Demotywatory.pl

@Buka1976 Bo w latach 90-tych "prywatyzacja" polegała w większości na sprzedaż za bezcen (i łapówkę) zakładów, które mogły robić konkurencję zachodnim koncernom. Takowe je wykupiły po to, żeby je pozamykać albo wykluczyć konkurencję a z reszty zrobić tu swoje montownie.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 September 2019 2019 18:32

@harry1983 Jakie zakłady motoryzacyjne mogły być konkurencją dla zakładów zachodnich?
Zacznijmy może od FSO które w latach 90 produkowało poloneza. Czy miał on być konkurencją dla Mercedesa W202 https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_C-Class_(W202)
Faktycznie Niemcy musieli mieć pełne gacie żeby FSO nie przejęło rynku.

@harry1983 Już chyba widzę powód. Każdy miałczy na to "jak było" i jednocześnie nic nie robi dla tego jak "ma być". Czyli jak zwykle, użalanie się nad przeszłością, brak przyszłości i ZERO chęci wykonania.

@Buka1976 Zapytam inaczej. Jaką mamy przewagę w tym temacie nad Rosją, Czechami, Słowacją, Ukrainą, Hiszpanią czy setkami innych państw na świecie które też nic znaczącego w tej dziedzinie nie mają.

@Buka1976 Cikeway jestem na jakiej podstawie podstawie twierdzisz że mamy lepszych naukowców niż ma Rosja czy Hiszpania? Jeśli chodzi o konkrety to noblistów mamy mniej niż Rosja. Podaj linka do jakiś danych o tych naukowcach.
Może te pomysły które wydają Ci się takie dobre wcale nie są takie dobre.
I co z tym zderzakiem? Czy gdziekolwiek na świecie jest on wykorzystywany?
Czy twoim zdaniem takie GM nie kupiło by praw i nie wykorzystało dobrego pomysłu tylko dlatego że wymyślił go Polak?

@Krait A co ty z tą rosją? Putek ci płaci za promocję? Grafenu jakoś nie wynaleźli. Naukowców siłą od Niemców po wojnie "adoptowali" a w PRLu torpedowali skutecznie np Beskida, na którego "zerżnięcie" rozwiązań zdecydowało się Renault w modelu Twingo. Co ruscy osiągnęli oprócz klepania Żyguli do zrzygania?

TAK GM by koupiło a Polska mogłaby SWOJE produkować anie tylko cudze wspierać.
Zderzak wykupiło Volvo i? Ślad po patencie zniknął.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 September 2019 2019 19:06

@Krait TJA. Naukowców co to Czarnobyl nam zafundowali. Najwyraźniej ty masz jakiś profit z promocji Matuchny Rasiji.

@Buka1976 Jesteś Rosjaninem lub Ukraińcem?
No wczoraj byłem na obiedzie u Putina dostałem walizkę z kasą i wytyczne
PS Ciągle czekam na liczby w temacie naukowców ;)

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 8 September 2019 2019 19:30

@harry1983 '
Jakie szanse miało FSO z międzynarodowymi koncernami motoryzacyjnymi które mają po kilkanaście marek, technologie, patenty, fabryki... co mieliśmy konkurować polonezem który pod wieloma względami był technologicznie w latach 60-tych?

@Gesser Popatrz na Skodę. FSO mogło działać na podobnych zasadach - jako część koncernu VAG, ale jednak. A teraz wiatr po Żeraniu hula.

@Buka1976 Nie, że coś, ale badania grafenu rozpoczęli Andrei Geim i Konstantin Novoselov - obaj pochodzenia rosyjskiego. Polacy nie wynaleźli grafenu, opracowali jedną z metod jego wytwarzania.

@Krait Popatrz, a taka Skoda się uchowała, Dacia też jest na rynku, obie fabryki technologicznie były zbliżone do naszych zakładów. Inna polityka rządu i mniej roszczeniowe związki zawodowe spowodowały, że teraz to ich pojazdy jeżdżą po polskich drogach, a nie na odwrót.

