciągu 18-20 lat.
z rodzin homo nie ma żadnego społecznego pożytku, powinno się im na to zezwalać, ale w żadnym wypadku nie aprobować czy wspierać, nie mówiąc już o zmuszaniu kościoła do zmiany podejścia.
ps, tak wiem, 500+ działa na rozwój gospodarki równie dobrze co korupcja w rządzie. chodzi mi o "idealistyczne" założenia programu 500+ które się nie spełniają, ale mniejsza o to.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 19:00
@Livanir: "Tylko jesli gej nie będzie mógł z chłopakiem wziąć ślub....Dalej będzie gejem, tylko bez ślubu i wielu ułatwień. " - ja nie postuluje zeby ktos sie zmienial. Chodzi mi o te ułatwienia co piszesz, które niosą koszty. Państwo (społeczeństwo) które chce się rozwijać nie musi ponosic dodatkowych kosztów czyichś fanaberii.
"Zresztą tekst "..., potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac." Brzmi jakbyś chciał odebrać prawa do ślubu osobom hetero bezpłodnym." - chyba się zapędziłeś :D potencjalnie mieć dzieci znaczy ni mniej ni wiecej tylko ze para hetero moze miec dzieci, moze ich niemiec bo tak zechce, i moze nie móc ich mieć. W kazdym momencie powinno miec wsparcie panstwa.
@mcjahjah: juz nie mieszaj tego pisu i 500+. jest wiele innych miejsc gdzie rodziny są wspierane przez panstwo bez wzgledu na PIS czy PO czy SLD. Na przyklad wspolne opodatkowanie, karta dużej rodziny i inne. Naprawde nie trzeba do tego polityki.
I nie chodzi o zabranianie. Nikt gejom ne zabrania mieszkac razem i robic co tam lubią. Chodzi o to, ze małżeństwo jest konstytucyjnie zdefiniowane i wspierane. Zwiazek gejów takiego wsparcia nie musi miec.
Toleruje gejów, absolutnie nie postuluje zadnych zakazów. Aprobata jednak oznacza cos zupelnie innego: oznacza, ze popieram to co robią i się z tym zgadzam. A ja sie nie zgadzam i nie popieram. Jesli jesteś tolerancyjny to zaakceptujesz fakt, ze mam prawo nie aprobować różnych zachowań :)
@asdur Jakie dodatkowe koszty? Napisania i podpisania papierka o zgodę na to? To raczej państwo zyska, bo ślub i wymiana dokumentów za darmo nie są.
Tylko że ślub pary, gdzie jedna osoba jest bezpłodna ciągle powoduje nie że MOGĄ, tylko że NIE MOGĄ. A to twój główny argument przeciw ślubom: ślub ma chronić rodzinę, czyli dzieci.
@Livanir: " Jakie dodatkowe koszty? Napisania i podpisania papierka o zgodę na to?" - nie. nie chodzi o koszt slubu. chodzi o koszt panstwa na ochrone rodziny: wspolne opodatkowanie na przyklad, to jest koszt ktory ponosi panstwo promujac rodziny. i wiele innych
" bezpłodna ciągle powoduje nie że MOGĄ, tylko że NIE MOGĄ. A to twój główny argument przeciw ślubom: ślub ma chronić rodzinę, czyli dzieci." - czy ty czytasz ze zrozumieniem? Napisalem: moze miec dzieci, moze ich niemiec bo tak zechce, i !!!!!!!!!!moze nie móc ich mieć!!!!!!!!. W kazdym momencie powinno miec wsparcie panstwa.
Wiec jak widzisz, uprzedzajac Cie ,biore pod uwage osoby ktore mogły by mieć dzieci, ale z różnych powodow (bezplodnosc) ich miec nie moga. Czytaj uważniej.
To że nikogo nie krzywdzisz nie oznacza że jesteś dobrym człowiekiem.
Narzucanie innym co mogą a czego nie mogą powiedzieć bo o jej, kogoś skrzywdzą, prowadzi do cenzury, dalej do dyktatury, a na końcu do pozbawienia człowieczeństwa całego społeczeństwa.
Jeżeli uważam że homo to choroba, to mam do tego prawo, nie mam prawa natomiast zakazać tym ludziom utrzymywać takich czy owakich kontaktów. Jeśli mam restaurację mogę zakazać wpuszczania homo, żydów, czarnych i arabów i nikt nie powinien mieć prawa mi tego zakazać.
Wiele osób zapomina co oznacza "tolerancja" i nagminnie jej używa. tolerowanie homo to nie aprobata, to znoszenie obecności lub istnienia czegoś z czym się nie zgadzasz.
zgaduję że całość nawiązuje do homoseksualizmu, a co za tym idzie, do adopcji i całej reszty "zagadnień" związanych z lewicą/lgbt.
W jednym się zgodzę, pary homo powinny być tolerowane przez wszystkich, ale na tym powinno się wszystko kończyć.
@mcjahjah Zabranie komus wolnosci slowa zaliczam do krzywdzenia go. To jest zniewalanie go.
Czesc ludzi uwaza ze za powiedzenie ze homoseksualizm to choroba powinno sie karac.
Wyrazanie swojego zdania jest zbyt czesto uznawane za hejt.
Nie mowie ze nikt nie zneca sie nad gejami, bo to nieprawda, ale powiedzenie ze homoseksualizm nie jest normalny nie jest znecaniem sie.
A jesli ktos jest gejem, lewakiem czy konserwatysta i ma mysli samobojcze bo ludzie mowia ze homoseksualizm/ lewica/ konserwatyzm nie jest normalny/a, to radzilabym mu pojsc na terapie w celu podniesienia poczucia wlasnej wartosci i odpornosci na krytyke.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 20:06
@mcjahjah Chciałbym, żeby mi ktoś wyjaśnił, dlaczego nazywanie homoseksualizmu chorobą jest w jakiś sposób uwłaczające? Niemal każdy człowiek cierpi na jakieś choroby, okresowe lub przewlekłe i jaka z tego ujma?
Wrodzona, nieuleczalna choroba - i w czym problem?
@pani__jeziora ale to moja sprawa czy się błaźnię czy nie, mogę nazywać homoseksualizm chorobą, lewice durniami, a rodziny 500+ patusami, to moja opinia i możesz się z nią zgadzać lub nie, nikt natomiast nie powinien móc zakazywać wypowiadania pewnych słów czy określeń. Dlaczego? a kto ci dał takie prawo, skąd wiesz że to ty jesteś tym oświeconym człowiekiem który myśli że wie co dobre a co nie? za stalina cenzurowano religię, uważasz że to dobrze? hitler wprowadził pogrom żydów, i też był święcie przekonany że postępuje dobrze. Wolność słowa powinna być nienaruszalna i niezmienna.
co do środowisk homo itd. uważam że za szybko chcą żeby ludzie ich tolerowali, chodzi mi czysto o naturę człowieka, przez wzgląd na historię raczej wszyscy wiemy że takie nagłe wymuszanie jakiegoś poglądu raczej zniechęca. ile lat czarni walczyli o swoje prawa, o prawo do bycia człowiekiem, i jak długo po ich uzyskaniu nadal znajdywali się ludzie którzy za wszelką cenę chcieli udowodnić że oni tych praw po prostu mieć nie powinni.
Oczywiście. Ja np. nie rozumiem, dlaczego nie można praktykować legalnie kazirodztwa? Tata lub mama z dorosłym synem. Mama z dorosłą córką. Babcia z dorosłym wnukiem, Dorosłe rodzeństwo ? Zakładamy oczywiście, uprzedzając wypociny adwersarzy, że w przypadku różnej płci kochanków, NIE BĘDĄ oni mieć dzieci i ich NIE CHCĄ. Nikogo nie krzywdzą, kochają się, robią wszystko za obopólną zgodą i ku wspólnej uciesze. Chyba to koronny argument zwykle, czyż nie ? To bądźmy konsekwentni. A kazirodztwa zabrania prawo. Czemu niby ? Czym to się różni od innych kochających się i nie robiących nikomu krzywdy ?