@Paszkwilant No Dacia ok jest autem którego nikt nie chce czasem jedynie nie ma wyboru to kupi. Sprawdź sobie też wyniki testów zderzeniowych tych aut ;). Można też powiedzieć że jest Łada. Skoda się "uchowała" jedynie w wyobraźni osób które nie mają pojęcia o motoryzacji.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 September 2019 2019 10:40

@harry1983 Tak oczywiście mogło być i było by to piękne. Niestety FSO zostało kupione przez przegranych w wyścigu motoryzacyjnym. Trzeba mieć tylko świadomość że Czeskie to w Skodach są jedynie znaczki.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 September 2019 2019 10:41

@Krait Ty piszesz swoją opinię na temat jakości, ja fakt, że czeskie i rumuńskie auta nadal istnieją. Pewnie jest wiele samochodów lepszych niż Dacia, pewnie znalazłoby się sporo gorszych. To że taka Skoda jest częścią Volkswagena to żadna tajemnica, ale marka pozostała i nadal jest produkowana w Czechach. Szczerze mówiąc wolałbym widzieć logo FSO i tętniącą życiem fabrykę na Żeraniu, niż słuchać wiecznych żali, że w Polsce to nic się nie opłaca.

@Paszkwilant Dacia to też już nie narodowa fabryka Rumunów, tylko część koncernu Renault.

@harry1983 Ha ha ha - Polonez konkurencją dla... Był tak bezkonkurencyjny że próby eksportu (poza Kubą) nie miały sensu.

@Buka1976 prawdę mówiąc zbliżamy się do czasów kiedy nie będzie tego mogła osiągnąć Anglia, Francja czy Niemcy - dawne potęgi motoryzacyjne. Przemysł przenosił się do Azji przez ostatnie 30 lat.

@harry1983 Zapytaj związkowców dlaczego

@harry1983
Nie, nie mogło. Skoda projektowała własne samochody, to była dość znana marka. FSO produkowała głównie samochody na licencji i na dodatek produkowała je za długo. Jeszcze w latach 80-tych sprzedawaliśmy na zachód za grosze fiaty 125p, czyli połączenie fiata 125 z fiatem 1300/1500 z początku lat 60-tych.

Jakie to wrażenie mogło wywrzeć na Francuzach czy Brytyjczykach? Dla nich to był kosmos, samochód z innej ery który kupowało się tylko dlatego, że był tańszy od używanych.

@harry1983

Zapominasz o tym że cały polski sektor bankowy miał mniej pieniędzy niż pojedyncze banki zachodnie.

Dlatego FSO po zaprojektowaniu i wykonaniu doskonałego protypu Wars, w ogóle nie chciała go wdrażać do produkcji. Potrzebowaliby by na to ze 100 milionów dolarów, a takiej kasy nie mieli gdzie zdobyć. Dlatego dyrektor Pietrzak użył tego auta tylko po to żeby nastraszyć konkurencję, i w ten sposób Fiat sprzedał FSO licencję, za którą de facto sam zapłacił, bo udzielił kredytu na bardzo niski %.

To że z FSO pod koniec lat 80. zamiast Poloneza nie zaczęło zjeżdżać Uno ze znaczkiem FSO, a potem pochodne, to "zasługa" ministra Wilczka który zerwał umowę bez konsultacji z FSO, bo miał swoje poronione pomysły z których oczywiście nic nie wyszło.

@Buka1976

Tak, nie stać.

Żeby produkować masowo, musisz opracować nadwozie samonośne- bo takie jest najłatwiejsze i najtańsze w produkcji, przy tym lekkie, ale projektowanie kosztuje mnóstwo kasy.

Następnie musisz wyprodukować wytłoczki- to są tak potworne pieniądze że nie było na to stać nie tylko FSO, ale w ostatnich latach nawet Rovera. Dlatego obie te firmy w okresie agonalnym zmieniały wygląd aut oblepiając je plastikiem, dlatego Rover 75- prestiżowa limuzyna miał zderzak tak kretyńsko zachodzący za dziurę na kierunkowskazy.

Kolejna sprawa to przeszkolenie pracowników, nie tylko w fabryce ale i w serisie, opracowanie procedur serwisowych, uruchomienie produkcji masy części dedykowanych tylko do tego modelu, typu kierunkowskazy czy lampy o określonym kształcie i kosztowny proces ich homologowania. Poza tym, budowa sieci serwisowej (nawet General Motors nie budowało osobnej sieci sprzedaży i serwisu dla Chevroleta, po prostu upchnęli to do Opla, a kilka lat temu zlikwidowali, bo zamiast przynosić zysk, Chevrolety zmniejszały przychody z Opla). Poza tym marketing. Reklama zasranego programu 500+ w Polsce kosztowała grubo ponad 100 mln zł, chcąc reklamować np. nowe auto w Europie, musiałbyś na same reklamy wydać kilkaset milionów euro.