Jeżeli chodzi o wspieranie homoseksualistów to zależy w czym bo jednak odsetek pedofili wśród nich jest większy niż w przypadku hetero a parady promowania dewiacji (nie chodzi o sam homoseksualizm chociaż też uważam że nie powinno się go promować) i też robią wiele innych rzeczy które nie są dobre ale to podobnie jak i inne grupy społeczne. Dlatego jak najbardziej wspierać ale nie bezwzględnie
Odpowiedz@Libertarian_Libra Nie. Wspieranie homoseksualistów nie jest okej z dwóch powodów: 1. Z jakiej paczki mam wspierać jedną stronę, gdy nie wspiera się drugiej? Dlaczego ma się wspierać wspierać homo, a nie hetero? W czym jedno jest lepsze od drugiego? Dlaczego którekolwiek musi być wspierane? 2. Wspiera się coś, co jest nie do utrzymania w normalnych warunkach, nie zdolne do samodzielnego życia - wielodzietne rodziny - bo mają dużo dzieci i nie radzą sobie, osoby starsze, bo tez sobie nie radzą, osoby chore i niedołężne - bo też sobie nie radzą, dzieci, bo same sobie nie dają rady, chcesz wspierać homoseksualistów - uważasz więc, że są niezdatni do normalnego życia, czy chorzy, czy niepełnosprawni?
Odpowiedz@Fragglesik Mozesz wspierac hetero. I napisalam ze jak ktos wspiera homoseksualistow np. chce zeby zyskali prawo do brania slubu i do tego dazy, to jest to okej, tylko nie moze zmuszac innych zeby tez ich wspierali.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 May 2019 2019 19:53
@Libertarian_Libra problem polega na tym, że obecnie to tak nie działa. Lobby LGBT wsadza swoje paluszki gdzie tylko może narzuca swoją ideologię innym, obraża wszystkich dookoła. Nawet nie domagają się tolerancji, tylko akceptacji i wręcz uznania za to tylko, że mają inną orientację seksualną. Tolerancja nie polega na tym, że mi się coś podoba. Toleruje się coś pomimo tego, że mi się nie podoba i czegoś nie lubię. Obrażanie innych z pewnością nie zwiększy tolerancji
@wwer W moim democie chodzilo wlasnie o to ze nie mozna narzucac nikomu swojej moralnosci. Ktos moze wspierac i akceptowac LGBT ale nie moze zmuszac do tego innych.
@Libertarian_Libra niestety nic nie działa i nie będzie działać w ten sposób. a wiesz dlaczego? bo pomijasz element władzy. feminizm już dawno przestał być ruchem społecznym walczącym o prawa kobiet. stał się ruchem dążącym bezwzględnie do władzy. to samo ruchy LGBT. regresywni lewicowcy są tak zdeterminowani w osiągnięciu swojego celu że bratają się z islamem żeby zniszczyć zachodnią opresyjną cywilizacje :)
@Klindal Wspiera się cicho, bo prowadzą bardzo dużą ilość akcji charytatywnych, domów opieki, domów starców i domów dieczka, tudzież - jako jedyna instytucja - domów samotnej matki. poza tym opiekują się (i użytkują) znaczną ilość zabytków, na których utrzymanie normalnie dostają pieniądze, jak wszyscy, oraz JAK WSZYSTKIE RELIGIE dostają dofinansowanie od państwa. Oraz jako instytucja prowadząca szkoły i uczelnie - również dostają taką samą kasę od państwa jak wszyscy. Którą z tych rzeczy robią homoseksualiści, że mamy ich wspierać?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 16:37
@Libertarian_Libra jak w ogóle ktoś miałby zmusić kogokolwiek do wspierania zmian w prawie czy jakiejkolwiek akcji politycznej? Do tych rzeczy się przekonuje a nie zmusza.
@Albiorix Napewno mozna sprawic zeby ludzie bali sie glosic swoje poglady. Sa ludzie ktorzy chca zeby byly kary za mowienie inaczej niz im sie podoba. Juz teraz, niektore osoby boja sie wyrazic swoje opinie o np. islamie czy homoseksualizmie.
Da sie wprowadzic takie zmiany ktore sprawia ze gloszenie swojego wlasnego zdania bedzie praktycznie niemozliwe.
Skoro da sie sprawic zeby ludzie przestali mowic to co chca, to wydaje mi sie ze da sie tez sprawic zeby zaczeli mowic to co ty chcesz. (I nie mowie o ludziach ktorzy pokojowo przekonuja, ale o tych ktorzy nienawidza, zastraszaja i domagaja sie cenzury)
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 21:12
@Fragglesik Może z takiej paki że ta strona była prześladowana przez tą drugą przez ostatnie przynajmnie kilkanaście wieków i w tej drugiej stronie dalej pojawiają się głosy że to dobrze i tak powinno być?
Bo zgodnie z interpetowaniem słowa "tolerancja" rozkładając je na wyrazy z których zostało stworzene (metoda wprost z Jasnej Strony Mocy!) za tolerancyjnego uznaje się ktoś kto nie wykonuje aktów fizycznej przemocy wobec osób LGBT, a to trochę mało? Bo życie w społeczeństwie które wyraża pogląd w stylu "Jesteś chorym g.nem, ale jestem tolerancyjny więc cię nie pobiję" (cóż za łaskawość, prawda?) jest ciężkie?
Bo w społeczeństwie tkwią dalej wynikające z religii i kultury stereotypy przedstwiąjące te osoby (nieprawdziwie) jako pedofilów, zwyrodnialców i rozpustników?
No może dlatego...
@Wiadro1 Jasne, wspierajmy gejów, bo 300 lat temu ich gnębiono. Ale powód. powiązanie zaś homoseksualizmu (nie tylko gejowskiego) z pedofilia jest dlatego, ze nawet badania w Anglii i USA dowodzą, że wśród pedofili zdecydowanie przeważają osoby homo. Zaś rozpustników i zboczeńców przykleiliście sobie sami, wypowiedziami takich ludzi jak Rabiej, czy Biedroń, a także takimi konferencjami, których tematem i nazwą jest zapytanie o ilość partnerów.........:p
@Klindal Wybacz, ale o żadnych 'wszystkich" nie słychać i jest to totalna bzdura, by jakakolwiek organizacja homo w Polsce robiła którakolwiek z tych rzeczy, bo te organizacje nie to, że "się nie ogłaszają", ale wręcz wywrzaskują wszysko co robią. Odp.o.wiedź "wszystkie" jedankże zmyka dyskusje miedzy nami, bo to żadna odpowiedź i do tego kłamliwa. Żegnam.
@Klindal Małżeństwo nie może być homoseksualne. Dlaczego?
Dlatego, że przymiotniki prawne małżeństwa wywodzą się jeszcze ze starożytnego Rzymu - są fundamentem, przedchrześcijańskim fundamentem tej instytucji - i są ze sobą w sposób spójny i logiczny powiązane:
dobrowolny, trwały, monogamiczny i heteroseksualny związek dwóch osób
Skoro nie musi być heteroseksualny, to dlaczego powinien być trwały? A skoro trwały również nie musi być, to dlaczego monogamiczny? Może małżeństwo poligamiczne? A skoro tak, to może również niedobrowolne? Niech będzie jak u pogańskich Niemców - stosunek seksualny rodzi małżeństwo. Zgwałcił cię ktoś? Fantastycznie, teraz jest twoim mężem.
W sferze faktu możemy dowolnie manipulować rzeczywistością - spojrzymy na dwóch chłopców i powiemy, że to małżeństwo. Nie ma problemu. Nie ma go tak długo, aż nie przyjrzymy się sferze tkanki prawnej. A tu okazuje się, że pewne fakty są połączone jak ogniwa w kolczudze. Wyrywając je, musisz rozerwać kolejnych kilka. Pytanie brzmi, w którym momencie się to skończy? I czy chcemy znaleźć się w miejscu, do którego to doprowadzi?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 31 May 2019 2019 0:14
@Fragglesik Z tego co pamiętam to nie wykazano że większość sprawców czynów pedofilnych jest osobami lgbt bo nie każdy sprawca molestujący chłopca jest gejem czy biseksualistą: ogólnie pedofilia w większości przypadków ma charakter zastępczy.
Jeżeli weźmiemy to pod uwagę to wśród pedofilów już osoby LGBT nie przeważają, ale mają jednak pewną nadreprezentację.