Uruchomienie produkcji jednego nowego modelu to też koszt rzędu kilkuset milionów euro (jak już masz niedostosowaną pod ten model fabrykę i projekt), a nie ma gwarancji zysku, dlatego nikt tego nie skredytuje. Nawet wielkie koncerny mają problemy. Fiat jest właścicielem Ferrari, Maserati, Alfy Romeo, Lancii, Jeepa, Dodgea i Chryslera, a znajduje się od dekad w permanentnym kryzysie, i połowa marek które posiada, nie jest produkowana (m.in. Lancia, Autobianchi i Innocenti, czy Alfasud).
Ledwie wyratowali Alfę inwestując w napęd na tył, Lancia padła już dawno, a oferta aut Fiata znowu ma się skurczyć, zniknie z rynku m.in. 124 Spider.

Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 10 September 2019 2019 0:22

@Prally A więc sam sobie odpowiedziałeś na proste pytanie zawarte w democie. Nie kupicie motorowera z dachem za 40k PLN. Więc cała duma z polskich prototypów właśnie poszła w PiSdoo i ciut. Po co zbierać pieniądze na realizację projektu jak i tak nic z niego nie wyniknie?

Z tego wynalazku akurat może, bo zapewne jest to budowane na ramie kratownicowej, czyli nie potrzebujesz fabryki ani wytłoczek, ale to też zwiększa koszt produkcji bo wymaga więcej nakładu pracy ręcznej.

Dlatego samochód osobowy potrafi kosztować 30 tys. zł, a takie cudo pewnie 50 k wzwyż.

@Krait I z Polonezem też by pewnie tak było - byłby to pewnie Golf albo Jetta w nieco innej "obudowie" - tak jak Octavia to taki trochę zubożony Passat.

@Ddrek Nie muszę pytać, związki zawodowe w tym kraju nie jeden zakład już rozp...liły.

@Krait W niczym, pewnie jest sto razy bardziej niedopracowany, podobnie jak od np. elektrycznego Renault Twizy.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 September 2019 2019 19:48

@Kocioo Akurat widziałem jak robili te zdjęcia w Warszawie. Przechodziłem i cykali fotki, z bliska to tak średnio wygląda, strasznie małe. A najśmieszniejsze jest to, że przywieźli to właśnie w bagażniku tego białego auta.

@aKasia69 Nie Twizzy, tylko Twizy:). Tylko jego ceny zaczynają się od 53 tys. zł za takie gówienko:).

@Gesser Przyjęły się w krajach o łagodnym klimacie. Np. we Włoszech od zawsze jeździ pełno dziwnych mikro samochodów.

A dalej na północ - jaką to miałoby przyczepność podczas gołoledzi? Jak ogrzewać kabinę - akumulator jeszcze paroma kilowatami obciążyć?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 September 2019 2019 22:19

@lech2 od siebie dodam, że te rozwiązanie łączy wady samochodu i motoru. Tak jak wspomniałeś wywrotność, do tego "zero bagażnika", ograniczone możliwości zabrania pasażera(teraz doczytałem, że są 2 miejsca, gdzie?), szanse w wypadku żadne, kierowca ani nie jest zabezpieczony jak w samochodzie, ani nie ma szansy manewru jak na motorze, nie "polecieć na trawę" (zawsze jakaś szansa), a do tego ma ryzyko zakleszczenia się czy coś.Wiatru we włosach nie poczuje. Te łączenie zalet to hasło reklamowe.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 9 September 2019 2019 19:57

Nie!
(może teraz dostanę plusa?)

@filarm Osobiście dziwi mnie ta moda na auta elektryczne, gdzie akumulatory są strasznie nie ekologiczne w produkcji. Tańsza bardziej ekologiczna alternatywa istnieje od lat - gaz. Ma on też swoje wady, ale praktycznie instalacja kosztuje grosze w stosunku do akumulatorów i można przerobić auto... ale pewnie jak nie wiadomo o co chodzi. To kup pan nowe auto...