I tu w naszej rozmowie następuje plot twist: to jaki procent pedofilów jest osobami LGBT nie odpowiada nijak na pytanie jaki procent osób LGBT jest pedofilami, a przecież chodzi nam o tą drugą kwestię. Chcemy wiedzieć jaki procent gejów jest pedofilami i porównać to z procentem wśród heteroseksualistów i takie badanie nie wykazują różnicy między tymi grupami.
To tak jak z kotami: każdy kot jest zwierzęciem, ale nie każde zwierze jest kotem i nie można powiedzieć że jak jest gdzieś dużo zwierząt to jest tam też dużo kotów.
Co do wypowiedzi Biedronia nie słyszałem jeszcze żadnej naprawdę gorszącej. Też o jakie konferencje chodzi? Coś związanego z zdrowiem seksualnym? Ja kiedyś słyszałem że po paradzie zawsze jest orgia w krzakach, ale na tej co byłem ostatnio nic takiego nie było. :c
@wwer W moim democie chodzilo wlasnie o to ze nie mozna narzucac nikomu swojej moralnosci. Ktos moze wspierac i akceptowac LGBT ale nie moze zmuszac do tego innych.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 May 2019 2019 22:01
OdpowiedzZawsze będą tacy, którzy nie będą tolerować niczego innego, prócz całkowitego posłuszeństwa ich ideałom.
OdpowiedzDoskonale skomponowana sentencja, warta zapisania, dzięki.
@wonsz69 Jest to zjawisko zarówno powszechne, jak i odwieczne. Przykładów nie chcę przytaczać, bo zaraz bym zbędną burzę rozpętał z jakimś wyznawcą tej czy innej prawdy. Ale dla kogoś, kto nie toleruje innego światopoglądu niż jego własny, każde odstępstwo w czyjejś wypowiedzi jest powodem do ataku, głównie dlatego, że uważa to odstępstwo za atak na jego osobę. Jest to zazwyczaj wynikiem utożsamienia się z tymi poglądami, ale może też być wynikiem zimnej kalkulacji, jeśli osoba ta manipuluje grupą osób utożsamiających się z danym światopoglądem.
Chodzilo mi o to ze jak chcesz wspierac homoseksualistow i np. jestes za tym zeby byly mozliwe malzenstwa osob tej samej plci to spoko, ale prosze, nie probuj zmuszac do tego innych.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 23:30
OdpowiedzWspieranie LGBT aby dostało dodatkowe przywileje nie jest OK. Sluby gejowskie są aspołeczne. Ochrona rodziny przez państwo ma dość prosty ale istotny cel: zapewnienie rozwoju i zastępowalności pokoleń na której bazuje system opieki społecznej. Nawet jeśli małżeństwo nie ma dzieci, potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac. Slub gejowski to ślepa uliczka. Pozatym cały czas mówimy o dodatkowych przywilejach dla wąskiej grupy osób.
Odpowiedz@asdur Tylko jesli gej nie będzie mógł z chłopakiem wziąć ślub, to nie stanie się nagle hetero i weźmie go z kobietą płodząc dzieci. Dalej będzie gejem, tylko bez ślubu i wielu ułatwień.
Zresztą tekst "..., potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac." Brzmi jakbyś chciał odebrać prawa do ślubu osobom hetero bezpłodnym.
@Livanir Ale oni właśnie myślą, że to tak działa :)
Co poradzisz, u nas oświata leży :)
@Livanir jemu raczej chodzi o dawanie dodatkowych przywilejów. rodziny dostają 500+ za to że decydują się na dzieci, które będą napędem gospodarki w ciągu 18-20 lat.
z rodzin homo nie ma żadnego społecznego pożytku, powinno się im na to zezwalać, ale w żadnym wypadku nie aprobować czy wspierać, nie mówiąc już o zmuszaniu kościoła do zmiany podejścia.
ps, tak wiem, 500+ działa na rozwój gospodarki równie dobrze co korupcja w rządzie. chodzi mi o "idealistyczne" założenia programu 500+ które się nie spełniają, ale mniejsza o to.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 19:00
@Livanir: "Tylko jesli gej nie będzie mógł z chłopakiem wziąć ślub....Dalej będzie gejem, tylko bez ślubu i wielu ułatwień. " - ja nie postuluje zeby ktos sie zmienial. Chodzi mi o te ułatwienia co piszesz, które niosą koszty. Państwo (społeczeństwo) które chce się rozwijać nie musi ponosic dodatkowych kosztów czyichś fanaberii.
"Zresztą tekst "..., potencjalnie moze je miec i trzeba to wspierac." Brzmi jakbyś chciał odebrać prawa do ślubu osobom hetero bezpłodnym." - chyba się zapędziłeś :D potencjalnie mieć dzieci znaczy ni mniej ni wiecej tylko ze para hetero moze miec dzieci, moze ich niemiec bo tak zechce, i moze nie móc ich mieć. W kazdym momencie powinno miec wsparcie panstwa.
@mcjahjah: juz nie mieszaj tego pisu i 500+. jest wiele innych miejsc gdzie rodziny są wspierane przez panstwo bez wzgledu na PIS czy PO czy SLD. Na przyklad wspolne opodatkowanie, karta dużej rodziny i inne. Naprawde nie trzeba do tego polityki.
I nie chodzi o zabranianie. Nikt gejom ne zabrania mieszkac razem i robic co tam lubią. Chodzi o to, ze małżeństwo jest konstytucyjnie zdefiniowane i wspierane. Zwiazek gejów takiego wsparcia nie musi miec.
Toleruje gejów, absolutnie nie postuluje zadnych zakazów. Aprobata jednak oznacza cos zupelnie innego: oznacza, ze popieram to co robią i się z tym zgadzam. A ja sie nie zgadzam i nie popieram. Jesli jesteś tolerancyjny to zaakceptujesz fakt, ze mam prawo nie aprobować różnych zachowań :)
@asdur Jakie dodatkowe koszty? Napisania i podpisania papierka o zgodę na to? To raczej państwo zyska, bo ślub i wymiana dokumentów za darmo nie są.
Tylko że ślub pary, gdzie jedna osoba jest bezpłodna ciągle powoduje nie że MOGĄ, tylko że NIE MOGĄ. A to twój główny argument przeciw ślubom: ślub ma chronić rodzinę, czyli dzieci.
@Livanir: " Jakie dodatkowe koszty? Napisania i podpisania papierka o zgodę na to?" - nie. nie chodzi o koszt slubu. chodzi o koszt panstwa na ochrone rodziny: wspolne opodatkowanie na przyklad, to jest koszt ktory ponosi panstwo promujac rodziny. i wiele innych
" bezpłodna ciągle powoduje nie że MOGĄ, tylko że NIE MOGĄ. A to twój główny argument przeciw ślubom: ślub ma chronić rodzinę, czyli dzieci." - czy ty czytasz ze zrozumieniem? Napisalem: moze miec dzieci, moze ich niemiec bo tak zechce, i !!!!!!!!!!moze nie móc ich mieć!!!!!!!!. W kazdym momencie powinno miec wsparcie panstwa.
Wiec jak widzisz, uprzedzajac Cie ,biore pod uwage osoby ktore mogły by mieć dzieci, ale z różnych powodow (bezplodnosc) ich miec nie moga. Czytaj uważniej.
@asdur Skoro bierzesz pod uwagę fakt że para może nie móc mieć dzieci to jaka jest różnica czy będzie to on i ona czy też ona i ona?
@sosna83 Bo to sprzeczne z wolą bożą. :)
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 31 May 2019 2019 20:41
To że nikogo nie krzywdzisz nie oznacza że jesteś dobrym człowiekiem.
OdpowiedzNarzucanie innym co mogą a czego nie mogą powiedzieć bo o jej, kogoś skrzywdzą, prowadzi do cenzury, dalej do dyktatury, a na końcu do pozbawienia człowieczeństwa całego społeczeństwa.
Jeżeli uważam że homo to choroba, to mam do tego prawo, nie mam prawa natomiast zakazać tym ludziom utrzymywać takich czy owakich kontaktów. Jeśli mam restaurację mogę zakazać wpuszczania homo, żydów, czarnych i arabów i nikt nie powinien mieć prawa mi tego zakazać.
Wiele osób zapomina co oznacza "tolerancja" i nagminnie jej używa. tolerowanie homo to nie aprobata, to znoszenie obecności lub istnienia czegoś z czym się nie zgadzasz.
zgaduję że całość nawiązuje do homoseksualizmu, a co za tym idzie, do adopcji i całej reszty "zagadnień" związanych z lewicą/lgbt.
W jednym się zgodzę, pary homo powinny być tolerowane przez wszystkich, ale na tym powinno się wszystko kończyć.
@mcjahjah Zabranie komus wolnosci slowa zaliczam do krzywdzenia go. To jest zniewalanie go.
Czesc ludzi uwaza ze za powiedzenie ze homoseksualizm to choroba powinno sie karac.
Wyrazanie swojego zdania jest zbyt czesto uznawane za hejt.
Nie mowie ze nikt nie zneca sie nad gejami, bo to nieprawda, ale powiedzenie ze homoseksualizm nie jest normalny nie jest znecaniem sie.
A jesli ktos jest gejem, lewakiem czy konserwatysta i ma mysli samobojcze bo ludzie mowia ze homoseksualizm/ lewica/ konserwatyzm nie jest normalny/a, to radzilabym mu pojsc na terapie w celu podniesienia poczucia wlasnej wartosci i odpornosci na krytyke.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 30 May 2019 2019 20:06
@mcjahjah Chciałbym, żeby mi ktoś wyjaśnił, dlaczego nazywanie homoseksualizmu chorobą jest w jakiś sposób uwłaczające? Niemal każdy człowiek cierpi na jakieś choroby, okresowe lub przewlekłe i jaka z tego ujma?
Wrodzona, nieuleczalna choroba - i w czym problem?
@pani__jeziora ale to moja sprawa czy się błaźnię czy nie, mogę nazywać homoseksualizm chorobą, lewice durniami, a rodziny 500+ patusami, to moja opinia i możesz się z nią zgadzać lub nie, nikt natomiast nie powinien móc zakazywać wypowiadania pewnych słów czy określeń. Dlaczego? a kto ci dał takie prawo, skąd wiesz że to ty jesteś tym oświeconym człowiekiem który myśli że wie co dobre a co nie? za stalina cenzurowano religię, uważasz że to dobrze? hitler wprowadził pogrom żydów, i też był święcie przekonany że postępuje dobrze. Wolność słowa powinna być nienaruszalna i niezmienna.
co do środowisk homo itd. uważam że za szybko chcą żeby ludzie ich tolerowali, chodzi mi czysto o naturę człowieka, przez wzgląd na historię raczej wszyscy wiemy że takie nagłe wymuszanie jakiegoś poglądu raczej zniechęca. ile lat czarni walczyli o swoje prawa, o prawo do bycia człowiekiem, i jak długo po ich uzyskaniu nadal znajdywali się ludzie którzy za wszelką cenę chcieli udowodnić że oni tych praw po prostu mieć nie powinni.
Oczywiście. Ja np. nie rozumiem, dlaczego nie można praktykować legalnie kazirodztwa? Tata lub mama z dorosłym synem. Mama z dorosłą córką. Babcia z dorosłym wnukiem, Dorosłe rodzeństwo ? Zakładamy oczywiście, uprzedzając wypociny adwersarzy, że w przypadku różnej płci kochanków, NIE BĘDĄ oni mieć dzieci i ich NIE CHCĄ. Nikogo nie krzywdzą, kochają się, robią wszystko za obopólną zgodą i ku wspólnej uciesze. Chyba to koronny argument zwykle, czyż nie ? To bądźmy konsekwentni. A kazirodztwa zabrania prawo. Czemu niby ? Czym to się różni od innych kochających się i nie robiących nikomu krzywdy ?
Odpowiedz@rainboweyes80 nie wiem, ale macocha i przyrodnia siostra to też zakazany owoc.
@Wawer @ojmajti piszecie na jedno kopyto jakbyście się sklonowali tak to działa to wy macie z tym problem Turcja Węgry Rosja zakazy wspierania lgbt
Odpowiedz